سوال وعسى بااني اجد الرد بينكم

[متعب الخالد]

اخوانى الاعزاء اسعد الله اوقاتكم كلها بخير

هذا الموضوع الاول او ربما بتعبير اصح انها المشاركة الاولى لى بعد انقطاع دام سنة اكثر او اقل



ولكن اخوانى الاعزاء الكل يعلم باان تاريخ شمر ملى بالمفاجات والمفارقات


اخوانى قبل فترة سمعت من احد كبااار السن باان رجل من قبيلة العجمان كان قائد لاحدى فرق او جيش للدولة الشمرية ؟


وبعد فتره سمعت باان اصبحت غزوة او واقعة بين شمر وقبيلة العجماان ؟ فكيف يكون قائد عجمى يقود جيش على ابناء عمومته هذا بحال اذا كان انه قائد للجيش فى وقتها ؟ اما اذا كان قائد للجيش بعدها فكيف يرضي ابن رشيد باان يضع قائد من قبيلة بالفتره الماضية كانت بينه وبينهم واقعه ؟



سوالى والذى اريد ان اجد له اجابة وافية وقاطعه اما كلام بدون اثباتات لا احب ذلك المنطق
كاشتهاده بقصيدة او مقولة وياليت تكون بالتاريخ

سوال او عدة اسئلة
هل فعلا الكلام اللى فوق له صحه ام عاريا من الصحه ؟
هل قبيلة العجمان لم تكون هنا وقائع او غزوات بينهم وبين ابن رشيد ؟
ماهى القبائل التى لم او ان ابن رشيد ماقاومهم او لم يغزيهم والعكس ؟





ارجو ان اجد من يجيب على هالكلام

[ابو نواااف]

الاخ العزيز:(رافع راسي بشمر) عن ماسمعنا من ابائنا واجدادنا من قبلنا فلن يقود جيش ابن رشيد عجمي ولا سمعنا بان ابن رشيد غزى العجمان او غزوه...

وهذه معرفتنا ونرجو السموحه اذا اخطأنا
ودمتم سالمين...


اخوكم ابو نواف...

[فيصل بن نجيفان]

اخي الكريم

لا اتوقع بان ما ذكرت حصل في عهد ابن رشيد .

وقد يكون هذا من التحريف الحاصل في تاريخ قبيلة شمر من بعض الكتاب

والرواة فالكل يروي ما يشاء وعلى هواه .

[شبل الطنايا]

اخي العزيز ، بحكم موقع القبيليتين الجغرافي ( شمر والعجمان ) قلت الغزوات فيما

بينهما ، والذي نعرفه ان الامير محمد الرشيد توسط لدى السلطان العثماني من اجل

اطلاق سراح الشيخ راكان بن حثلين شيخ العجمان ، وفعلا اطلق سراحة ، ايضا

قبيلة العجمان شاركوا ضد ابن رشيد فى معركة الصريف ، كذالك كان هناك مساجلات

وقصائد بين الامير ماجد الحمود الرشيد وراكان بن حثلين ، اثناء معارك الرشيد

في وسط نجد ضد اهل القصيم وضد عتيبة ، اما مسالة ان شخص من العجمان

قائد لسرية من شمر او العكس لم نسمع بها ، وقبيلة العجمان قبيلة عزيزة ولديها

من المفاخر الشي الكثير ، ارجو ان اكون وفقت بالاجابة وشكرا لك

[المرجف]

حياك الله اخوي

مايمنع ان يكون هناك مشاركين من المقاتلين من قبيلة العجمان او غيرها

ضمن جيش ابن رشيد كونه الحاكم على نجد وملحقاتها على الاقل في عصر الامير

محمد بن عبدالله ابن رشيد ( المهّاد ) !!

لكن من المستحيل ان يسلم لهم القيادة مهما كانت الظروف لان هذا مما يثير غضب

الفرسان وقادتهم من شمر !!؟

ولي تعديل بسيط على ما اورده الاخ شبل الطنايا

كذالك كان هناك مساجلات

وقصائد بين الامير ماجد الحمود الرشيد وراكان بن حثلين ، اثناء معارك الرشيد

في وسط نجد ضد اهل القصيم وضد عتيبة

اكيد تقصد مساجلات الشيخ راكان ابن حثلين والأمير حمود العبيد الرشيد:102:

تحيتي

[أبو حواس]

والله إنشاء الله الإخوان كفو ووفو...

[ابو نواااف]

وانا ايضاً اقول ان الاخوان الشرفاء ردو واجابوا باجوبه مميزه وهم:
1-فيصل بن نجيفان
2-شبل الطنايا
3-المرجف

والسلام عليكم...
اخوكم ابو نواف

[متعب الخالد]

اخي العزيز ، بحكم موقع القبيليتين الجغرافي ( شمر والعجمان ) قلت الغزوات فيما

بينهما ، والذي نعرفه ان الامير محمد الرشيد توسط لدى السلطان العثماني من اجل

اطلاق سراح الشيخ راكان بن حثلين شيخ العجمان ، وفعلا اطلق سراحة ، ايضا

قبيلة العجمان شاركوا ضد ابن رشيد فى معركة الصريف ، كذالك كان هناك مساجلات

وقصائد بين الامير ماجد الحمود الرشيد وراكان بن حثلين ، اثناء معارك الرشيد

في وسط نجد ضد اهل القصيم وضد عتيبة ، اما مسالة ان شخص من العجمان

قائد لسرية من شمر او العكس لم نسمع بها ، وقبيلة العجمان قبيلة عزيزة ولديها

من المفاخر الشي الكثير ، ارجو ان اكون وفقت بالاجابة وشكرا لك





اتاسف ربما سوف اكتفى بالرد على الاخ شبل الطنايا
وهذا الرد لا يتعتبر بان الردود غير كافية حاشا لله ردودكم وافية من رجال وافيين


ولكن اود ان ارد على الاخ شبل الطنايا


اخى انت بردك تقول ان الامير محمد الرشيد اطلق سراح او بالاصح توسط للامير راكان ابن حثلين وهذا الشئ نعلمه
ولكن الا يعتبر قيام قبيلة العجمان او على حد التعبير انهم شاركوا بمعركة الصريف ضد شمر
نكرانا للجميل ؟!
اخى انا لا اكذبك البته ولكن لو سمحت اضف دليلا قاطعا على ذلك لان كقبيلة مثل العجمان لا تجازف بسمعتها وتنكر جميل ابن رشيد لا اطلق سراحه هذا بحالة ان اطلق سراح ابن حثلين قبل واقعة الصريف اما اذا كان بعدها فهذا يعتبر كاكبر مثال للمسامحه من قبل الامير محمد ابن رشيد







اخوك/ رافع راسي بشمر

[شبل الطنايا]

هلا اخوى المرجف شلونك طال عمرك :

نعم احسنت المساجلات كانت بين الشيخ راكان بن حثلين والامير حمود العبيد

اما بخصوص الاستفسار الذي ورد من قبل الاخ السائل : اقول هناك مايقرب من 13قبيلة

شاركت في معركة الصريف ضد ابن رشيد ، وهناك الكثير من الجمالات بينهم وبين شمر

ولكن احيانا تتفق المصالح واحيانا تختلف ، والشيخ راكان وفي جدا وقال قصيدةمنها



يافاطري ذبي خراطيم مية - تنحري برزان زين المباني

سلام لاخو نورة لزوم علية - لزوم على قبل بعيد وداني ايضا كان دائما يقف على الحياد في معارك الامير محمد الرشيد والحديث يطول شكرا لك

[شبل الطنايا]

عفوا القصيدة الاتى قالها الشيخ راكان هي :



يافاطري ذبي خراطيم ميه = تنحري برزان زين المباني

سلام لاخو نورة لزوةم علية = يلزم علي قبل بعيد وداني

وهذا يدل على وفائه وهذا عادات الطيبين وشكرا لك

[الـقـفـيـعـي]

اشكر الاخوان على الردود الوافية وكلام الاخوان منطقي وهو الحقيقي ما سمعنا ابد ان احد من قبيلة العجمان قاد احد جيوش شمر

بالنسبة لبعض الاخوان تكلموا عن وساطة ابن رشيد للشيخ راكان ابن حثيلين عند الاتراك
يوم كان مسجون في اسطنبول لم يكن اطلاق سراحه بسبب ابن رشيد ولكن بسبب أن الشيخ راكان قتل احد أعداء الاتراك حينما طلب من الاتراك اثناء المعركة ان يخرجوه من السجن وان يعطوه خيل وسلاح وطلب ان يبارز احد فرسان العدو ( عدو الاتراك ) الذي شكل خطرا على الدولة العثمانية وطلب راكان منازلته وفعلا نازله راكان وقتله وقالواالاتراك لراكان جزاءاً لشجاعته ما تريد فقال : اريد الخروج من السجن والدهناء فاطلقوا سراحه واعطوه الدهناء والشاهد على ذلك قول راكان لو كان بسبب ابن رشيد فإن الشيخ راكان لا ينكر معروف أحد لذكره بالقصيدة وبعد خروجه اتى وزار الشيخ محمد العبدالله الرشيد ( المهاد ) يقول راكان:


وانصفني الله بدولة المسقوف=من فــعلهــم راحــو نـــعــام

استرهق الباشه بكل الخوف=يطلق صراحي بأول الاروام

طلبت منه يـعـمـل الـمعـروف=طير المذله فوق راسه حام

من فوق زرقى كنها الشاحوف=خيالهـا فـعلـه جـديـد وعـام

وبرزت للعملاق وهو يشوف=يبـي الهرب مـني ولا ينلام

ثم خطفته والصفوف وقوف=مستيسره حي بـدون عدام


هذا الاقرب للحقيقة وهذا الدليل وراكان ما يظلم حظه

ومثل ما قال شبل الطنايا المساجلات بين راكان وحمود العبيد


وشكرا

[متعب الخالد]

الف شكر لك الذين عقبوا وردوا على موضوعي




ولكن اخى العزيز القفيعي


طيب نحن نسمع باان الامير محمد الرشيد توسط للامير راكان ابن حثلين


ولكن انت بردك اللى فوق لم يكون هناك اى واسطة لابن رشيد او غيره !!!!!!!

[ابو نواااف]

ان ردود الجميع جميعها جميله بلا شك
وانا القي تحياتي للجميع من فيهاذا المنتدا...

واخصص...
شبل الطنايا و رافع راسي بشمر
والسلام عليكم...
ارجو المعذره اذ ضايقتكم...
اخوكم ابو نواف...

[ربد الشمال]

شكرا علي المشاركه

وبانتظار مشاركات اخري

تحيتي