فريس شمر......لماذا؟؟؟؟؟؟؟؟

[حبس الضعن]

الحقيقة لفت نظري شي مهم؟؟؟
وهو الطريقة التي مات او قتل بها اغلب فريس شمر
ياترى ... مالسر في ذلك
اعرف ان هذا قدرهم وانها اجال كتبها الله لهم سبحانه وتعالى
لكن الا يدل ذلك على عجز اعداهم عن قتلهم وجها لوجه
حيث ان اغلب فرسان شمر قتلوا اما غدرا
او جاءت بهم الصدفة وتخلص منهم اعدائهم

اخواني لدي نبذة بسيطة لفرسان شمر وكيفية مقتلهم
اليكم
مطلق الجربا؟؟؟ غدر به السهلي بعد ان عفى عنه مطلق الجربا
طلال الرشيد؟؟؟ انتحر وقتل نفسة
الجنازة؟؟؟ قتل على يد بيارقية ابن سعود قبل نشوب معركة روضة مهنا بعد ان تاه من الغبار
وساقة الحظ الاقشر لعدوة وقتل على يد حامل الراية وهم ليسوا بكفء له
ضاري اخو صلفة؟؟؟؟ قتل بطريقة غادرة يقال من راعي غنم وقيل من احد العملاء والله اعلم
مسلط الجربا؟؟؟؟ قتله الطبابيخ بعد ان ساقته المنية والتهور وسقط بينهم وهو من هزم الاعداء حتى دخلت فرسة داخل مخيمهم وهروبهم من وجهه ولكن قتله من ليس بند له
سعود الرشيد؟؟؟؟ قتله ابن عمه غدرا من اجل الحكم
بنية الجربا؟؟؟؟ قتل غدرا بعد ان عجزوا عن مواجهته فوق صهوات الجياد
هذلول الشويهري؟؟؟ قتله عقاب العواجي صبرا وغدرا بعد ان عجزوا عن مواجهته
صفوق الجربا؟؟؟ قتله الاتراك غدرا بعد ان عاهدوه ثم غدروا به وهو الذي احكم قبضته على اغلب ارض العراق
عبدالكريم الجربا؟؟؟؟ غدر به ناصر السعدون وسلمة للعثمانيين مقابل عشرة الاف جنية ذهب
وقد كان ابوخوذه في وجه ناصر السعدون ولكنه الغدر وشنق رحمة الله على جسر الموصل

والقائمة تطول
هذا اللي اعرفة انا واتمنى ممن لدية اسماء ان يضيفها وشكرا
حبس الضعن

[ابن خرصه]

اي والله صاج بكلامك الجبن والخوف من فريس شمر
مشكورر يا حبس الضعن

[فاقد طلال]

لاهنت يالغالي حبس الضعن

وهذا اذا دل انما يدل على قوة فريس شمر والخوف الشديد منهم


لاهنت يالغالي

[ابن عمود]

لاهنت يالغالي

[فيصل]

يا اخوان فريس شمر ما اطلق عليهم بأنهم فريس الا لصولاتهم وجولاتهم في ميادين الوغى............



لكن لنكن اكثر واقعية ولا نكن سطحيين......كلهم قتلوا غدراً لا ولا والف لا المقصود لو لم يغدر بهم لما قتلوا....وهذا غير صحيح تايخنا ولله الحمد واضح كالشمس في رابعة النهار........ولا نحتاج لتبرير قتلهم بالغدر...



ايضا لو نأتي لفريس القبائل الاخرى لسمعتهم يقولون الغدر هو سبب قتلهم .......

خلف الاذن معروف وغني عن التعريف اتعلم ماذا يقولون عن مقتله .....يقولون انه قتل وهو على فراش المرض ولو لم يكن مريض لما قتل ....فكل هذا تبرير....


اتمنى ان يكون لا يفهم حديثي على غير وجهه

[حبس الضعن]

اخي العزيز فيصل
انا قلت اغلب فرسان شمر
ما قلت كلهم
الله يهديك
بعدين
جميع من ذكرتهم في مقالي قتلوا غدرا او بطريق الصدفة
وهذا شي معروف عند شمر وغيرها
والمصادر هي من ذكرت كيف قتل هؤلاء الفرسان ولس انا
ولدي من الاثباتات ما يؤيد هذا الكلام

اما ما ذكرت عن القبائل الاخرى فهذا ما يخص موضوعنا
اما خلف الاذن فهناك روايتين واحدة عند شمر والاخرى عند عنزة
ولا يوجد مصدر يعتمد فيه على اثبات طريقة مقتله

اما فريس شمر الذين ذكرتهم في مقالي فالمصادر المحايدة هي من اثبت كيفية مقتلهم

وانا قلت ان هذا شي لفت نظري فقط
اشكر اخواني على مرورهم الكريم
ابن عمود وابن خرصة
اخي فاقد طلال نسينا نذكر فقيدك وفقيد شمر طلال العبدالعزيز الرشيد
وكيف قتل غدرا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ابوو عايض]

اخوي حبس الضعن منهو يبي يقابل فريس شمر بالمعركه امثال الجنازه اللي للحين مايندرا وشلون مات

الله يعطيك العافيه ياحبس الضعن

تحيــــــاتي

[راكان المعجل]

أبووعايض الظاهر تبينن أشق القربه وأقول اللي عندي وكيف قتل الجنازه والله بديت أتعب من السكوت

المر

[حبس الضعن]

ايا بعد حيي ياراكان
ليت هالقربة تنشق ويطلع مابه من الكنوز
لا تحرمنا ياخوي
من اللي عندك
الحق ما يزعل احد

[حســ شمر ــاس]

الحقيقة لفت نظري شي مهم؟؟؟
وهو الطريقة التي مات او قتل بها اغلب فريس شمر
ياترى ... مالسر في ذلك
اعرف ان هذا قدرهم وانها اجال كتبها الله لهم سبحانه وتعالى
لكن الا يدل ذلك على عجز اعداهم عن قتلهم وجها لوجه
حيث ان اغلب فرسان شمر قتلوا اما غدرا
او جاءت بهم الصدفة وتخلص منهم اعدائهم
اخواني لدي نبذة بسيطة لفرسان شمر وكيفية مقتلهم
اليكم
مطلق الجربا؟؟؟ غدر به السهلي بعد ان عفى عنه مطلق الجربا
طلال الرشيد؟؟؟ انتحر وقتل نفسة((؟؟؟؟))
الجنازة؟؟؟ قتل على يد بيارقية ابن سعود قبل نشوب معركة روضة مهنا بعد ان تاه من الغبار
وساقة الحظ الاقشر لعدوة وقتل على يد حامل الراية وهم ليسوا بكفء له
ضاري اخو صلفة؟؟؟؟ قتل بطريقة غادرة يقال من راعي غنم وقيل من احد العملاء والله اعلم
مسلط الجربا؟؟؟؟ قتله الطبابيخ بعد ان ساقته المنية والتهور وسقط بينهم وهو من هزم الاعداء حتى دخلت فرسة داخل مخيمهم وهروبهم من وجهه ولكن قتله من ليس بند له
سعود الرشيد؟؟؟؟ قتله ابن عمه غدرا من اجل الحكم
بنية الجربا؟؟؟؟ قتل غدرا بعد ان عجزوا عن مواجهته فوق صهوات الجياد
هذلول الشويهري؟؟؟ قتله عقاب العواجي صبرا وغدرا بعد ان عجزوا عن مواجهته
صفوق الجربا؟؟؟ قتله الاتراك غدرا بعد ان عاهدوه ثم غدروا به وهو الذي احكم قبضته على اغلب ارض العراق
عبدالكريم الجربا؟؟؟؟ غدر به ناصر السعدون وسلمة للعثمانيين مقابل عشرة الاف جنية ذهب
وقد كان ابوخوذه في وجه ناصر السعدون ولكنه الغدر وشنق رحمة الله على جسر الموصل
والقائمة تطول
هذا اللي اعرفة انا واتمنى ممن لدية اسماء ان يضيفها وشكرا
حبس الضعن









الله يرحمهم جميع

وماهي غريبة عليهم

[هل الهدلا]

لم أجد ردا منصفا حقيقة في جميع هذه الردود الا رد اخوي فيصل

فعلا السطحية والنرجسية مسيطرة هنا

دعونا من هذا الكلام لماذا نقول غدر ونصف انفسنا بالشجاعه الزائده عن القبائل الاخرى ونصف غيرنا بالجبناء !!

هل هذا تحليل منطقي!!

اليس بالقبائل الاخرى شجعان ويماثلون شجاعة فريس شمر!!

تفسير مقتل فريس شمر الابطال المذكورين بالكلام الذي ذكر هو سخريه منك اخي حبس الظعن ، كل حادثة مقتل لهؤلاء المشائخ والفريس لها ظروفها الخاصة ولاينبغي لعاقل وقاريء في التاريخ لمجرد أنه يمجد شخصية ما ،أن تسوقه العاطفة لتبرير مقتل هؤلاء الشجعان بخوف وجبن أعدائهم ، فهذه التحيزية تجعلنا ساذجين

الشجاعه موجودة في كل القبائل وشمر بها فريس ومشائخ شجاعتهم سطرها التاريخ بالذهب لكن ما تم إيراده بهذه المنهجية فهو تحيز وتشويه للتاريخ

ولنكن منصفين وحياديين في طرحنا فذلك افضل من تحيزنا وهذا لاينفي شجاعتنا

عندما تقول مطلق الجربا؟؟؟ غدر به السهلي بعد ان عفى عنه مطلق الجربا ، لماذا تسميه غدر!!

تتكلم عن حدث مر عليه اكثر من 150 سنه ووتصف اناس بالغدر وكأنك معاصر لهم!!

لا اريد أن ادخل بنقاشات محسومة ومعروف نتيجتها معك عزيزي حبس الظعن ولكن راجع اطروحاتك وتحيزك

في الطرح إلى حد غير عقلاني ، فقبل ذلك طرحت موضوع عن القبائل وترتيبها والموضوع بكامله غير منصف وصنفت القبائل كيفما تشاء

وفي موضوع آخر تكلمت عن عنزة ووصفتهم بوصف ليس فيهم وانهم شوايا ورد عليك بعض الاعضاء دون ان يردوا رد عاقل ، اين العقل والانصاف من هذا الكلام!!!!

يقول الرسول صلى الله عليه وسلم " إنصر أخاك ظالما أو مظلوما ، قالوا ننصره مظلوما يا رسول الله ولكن كيف ننصره ظالما ؟ قال أن تأخذ على يده إذا ظلم" أوكما قال صلى الله عليه وسلم

راجع نفسك اخي حبس الظعن ونحن في شهر فضيل فلا تلقي الكلام على عواهنه وارتقي باطروحاتك

ولاتتحدث عن مقتلة شخص وتصف أنه قتل بالغدر او لماذ قتل هكذا ، لان الله ارد له ذلك فانت لاتدري من قتل كيف كان في حياته الدينية حتىارد الله له ان يقتل هكذا كما تصفه غدرا ، وجميع القبائل غفر الله لهم جميعا كانت حيااتهم على القتل والمقتول وهذا لم يكن يرضاه الله عز وجل

فلا تحرث أمورا تعود عليك بغير نفع ، ولا تستعرض امورا قضت بخيرها وشرها وتستفسر عن أشياء إن بدت لك تسوءك ، غفر الله لهم جميعا

ان كنت لابد فاعلا ً ، فاستعرض جانب من حياتهم الجوانب المشرقة في قصص الشجاعه والكرم والمضيئة التي لاتفتح مجالا لايراد كلام لا يروقك ابدا ولايستهويك

بل قل غفر الله لهم وادعي لهم بالرحمه

وهذا هو الحق

واتمنى ان ترتقي باطروحاتك اكثر وتراجع نفسك في ماتكتبه

[حبس الضعن]

حي الله اهل الهدلا كلهم
اخوي ارجع لمقالي
انا ما ذكرت ان القبائل الاخري ما فيهم فرسان
تركد شوي واربط حزامك
انا قلت ان هناك شي لفت نظري في العديد من فرسان شمر وهو طريقة مقتلهم
اذا كنت تريد النقاش واللي الخطب والكلام الفاضي شبعنا منه
ناقشني في مقتل من ذكرت انا اذا كان ما قلته انا غير صحيح فلك الحق في ذلك؟؟؟
كل المصادر الشمريه والمحايدة ذكرت كيف قتل من ذكرت انا وليس كل فرسان شمر

اخيرا شكرا لك

[هل الهدلا]

عزيزي حبس الظعن ثق تماما بأني احترم اي طرح عقلاني وهادف خاصة اذا كان هذا الطرح سيجني ثمارا نستفيد بها ، وهي المعلومة المفيدة

أما أنني ألقي خطبا وكلاما "فاضيا" كما تسميه ، فعزائي لذلك مدى عقليتك البسيطة التي تكونت لدي فكرة عنها من ردودك ونوعية أطروحاتك والانتقائية والمنهجية التي تعتمدها بطرحك للمواضيع

الحوار العقلاني وقول الله ورسوله أصبح خطبا وكلاما "فاضيا" ! ليس هناك مشكلة طالما أن هذه هي إمكانية الاستعابية لعقلك وهذا محصولك من الايمان فالايام كفيلة بمعاجلتها لك وأسأل الله الهداية لك

همسة عزيزي حبس الظعن صدقني لست وحدك هنا في نفس نوعية الطرح فكثيرون امثالك أعانكم الله ، ولا أنفي أن هناك أقلاما جميلة إلى حد الابداع ومنصفة كأخي راكان المعجل وأبو حاضر وغيرهم ممن تخوني الذاكرة عن ذكرهم


لندخل في النقاش الذي تريده سعادتك ، لافض فوك ولا عدم محبوك


الحقيقة لفت نظري شي مهم؟؟؟
وهو الطريقة التي مات او قتل بها اغلب فريس شمر
ياترى ... مالسر في ذلك
اعرف ان هذا قدرهم وانها اجال كتبها الله لهم سبحانه وتعالى
لكن الا يدل ذلك على عجز اعداهم عن قتلهم وجها لوجه
حيث ان اغلب فرسان شمر قتلوا اما غدرا
او جاءت بهم الصدفة وتخلص منهم اعدائهم
اخواني لدي نبذة بسيطة لفرسان شمر وكيفية مقتلهم
اليكم
مطلق الجربا؟؟؟ غدر به السهلي بعد ان عفى عنه مطلق الجربا
طلال الرشيد؟؟؟ انتحر وقتل نفسة
الجنازة؟؟؟ قتل على يد بيارقية ابن سعود قبل نشوب معركة روضة مهنا بعد ان تاه من الغبار
وساقة الحظ الاقشر لعدوة وقتل على يد حامل الراية وهم ليسوا بكفء له
ضاري اخو صلفة؟؟؟؟ قتل بطريقة غادرة يقال من راعي غنم وقيل من احد العملاء والله اعلم
مسلط الجربا؟؟؟؟ قتله الطبابيخ بعد ان ساقته المنية والتهور وسقط بينهم وهو من هزم الاعداء حتى دخلت فرسة داخل مخيمهم وهروبهم من وجهه ولكن قتله من ليس بند له
سعود الرشيد؟؟؟؟ قتله ابن عمه غدرا من اجل الحكم
بنية الجربا؟؟؟؟ قتل غدرا بعد ان عجزوا عن مواجهته فوق صهوات الجياد
هذلول الشويهري؟؟؟ قتله عقاب العواجي صبرا وغدرا بعد ان عجزوا عن مواجهته
صفوق الجربا؟؟؟ قتله الاتراك غدرا بعد ان عاهدوه ثم غدروا به وهو الذي احكم قبضته على اغلب ارض العراق
عبدالكريم الجربا؟؟؟؟ غدر به ناصر السعدون وسلمة للعثمانيين مقابل عشرة الاف جنية ذهب
وقد كان ابوخوذه في وجه ناصر السعدون ولكنه الغدر وشنق رحمة الله على جسر الموصل
والقائمة تطول
هذا اللي اعرفة انا واتمنى ممن لدية اسماء ان يضيفها وشكرا
حبس الضعن


قلت رعاك الله أن أغلب فريس شمر قتلوا غدرا او جاءت بهم الصدفة فتخلص منهم اعداءهم!!

وقولك اغلب تعني الكثرة باستثناء القلة الذين لم يقتلوا غدرا او لم تجيء بهم الصدفة

ثم أوردت نبذة بسيطه وذكرت 10 من الفريس والشيوخ وقلت أن القائمة تطول !!!!

سؤال يطرح نفسه ما مدى تقارب كلمة أغلب فريس شمر مع ال 10 فريس والشيوخ!!! هل هم هؤلاء الذين يمثلون الاغلبية وهل هي شمر 10 أو حتى لو أوردت 1000 فارس وشيخ !!


ساأفرد ما وجد في القائمة التي ذكرتها وهم 10 فريس والشيوخ ونفصل من قتل غدرا ومن جاءت به الصدفة وجعلت عدوه يتخلص منه

قلت:
مطلق الجربا؟؟؟ غدر به السهلي بعد ان عفى عنه مطلق الجربا


وعند استطلاع المصادر التاريخيه والنصوص التي أشارت للخبر نجدها كالتالي

ابن بشر في عنوان المجد يفصل الخبر كالتالي من اخبار سنة 1212هـ:

وفيها في رمضان سار سعود بن عبدالعزيز بالجنود المنصورة من جميع نواحي نجد وبواديها ، وقصد الشمال ، واغار على سوق الشيوخ ، وتقل منهم قتلى كثيرة ، وانهزم منهم أناس وغرقوا في الشط ، ثم سار وقصد جهة السماوة ، وأتاه عيونه وأخبروه بعربان كثيرة مجتمعين في الابيض ، الماء المعروف قرب السماوة ، فوجه الجيوش وأغار عليهم على مائهم ذلك ، وكانت تلك البوادي كثيرة ومن بوادي شمر ورئيسهم مطلق بن محمد الجربا المشهور ، ومعه عدد من قبائل عربان الظفير وآل بعيج والزقاريط وغيرهم ، فحصل بينهم قتال شديد وطرد خيل ، ثم حمل عليهم المسلمون فدهموهم في منازلهم ، فقتل عدة رجال من فرسان شمر والظفير وغيرهم ، وقتل في ذلك اليوم مطلق الجربا المذكور ، وكان على جواد سابق وهو يقبلها يمنة المسلمين ويسرتهم ، فعثرت به جواده في نعجه ، وأدركه خزيم بن لحيان رئيس السهول وفارسهم فقتله ، وغنم المسلمون أكثر محلتهم وإبلهم ومتاعهم ، وقتل من المسلمين عدة رجال من بني خالد نحو خمسة عشر رجلا منهم : براك بن عبدالمحسن رئيس بني خالد ، ومحمد العلي رئيس المشاهير.


تحفة المشتاق ابن بسام:

في هذه السنة غزا سعود بن عبدالعزيز ومعه جنود كثيرة من الحاضرة والبادية وتوجه إلى العراق وأغار على شمر والظفير وآل بعيج والزقاريط وهم على الابيض المعروف قريبا من السماوة وشيخ شمر مطلق الجرباء وأخذهم وقتل عدة رجال من الفريقين فمن قتل من مشاهير سعود براك بن عبدالمحسن بن سرداح آل حميد الخالدي شيخ بني خالد ومحمد العلي شيخ المشاهير من بني خالد. وقتل من شمر ومن معهم عدة رجال فمن مشاهير قتلاهم مطلق بن محمد الجرباء عثرت به فرسه في نعجة فسقطت وسقط فأدركه خزيم بن لحيان شيخ السهول فقتله.


تاريخ ابن لعبون ذكر من اخبار سنة 1213هـ:

وفيها سار سعود في رمضان وعدا على المجرة ، وقتل في أهل الجرف ، وغرق وغنم بما سار إلى الشمال ، وواقع بادية الشمال شمر وبعض الظفير للزرقاء ، والحومانة من أرض الابيض ، وقتل مطلق الجرباء وعدة رجال معه منه ، شمر والظفير وأخذ عليهم نعما ومتاعا كثيرة قتل من المسلمين براك بن عبدالمحسن آل عبيد ، ومحمد العلي المهاشير ، ومعهم من بني خالد نحو خمسة عشر حيل عليهم ، وجميع القتلى نحو 900 ومن العدا وأكثر.



تاريخ ابن عيسى من اخبار سنة 1212هـ:

غزا سعود بن عبدالعزيز ، وقصد العراق وأغار على زوبع من شمر ومن معهم ، وغنم منهم أموالا كثيرة وقتل منهم عدة رجال ومنهم مطلق الجربا



تاريخ الفاخري سنة 1212هـ:

وفيها وقعة عقيلان ، وفيها قتل مصلط بن محمد الجربا وأخوه قرينيس ، وفيها مغزا الابيض والسوق وأخذوا شمر وبعض ، وقتل مطلق الجربا وقتل أيضا براك آل عبدالمحسن ، ومحمد آل علي المشاهير


تاريخ مقبل الذكير 1212هـ

سار سعود بن عبدالعزيز في هذه السنة وأغار على سوق الشيوخ إحدى قرى العراق على حدود نجد ، ثم عطف على شمر وأخذهم وقتل رئيسهم مطلق الجربا الفارس المشهور



تاريخ مطالع السعود لابن سند 1212هـ:

أغار ابن سعود على بادية العراق ، وكان مطلق بن محمد الجرباء نازلا في بادية العراق ، فلما صبحهم سعود فر من فر وثبت من ثبت ، وقاتل مطلق وكان يكر على الفوارس كرير الاسد ، فبينما هو يعدو خلف ابن سعود إذ عثرت فرسه في غز فسقط هو والفرس ، فهجمت عليه الفرسان حتى قتلوه ، وكان قتله عند ابن سعود من أعظم الفتوحات




وعند التدقيق في هذه النصوص التاريخية المحايدة للمؤرخين عاصروا أحداثها لم يشر أحد من بعيد أو قريب على أن مقتل الشيخ مطلق الجربا كانت غدرا !

وعندما أقول نصوص تاريخية فهي محايده وغير (((الرواية ))) التي يضخم قائلها من مضمونها ويبرر امورا كثيرة تخالف مايقوله المؤرخين

وذكر أن خزيم بن لحيان غدر بالشيخ مطلق الجربا لم أراها الا في كتاب تاريخ آل محمد الجربا لثامر حامد خضر نقلا عن انور عبدالحميد السباهي في اوراق ألفها باسم جياة المرحوم الشيخ ادهام الهادي وهي لاتعدو كونها رواية لتبرير الحادثة وبالتالي جميع المصادر تذكر ان سعود غزى على الجربا واصبح بينهم قتال في منطقة الابيض وذكرت المصادر كلمة "صبحهم" ولم تقل "هجدهم أو بيتهم" والتي تقترن بالغدر ، فكون الشيخ مطلق عثرت به فرسه فهذا أجله وقتل لان هذه هي حال المعارك قتل ومقتول وانتصار وهزيمة ولم يكن القتل غدرا كما زعمت!!



وقلت : ضاري اخو صلفة؟؟؟؟ قتل بطريقة غادرة يقال من راعي غنم وقيل من احد العملاء والله اعلم


الشيخ ضاري لم أقع على مصدر من المصادر التاريخيه يورد تفاصيل مقتل الشيخ ضاري بن برغش الطواله الذي حفر اسمه من ذهب في تاريخ شمر وانما ترك للرواية ، باستثناء ماذكره فهد المارك في كتاب من شيم الملك عبدالعزيز عن تاريخ وفاته :

كان مجيء ضاري في عام 1338هـ ، وبعد أن فك حصار الجوف بأسنة الرماح ، ونصال السيوف ، قفل راجعا إلى صحرائه ، إلا أنه بعد ذلك بسنه جاء مرة ثانية نجدة أخرى للامير الثاني عبدالله المتعب بن رشيد ، وذلك عندما كانت إمارة ابن رشيد محاصرة من قبل جنود موحد جزيرة العرب الذي مزق الاقليميات والقبليه ، كما مزق إلى الاب\ التعب الجاهلي ، وقضى على النهب والسلب وافتراس القوي للضعيف ، قضى عبدالعزيز على ذلك قضاء مبرما لا عودة له.

أما الشيخ ضاري فإنه في مجيئه الاخير ونجدته الثانية لابن رشيد قتل رحمه الله عام 1339هـ.


أما عن مقتله غدرا ً فأنت لم تذكر مصدرك في ذلك بل ألقيت الكلام على عواهنه ، وإن كان هناك رواية تذكر أن الشيخ ضاري البرغش الطواله قتل على يد أحد رجال حرب ويدعى جرود بن عريمه المزيني الحربي عندما كان بجانب إبله وغزى عليه الشيخ ضاري ومعه جماعته ، فصوب جرود من بندقيته على الشيخ ضاري لانه كان في مقدمه الغزو فسقط رحمه الله قتيلا ، وليس في هذا غدر حسب سلوم البدو لانه كان غازيا والحربي كان جنب للابل وهذا حال المغازي ، وشاهدها قصيدة للشاعر من حرب ضيف الله الدريبسي الوهبي عندما حدثت له قصة في مجلس الشيخ محمد بن ضاري البرغش الطواله ولاداعي لذكرها وقال الشاعر الحربي يبين مقتل الشيخ ضاري رحمه الله:

لولا الإمام اللي هدم قصر برزان .... الله يمتع به له المسلميني
تموت وغيظك فيك كان أنت زعلان .... الصمت كنز للرجل يالحزيني
حرب هل اللقوات كان أنت غلطان ... خلوا أبوك يفارق اللذتيني
عاداتهم حرب المجوخ اليا بان....وسهومهم ترمي الشواة السميني
عينت أخو صلفه تعشاه سرحان ...حسايف يا شوق موض الجبيني
ما ينصفط للموت قواد الأضعان......فهود الزراج وللنشاما خديني
ما حاضره عند الدبش كود رعيان......تنومسوا به والعرب غايبيني
فرخ القطامي ضفكم تقل سمقان....لو لا الحكم لك يالطواله تبيني




وقلت
سعود الرشيد؟؟؟؟ قتله ابن عمه غدرا من اجل الحكم


وناقضت نفسك بقولك:

لكن الا يدل ذلك على عجز اعداهم عن قتلهم وجها لوجه



والامير سعود بن عبدالعزيز المتعب الرشيد هو إبن عم ل عبدالله بن طلال النايف الرشيد وكلاهما من عائلة واحدة وقبيلة واحدة فكيف شملتهم بقولك عجز اعداهم عن قتلهم وجها لوجه!!!


والحادثة التي حصلت لهم موقف لظروف يعرفها الكثيرين لما أصاب الامارة الرشيديه من تصدع، فهي ليست أول حادثة من نوعها في أسرة آل رشيد أمراء الجبل ، وإن أردنا الاسترسال في ذلك سيدخلنا ذلك بأن نقول أن الامير عبيد الرشيد ومحمد العبدالله الرشيد وبندر وبدر إبنا طلال العبدالله الرشيد ومشعل ومحمد وسعود أبناء حمود العبيد الرشيد كلهم غادرين!!! وهذا ليس طرحا عقلانيا ولايعود علينا بفائده ويجعل الغير يستفسر ويعرف مالسر الذي تريد ان تبحث عنه والذي لن يروق لك ولا لاي عاقل يريد ان يحرث امورا عفى الزمن عليها..

ولا أحب أن أفصل وإن كان لدي أكثر من مصدر تاريخي يسرد القصة هذه كاملة بتفاصيلها فقصة مقتل بعض الامراء من آل رشيد بين بعضهم هي مآساة بحق رحمهم الله وغفر لهم أجمعين



وقلت ياعزيزي حبس الظعن:
بنية الجربا؟؟؟؟ قتل غدرا بعد ان عجزوا عن مواجهته فوق صهوات الجياد

ويسرد ابن بشر هذا الخبر بشيء من التفصيل من سنة 1231هـ:

وفي هذه السنة جرت المواقعة بين عساكر العراق وبنيه الجربا وعمه فارس ، ومن معهما من قبائل شمر ، وكانوا قد أجلاهم باشا العراق عنه فخرج عليه الخزاعل ، وعصوا عليه ، فاجتمعوا شمر وبوادي آل بعيج والزقاريط ، فاجتمع الباشا عليهم مع كل من كان تحت يده من بادية العراق وآل جلاس من عنزة رئيسهم الدريعي بن شعلان ، والمنتفق مع رئيسهم حمود ابن ثامر ، وعربان الظفير، وسيّر من عسكره معهم عددا كثير من آل وند وعقيل ، واستعمل عليهم قاسم بيك ، فالتقى العربان في بلد الخزاعل وتنازلوا نحو شهرين في قتال ومجاولة خيل ، وآخر الأمر أنهم تواقعوا وقتل بينهم قتلى كثيرة ، وصارت الكرة على عربان شمر والخزاعل ومن معهم ، وقتل رئيس شمر وفارسها المشهور بنية بن قرينيس الجربا ، وذلك أن لحقه فارسان ، فلما أحس بهم ، أو أنهم دعوه للمبارزة فجذب عنان جواده جذبة منكرة ليحرفها عليهم ، فرفعت الفرس رأسها ويديها وسقط على ظهرها إلى الارض وهو فوقها ، فصار تحت السرج والفرس فوقه ، فأدرك وقتل ، وجرى قريب هذه لعمه مطلق الجربا في وقعة الابيض ، كما تقدم بينه وبين سعود سنة اثنتي عشرة ، عثرت به جواده في نعجة في مجاولة الخيل فسقط وقتل.


وقال صاحب مطالع السعود ابن سنة من سنة 1231هـ:

قتل بنيه بن قرينيس الجربا وأتي برأسه إلى الوزير سعيد . وبنيه من فرسان العرب وكرمائهم ، كانت له كعمة فارس إيام الوزير علي باشا ابهة عظيمة وصدارة ، وبنيه هذا كاد يضاهي بالبسالة فارس النعامة . واعلم ان بنيه عبر من الجزيرة لغربي الفرات عندما تولى وزارة بغداد سعيد باشا لما بين عمه فارس وآل عبيد من الضغائن ، لاسيما اميرهم قاسم بن محمد بن عبدالله ابن شاوي العبيدي ، وقد كان سعيد باشا والي زمام اموره له ، فلما بين فارس والمذكور لم يستقي في الجزيرة فنزل بعشيرته على خزاعه في تلك السنة ليكتال وكان بين الدريعي العنزي الرويلي عداء ، فاقتفى اثره ونزل قريبا منه وارسل الى حمود بن ثامر فاستنفره ، فنفر بفؤسان عشيرته لمساعدة الدريعي لما بينهما من الائتلاف ، وكذلك خرج عسكر الوزير سعيد كبيرهم قاسم بن شاوي ومعه عقيل وهم عسكر للوزير ، فقامت الحرب على ساق ٍ ، وذاد الفرسان بنية بحيث انه ما كّر على جناح او قلب الا هزمه حتى غامته الفرسان فقدر الله عليه في بعض كراته ان اصابته بندقة فخر من صهوة فرسه رحمه الله.286



إذن النصوص التاريخية عزيزي حبس الظعن لاتذكر غدرا على بنيه وانهم عجزوا عن مواجهته بل لاحقوه الى ان حصل ماحصل عليه ووقع وقتل ، فأين الغدر الذي زعمته!!! وليتك لو بينت لي وللقارئين كيف عجزوا عن مواجة بنيه حتى نفهم هذه الجمله!!!!!!!!!




وقلت :
هذلول الشويهري؟؟؟ قتله عقاب العواجي صبرا وغدرا بعد ان عجزوا عن مواجهته


قصصص هذلول الشويهري وعقاب العواجي هي مرويات لم توثق بمصادر تاريخية وان كان كتاب ابطال من الصحراء والذي لي عليه مآخذ كثيرة قد ذكر بعض هذه الروايات

على أن مايسمع في الرواية أن عقاب نذر نذرا انه لن يشرب حليب نياقه الى ان يقبض على هذلول فكيف عجز عن مواجهته وهو يبحث عنه !!!!!! وهذلول كان دخيلا على ابن نومان وهو بوجه ولكنه سلمه عقاب وهو ماكان يخالف السلوم والاعراف ، وإن سلمنا أن عقاب العواجي غدر بهذلول فعنزة ايضا يقولون ان هايس القعيط غدر بعقاب وحجاب!!!

والمقصد أن ما تسميه غدرا هنا إذا نظرنا بمنظورك فإن شمر كذلك غدرت بعقاب وحجاب وغدرت بخلف الاذن الشعلان وغدرت بنايف الديدب وغدرت بالاربعين حشاش من أهل القصيم وغدرت بغالب وحطاب السراح !!!!!!! وهكذا اي حادثة من هذا النوع نسميها غدر ونفردها بموضوع ونقول انظروا الغدر!!! ونحرث قصصنا ونقول انظروا لغدرنا حتى تعرفونا اكثر!!!!!

فماذا جنينا بموضوعك !!!! إلا أننا نظهر الجانب السلبي من تاريخنا والذي سبق وأن قلت لك لا يروق لاحد فدع هذا جانبا وأعمل وابحث بما هو أجى وأنفع


وقلت
صفوق الجربا؟؟؟ قتله الاتراك غدرا بعد ان عاهدوه ثم غدروا به وهو الذي احكم قبضته على اغلب ارض العراق


نعم الاتراك قتلوا الشيخ صفوق الجربا وكان هذا ديدنهم وخاصة ان الذي قتله يدعى بإبراهيم أغا كان قائد الفرقة العثمانية ببغداد ويشتهر عنه بانه بارع في تنفيذ المؤامرات ضد الزعماء الوطنيين والمعادين الثائرين على السلطان العثماني .

لكن لاتنسى يا حبس الظعن ان ما ادى الى هذه الفتن هو غزوات الشيخ صفوق الجربا على العثمانين وعجم انصياعه لدخول تحت سلطتهم وتفرده بسلطته لوحده ، فماذ كنت تنتظر من دولة بحجم الدولة العثمانية هل تكن المحبة والمودة للشيخ صفوق!!!!
زرعت الدولة الفتنة بين قبائل شمر المترأس عليها الشيخ صفوق بأن أعلنوا أن الشيخ نجرس الزيدان هو شيخ لشمر عندما تم نفي الشيخ صفوق الى استنبول ، وبعد عودة الشيخ صفوق عاد بقيام غزوات متعددة على السلطة العثمانية ، واستعادته زعامته على مشيخة شمر ومحاولة تصفية مابينه وبين الشيخ نجرس الزيدان الذي اتاه وخرج من عنده وبعد خروجه قتله ابناء عمومته وهم مسلط الفهد الجرباء وهجر العمر الجرباء مما ادى الى انقسام بعض قبائل شمر وتمردها على صفوق ، وعند اعلان مجلس القبيلة الشيخ عياده الزيدان شيخا عليهم بعد مقتل نجرس ، تجمعو لمحاربة صفوق مع قبائل اخرى ، وبعدها اضطر الشيخ صفوق ان يتحالف مع السلطة العثمانية التي كانت تضمر له الحقد والشر لما فعله مسبقا معهم ودخل في حرب كانت نتيجتها خيانة من العثمانيين ولكن هذه الخيانة لها مايبررها عند العثمانيين وهو عصيان الشيخ صفوق في الدخول في سلطة العثمانين


وأقول ياحبس الظعن نعم غدر العثمانين بالشيخ صفوق ولكن إيرادك للخبر هنا بهذه الصياغة وهذا الطرح ليس ملائما وإن كانت الفكرة التي تريد إيصالها ليست لسرد التفصايل انما لاجل اظهار شجاعه بعض الفريس من شمر من منظور ومنطلق نعت غيرهم بالجبن والخوف وإن أصبت كبد الحقيقة في هذا الخبر


وقلت:
عبدالكريم الجربا؟؟؟؟ غدر به ناصر السعدون وسلمة للعثمانيين مقابل عشرة الاف جنية ذهب
وقد كان ابوخوذه في وجه ناصر السعدون ولكنه الغدر وشنق رحمة الله على جسر الموصل



وأقول نعم الشيخ عبدالكريم الجرباء أثار قلق العثمانين الذين كانوا يسعون لتقويض وتحجيم نفوذ شمر بالعراق ، ومع هذه الاحداث والثورة عندما ثار الشيخ عبدالكريم سنة 1871 ومعه 3000 فارس من شمر ونشر الدمار في منطقة نصيبين وقبل ان تتخذ الحكومة اجراء حيال ذلك اغارت شمر على اكثر من 200 قرية واحرقت 70 منها بالنار وقتلت عددا كبيرا من الاشخاص واستولت على كل شيء يمكن نقله ، بعد هذه الاحداث وما سبقها أعلن مدحت باشا منح مكافأة قدرها 10000 قرش لمن يأتيه بعبد الكريم الجربا حيا و5000 قرش لمن يأتي برأسه.

ونتج عن هذه الاحداث بأن أغار جيشان عثمانين بقيادة اسماعيل باشا من ديار بكر وأحمد باشا القائد العام من بغداد في قلعة الشرقاط على نحو 300 محارب شمري وهزموهم وقتلوا الكثيرين منهم وجرح وأسر عدد كبير فترك عبدالكريم ممتلكاته وفر مسرعا إلى البادية ، وبعد هزيمته الفاجعه طلب الزعيم المحاصر الامان على خط وادي الثرثار لكن لسوء حظه جف الوادي جفافا تاما ولقي عدد كبير من رجال شمر حتفهم من العطش . وانتهت الثورة وسقط عبدالرزاق أخو عبدالكريم قتيلا امام هذا الهجوم العثماني . وانهارت خطط عبدالكريم وسقط اعوانه صرعى وتفرقوا إلى نجد ، وعبر نهر الفرات ووصل إلى ديرة المنتفق في جنوب العراق لكن سوء حظه كان ناصر باشا شيخ اتحاد المنتفق القوي على صلة طيبة بمدحت باشا فقبض على عبدالكريم وأرسله إلى بغداد وتم محاكمته قضائيا بالاعدام لتمرده على السلطة في سنة 1871

وملخص الخبر ماذا تريد يا حبس الظعن من السلطة العثمانية أن تفعل عندما تجد تمردا نحوها سواء من الشيخ عبدالكريم او غيره وعندما يحصل ماحصل من احداث من القبيلة تجاه القرى التي تقع تحت سلطة الدولة ويقتل في ذلك ابرياء وتنهب بيوت هل تقف متفرجه وتحيي هذه الافعال وتكافأ بالجوائز عليهاا!!!!!!

من طبيعي ان يحصل ذلك ، ولكن إيرادك للخبر بالصيغة التي ذكرتها فيه جرح لمشاعر غيرنا من أسرة آل سعدون الكرام ولاينبغي أن نتناول هذا الطرح بهذا الشكل الاستفزازي هداك الله ، وكل حادثة اذا نظرت لها مما اسميتها غدرا انظر الى حيثيات ماقبل وقوعها ومادعى الى حصول الغدر الذي تراه من منظورك



إنتهينا من الذين غدروا نأتي للذين ساقتهم الصدفة وقتلتهم الصدفة لابارك الله فيها من صدفة

قلت
طلال الرشيد؟؟؟ انتحر وقتل نفسة


ولا أعلم حقيقة أين أضع الامير طلال العبدالله الرشيد في أي تصنيف !!! فالتصنيفين الذين وضعتهم عزيزي حبس الظعن هما الغدر والصدفة ولا أعلم ماسبب إيرادك هذا الخبر هنا هل هو لزيادة عدد السطور وحشو الموضوع بما لاينطبق مع فكرتك التي وضعتها ام ان لديك تفسير اخر؟

الامير طلال بن عبدالله الرشيد انتحر بسبب حادثة ذكرهاعلي بن فهيد السكران في بعض اوراقه التي اسماها نبذه عن آل رشيد حكام حائل سابقا والذي توفي سنة 1388هـ وذكر أنه كان هناك رجل من عنزة اتهمه الامير طلال بسرقة بعض الجيش وأحضره طلال ، فقال له العنزي : يا طويل العمر أنا فقير مسكين ومظلوم ، ما أخذت شيء فلا تظلمني ، ولاتحملني في موازينك ، أقسم بالله بأني لم أسوقها ، ولا عندي علم منها ، فقال طلال : حطوه باثم المدفع ، لعن الله أبو هاللحية ، ووضع في إثم المدفع وأطلق فتطايرت أشلائه في الهواء

بعد قتل هذا الفقير صار طلال يقوم من نومه مذعورا ويصيح : بعدوا عني الراعي فكوني منه ، واخيرا اصيب بالجنان فانتحر وقتل نفسه في سنه 1283.


وقلت
الجنازة؟؟؟ قتل على يد بيارقية ابن سعود قبل نشوب معركة روضة مهنا بعد ان تاه من الغبار
وساقة الحظ الاقشر لعدوة وقتل على يد حامل الراية وهم ليسوا بكفء له



اخوي حبس الظعن سير معركة روضة مهنا يطول شرحه ولدي العديد من النصوص التاريخية التي تذكر سير هذه المعركة ولكن لا اود بالخوض في تفاصيلها . الامير عبدالعزيز المتعب الرشيد قتل برصاص جيش ابن سعود الذي كان يطلق بشكل عشوائي صوب الامير عندما علموا ان هذا الشخص هو ابن الرشيد وارادو ان يقتلوه كيفما كان فهو المنافس الوحيد لعبدالعزيز بن سعود، وهذه معركة وحرب والتبرير للمقتل بعدم كفاءة من امامه ليس عذرا لهذه الحادثة فكل معركه لها ظروفها وسيرها والمؤرخات ذكرت تفصيل هذه الحادثة فلا داعي للاسهاب فيها والتبرير بان الصدفة هي التي قتلته!!!!!


وقلت اخوي حبس الظعن:
مسلط الجربا؟؟؟؟ قتله الطبابيخ بعد ان ساقته المنية والتهور وسقط بينهم وهو من هزم الاعداء حتى دخلت فرسة داخل مخيمهم وهروبهم من وجهه ولكن قتله من ليس بند له



واقول ان جملتك هنا :"وهروبهم من وجهه" يناقضها قولك :"قتله الطبابيخ"


فكيف يهربون ثم يقتلوه وهم ليسوا بكفءله!!!!

يذكر ابن بشر حادثة مقتل مسلط الجربا في احداث سنة العدوة 1205:


وفيها كانت وقعى العدوة وذلك أن كثيرا من البوادي الذين ساروا مع الشريف انفردوا عنه لما رجع الى مكة ، وأكثرهم من قبائل مطير وقبائل شمر ما غاب من هاتين القبيلتين الا القليل ، فانحازوا الى الماء المعروف بالعدوة، وهو مزرع لشمر قرب بلد حائل ، فنهض اليهم سعود ، واستنفر أهل نجد من البادي والحاضر ، فسار بالجيوش المنصورة وقصدهم في تلك الناحية ونازلهم، ووقع بينهم قتال شديد ، فانهزم أولئك البوادي ، وقتل منهم قتلى كثيرة من فرسانهم ورؤسائهم منهم مسعود الملقب حصان ابليس ، وسمرة الفارس المشهور ، رئيس العبيات (أبو هليبه) من مطير ، وعدد كثير غيرهم وغنم المسلمون منهم غنائم كثيرة من الابل والغنم والاثاث والامتعه ، وأخذ جميع محلهم وهذه الوقعة في آخر ضحى.
فلما انهزم أولئك البوادي وأخذت اموالهم ، استفروا ما يليهم من قبائلهم وغيرهم ممن لم يحضروا الوقعة ، وأرسلوا االى سعود يدعونه للمنازله ، وأنهم يريدون أن يسيروا إليه فثبت لهم ، وأقبلوا إليه مقرنين الابل ، وهو على العدوة يقسم الغنائم ، فساقوها على جموع المسلمين ، فثبتوا لهم وكان في مقدم البوادي مسلط بن مطلق الجربا ، وكان قد نذر أن يجشم فرسه في صيوان سعود فأراد أن يتم نذره ، فاختطفه المسلمون وضربه رجل بمشوى قرص فطرحه عن جواده فقتل ، وانهزم تلك البوادي لايلوي أحد على أحد ولا والدُ على ماولد ، وتركوا الابل مقرنه في الحبال ، فتبعهم المسلمون وأخذوا جميع أموالهم من الابل والغنم والامتعه ، وأقاموا في أثرهم نحو يومين أو ثلاثة يأخذون من الاموال ، ويقتلون الرجال ، وحاز سعود جميع الغنائم من الابل نحو أحد عشر ألف بعير وأكثر ،ومن الغنم أكثر من مئة ألف وعزل الخمس ، وقسم باقيها في المسلمين : للراجل سهم ،وللفارس سهمان


ومقبل الذكير يذكر من سنة 1205:

في مقدمتهم مسلط بن مطلق الجرباء من رؤساء شمر ، وقد نذر أن يجشم فرسه خيمة سعود أو يقتل دون ذلك ، فثبت سعود لجماعتهم وتقدمهم مسلط ليتم نذره فاختطفه جنود سعود وقتلوه قبل أن يصل ، واشتد القتال وصبر الفريقان ، ثم انهزمت تلك البوادي واستوى سعود على ما معهم من الاموال وقفل راجعا إلى الدرعية.


ولم يشر سياق النص الى غدر بل كانت مواجهة بين طرفين ومعركة وقتال ، ولا يبرر تفسير القتل بغدر او صدفة كما صنفنا ان هنا الصدفة هي التي قتلتهم كما اشرت اخوي حبس الظعن!!!




نهاية نقاشي أحب أن أوضح لك أنني لم أريد هذا النقاش صدقني ، ولم أرغب في تفصيل بعض الحوادث التي يعتبر إيرادها لايرقى إلى الذوق العام ولايروق لنا ، لان طرحك اخوي حبس الظعن يحرث أمورا تفتح المجال الى تساؤلات عديدة وكثيره وتسوقنا الى نقاط تثير الحفائظ ، وانا لا أنفي أن بعض النقاط التي أثرتها لو صيغت بشكل أرقى لكان افضل

فعلى سبيل المثال لو تناولت : علاقة مشائخ شمر آل جربا مع السلطة العثمانية ووضحت كيفية مقتلها ولكن دون تسليط الضوء بذكرك أن ناصر السعدون غدر بالشيخ عبدالكريم

أو قولك عقاب غدر بهذلول الشويهري

او ذكرك مقتل سعود الرشيد على يد ابن عمه


فهل آل سعدون والمنتفق وعنزة يروق لهم تسليط الضوء على هذه الاحداث على محمل التنقيص منهم بأنهم غدارون وجبناء ولايعرفون فنون المعارك والحرب ونعمم هذا الكلام على قبيلة باكملها على احداث واخبار لدينا مثلها سواء لنا او علينا فعلى ما يقال عندنا خير وعندهم خير


اتمنى ان يصل مقصدي وتفهم رسالتي والله ثم والله لا احب هذا النوع من الطرح لكن طالما تريد فلك ذلك

واستغفر ربك واتقي الله في أقوالك فالرجل قد يلقي كلمة لايلقي لها بالا تهوي به في النار سبعين خريفا
وعندما تقرن النصايح وما يوصينا به الله ورسوله وتصفه بالكلام الفاضي فهذا اثمه عند الله عظيم



أسأل الله لك الهدايا وان يغفر لك في هذا الشهر الكريم ويتقبل صيامك وقيامك انت وسائر المسلمين




المصادر
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ
1- عنوان المجد في تاريخ أهل نجد ، عثمان بن بشر
2- مطالع السعود في أخبار الوالي داود ، عثمان بن سند
3-تحفة المشتاق ، عبدالله بن بسام
4-تاريخ ابن لعبون
5- تاريخ الفاخري
6- تاريخ نجد ، مقبل الذكير
7- قبيلة شمر العربية مكانتها وتاريخها السياسي ، جون ويليامسون
8- تاريخ نجد الحديث ، امين الريحاني
9- من شيم الملك عبدالعزيز ، فهد المارك
10- نبذه عن حكام آل رشيد لعلي السكران من الخزانة النجدية لابن بسام

[الصريح]

الحقيقة قتلهم ليس غدرأ ولكنه ليس مباشر
واعتقد هذا مايقصده حبس الضعن
الاخ حبس الضعن يريد يتم قتلهم مباشرة مثل مافعل مفيز في العواجي
حيث يقول شاعر شمر
شله مفيز شله الذئب للشاة 000 ورماه للي يرتجونه بدينه
حبس الضعن يريد كذا يشلونهم من فوق ظهور الخيل كما يفعلون شمر وليس من تحتها
يعني مايصير عندما تطيح فرس الفارس ويصير هو تحتها يبحث عما ينقذه تجيه وتقتله
اومثل الحربي ملبد في غار وشاف ضاري يمشي بدون يعلم عنه ضاري واطلق النار على ضاري وقتله بدون يواجه ضاري وجه لوجه
او مثل الجنازة يقول لصاحب البيرق وين رايح يعتقد انه بيرقه بدون يعلم انهم اعداءه ثم يطلقون عليه النار ويقتلون
طبعأ قد لايكون هذا غدرأ بمعنى الغدر لآنهم ليس بينهم عهد ولكنه ليس فخرأ بكل تأكيد والله اعلم

[حبس الضعن]

اخي راع الهدلا
يبدوا انك لم تفهم كلامي
انا قلت ان طريقة مقتلهم لفتت نظري
والقصد انها تمت بطريقة غير تقليدية
وانا اعرف ان هناك فرسان من شمر قتلوا وهم على صهوات الجياد
اما من ذكرتهم انا فهم من اشهر فرسان شمر

نرجع الى مصادرك
اولا هناك مصدر يصف شمر بالكافرين والجيش المقابل بالمسلمين
بالله عليك هل نعتمد عليه ونترك ما ورثناه عن اجدادنا الثقات وهم كذلك
ونصدق ما قاله هذا المعتوة الاجير ابن بشر
جميع مصادرك التي ذكرتها استقت معلوماتها من تاريخ ابن بشر المزيف
ويكفي فقط لاثبات تحيز وجهل هذا المؤرخ كما قلت وصف شمر بالكفار

اخي مطلق الجربا قتل قرب السماوة وانا اعرف ذلك لكن هل تتوقع من ابن بشر ان يذكر انه قتل غدرا
اما قصة النعجة فهذه ليس لها راس كما يقولون نعجة في وسط الحرب تاريخنا اخذناه من رواة شمر ولم يذكروا لا نعجة ولا غيرها.
اما مسلط الجربا فالعمروف ان من قتله هم الطبابيخ وليسوا جنود ابن سعود وارجع الى المرشدي واسمع ما قال بهذا الخصوص وكذلك مؤرخك ابن بشر ذكر ان رجل من المسلمين ضربه بمشوا قرص وانا اعرف الفارس لا يضرب بمشوى قرص اما سيف او شلفا اما مشوى القرص فهذه اول مره اسمعها
( لاحظ رجل من المسلمين) اخي لا ترفع ظغطنا اكثر من اللازم بهذا المؤرخ؟؟؟؟؟
طلال الرشيد قتل نفسه وارتاح من اعداءة وطريقة مقتله تلفت النظر كما قلت في البدايه
اما اخو صلفة فأنت اتيت برواية الحربي وتركت روايه شمر (يعني شمر يكذبون وحرب هم الصادقين)
اخي ارجع الى ما كتب عن قصة مقتل ضاري في مجلة فواصل.

اما سعود ابو خشم قتله ابن عمه وارتاح منه الاعداء وبموته انتهى الحكم حيث كان يمثل العقبة الكبرى في وجه الاعداء الا يلفت نظرك طريق مقتله اليس من الممكن ان تكون بمكيدة من اعداءة.

بنيه الجربا
تقول بنته عبطا في مرثيتها به
(صادوة بالحيلات في خندق الجال)
وهذا يدل على انهم عجزوا عن مقابلته وجها لوجه

الجنازة الكل يعرف طريقة مقتله وانها تلفت النظر فعلا وكلمة(من هان يالفريخ من هان يالفريخ)
تدل على انه قتل صدفة والدليل ان ابن سعود ما صدق انه قتل حتى جابوا راسه وخاتمه


اذا كان هذلول ما قتل غدرا اذا من الذي قتل غدرا
الم يكن في وجه شيخ من شيوخ عنزة الم يسلم الى عقاب وهو في وجه هذا الامير
عجيب اخي راع الهدلا؟؟؟
كيف تقارن بين مقتل عقاب ومقتل هذلول
عقاب واخوة قتلوا وهم على ظهور الخيل (على وضح النقى)
الم يكن عقاب قادرا على مواجهت هذلول بزعمك اذا لماذا قتله وهو في وجه ابن عمه
الا يدل ذلك على الخوف منه
عدوان بن طواله اسر عقاب لكنه اطلقه لوجه الله

اخي راجع نفسك قبل ان تكتب

[هل الهدلا]

الحقيقة قتلهم ليس غدرأ ولكنه ليس مباشر
واعتقد هذا مايقصده حبس الضعن
الاخ حبس الضعن يريد يتم قتلهم مباشرة مثل مافعل مفيز في العواجي
حيث يقول شاعر شمر
شله مفيز شله الذئب للشاة 000 ورماه للي يرتجونه بدينه
حبس الضعن يريد كذا يشلونهم من فوق ظهور الخيل كما يفعلون شمر وليس من تحتها
يعني مايصير عندما تطيح فرس الفارس ويصير هو تحتها يبحث عما ينقذه تجيه وتقتله
اومثل الحربي ملبد في غار وشاف ضاري يمشي بدون يعلم عنه ضاري واطلق النار على ضاري وقتله بدون يواجه ضاري وجه لوجه
او مثل الجنازة يقول لصاحب البيرق وين رايح يعتقد انه بيرقه بدون يعلم انهم اعداءه ثم يطلقون عليه النار ويقتلون
طبعأ قد لايكون هذا غدرأ بمعنى الغدر لآنهم ليس بينهم عهد ولكنه ليس فخرأ بكل تأكيد والله اعلم

خوي الصريح مرحبا بك وحياك الله على مداخلتك وانت من الاقلام الذي يشاد لها بالبنان وحياك الله في هذا الحوار

عزيزي الصريح أتمنى أن تتفهم قصدي من معارضة هذا الطرح بكافة أشكاله

بغض النظر عن القتل أنه غدر أو مباشر أو ليس غدر أو ليس مباشر فليست المشكلة هنا

تقول يا عزيزي الفاضل :

حبس الضعن يريد كذا يشلونهم من فوق ظهور الخيل كما يفعلون شمر وليس من تحتها
يعني مايصير عندما تطيح فرس الفارس ويصير هو تحتها يبحث عما ينقذه تجيه وتقتله


هل أنا أو حبس الضعن أو الصريح او اي شخص ، نعتبر أنفسنا كاتبين لسيناريو هذه المعارك حتى ننتقد ونقول كان المفروض أن يعمل جيش ابن سعود كما تفعل شمر وأن لا يأتي عدو شمر عندما تطيح فرس الفارس الشمري ويقتله ، بل يجب عليه أن يساعده ويوقفه ويقول له تعال لنتواجه وجها لوجه حتى تبين الشجاعه!!!!


حتى الحربي الذي قتل الشيخ ضاري وكان في غاره ، هل كان من المفروض ان يقول له يا ضاري اصبر خلنا نصير وجه بوجه حتى اقتلك ليكتبني التاريخ شجاعا !!!!


عزيزي الصريح هل تعتقد ان مثل هذه الاحداث سواء عند شمر او غيرها عندما يكون الفارس او الراعي او ايا كان ويقتل عقيد قوم او رئيس قوم بهذا الشكل أنه يريد أن يبحث عن شجاعه !!! أو يريد النجاة لحلاله ولنفسه!!!

أنا هنا لا أبرر للحربي أو لجيش ابن سعود الذي قتل الشيخ مطلق الجربا او الجنازه عبدالعزيز المتعب الرشيد


انما اريد أن أوصل رسالة للاخ حبس الضعن الذي بطرحه هذا يفتح الباب للنقد والتساؤل بأن هل شمر ونحن نرضى أن نقرأ كلاما عند الحروب يقولون الشمري ذبح الحربي غدرا ولم يقابله على ظهر الخيل أو الشمري ذبح العنزي غدرا او او او قس على ذلك جميع القبائل


قولك عزيزي الصريح
طبعأ قد لايكون هذا غدرأ بمعنى الغدر لآنهم ليس بينهم عهد ولكنه ليس فخرأ بكل تأكيد والله اعلم


أقول أًصبت كبد الحقيقة ، فليس بينهم عهد حتى يقال غدرا


إذاً لماذا نوسع فجوة الخلاف بهذه الاطروحات ونزرع الغل والحقد بيننا ، صدقني الحربي والعنزي والسهلي والسعدون(المنتفق) مثلما نكره منهم أن يتحدثوا على شمر ونعتها بصفات لا نرضاها ، هم كذلك يكرهون منا ما نكتبه بهذا الطرح السلبي

وإن كان يقول عزيزي حبس الضعن انهم في منتدياتهم يتحدثون عنا بأبشع ما يكتب هنا ، فنقول لهم يا حبس الضعن ( حشمة الكلب من حشمة هله ) ، ف عنزة وحرب والسهول ومطير وآل سعدون وغيرهم من القبائل فيهم من الطيبين من يحثنا التقدير لهم واحترامهم على الترفع عن هذه الاطروحات التي نسيء فيها الى مسمى قبيلة كامل لا ذنب له الا ان سفيها من سفهائه تبجح علينا وألقى بسقطاته



شمر جبل يا اخوي الصريح ولايهون حبس الضعن

هل رأيت قبيلة تسمى جبلا باسمها؟؟

اتمنى ان تكون وصلت رسالتي التي اريد ان يتفهمها العاقلون ولا تؤخذ على محمل الحساسية والتشنج


وقبل أن أنهي الرد أحاول أن اذكر لك بأن الفخر بالقبيلة وافعالها محمود اذا كان في حدود الحديث من اجل استعراض القصص والمعرفة وأن لايكون شغلنا الشاغل ، أما إذا كان من أجل الفخر للغلو والتمجيد الذي يصل الى حد التنقيص من الاخرين فهو غير محمود وقد نبه الله تعالى بالقران عن ذلك بقوله " ولا تصعر خدك للناس ولا تمش في الارض مرحا إن الله لايحب كل مختال فخور"
ومن الاحاديث والسنه ، أخرجه الترمذي في باب المناقب بإسناد حسن ،‏ ‏عن‏ ‏أبي هريرة رضي الله عنه ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ "‏لينتهين أقوام يفتخرون بآبائهم الذين ماتوا إنما هم فحم جهنم أو ليكونن أهون على الله من ‏ ‏الجعل ‏ ‏الذي ‏ ‏يدهده ‏ ‏الخراء بأنفه إن الله قد أذهب عنكم ‏ ‏عبية ‏ ‏الجاهلية وفخرها بالآباء إنما هو مؤمن تقي وفاجر شقي الناس كلهم بنو ‏آدم ‏ ‏وآدم ‏ ‏خلق من تراب"
وأخرجه أحمد في مسنده ، وعن‏ ‏أيوب‏ ‏عن‏ ‏عكرمة‏ ‏عن‏ ‏ابن عباس‏ ‏أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏"لا تفتخروا بآبائكم الذين ماتوا في الجاهلية فوالذي نفسي بيده لما ‏ ‏يدهده‏ ‏الجعل‏ ‏بمنخريه خير من آبائكم الذين ماتوا في الجاهلية"


دمت بخير عزيزي الصريح

[راكان المعجل]

نقاش هادف بكل ماتعنيه الكلمه وسبحان من بيده تقدير الامور وتقبلوا سلامي وخالص شكري

[الصريح]

الاخ العزيز اهل الهدلا
حياك الله وانا احييك واحيي طرحك المعتدل والواقعي دائمأ
ولكن اخي العزيز انت قلت
هل انا او حبس الضعن او الصريح او اي شخص نعتبر انفسنا كاتبين لسيناريو هذه المعارك 0اقتباس
اخي اهل الهدلا
انت تعرف أن السيناريو يكتب قبل الحدث وليس بعده
اما بعد الحدث تذكر النتايج والاسباب التي صارت على ارض الواقع
ونحن نتحدث عن وقايع حقيقيه وليس عن خيال وقرأة التاريخ تستوجب ذكر الاسباب والا كيف يصير تاريخ
تعرفه الناس
نحن لانقول على الجيش الفلاني يفعل كذا او الفارس الفلاني يفعل كذا
نحن نعرف انه من حق اي شخص أن يقتل عدوه في ارض المعركة او غيرها وهذا شي مشروع
ولكن نحن نريد نعرف طريقة القتل وضروفها وهذه امور من اهم النقاط في البحث في التاريخ حتى في التاريخ الاسلامي
والا كيف عرفنا أن عمر قتل غدرأ وكيف أن علي قتل غدرأ
وكيف أن الصحابي الفلاني مات طبيعي والصحابي الفلاني مات في ارض المعركة
اما ذكري لمفيز وقتله للعواجي انا جبت هذا مثل
يعني في اثنين كل واحد قتل خصمه
لكن واحد قال انا قتلت خصمي وهو فوق ظهر الفرس في ارض المعركة
والثاني قال انا قتلت خصمي عندما طاحت فرسه وصار تحتها استغليت الفرصة وقتلته
في هذه الحالة كلهم قتلوا خصومهم ومن حقهم
ولكن ايهما اشجع وايهما اكثر فخرأ هذا هو السؤال وهو لب المؤضوع
تحياتي لك

[الصريح]

الاخ راكان المعجل
اشكرك على التعليق الجميل والمداخلة المفيدة
ونحن بأنتظار تعليق كاتب المؤضوع الاصلي
اخونا العزيز حبس الضعن
تحياتي للجميع

[حامد مدلول الجبل]

هل الهدلا السلام عليكم


ياعزيزي لكل انسان وجهة نظر،وانا من وجهة نظري انك اخطات على اخيك حبس الضعن


لماذا؟لآن حبس الضعن ماقلل من حق القبايل الثانيه في هاذا الموضوع وانما هو تطرق لمقتل

هالفريس المذكورين وحددهم بألاسامي

ولذالك انا من وجهة نظري اوافقه نفس الراي لآن مقتلهم جأ بطريقه غير مباشره ولافي فرق

بينه وبين الغدر؟


اما من ناحيتك كلامك تقول بمعنى هل تتوقع من عدوك انه ينتظرك تقوم من تحت الفرس

ياعزيزي كم فارس من شمر يهوي بخصمه ويعفو عند المقدره،وعلى سبيل المثال عدوان


ابن طواله و اباالوقي وكثير غيرهم؟؟؟


اما من ناحية الخصم هذلول الشويهري قال للعواجي بعد ماخاب ضنه بمنيعه تراني بوجه

ابوك سعدون ،قال عقاب والله لو انك بألكعبه الا اذبحك


خلونا نكون واقعيين ولا يجب من الجميع الغالطات دام الموضوع واقعي وبالنسبة للمصادر

مصادر شيبان شمر اكثر مصداقيه من ابن بشر ومن ابطال من الصحرى للسديري وغيره

وارجو ان تقبلو مداخلتي بصدر رحب:تحياتي لجميع من مرو على الموضوع؟

[حبس الضعن]

اشكر اخي الصريح على توضيح الموضوع بدقة اكثر
والحقيقة انه اصاب كبد الحقيقة
وهو شاعر وكاتب معروف في هذا المنتدى
ورايه له تقدير عندي وهو مما يسعدني مروره الكريم وتعقيبه الاجمل
واعجبنى ما قاله الصريح عندما ضرب مثالا بعمر بن الخطاب وعلى بن ابي طالب رضي الله عنهم

واثني على ما قاله الاخ حامد مدلول
واتمنى ان الاخ الصريح والاخ حامد قد شرحوا وجهه نظري وان يكون اخي العزيز اهل الهدلا قد فهم المقصود

اخيرا اخي اهل الهدلا
ربما انك اخذت فكرة خاطئه عن كتاباتي من خلال احد المواضيع التي حذفت
ولكن ياخي هذه وجهة نظري الخاصة واتمنى منك احترامها

وتقبل تحياتي اخي اهل الهدلا واحترامي لك
واتمنى ان تقدر غيرتي لقومي واهلي( اللي ما فيه خير لاهله ما فيه خير للناس)

[هل الهدلا]

اخي راع الهدلا
يبدوا انك لم تفهم كلامي
انا قلت ان طريقة مقتلهم لفتت نظري
والقصد انها تمت بطريقة غير تقليدية
وانا اعرف ان هناك فرسان من شمر قتلوا وهم على صهوات الجياد
اما من ذكرتهم انا فهم من اشهر فرسان شمر

صدقني أخي الفاضل حبس الضعن أني فهمت كلامك فهما دقيقا ، واعرف ما تقصده دون ان تفسر اكثر وقلت لك تتبعت طرحك وفهمت نوعية ماتطرح ، وسبق ان قلنا ان القتل في معارك الجزيرة العربية تتعدد اشكاله كثيرا على حسب ظروف الحدث والطقوس السياسية التي كانت تحتضن هذه المعارك من مناخات أو أكوان أو معارك بسيطة كإختلاف على مورد مياه أو غزو للكسب إلخ

وأنت ما تزال تريد التبرير لنفسك بأنه لفت نظرك مقتل هؤلاء على تعدد الطرق التي قتلوا بها ، ضاربا بعرض الحائط ما تحمله طريقه عرضك من إساءة للغير بنعتهم بالجبن والخوف ، وقد وضحت لك التضارب والمناقضات التي في موضوعك ووضحت لك مدى التفخيم الذي تريد أن تظهره بقولك اغلب الفرسان قتلوا غدرا !!! وها انت الان تقول ان هناك فرسان من شمر قتلوا وهم على صهوات الجياد وهذا شيء جميل منك واعتراف بالحق وهو من الفضائل ولكن أبت نفسك أن تقول أن هؤلاء الذين قتلوا على صهوات الجياد هل هم أغلبية أم أقليه!



نرجع الى مصادرك
اولا هناك مصدر يصف شمر بالكافرين والجيش المقابل بالمسلمين
بالله عليك هل نعتمد عليه ونترك ما ورثناه عن اجدادنا الثقات وهم كذلك
ونصدق ما قاله هذا المعتوة الاجير ابن بشر


عزيزي حبس الضعن أعانك الله على نفسك ، ولاحول ولاقوة الا بالله لما تقوله

من عادة المؤرخين النجديين أن يصفوا جيش الائمة السعوديين بالمسلمين بحكم أنهم إعتنقوا مذهب الدعوة السلفية للشيخ محمد بن عبدالوهاب والذي تعاون مع أسرة آل سعود في القيام بالحركة الاصلاحية الذين تبنوها الائمة السعوديين لجميع القبائل وتطويعها في ترك المغازي ومنعها من القيام بعمليات السلب والنهب فيما بينها ،و إجبارها على دفع الزكاة

فكان المؤرخين يصفون الجيش بالمسلمين ، ومن جملتهم إبن بشر ، ولكن لم يصف إبن بشر شمر بالكافرين!!!! وأتمنى أن تذكر لي نصا صريحا وقعت عليه من صفحات كتابه يذكر صحة كلامك!!!!!

وأما نعت القبائل ببعضها بكلمة كافرين او غيرها فقد ورد عند غير المؤرخين ،بين شعراء القبائل وذلك في القصيدة التي ذكرت في معركة كير سنة 1195هـ عندما خرج جديع بن هذا ل وعنزة عن طاعة الامام عبدالعزيز بن محمد بن سعود ولم يدخل في طاعته وحدثت الوقعة بين مطير وعنزة ، ومطير في ذاك الوقت كانو داخلين في طاعة الدولة السعودية وبعد انتصارهم في هذه الوقعة ، وحتى لايغضب منهم الامام عبدالعزيز بن سعود وينكل بهم لانه منع التعديات والمغازي فبادروه بقصيده يعتذرون فيها ويوضحون ماحصل بان عنزة كانت خارجه عن الطاعه وانهم مدافعون عن انفسهم وانتصروا عليها ، ونعتوها بوصف لايليق بهم والقصيدة تقول:


يالله ياللي ما حذاتك خيارا ... ياللي غني وكل عين تراعيه
تجعل لنا في جنة الخلــد دارا ......قصر حصين نلتجي في مذاريه
ياراكب من فوق ناب الفقـارا....... كن الضواري تنهشه من مقافيه
أقره سلامي وخبره كيف صارا......مادبر المولى لحكمه نسويه
حنا فزعنا سربتين تبارا ... والكل ينصب عند الاخر يماريه
هيلا عليكم ياليهود النصارى... هذه سواة الغدر يرمي براعيه

لاحظ يا حبس الضعن ان كلمة اليهود النصارى ، ذكرت في أبيات من شعراء ذلك الوقت لان ذلك الوقت كانت الصراعات والمفاهيم السائدة كذلك فهو كما وصف وهذا وصف غير لائق


أما أن إبن بشر تفرد بذلك وقال بأن شمر كافرين فهذا افتراء محض منك ، ربما إبن غنام هو من كان يصف بعض الكلمات غفر الله له بقوله المرتدين وما يرادفه من معنى


وبالنسبة للاعتماد في توثيق الاحداث والمعارك فلا أعتقد أنك تعي معنى توثيق وتحقيق
فأي باحث ومحقق لن يؤيدك في ماتذهب إليه ، فهل يعتمد على الروايات التي يصيغها الرواة حسب أهوائهم ام يعتمد على المؤرخين المحايدين الذين عاصروا الحدث !!!الرواية ربما تكون مصدر ثانوي لكن ليست اساسي ولايعتمد عليها الا ماكان متداولا ومشهورا ومستفاضا ولا اختلاف عليه من احد من الاطراف

واذا كانت هذه نظرتك على مؤرخ ابن بشر فأنت إذا ً مقر بكتاب أبطال من الصحراء وما جاء فيه من روايات وتعتبره مصدرا يعتمد التوثيق عليه!!!

وحتى أريك بعض التخبطات التي لديك والتناقضات اقتبس من كلامك


ناقشني في مقتل من ذكرت انا اذا كان ما قلته انا غير صحيح فلك الحق في ذلك؟؟؟
كل المصادر الشمريه والمحايدة ذكرت كيف قتل من ذكرت انا وليس كل فرسان شمر

نعم ناقشتك في الرد السابق وذكرت لك المصادر المحايده وبينت لك انها خالفت ماجئت به فقلت بعدها :


بالله عليك هل نعتمد عليه ونترك ما ورثناه عن اجدادنا الثقات وهم كذلك
ونصدق ما قاله هذا المعتوة الاجير ابن بشر
جميع مصادرك التي ذكرتها استقت معلوماتها من تاريخ ابن بشر المزيف
ويكفي فقط لاثبات تحيز وجهل هذا المؤرخ كما قلت وصف شمر بالكفار



هذا قولك بلسانك قلت ان المصادر المحايده ذكرت كيف قتلوا الفريس والمشايخ حسب ما صغته ، ثم بعد ذكرنا للمصادر "المحايدة" وما اتت به وصفت المصادر بالمزيفه وانها استقت تاريخها من ابن بشر ، ثم لضعف حجتك قلت أن ابن بشر معتوه واجير ومتحيز وجاهل!!!!!!

وماهذه الاوصاف الا تندرج في قسمين اما غيبة او بهتان لقوله صلى الله عليه وسلم " إن قلت فيه ماكان فيه فقد إغتبته وإن قلت فيه ماليس فيه فقد بهته"
والغيبة والبهتان من أعظم الذنوب أضف إليهما أنه رجل ميت والاموات قد أفضوا إلى ما أدوا ، وإتقي الله ولا تحرث القبور بكلماتك

عثمان بن بشر رجل فاضل وان لم يعجبك تاريخه وماكتبه فلا يستدعي منك أن تخطيء على شخصه وتنعته بالشتائم وتقذفه بالجهل وانه معتوه واجير!!!َ اتقي الله في نفسك

إذا ً ينبغي على الباحثين ركل كل المؤرخات والاتجاه الى حبس الضعن الذي يعطينا التاريخ على منهجيته!!


صدقني يا حبس الضعن انت لاتفقه من التاريخ سوى اهوائك وتريد التاريخ سيناريو تصيغه انت كيفما تريد لا كيفما اتاك




اخي مطلق الجربا قتل قرب السماوة وانا اعرف ذلك لكن هل تتوقع من ابن بشر ان يذكر انه قتل غدرا
اما قصة النعجة فهذه ليس لها راس كما يقولون نعجة في وسط الحرب تاريخنا اخذناه من رواة شمر ولم يذكروا لا نعجة ولا غيرها.
اما مسلط الجربا فالعمروف ان من قتله هم الطبابيخ وليسوا جنود ابن سعود وارجع الى المرشدي واسمع ما قال بهذا الخصوص وكذلك مؤرخك ابن بشر ذكر ان رجل من المسلمين ضربه بمشوا قرص وانا اعرف الفارس لا يضرب بمشوى قرص اما سيف او شلفا اما مشوى القرص فهذه اول مره اسمعها
( لاحظ رجل من المسلمين) اخي لا ترفع ظغطنا اكثر من اللازم بهذا المؤرخ؟؟؟؟؟
طلال الرشيد قتل نفسه وارتاح من اعداءة وطريقة مقتله تلفت النظر كما قلت في البدايه
اما اخو صلفة فأنت اتيت برواية الحربي وتركت روايه شمر (يعني شمر يكذبون وحرب هم الصادقين)
اخي ارجع الى ما كتب عن قصة مقتل ضاري في مجلة فواصل.
اما سعود ابو خشم قتله ابن عمه وارتاح منه الاعداء وبموته انتهى الحكم حيث كان يمثل العقبة الكبرى في وجه الاعداء الا يلفت نظرك طريق مقتله اليس من الممكن ان تكون بمكيدة من اعداءة.
بنيه الجربا
تقول بنته عبطا في مرثيتها به
(صادوة بالحيلات في خندق الجال)
وهذا يدل على انهم عجزوا عن مقابلته وجها لوجه
الجنازة الكل يعرف طريقة مقتله وانها تلفت النظر فعلا وكلمة(من هان يالفريخ من هان يالفريخ)
تدل على انه قتل صدفة والدليل ان ابن سعود ما صدق انه قتل حتى جابوا راسه وخاتمه
اذا كان هذلول ما قتل غدرا اذا من الذي قتل غدرا
الم يكن في وجه شيخ من شيوخ عنزة الم يسلم الى عقاب وهو في وجه هذا الامير
عجيب اخي راع الهدلا؟؟؟
كيف تقارن بين مقتل عقاب ومقتل هذلول
عقاب واخوة قتلوا وهم على ظهور الخيل (على وضح النقى)
الم يكن عقاب قادرا على مواجهت هذلول بزعمك اذا لماذا قتله وهو في وجه ابن عمه
الا يدل ذلك على الخوف منه
عدوان بن طواله اسر عقاب لكنه اطلقه لوجه الله
اخي راجع نفسك قبل ان تكتب



عزيزي حبس الضعن ولماذا يذكر ابن بشر انه قتل غدرا او لم يذكر فكلاهما سيان ، المؤرخ في تلك الفترة يؤرخ الحادثة دون النظر في غدر او غير غدر ، وقلت لك ووضح الاخ الصريح الغدر هو عندما يكون هناك بينهم عهد وليس هناك عهد فهذه معركة مفتوحة لاتحكمها قواعد او شروط كل شيء محتمل حصوله وليست لعبة مبارزة او شيش يلتزم اللاعب فيها بقواعد او يطرد من المسابقة او لايفوز بالجائزة !!!! غريبة تلك الطريقة التي تفكر بها وتحاول ان تثبت بها امورا في راسك فلا طرحك ولا موضوعك يعتبر مادة للنقاش!!


اما قصة النعجة والتفاتك لها ، فهذا ماذكره المصدر "المحايد" الذي ادعيت انه وافقك فيما اتيت به ، وعند مخالفته لك ذهبت تُكذبُه وتهربت من الموضوع الاصلي واستوقفتك النعجه!! فذكرها او عدم ذكرها لا يؤثر في الحدث ، وقولك الطبابيخ او فرسان فابن بشر لم يقل فارس ولم يقل من الطبابيخ بل قال رجل وانا لم اذكر انه فارس بل أرجح لك أن هذا الرجل يحتمل عدة معاني اما طباخ اما فارس اما راعي اما عبد اما ايا كان ولكن كما قلت لك تريده انت سيناريو تصفه كيف تريد

اما المرشدي وقصص الاباء والاجداد ليس مصدرا ً للتوثيق وافهم ماذا اعني بالتوثيق ، وتجد المرشدي عندما يتحدث يقول دائما : يقولون ، وناس يقولون ، ويقولون ، ومدري عنوه والعهدة على الراوي ، اي انه مجرد ناقل للروايات التي تصله ، وعندما عارضه الكثيرين على ما ذكر قال بأنه مجرد ناقل لما يروى له !!!!

اذاً من منطلق كلامك عند قراءة اي كتاب في تاريخ الجزيرة العربية وما اختص بالقبائل سنجد في قائمة المراجع في اخر الكتاب الاعتماد على المرشدي وغيره من الرواة وليس المؤرخين الذين عاصروا الاحداث والذين يزيفون الحقائق على حسب زعمك!!!! تحليل ولا أجمل يا حبس الضعن


اما طلال الرشيد وقتله لنفسه فهو ليس من ضمن موضوعك لان ما لفتك هو انهم قتلوا كما زعمت بالغدر او الصدفة وحالة طلال الرشيد وقتله ليس ضمن هذين التصنيفين ولكن هو حشو منك لموضوعك الهش وزيادة اسطر ليس الا!!!!


اما مقتل اخو صلفه فانا لم اقل بان شمر يكذبون وحرب صادقين ، ولكن الرواية التي لدينا هو انه قتل في غموض ولم يذكر تفصيل حول قتله ، ورواية الحروب معها دليل وشاهد ، وذكري للرواية ليس للاثبات ولكن لعرض مايقال هنا وهناك وليس فرضا إلزاميا للاخذ بها وان كانت الحجة أقوى بالشاهد


اما مقتل ابو خشم ذهبت إلى ان اعدائه كادوا له المكائد تأبى نفسك أن تقول من هم أعدائه وتحاول أن تتغاضى عمن قتله وتنسب ذلك القتل لكلمه اعداءه لانك لاتريد التعريض بعبدالله الطلال الذي قتله لانه من شمر ، علما انك تعي من قتل ابو خشم وتلف وتدور حول حلقة مفرغه بأن اعدائه تسببوا لذلك واغفلت ان التصدع بالامارة الرشيدية منذ مقتل الجنازه وقبله منذ أن كان القتل بين أفراد الاسرة شيئا عاديا ، باختصار هل تريد القول بن عبدالله الطلال من أعدائه وانه غادر فيه!! ، تذكر الاعداء وتذكر وتلف وتبحر ثم تعود على أن من قتل ابو خشم تصف انه اعدائه !!!!!! بيد من قتل يا حبس الضعن الا تجرأ على قولها !!! ولماذا لا تنعته كما نعت غيره من ابناء القبائل ب الصفات التي ذكرتها!!! أرأيت التحيز ماذا فعل بك وأوقع بك ، أرأيت لماذا أنا ضد هذه الاطروحات التي تعود بالكلام الذي لايروق لاحد ، هل يفرح أحد من شمر بهذه القصص وخاصة آل رشيد أو يفخر بها !!!!!

أتمنى أن لاتكون عقليتك متحجرة وتفهم وكفاك جهلا من نفسك وسخرية


وبنيه الجربا ذكر المصدر التاريخي المحايد المعاصر :

"وذلك أن لحقه فارسان ، فلما أحس بهم ، أو أنهم دعوه للمبارزة فجذب عنان جواده جذبة منكرة ليحرفها عليهم "

وحتى الرواية تتفق مع ماذكر ارجع الى منديل الفهيد وشرحه للرواية في الجزء الثاني من كتابه والقصيده وشرحها من ضمن الابيات تقول بنته عبطا

جمع احباله ثم لمه وشاله ... وتقنطرت من كثر الاقفا والاقبال
عزاه يا ذيب السبايا اجفاله ... يا نعم والله يا هل الخيل خيال
ياما عطا من كل قبا سلاله ... سباقه الغاره من الخيل مشوال
ياما شربتو من حلاوي دلاله...وقت القسى يرخص لكم غالي المال
ياما نحى بالسيف من صعب قاله...وياما لطم من دونكم كل من عال
محد زرق رمحه ولا احد ثناله ... ما حصل عنده عركة تسمح البال

وهتا توضح عبطا انه لم يثني احد عنده او يشوش معه في هذه المعركة وتذكرهم بجميل والدها انه سبق وان اعطى خيل اصيله وانه في السنين القاسيه يكرم جماعته وانه ناطح الاعداء ونحاهم عن جماعته ، فهي تشره على قومه الذين معه لماذا لم يجازو هذا المعروف بان يقفوا معه ويثنون دونه ، والكثرة تغلب الشجاعه وكما قلنا قبل ليس هناك عهد حتى يكون غدر والشيخ بنيه الجربا فارس شجاع وشيخ كريم لايشق له غبار ولكن تبريراتك في غير محلها يا حبس الضعن



الجنازه لست بحاجه لمعرفة طريقة مقتله وقرأتها مرارا وتكرارا رحمه الله وغفر له
اما لفت النظر وتحويرك للمعنى فأنت تحدثت عن غدر وصدفه والان ادخلتنا بلفت النظر وكلها نقاط متفرقة الهدف والمغزى!!


هذلول الشويهري وعقاب نعم وقلت في ردي السابق ان ابن نوبان الذي كان هذلول في وجه فعل ماهو مخالف للعرف وسلم منيعه لعقاب ، وأنا لم انفي هذا ورسالتي لك في هذه النقطة واضحه هو انه وان كان الغدر صحيحا ، فعنزة تبادلنا القول بان مقتل عقاب وحجاب غدر ايضا علما اننا نقول انهم قتلوا على ظهور الخيل ولكن هم لايقتنعون ، ونظل في جدال نتهم غيرنا بالغدر وننتظر غيرنا صامتين ولانريد منهم ان يقولون لنا غدارين!!!! وا عجباه

تناولك كما قلت لك واعيدها في كل نقطة ، انني لا ابحث عن التفاصيل والمضمون ولكن اعترض على الطرح ومناولته على مبدأ غدر وهذه المصطلحات الغير لائقة والتي تؤجج الكراهية بيننا وبين القبائل الاخرى


وتعود لتفسيرك الساذج يا حبس الضعن وتقول لماذا قتل عقاب هذلول اليس خوفا منه!!!

يا اخي معروف ان هذلول الشويهري قتل فهيد ومحمد العواجيه عيال عمومة عقاب مما اغاظ عقاب غيظا شديدا والقصة معروفة ولها قصيده ولا تحتاج الى شاهد مما جعل عقاب ينذر لقتله ، وقد صادف انه منيع عند ابن نوبان ولكن هذا الاخير لم يحفظ وجهه وسلمه لعقاب وان كان في ذلك غدر ومخالفة لسلوم العرب ولكن ان يتجه القول الى الخوف والسقطات الوصفية فهذا ضعف حجة وجهل منك

عقاب ولو انه فعل ما فعل مع شمر ولكن فارس وشجاع لانبخسه حقه والا لما ذاع صيته

واذا كنا ننعت عقاب بالخوف لماذا لم يهرب امام هايس القعيط وقبله مسلط الجربا وامام مفتاح الغيثي وواجه ابا الوقي ، اليست قصة ابا الوقي وصب شمر لفنجال عقاب دلالة على شجاعته

قلت لك يا حبس الضعن تسعى بشتى الطرق للتنقيص من غيرنا من القبائل الاخرى وبنعتهم بالخوف والغدر لترفع فريس شمر وشيوخها وهم في غنى عن طرحك ولفتات نظرك لانهم فرسان وشيوخ بحق ولم يقولوا حتى يرفعو تاريخ شمر اننا غدرنا او ساقتنا الصدفة لا ، هو التاريخ كتب عنهم وليسوا بحاجة لتبرير بهذه الطريقة المقيته



وحتى اووكد لك ضعف حجتك وانك لاتعي من التاريخ سوى اسمه ، اقحمت قصة عدوان بن طواله وأسره لعقاب في الموضوع وهي ليست من ضمن ما نتناقش حوله ، نعلم ان الاسر والعفو بين القبائل فريسها وشيوخها عديد وهذا من الشيم التي جبلت عليها أنفسهم وليس مستغربا عليهم ولكن اقحامك للخبر ليس الا تشتيت وحشو


وبالنسبة لمراجعة نفسي في ما اكتب ، فالحمدلله اضع نصب عيني مخافة الله قبل الكتابة ، ولا اصف اناس ماتوا ، بالغدر او الزيف او انهم معتوهين او اجيرين فهناك رقيب و عتيد

ولا اقول على كلام الله واوامره خطبا وكلاما فاضيا

وبيني وبينك الله ورسوله والعقلاء ممن يعرفون الحق من الباطل ويميزون الصواب من الخطأ


وأسأل الله لك الغفران والهدايا بهذا الشهر الفضيل وان يردك الى صوابك ولا يشقيك بنفسك واتباع الهوى

هذا ودمت بخير

[هل الهدلا]

نقاش هادف بكل ماتعنيه الكلمه وسبحان من بيده تقدير الامور وتقبلوا سلامي وخالص شكري

حياك الله عزيزي واخي الفاضل راكان وسعدت كثيرا بتواجدك

وهذه الكلمات الطيبة

ولك سلامي ومودتي وتقديري

[ابن طراد الكتفاء]

تقبلو تحياتي يا اخواني والله حيوه اخوي هل الهدلا بموقع شمر

[هل الهدلا]

الاخ العزيز اهل الهدلا
حياك الله وانا احييك واحيي طرحك المعتدل والواقعي دائمأ
ولكن اخي العزيز انت قلت
هل انا او حبس الضعن او الصريح او اي شخص نعتبر انفسنا كاتبين لسيناريو هذه المعارك 0اقتباس
اخي اهل الهدلا
انت تعرف أن السيناريو يكتب قبل الحدث وليس بعده
اما بعد الحدث تذكر النتايج والاسباب التي صارت على ارض الواقع

الله يبقيك ويحييك اخوي العزيز الصريح واعتز بهذه الشهاده منك وانت محل تقديري دائما شكرا لك من القلب

نعم السيناريو يكتب قبل الحدث وليس بعده أما بعد الحدث تذكر النتايج والاسباب التي صارت على ارض الواقع نعم اخوي الصريح هذا اذا كان ما نتحدث عنه بالاصل سيناريو

عندما يكون سيناريو ونكتبه قبل الحدث ثم بعد عرضه بالطريقة التي يريدها المخرج ، عندئذ للنقاد الحق في النقد بأن يقولوا يفترض بأن يكون كذا وكذا أو أن الفارس لابد ان يقوم ويفعل كذا حتى لايكون جبنا او حتى لايكون غدرا والى آخر ماذلك من الانتقادات والتصورات التي يريدها الناقد كيفما يكون

اما معارك القبائل والتي حدثت وانتهت بخيرها وشرها لا ينبغي التعرض لها باي شيء كان والدخول بالتفاصيل

وعندما اقول انا او انت او حبس الضعن كاتبين للسيناريو فانني انفي ان يكون هذا سيناريو حتى نتعرضه باالنقد ونصف قسم من ابطاله بالشجعان وقسم اخر بالجبناء والغادرين ، لانه ليس هناك مخرج أو منتج أو كاتب يكتبها قبل ان تحدث ثم ياتي نقاد ويحللونها بعد الحدوث وهذا مقصدي اخي الصريح


واظنك تعلم أنه نوقش في الفترة الاخيرة بأن هناك عمل تلفزيوني (مسلسل أو غيره) مزمع كتابته السيناريو الخاص به يتناول سيرة اسد الجزيرة (ابن صباح) ويتحدث عن العلاقة التي كانت بين آل صباح مع آل رشيد والاحداث التي صاحبت حياتهم ، وقد لاقى هذا الخبر شجب وإستنكار لمجرد التحدث في ذلك من أبناء القبيلة الغيورين جزاهم الله خيرا أن أوقفوا هذه المهزلة

والمقصد والشاهد العرض التلفزيوني او الكتابة باشكالها والوانها في جوانب حياة شيوخنا وفرساننا ومناقشة احداثهم بالتفصيل هي جانب حساس اذا نوقش فيه بعض الاحداث التي تتعلق بالقتال والمعارك لانك هنا في هذه الاخبار ليس مقتصر الخبر على شيوخ وفرسان قبيلتك الشجعان فقط ، بل هناك اطراف معنية من شيوخ وفريس القبائل الاخرى قد يطالهم كلمة غير لائقة او تثير حفيظة ابناءهم واحفادهم لمجرد اننا فتحنا النقاش فيه وخاصة اذا تم تناول هذا النقاش بطريقة استفزازية تدعو من يقرأه منهم أن يطال من قبيلة شمر وخاصة سفهائهم فنعرض بأنفسنا بسبة هذه المواضيع ، ثم نقول لفتة نظر وغدر وصدفة !! يقول الله سبحانه " ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم" أتمنى أن تتفهم مقصدي وما أعنيه على قبيلة شمر من مدلول هذه الاية

ونحن نتحدث عن وقايع حقيقيه وليس عن خيال وقرأة التاريخ تستوجب ذكر الاسباب والا كيف يصير تاريخ
تعرفه الناس
نحن لانقول على الجيش الفلاني يفعل كذا او الفارس الفلاني يفعل كذا
نحن نعرف انه من حق اي شخص أن يقتل عدوه في ارض المعركة او غيرها وهذا شي مشروع
ولكن نحن نريد نعرف طريقة القتل وضروفها وهذه امور من اهم النقاط في البحث في التاريخ


نعم نتحدث عن وقايع حقيقيه وليس عن خيال ، لكن الخيال في "بعض" الاحيان يسيطر على المرويات التي نحملها ، فيخيل للبعض أن هذا قتل غدرا وأن هذا الفارس لوحده قتل 1000 شخص وقس عليها كثير!!

وقراءة التاريخ نعم تستوجب معرفة الاسباب وعلى سبيل المثال عندما نقول قتل مسلط الجربا في وقعة العدوة سنة 1205 ما السبب في مقتله؟ هل نقول السبب لانه قتل غدرا من طبابيخ!!

ام تقول لان وقعة العدوة لها اسبابها وتسردها في نقاط من ضمنها على سبيل المثال : معاونة شمر لغزوة الشريف والخلاف الذي حدث بين ابن طواله والجربا ووو إلخ

وتقول عزيزي الغالي الصريح في ردك السابق


حبس الضعن يريد كذا يشلونهم من فوق ظهور الخيل كما يفعلون شمر وليس من تحتها
يعني مايصير عندما تطيح فرس الفارس ويصير هو تحتها يبحث عما ينقذه تجيه وتقتله


ثم قلت في ردك الثاني


نحن لانقول على الجيش الفلاني يفعل كذا او الفارس الفلاني يفعل كذا
نحن نعرف انه من حق اي شخص أن يقتل عدوه في ارض المعركة او غيرها وهذا شي مشروع

قلت مايصير تجيه وتقتله عندما تطيح الفرس ، ثم بالرد الثاني لانقول على الجيش الفلاني يفعل كذا او الفارس الفلاني يفعل كذا ، واترك لك حرية الاستقرار على رأي


نعم من حقك أن تعرف أخوي الصريح طريقة مقتل علم من أعلام القبيلة وذلك عندما تتناول أحد هذه الاعلام في موضوع يتحدث عن سيرته وتاريخه وتقول من ضمن عرض هذه السيرة أنه قتل رحمه الله في وقعة كذا على يد كذا بسبب كذا ، لكن ان تقول قتل غدرا من لانهم خافو منه ولانهم جبناء فهذا ليس مشروعا وليس من حقنا وما لانرضناه على غيرنا لا نرضاه على انفسنا



حتى في التاريخ الاسلامي
والا كيف عرفنا أن عمر قتل غدرأ وكيف أن علي قتل غدرأ
وكيف أن الصحابي الفلاني مات طبيعي والصحابي الفلاني مات في ارض المعركة


عزيزي الصريح نعم التاريخ الاسلامي ذكر كيف قتل عمر بن الخطاب أمير المؤمنين وكذلك علي وبين مالهؤلاء من فضائل ولكن لامجال للمقارنه هنا ، لانك تتحدث عن مقتل عمر على يد من!! وعلي على يد من !!!
عمر على يد أبو لؤلؤة المجوسي من عبدة النار
وعلي على يد عبدالرحمن بن ملجم المرادي من الخوارج

فلا تقارن علي وعمر والصحابة بمن نتحدث عنهم فشتان بين هؤلاء وهؤلاء ، ومعارك الاولين كانت من أجل الدعوة في سبيل الله وإعلاء كلمته وكانت تندرج تحت الجهاد في سبيل الله وليس كما كانت عليه القبائل في عصر الفوضى ، ومن قتلهم غدرا أحدهم مجوسي والاخر من الخوارج وكلها ضلت عن الحق !! وهؤلاء فعلا ملزوم بأن تعرف كيف قتلوا وكيف عاشوا وليس ذلك فحسب بل أن نأخذ من فضائلهم ونتعلم ما كانوا عليه مثلما نريد ان نتعلم الشجاعه والكرم من شيوخنا وفريسنا ولا ننظر للانتقائية نأخذ ما نريد ونترك مايخالفنا

وطالما أوردت التاريخ الاسلامي الذي ينبغي ان تكون الغيرة عليه والحمية اكثر مما دونه ، هل رأيت شجبا واعتراض على مسلسل الصحابي خالد بن الوليد مثلما حدث اعتراض على المسلسل الذي يراد عرضه عن اسد الجزيرة وعلاقة الرشيد معه !!!! بالطبع لا لانه لا يهمنا فالغدر والصدفة ولفتات النظر بالنسبة لنا اهم من ذلك ولا حول ولاقوة الا بالله

كفانا تبريرات في غير محلها



اما ذكري لمفيز وقتله للعواجي انا جبت هذا مثل
يعني في اثنين كل واحد قتل خصمه
لكن واحد قال انا قتلت خصمي وهو فوق ظهر الفرس في ارض المعركة
والثاني قال انا قتلت خصمي عندما طاحت فرسه وصار تحتها استغليت الفرصة وقتلته
في هذه الحالة كلهم قتلوا خصومهم ومن حقهم
ولكن ايهما اشجع وايهما اكثر فخرأ هذا هو السؤال وهو لب المؤضوع
تحياتي لك

سأتماشى معك في ماقلته

واحد قال انا قتلت خصمي وهو فوق ظهر الفرس في ارض المعركة !!! إذا ً

نقول له شجاع وكفو فانت فارس

والثاني قال انا قتلت خصمي عندما طاحت فرسه وصار تحتها استغليت الفرصة وقتلته!! إذا ً

نقول له يا غدار يا جبان لماذا لم تنتظره حتى يقف امامك وتقتله وتصبح مثل الاول أيها الاستغلالي !!!

وونتظر منه أن يمدحنا على شجاعتنا ويقول اعذروني لاني غدرت واصفحوا عني

نعم ايهما اشجع نقول ولكن لا نقول نحن شجعان وهؤلاء جبناء وغدراين

نعم نفخر بشجاعه دون التنقيص بغيرنا والتبرير بان مقتل فريسنا عدم شجاعه وجبن من الاخرين

نعم للحديث عن الشجاعه من عرض القول وليس شغلنا الشاغل الذي نضعه في افكارنا حتى كاد ان يكون في درجة التسبيح والذكر

اما عن الفخر الذي سبق أن وضحته يكفي عن الاحاديث النبوية التي ذكرت ، وكل في حياته مسير ومخير لما خلق له



وقد وضحت مسبقا اني لم اكن اريد النقاش في هذه الموضوع لكن حتى ابين ان الفكرة خاطئة من البداية والهدف من الموضوع ليس في محله ولا يرجى من فائده ، ولو صيغ بطرق اخرى لكان افضل لكن اخونا الفاضل حبس الضعن يريد كذلك هداه الله

واعتراضي على طرحه حتى لايأنس ضعاف العقول والنفوس بمثل هذا الطرح فنترك الباب على مصراعيه مفتوحا ونعطي مجالا لكل من قرأ هذا الموضوع بكتابة مواضيع عنوانها اظهار شجاعة فريس وشيوخ شمر وحقيقتها تنقيص من القبائل الاخرى بطريقة غير مباشرة تحت عنوان الشجاعه والفخر الذي نتبناه بمنهجية جاهلية وسذاجة سطحية

المنتدى مرآة للقبيلة ومن حق الجميع المشاركة وابداء الراي وهذا مشروع ولكن وفق حرية مقيدة بالدين وبالادب والاخلاق لان مسمى المنتدى يمثل قبيلة كاملة وليس فرد واحد


اتمنى اخوي العزيز والقدير الصريح تكون وصلت رسالتي

ودمت بكل ود وخير

[حبس الضعن]

يقول المثل
ما قل دل وزبدة الهرج نيشان.
الحقيقة انك تكثر من الكتابه والسرد ولم نعد نفهم منك اي شي
وصار من الصعب الرد عليك بكل ما تكتب

اخي اهل الهدلا

انت تحتج بكلامي على ابن بشر وانه غيبه ياشيخنا الفاضل
اذا ماذا تسمي ما تصفني به من السذاجة واني جاهل وعقلي متحجر رغم اني ما غلطت عليك بكلمة واحدة

على العموم سامحك الله اخ وعزيز

لدي تعقيبات بسيطة بدون اطاله
كاتب يصف جيش بالمسلمين اذا ماذا تسمي الجيش المقابل اكيد جيش غير المسلمين
الجيشين جميعهم من قبائل الجزيرة العربية
ماذا نطلق على هذا المؤرخ
1- اما انه جاهل لا يفرق بين المسلم والكافر
2- او متحيز لطرف ضد الطرف الاخر
والثاني هو الارجح لانه من المؤيدين للجيش الاخر وبالتالي روايته يأخذها منهم لانه لا يمكن ان يحضر
كل هذه المعارك بنفسة ويؤرخها بل استقاها من طرف وترك رأي الطرف الاخر
ابن بشر ليس نبي مرسل لا يجوز انتقادة حتى احاديث الرسول عليه السلام بها الصحيح والحسن والضعيف
ويقال افة الحديث رواته)
ومما يقدح في المؤرخ وراوي الحديث( الهوى والميول) وميول ابن بشر مع الطرف الاخر
لذلك يتجاوز عن مثالبه وعيوبه ويكتب ما يسمعه منهم.

ابوخشم = من المستفيد من مقتله واتمنى ان تفهم ما اقول
ابن طلال ما هو الا اداة استخدمت لقتله من المحرض على قتله والتخلص منه


بنيه الجربا الكل متفق على انه قتل بالحيله بعد ان عجزوا عن مقابلته
وقصيدة بنته التي اتيت بها وتركت البيت الذي يثبت الحيله خير دليل على ذلك

تقول ان المعارك لا تحكمها قواعد وكل شي جائز بها
وانا اقول انك ما تفهم في تاريخ وعادات البدو اثناء الحروب
السهلي يوم طرحه مطلق الجربا (قال انا في وجهك ياطويل العمر) قال وش تبي قال ابي جيرة الشمري
قال سلمت وعندما نزل مطلق طعنه السهلي بخنجر وارداه قتيلا
اذا المعارك بها اعراف تحكم الفرسان منها المنع
وانا ذكرت عدوان لانه كان بأمكانه قتل عقاب لكنه كان في وجهه ونخاه وهنا الفرق بين عفو عدوان
وحيله عقاب

اخي اتمنى ان تكون هادي ولا تنفعل وتصفنا بأوصاف ما لها داعي
السالفة كلها موضوع وفي منتدانا والفريس اللي ذكرناهم اجدادنا ومافيه احد له حق علينا
وتاريخهم اخذناه من اهلنا
وهم عندنا اصدق من ابن بشر وابن غنام وغيره زعل من زعل ورضي من رضي

[هل الهدلا]

تقبلو تحياتي يا اخواني والله حيوه اخوي هل الهدلا بموقع شمر


حياك الله اخوي الغالي عمر وسعدت بتواجدك هنا

وفقك الله وسدد خطاك

[هل الهدلا]

يقول المثل
ما قل دل وزبدة الهرج نيشان.

نعم ويقول ايضا راكان بن حثلين

الاحسان يابن عبيد يجزى بالاحسان


الحقيقة انك تكثر من الكتابه والسرد ولم نعد نفهم منك اي شي
وصار من الصعب الرد عليك بكل ما تكتب

نعم اتدري لماذا ؟؟ أكثر من السرد والجدال لانه سبحانه وتعالى قال في كتابه " وكان الانسان أكثر شيء جدلا"

فهذه طبيعة من الانسان ان يكون مجادلا ولمعرفة الخالق بخلقه وهو الانسان وصفه بهذه الصفة

ولكن أتدري ما الفرق يا حبس الضعن!

أن هناك من يجادل على حق وهناك من يجادل على باطل
واصحاب الرأي الاول اذا جادلوا وناقشوا يجعلون المرجعية لديهم قوله " وإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر"

واصحاب الرأي الثاني من يجادلون على جاهلية وأهواء ويتحيزون ويريدون كل شيء على حسب أهوائهم وهؤلاء الجدال معهم عقيم وقد ورد في المأثور مقولة نسبت للامام أحمد بن حنبل وللشافعي ولعلي بن أبي طالب وهي الاقرب للصواب قولهم : " ما جادلت عالما ً الا غلبته وما جادلت جاهلا الا غلبني"

ولاتقل لم نعد نفهم وتعمم على غيرك فإن كنت جاهلا فغيرك هنالك عقلاء وفاهمين وإن كنت أكثر من الكتابة ولكن في شيء بإذن الله أحسبه نافعا والغرض منه نصح وعدم اتباع أهواء وليس كاللذي يقل في الكتابة ولكن بجهل وشيء يثير الفتنة ويخطيء على غيره

اما انه يصعب الرد علي ، نعم يصعب على شخصك ومثلك لان هذه قدرته العقلية والاستيعابية فلا طاقة له اكثر من ذلك لقلة علمه وجهله وذكر ايضا سبحانه وتعالى بقوله " قل يستوي الذين الذين يعلمون والذين لا يعلمون" وقوله "يرفع الله الذين آمنوا منكم والذين أوتوا العلم درجات والله بما تعملون خبير"

فأنت ذكرت ما لديك ولم تأتي بمصادرك المحايده كما تفضلت ، وعند محاججتك بالمصادر المحايده ذهبت إلى الطعن بها وقذفها بالزيف والكذب وطال ذلك مؤلفيها وتمسكت برأيك وقد ورد مقولة مأثورة عن السلف " من تمسك برأيه ضل " ، وكل هذا تدور وتلف حول أمور وانت لم تثبت ماقلته

ثم بعد ذلك قلت


اخي اهل الهدلا (واشك انك منهم)
انت تحتج بكلامي على ابن بشر وانه غيبه ياشيخنا الفاضل
اذا ماذا تسمي ما تصفني به من السذاجة واني جاهل وعقلي متحجر رغم اني ما غلطت عليك بكلمة واحدة
على العموم سامحك الله اخ وعزيز

وهنا بعد كشف حججك الواهية وعدم استطاعتك على إكمال الحوار وافلاسك الفكري ، إتجهت إلى طعني في شخصي بقولك اشك انك منهم ، شكك كما يحلو لك والمهم أني اعرف نفسي جيدا ومن أكون ، وصدقني لن أتشنج وانفعل بسبة هذه الكلمة لاني لا أحتاج إلى إثبات منك على من أكون أنا ، فكما قال الامير الراحل طلال العبدالعزيز الرشيد:

ما أهاب ولا يزلزلني غضب...الشجاعه ورث و العاقل غزير

يكفيني أن يستشف ممن يقرأون كتابتي على علمي حتى تكون هويتي واضحه لديهم (وحاشا لله أن يكون هذا تكبرا وتكفيني شهادة العقلاء) ولكن أنت يكفي وهنك وضعفك لتثبت هويتك التي جعلتك تطعن عندما افلست وليس لديك علم تحاجج به..!

وحتى أضيف عدد من الادلة على جهلك قوله صلى الله عليه وسلم ، أخرجه مسلم "عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم "اثنتان في الناس هما بهم كفر: الطعن في النسب، والنياحة على الميت"


نعم أنا لم أصفك بالجهل والسذاجه ولكن من مواضيعك وطرحك ، ثم لاتبرر شتمك لابن بشر وغيبتك له لسبب أني وصفتك بالجهل والسذاجه ، وأنا لا أعرفك حتى أصفك ولكن من كتابتك وأطروحاتك قلت ذلك ، وكما يقال "الكتاب من عنوانه"

وسامحك الله وسامحني وغفر لنا جميعا


وتعقيباتك(سقطاتك) قد حذفت منها هنا في الاقتباس ما تم الاجابة عليه مسبقا لانك تفسر الماء بالماء ولاتريد ان تقتنع وارد على الباقي

لدي تعقيبات بسيطة بدون اطاله
كاتب يصف جيش بالمسلمين اذا ماذا تسمي الجيش المقابل اكيد جيش غير المسلمين
الجيشين جميعهم من قبائل الجزيرة العربية
ماذا نطلق على هذا المؤرخ
1- اما انه جاهل لا يفرق بين المسلم والكافر
2- او متحيز لطرف ضد الطرف الاخر
والثاني هو الارجح لانه من المؤيدين للجيش الاخر وبالتالي روايته يأخذها منهم لانه لا يمكن ان يحضر
كل هذه المعارك بنفسة ويؤرخها بل استقاها من طرف وترك رأي الطرف الاخر
ابن بشر ليس نبي مرسل لا يجوز انتقادة حتى احاديث الرسول عليه السلام بها الصحيح والحسن والضعيف
ويقال افة الحديث رواته)
ومما يقدح في المؤرخ وراوي الحديث( الهوى والميول) وميول ابن بشر مع الطرف الاخر
لذلك يتجاوز عن مثالبه وعيوبه ويكتب ما يسمعه منهم.
اذا المعارك بها اعراف تحكم الفرسان منها المنع
اخي اتمنى ان تكون هادي ولا تنفعل وتصفنا بأوصاف ما لها داعي
السالفة كلها موضوع وفي منتدانا والفريس اللي ذكرناهم اجدادنا ومافيه احد له حق علينا
وتاريخهم اخذناه من اهلنا
وهم عندنا اصدق من ابن بشر وابن غنام وغيره زعل من زعل ورضي من رضي


سمه ما تشاء ولكن هو لم يقل أنهم غير مسلمين ، ولم يقل كفارا ً لان تكفيره بدون دليل محض افتراء وباطل ولم يتضح هذا في نص كتابه ، واذا لديك نص صريح من المصدر بذلك أذكره هنا أما أن تحور الكلام بأهوائك فهذا افتراء ولا يقبل منك

نعم الجيشين من قبائل الجزيرة العربية

لايطلق عليه جاهل لانه لم يكفر احدا كما قلت لك واذا لديك دليل فاعطنا برهانك

اما التحيز لطرف ضد الاخر نعم احتمال وارد في جميع المؤرخات ، ولكن أغلب الذين كتبوا هم من حاضرة الاقاليم فكيف يتحيزون لبادية دونا عن الاخرى!!

ونعم إبن بشر ليس نبي مرسل ويجوز انتقاده وليس التنقيص منه والتجريح كما فعلت بما نعته ووصفته في ردودك فشتان بين النقد والشتم والتنقيص والاساءة

نعم الاحاديث السنية بها الصحيح والحسن والضعيف ، وآفتها رواتها وهذه كلمة حق منك ظهرت

وليتك تطبقها على ما تحمله من رواياتك التي ليست مجرده من الخطأ ، فكما تقول أن إبن بشر روايته خاطئه وهو معاصر فكذلك رواياتك احتمال انها خاطئه وكما قال الامام ابن مالك " كلٌ يؤخذ من قوله ويرد الا صاحب ذاك القبر"

وعن نفسي أوردت لك مصادر مختلفة وابن بشر من عرضها ، واذا كان ابن بشر ميوله مع الطرف الاول فهل روايتك لن تكون ميولها مع الطرف الثاني! هو على الاقل محايد ، واذا اردت الطرح ضع الروايتين ووضح انه ورد ذلك وقيل ذاك حتى يتسنى للقاريء التفهم اكثر


واعرف ان المعارك بها منع واعراف تحكم الفرسان ولدي المام في المعلومات بهذا الجانب وغيره ولكن ليست موضوعنا للنقاش


وانا هاديء في حال الحق وانفعل على الباطل وتنقيص الغير والاطروحات الغير هادفه ، ولم أصفك بأوصاف ليس لها داعي ، بل هي حقيقة من ردودك ، فأوامر الله لديك خطبا وكلاما فاضيا ، والتنقيص من الغير والاساءة تاريخ بالنسبة لك ، والجهل والشتم والطعن ديدنك ، فهل ماقلته انا ليس له داعي وما تفعله انت له داعي!!!


نعم السالفة في منتدى الطنايا والمسمى هذا يشمل كل من ينتمي للقبيلة التي تحمل هذا اللقب ، ولولاه لما أتيت هنا ، وليس المنتدى ملكك أو حكرا عليك ، والشيوخ والفريس الذين ذكرتهم بهم من هو ايضا من اجدادنا ولست مخولا بالدفاع عنهم ولم يوكلك احد على ذلك ولاتقل ليس لاحد حق علينا ، وتكلم عن نفسك ، نعم يكون الحق عليك عندما تتطاول وتستنقص من غيرك من أبناء القبائل أو غيرهم كما حدث في الموضوع ، فينبغي على من يكون من القبيلة ان يرد عليك بالحق ويدحض افترائتك ، فلست مخولا على شمر وليست قبيلتك لوحدك وأريدك أن تعي هذا شيء جدا جدا


وليس لدي اضافة اخرى للرد عليك لاني وصلت الى طريق مسدود معك وعرفت من اخاطب وما العقلية التي امامي ، أعانك الله على نفسك

لايفوتني أن أشكر حضرة المشرف الذي أعطى مساحة من الحرية للحوار وأراد أن نصل إلى نقاش مثمر والى توافق فكري ، وتحّمل الكثير وهو يشاهد ما يشاهده ولكن عزائي له أنني لم أتوفق بمناقشة من أمامي لعدم التكافوء بالعقليات ، وأشكر أخي العزيز والفاضل الصريح كذلك على مشاركته ومداخلاته الطيبة وكل من شارك بالادلاء برأيه سواء اتفق معي أو اختلف وعلى المودة والخير نلتقي في نقاشات اخرى ومثمرة بإذن الله

[راكان المعجل]

أخواني الاعزاء حبس الضعن وهل الهدلا الكرام لقد تابعت الموضوع عن كثب وحاولت التدخل ولكن أردت أن

يستمر النقاش والحوار بينكم الى أن نرى أحدكم مقتنع بقول الاخر وبعد رد أخونا حبس الضعن الاخير

حذفت بعض الجمل الغير صالحه لكي ينتهي المطاف بنا الى المحبه الاخويه لأننا جميعا" في خندق واحد

ولانريد الا أن نكون أخوه فالقبيله وحده والتراحم بيننا أجل من أن نبحث عن الزلات فالموضوع أخواني

الاعزاء ليس بهذه العضمه لكي يمتد المطاف بنا الى التراشق الغير مبرر فأرجوكم أن تحبوا بعضكم وان تكونوا

أخوه متعاونين بالحق لرفع ذكر قبيلتكم لما فيه خيرها وأحسبكم كذلك والله حسيبكم هل الهدلا أنسان

لايتفوه الا بكل ماهو طيب لطيب أصله واخونا حبس الضعن كذلك نحسبه رجل يحب الخير لقبيلته وقد خانه

التعبير فلا نحمل على أخونا ولنكن له من الناصحين لأننا معنيين بما يقدمه ولكم جزيك الشكر والعرفان