صورة شيخ شمل قبيلة شمر

[صالح الغفيلي]

االشيخ عجيل الياور الصوره تعبر عن نفسها ما تحتاج اي تعليق

[عبد العزيز الشمري]

شكرا لك
تسلم والله
تحياتي للجميع

[محمد بن ركاد]

بالفعل الصوره تعبر عن نفسها لا نحتاج أي نبذه أو موضوع عن هذا النجم الذي عرف بالحكمه والدهاء السياسي .

كل الشكر للآخ صالح على إضافة صورة حاكم الصوبين : الشيخ عجيل بن عبدالعزيز الياوَر .

تحياتي لك ولا تحرمنا مواضيعك ومشاركاتك القيّمه والهادفه يا أبا عبيد .

.

[زقروط الزقروطـــــي]

اخي/ صالح الغفيلي

الله يعطيك العافيه وسلمت يداك على الصوره

وتقبل تحياتي

[أورنس]

والله ونعم والف شكر لك يا الغفيلي

لكن ..
ارجوا تعديل العباره (صورة شيخ شمل قبيلة شمر) !!
وعبارة (شيخ مشايخ شمر العربيه) !!

لان الشيخ / عجيل الياور ما يكف عــــبـــده والاســـلــــم

وارجوا تقبل الموضوع بسعة صدر بعيدا عن الانفعال والانحياز

هذا ولنا لاسرة الجربــا فائق التقدير والاحترام فهم عين السيح وهم نوماس وعز للقبيله
وذكرهم يرفع الراس ونغخر بفعلهم حاضر وماضي ومسيرتهم ومواقفهم مشرفه مع الجميع
لكن كل شي وله حد ..


ارجو الرد يا الغفيلي ولك التحيه والاحترام..

[متعب الخريصي]

مشكور ابو عبيد
على هالصوره للشيخ عجيل الياور

ويعطيك العافيه

[صالح الغفيلي]

هلا اخوي ورنس اما عن كلامك شيخ المشايخ فانا معاك فشيخ الشيوخ هو ابن قشعم هذا معروف اما العباره فهي من المصدر مو مني..

اما شيخ الشمل فعز الله يا خوي حتى الطفل الصغير يعرف ان مشيخة شمر في بيت الياور ما استلمها الا مشعان الفيصل فتره معينه عقب وفاة عجيل رحمة الله عليه والان هي عند محسن العجيل .

يعني حتى الاجانب تعرف هالكلام استغرب من شمري ما يعرفه ؟؟؟ وتقبل تحياتي يا ابن العم

[أورنس]

الف شكر لك يا صالح الغفيلي على الرد
وردك كان طيب وهاديء بعيد عن التعصب..

نعم هذه عباره شهيره ومعروفه (شيخ مشايخ شمر)
لكن لو نضرنا للواقع لا تطبق تلك العباره ..

فنجد ان هناك شيوخ شمل للافخاذ الشمريه ولايرجعون للياور
مثل الزقاريط بالجزيره فهم بامره شيخهم ابن مغامس
والشيخ ابن عجل ايضا والبقار قديما والحسان كذلك لا يرجعون للياور

اما بنجد فهناك ابن علي امير عبده وال شريم والوبير وابن جدي لم يكونوا بيوم ما تحت مشيخة الجربــا

وايضا ابن طواله وال وجعان والعديد من شيوخ الاسلم ...


على العموم يبقون الجربان ذخر وعــز للقبيله ونسئل الله ان يجمعنا على عز ومعزه


شـــكــــرا الاخ العزيز / صـــالــح الغفيــــلــي ..

[فيصل بن نجيفان]

الف شكر لك يابو عبيد على اضافه صورة الشيخ عجيل الياور .

لقد قام الشيخ عجيل الياور بالكثير من الاعمال الجليله في الاستقرار السياسي لقبيلة شمر واقد اشتهر بالشجاعه والحكمه والكرم
وهو من الشخصيات التي لا تنسى في تاريخ قبيلة شمر على مر الزمن ، ولو اردنا ان نحصي اعماله لشمر لن نستطيع لانه عمل
اعمال كثيره لا تحصيها مجلدات .
ولقد توفي رحمه الله عام 1940م وله العديد من الاولاد اتسموا بنفس صفاته رحمه الله وهم :-

الشيخ محمد والشيخ صفوق والشيخ مشعل والشيخ احمد والشيخ محسن والشيخ الحميدي .

سلمت يا صالح

[شمري مايهاب]

انا مع اخي الفاضل اورنس ..

اخي الحبيب صالح الغفيلي ..

الجربان ونعم فيهم شيوخ ولا نقول في حقهم اي شي ..

ولكن نحن ابناء الجبل عبده شيخنا هو ابن علي ولو ترجع للماضي تعرف جيدأ ماذا اقصد ولا احب ان اذكر بالقصايد من نحن ومن هو شيخنا ..
ولكن لو قلت شيخ مشايخ شمر بالعراق سوفا نقول نعم ..

ارجو منك احترام الاخرين .. وتقبل كلامهم بصدر شرح كما عهدناك ..

اخي العزيز صالح لك مني كل التحايه المعطره ..

اخوك شمري مايهاب ..

[صالح الغفيلي]

هلا اخوي اما عن رائيك فهو على الراس والعين وهذا رايك وانت حر فيه اما عن راي شمر فان شيخها الياور واما ابن علي ومليون نعم نحن في الكويت احيانا نسئل عن ابن علي نقول هو شيخ شمر كلها واحينا نسئل عن ابن طواله فنقول هو شيخ شمر كلها لان الجميع نفتخر فيهم ولا يهمنا ان كان هذا عبدي او سنجاري او اسلمي فكلهم بالنهاية من شمر والانسان اللي يفرق ويعزل هذا عن هذا سؤاء بنجد او بالعراق او بسوريا او اي مكان فيه شمر فهو بلا شك انسان مريض

تقبل تحياتي انت اورنس وهذي هي الديمقراطيه ان الانسان يقول رايه بكل صراحه دون اي قيد

[شمري مايهاب]

اخي الاستاذ صالح الغفيلي ..

شاكر لك حسن ادبك وحسن تصرفك وان دل فانه يدل على تربيتك العاليه والقويه في نفس الوقت وعتزازك في قبيلتك شمر ..

نحن اخوان وابناء عمومه ومهما يكن الدم يالغالي لايصبح ماء في يوم وليله .. والديار لاتبعد القلوب ابدأ .. الا السفهاء الذين يدسون السم بالعسل ولايردون تلاحم قبيله شمر ..

شمر العراق اخوان شمر اهل نجد..وشمر اهل نجد اخوان شمر سوريا..وشمر سوريا اخوان شمر الاردن ..

ااما عن قولك ان قبيله شمر قولها ان شيخها هو ابن ياور والله ونعم بابن جاور شيخ ولد شيخ والكل يفتخر فيهم وفعالهم الحميده والكرم والشجاعه التي يتصفون فيها الجربان وهذا لايخفى على اي شمري ..
ولكن لاتعم ياخي لاتقول جميع شمر رايها ان الشيخ ابن جرباء هو شيخ الشمل ياخي نحن هنا ابناء الجبل راينا ليش هكذا ابدأ ..
نحن وابائنا واجددنا واجداد اجددنا شيخنا هو ابن علي وابن علي اقدم شيخه من الجرباء بكثير جدأ وعندي الدليل ولاكن لاحب ان يكبر الموضوع وتصبح هناك شد وجزر ..

اخي صالح .. رايك ونحترمه جدأ انت تقول مالديك ونحن نقول مالدينا والشاهد الله على منقول وارجو ان نراقب ربنا في كلامنا ..
وعدم المساس في الاخرين وبالاخير ياخي الفاضل تجمعنا كلمه واحده وهذا كلمه هي كفيله في التلاحم بيننا كلمه (( طنايا )) من ينتسب اليها فهو اخو عزيز وغالي علينا ..

اخي صالح تقبل تحياتي وتقديري وامتناني ..

اخوك .. شمري مايهاب .

[عمار العمار]

الاخ صالح الغفيلي المحترم
عز الله انك صاحب حظ وبخت وما قلت الا الصحيح
والي يخاف الله يقول مثل كلامك وشمر واحده والمرحوم عجيل الياور شيخ مشايخ شمر
والمفروض نعتز به ونرفع روؤسنا مع احترامنا للجميع والنعم فيهم

[الاشمل2030]

احبتي شمر لم يشيخ عليها سوى ابن علي

اما باقي شيوخ شمر شاخوا على فخوذهم

ربما ابن رشيد شاخ على شمر بالقوة رغم رفض بعض امراء شمر ولكن عندما رأو انتصاراته انضموا له حيث رفع سمعة القبيله الى مصاف الدول المجاوره وربما العربيه والغربيه وخاصة محمد العبدالله العلي ال رشيد رحمه الله

هذا لان الطرح في هذه المواضيع امانه

وبدون انقاص حق الاخرين بل كل مشايخ شمر لهم مكانتهم بين القبائل

وشكرا

[ابن عمود]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اما بعد احب ان اشارك في هذا الموضوع وذلك تاييدا لاخي صالح الغفيلي حفظه الله لما قال
بان الجربا
((((( شيخ مشايخ شمر )))))))
فذلك صحيح وكل القبائل تعرف هذا الشي وليس خافي علي احد وخصوصا الاخوان اللاعزاء :
أورانس
شمري مايهاب
الاشمل2030
وارجو من الذي يقول غير هذا الكلام ان يوثقه بدليل صحيح وتواريخ وقصائد للتاكيد
اما عن نفسي فانا اقول ان((((((((((((((((( شيخ مشايخ شمر هو الجربا ))))))))))))))))))))))
حتي ولو زعل علي كل من في المنتدي
وان الذي يخاف الله تعالي ولايبغي يظلم حضه وذمته يجب ان يقول الحق حتي ولو علي نفسه0

[بن عميش]

السلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة/ الحق يقال الجربا معروفين انهم كرام واجويد اما من ناحيت شيخ مشايخ شمر
أنا اختلاف معاك والى ارديد الكلام الطويل وشكرا

[شمري شاب النار]

فديت ترابوه الله يرحموه

ونعم الشيخ

تسلم أخوي ولابتي على الصورة

وأقطعو

الشيخ أبن جربا

دمتم

ولدكم

<< الخريصي

[ابن خرصه]

الف شكر ياخوي الغفيلي على صورة شيخ مشايخ شمر
ويعطيك الف عافيه

[خالدمحايد]

يااخوان مايصير هالكلام . الجربا شيخ شمر وابن علي شيخ شمر .
والحقيقة أن الجربا الياور مايكف شمر كله .
وابن رشيد حاكم على شمر وغير شمر .

شوفوا لكم موضوع غير هالموضوع وابتعدوا عن اللي يثير الحزازيات .

هالمنتدى وغيره لازم يكون يجمع مايفرق .

[الامسح]

الأخوان الاعزاء...كل شيوخ شمر ونعم فيهم وهم سند للجميع لاتضيع هيبتكم فتضيعوا .....
كل منهم يرفع راس شمر ويجب التمسك بذلك وللكل مواقفه لكم وليس له
((( حاولو تتبعوا عن مؤتمر قام حوالي سنه1946 أو 1948 جمع ثلاث زعماء))))))
كان الاجتماع بخصوص ماتحاولون فعله؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كل التقدير لمن شارك برئيه مع أحترامي وحبي لكم

[شموخ شمر]

شاكر لموضوعك القيم و الله :139:

بس و الله ياريت تحط صور حق كل شيوخ شمر اذا ما عليك امر

يعني موضوع تجمع فيه صورهم و معلومات مبسطه عنهم و كل واحد كان شيخ على منو و جذي اذا ما كان فيه ازعاج

و سلامتك

و سؤال اخير عجيل الياور مو شيخ شمر بالعراق ولا انا غلطانه ...حبيت استفسر لا اكثر ولا اقل

شاكره لك اخوي

[طير_سنجار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني المتحاورون الكرام هل تسمحون ان تذكور من اسمى الشيخ عجيل الياور بشيخ شمل مع اني لم اجد لا في تاريخ شمر العراق ولا حتى في تاريخ نجد في زمن وجود الجربان فيها هذا الوصف الذي اطلقتموه على مشيخة الجربا .
ثانياً:اني لم اجد في نقاشكم ما يعتمد على ادله واثباتات يؤكد ما تدعونه سوى اراء تعتمد على بعض المشاعر والاحاسيس التي تاخذكم بها المكابره .

ثالثاً: اتمنى من يؤهله مخزونه التاريخي من الاخوه المتحاورون ان يثبت ما يدعيه في ادله تاريخيه خاليه من رايه الخاص ولكم بالغ الشكر.

[عدي الشمري]

الاخ صالح الغفيلي المحترم
هل تسمح لي ذكر من اسمى الشيخ عجيل الياور شيخ مشايخ شمر بشيخ شمل شمر؟
اذ كان لديك رد على سؤالي هذا فلا تبخل علينا به؟
واذا لم يكن لديك رد على هذه التسميه المبتدعه أرجو حفظ حقوق شيوخنا الكرام الذين سطروا لنا كقبيله
من الامجاد ما لايعد ولايحصى
وارجو منك تغيير عنوان هذه المشاركه او حذفها كاملةٍ
ولك بالغ الشكر والتقدير اخوك عدي الشمري.

[محمد بن ركاد]

و سؤال اخير عجيل الياور مو شيخ شمر بالعراق ولا انا غلطانه ...حبيت استفسر لا اكثر ولا اقل


لا طبعاً :)

الشيخ عجيل الياور شيخ مشايخ قبيلة شمر كافه " رحمه الله "

ومن ورث الشيخه بعد وفاته هو الشيخ محسن العجيل الياور

" الله يطوّل بعمره "
..
.
شكـــــــراً

[البختلي]

:36_3_16: :36_3_16: :102: :102: thanxxxxx saleh

[خالدمحايد]

لا طبعاً :)
الشيخ عجيل الياور شيخ مشايخ قبيلة شمر كافه " رحمه الله "
ومن ورث الشيخه بعد وفاته هو الشيخ محسن العجيل الياور
" الله يطوّل بعمره "
..
.
شكـــــــراً


شيخ مشايخ

مشيخه ....شيوخ

هذا زمان الشيخ بوش .

وين اللي يكف شمر .

إيه ايه .................

بإمكان دورية ان تكف شيوخ مشايخ .

ولا له سلطة وقوة علي الشيخ ابن الشيخ بهالزمننننننن


أنا حر وشيخ نفسي



************************************************** ********************

شيخ مشايخ مشيخة

مافيه .

************************************************** ******************

خلونا نكون صريحين

الياور

شيخ ولايمكن يكون شيخ مشايخ شمر . مثل ما ان ابن علي شيخ مايقالو شيخ مشايخ


الياور : من اللي سماه ياور ودعمه ليكون له سلطه قويييييييييية على شمر .

ابن علي : من اللي عينه حاكم بحايل .

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

أسئلة ماتستطيعون اجابته أو تاخذكم العزة بالاثم .

فكونا من الشيخات والعبودية . الله يرحمهم ماتوا .

ونقول للطيب منهم اللي نفع القبيله وحماه وساعد ضعوف ربعه ( شيخ ) .

أما اللي يشوف نفسه على ربعه على شان ابوه شيخ والا جده شيخ طيب فهذا ( ساقط ) ويعقب ماهو شيخ .


************************************************** *****************

يازمان الشيخ بوش

يكفي

[طير_سنجار]

اخي الكريم خالد المحايد
بالنسبه لمشيخه شمر فهي للجربان قبل عجيل الياور وبعده واذا كان الشيخ عجيل الياور حصل على هذا اللقب فلم يحصل عليه لشيخة شمر فقد حصل عليه لعلاقته المميزه مع العثمانيين ليس لادارة شمر بل لادارة المنطقه عامه والقبائل المجاوره ولقب في هذا الوقت بحاكم الصوبين اما بالنسبه انك حرفهذا امر معروف وشمر جميعه احرار واعلام والجربان لم يشيخوا على شمر لولا تشييخ شمر لهم اما مسئلة كل واحد شيخ نفسه فهذا امر واقع اذا تبرأت من العشيره اما اذا افتخرت انك شمري فا معروفين من هم شيوخ شمر .
اما نحن الان في كتاباتنا هذه فا نتحدث عن تاريخ لا نتحدث عنك وعن الوقت الذي كثرت فيه التفرقه وانتشر فيه الضعف وتبرأ الابن عن اباه وضيعنا حاضرنا فيه
اما ماضينا الذي رسمه لنا اجدادنا الذينا جعلنا نفتخر اننا من شمر فلن نجعله مجالاً للمجادله .
اما بوش فهو شيخ ضعاف النفوس الذي نتمنى انا ترتقي بك شمريتك عن تمجيد هذا الخنزير البائد بأذن الله.

[أورنس]

يا الربع عينو خير (الجربا) من روس شمر ولكن لم يشيخوا على شمر كافه

ولم اسمع ان الجربا شيخ على عبده والاسلم !!! او التومان وشيوخهم التمياط اللذين لم يكون ضمن مشيخت الجربا
وهذه ليست حزازيات بل هي توضيحات لا اكثر ولا اغل ...


وبالسابق كان ابن علي امير الجبل يكف شمر وكان الجربا موجود...

وايضا ابن بقار كان امير الاسلم والجربا موجود ..

وللعلم زوبع اميرها (ابن محمود) ولم يكن ضمن مشيخت الجربا ..


وابن طواله (عدوان) وبرغش وضاري لم يرجعون للجربا ابدا ..

وابن حسان شيخ الاسم بالجزيره لم يكن ضمن مشيخة الجربا ..
وابن عياده شيخ الجحيش كان بالجزيره امير على ربعه ..


اذن اي مشايخ اللذي اصبح الجربا شيخا عليها؟؟

...



وارجوا ان تهدئون من التوتر وان تثمنون الكلام في مثل هالمواضيع

[طير_سنجار]

الاخ الكريم لورنس :
بعد السلام الظاهر أن سمعنا نصيحتك وعينا خير يا لورنس وبعد ما فكرنا بكلامك الكبير وتعمقنا بمعانيه الثقيلة واستشفينا من كلامك هذا شخصيتك الفذه التي اقنعتنا بطرحها المقنع الذي لم يجعل مجال للشك في عدم شيخة الجربان لشمر .
ولكن هناك شرها عليك طويل العمر انت لم تسمع ان الجربان هم شيوخ عبده والاسلم هذا حسب قولك أي ابقيت زوبع أي سنجاره والزوايد وانا اقول لك ان الجربان ليسوا شيوخ زوبع كيف يكونوا شيوخ سنجاره كيف وقد خرجت سنجاره على عبد الكريم الجربا في سالفة ابن درعان اما التومان فقد اخرجتهم انت عن الجربان فلا داعي ان اوضح لديك مسئلة التومان اذاً الجربان لم يشيخوا على سنجاره ولكن هناك الزوايد ماذا تقول بهم وهم الخرصه والصبحي والعامود هل شاخو الجربان عليهم مع اني رايتك تقول ضمنين ان الجربان شاخو عليهم وانا اظن عكس ذالك فقد وقعت في خطأ فادح كيف تقول هذا الم تعرف ان الصبحي هم من شكلو حلف الصايح وعلى رئسهم الصديد وبهذ الحاله قد خرجو الصبحي اما العامود فقد خرج ابن هذيل على مطلق الجربا اما ابن مصيول فقد خرج على صفوق الجربا وقامت بينهم حروب فادحه اذاُ لم يبقوا سوى الخرصه والغشم كما نعرف هم من نزلوا فيضة الخيل التي كان قد منع عنها محمد الصلال المحمد المانع الجربا ولم يحترموا كلامه وارادته ونعود الى هايس القعيط الذي زعل على صفوق الجربا لاسباب نزول الصايح بجوار صفوق وقصد قصيده يذكره بها بمواقف الخرصه للجربان ومن ضمن قصيدته بيت يقول بالعون حاربتوا ولابه تفاكير والقصيده كامله موجوده لدي واخذ يلوم رداهن ابن عنقا صفوق الجربا بقيصيده والقصيده اعتقد انها مشهور التي يقول فيها شمر جزوراً والسيافا سنامه يتوجد هايس بها بعد زعله واذا لم تسمعها فهي موجوده لدي اذاً بهذا المنطق قد اخرجت انت من لم تسمع عنهم انهم تحت لواء الجربان وانا ايدت لك ما تقول واعطيتك بعض المعلومات عن من سمعت عنهم انهم تحت لواء الجربان وكانت مسموعات غير دقيقه فا أنا الان اعتقد اني استحق الشكر منك على ما قدمته لك من معلومات تفتقدها

.................................................. .................................................. ..........
والان بعد هذا التشجيع هل لي بطلب اذا كنت تود ان نستمر بنقاش طلب لا اكثر هل تسطيع ان تقيم شخصيتك يتقيم سريع ودقيق .

1- هل تريد ان تعرف الحقائق ام هل تريد ان تثبت ما تريد اثباته وكفى
2- هل يؤهلك مخزونك التاريخي لخوض في مثل هذه المواضيع او انك تطرح أراء وكفى
3- اذا وصلنا في نهايةنقاشنا هذا الى ادله وحقائق تاريخيه لا تقبل الزيف وأيدناها بما يتناسب مع المنطق هل تملك الشجاعة بالاعتراف بنهاية نقاشنا هذا بما هو صحيح.

على ضوء ردك سوف أباشر برد على مشاركتك التي لم تسمع بها ان عبده لم يكونوا تحت لواء الجربان واظن انك عبدي ولا ادري عن أي عبده تتحدث وانا بانتظار ردودك على ما دونت من اسئله ادناه حتى اباشر بطرح ردودي ودمت بود

[نايف الشريهي]

تسلم على الصوره


اخي وابن عمي صالح

[أورنس]

الاخ الغالي والعزيز / سنجار

الجربا هم اهل الجهامه والزعامه ومن رووس وشيوخ وامراء شمر
وهم خير من اشتهروا بقبيلة شمر بالفرسه والشجاعه والكرم والشيمه والنبل
واصغر اطفال الجربان بامكانه قيادة دول وحكومات لانهم خلقوا للزعامه ,,


لكن اتحدث عن لقب (شيخ مشايخ شمر) !!

واعرف كل ماذكرت عن (الخرصه والصبحي والعامود ) واعرف ان ابن هذيل خرج عن الجربا واعرف اين اتجه وعند من!
واعرف الكثير يا ابن العم ,,

لكن انا لا استطيع ان اتكلم عن فخذ الزوايده والصبحي والصايح (لامور لم احب ان ادخل بها) ,, وكنت انتظر ان يتقدم احد ابنائها ليطرح رايه بالموضوع وانت بارك الله فيك ماقصرت,,




لكن انا اتحدث عن لقب (شيخ مشايخ شمر) !! وكيف لقب بهذا اللقب ’’’ فقط

واعرف ماحصل بين ( المطلقين) مطلق الجربا ومطلق الصديد وهم كلهم تاريخ ومصدر افتخار لقبيلة شمــر,,






انت طرحت علي اسئله :
1- هل تريد ان تعرف الحقائق ام هل تريد ان تثبت ما تريد اثباته وكفى
2- هل يؤهلك مخزونك التاريخي لخوض في مثل هذه المواضيع او انك تطرح أراء وكفى
3- اذا وصلنا في نهايةنقاشنا هذا الى ادله وحقائق تاريخيه لا تقبل الزيف وأيدناها بما يتناسب مع المنطق هل تملك الشجاعة بالاعتراف بنهاية نقاشنا هذا بما هو صحيح


1_ اعرف ما قدرني الله عليه ,, ولا اقول الا ما تاكدت منه في تاريخ شمر,,
2_ لا نحتاج لمخزون تاريخي لمثل هذه المواضيع لانه موضوع معروف ومطروح بكل المجالس سواءا عند شمر او الاجناب,
3_ لست انا المعني بالاعتراف بهذا الموضوع ,, ولو لم املك الشجاعه لما تحدثت.




واخيرا يا ابن العم الغالي (سنجار) انا محتار بافكارك .. هل انت معارض ام مويد للقب (شيخ مشايخ شمر)

او ان مادفعك للكتابه بالموضوع هو (عدم طرح مشايخ الزوايده بكتابتي) واعتقد ان هذا هو الاقرب,,

ولان نجهل فعل ومواقف هذا الفخذ وشيوخهم العضماء ..
واعتقد انك تعرف كيف رجع ابن هذيل للجربا وكان الجربا باسوأ حالاته مع شمر وساعده على الانتصار بمعركه كبيره مع (عنــزه)


على العموم اذا انت تشره علي فهذا يدل على طيب اصلك وتمسكك بمواقف وتاريخ اهلك الغانمين
وارجوا انك ماتسيء الضن يا سنجـــــــــــــار ,, فانا تجنبت بعض الامور وغامرت وكتبت عن عبده والاسلم وزبع البطن (بمشيخة ابن محمود) ولم اكتب عن ما كان بودك ان يكتب عنهم لاني لا استطيع الدخول بين الضفر واللحم وهذه امور نبتعد عنها ,, ولكن نعرفها ولا نجلها يا ابن العم الغالي,,


ارجوا ان يكون كلامي واضح للرجال الواعيه والفاهمه (شرواك)


تقبل تحياتي وفائق الاحترام والتقدير لشخصكم الكبير,,والغالي

[حســ شمر ــاس]

ونعم والله بالشيوخ كلهم

[ابن عربيد]

بسم الله الرحمن الرحيم

محمد السنجاري

ماقصرت ويعطيك الف عافيه

[طير_سنجار]

اخي الكريم لورنس
هل تستطيع ان تشرح لي بعد هذا السرد الذي تبنيناه أنا وأنت بعد أن أخرجنا الجربان
من شيخة شمر هم شيوخ على من .
لقد تبنيت منطق غريب الا وهو كل من حارب الجربا ليس شيخٍ عليه وانا اثبت لك بعد اضافتك الاسلم وعبده اضفت انا لك زوبع بجميع فئأتها اذاً الجربان ليسوا شيوخ أي شمل كما وصفتهم انت وليسوا شيوخ ايضاً فاين العشيره او الشمل الذي شاخوا عليه .
اخي الكريم:لدي موضوع جديد ما رأيك ان نتبناه وهو ان شمر ليست قبيله واحده باستناد على نفس المنطق الفذ الذي اخرجنا به الجربان من مشيخة شمر وحقوق هذا المنطق بالطبع محفوظة لك فأننا لا نملك هذه المواهب الفكرية ألخارقه أستاذي الكريم.
فا إذا نظرنا الى تاريخ شمر نرى معارك طاحنه قامت بينهم أنظر الى تاريخ الخرصه وعبده مثلاً فاخرصه كانوا مع العواصي وعبده كانوا مع الجارلله ودارت بينهم معارك طاحنه استمرت لسنوات وأنظر الى المعارك التي دارت بين العامود والعجارشه ايام شويش العجرش وانظر الى غزوا ابن رشيد التمياط وحدث ولا حرج عن هذه الامور التي تحدث في بعض الاحيان بين ابناء الفخذ الواحد انفسهم اذاً كيف يكونوا ابناء عمومه وعشيره واحده وتدور بينهم هذه الحروب فأنا اشكك بانهم ابناء عمومه وعشيره واحده الا اذا ارادت ان تستطع بك حميتك على هذه العشيره وتقول ما اتوجس انك ستقوله بان هذه المور التي حصلت هي امور طبيعيه تحدث بين العشيره الواحده وهذا ليس مبرر على عدم انتسابهم الى عشيره واحده بل تحدث بين افراد البيت الواحد انفسهم ومهما علت المشاكل فلن يستطيع الاخ ان يتبرأ من اخاه حتى لو اراد ذالك فالناس تعرف هذا من من وهذا من من .
وباستناداً على هذا المنطق فالجربان ابناء عمومتهم وشيوخهم واذا خرجت أي عشيره من شمر على الجربان
هذا لا ينفي ان الجربان هم شيوخ مشايخ شمر.

ملاحظة:الى حد هذه اللحظه لم اتطرق الى الوقائع التاريخية التي سأباشر بنشرها لك والتي ستفي بكل تسائلاتك
هذا ان كنت تود معرفت الحقيقة لا اكثر والتي سؤيدها بواقع نعيشه الان وبالمنطق الذي لا يدع مجال للشك في مشيخة الجربا على عامة شمر .
ولكن هناك سؤال سئلته لك في مشاركتي السابقه وساوجهه لك الان هل لديك الشجاعه بالعتراف بالحق في نهاية هذا الموضوع التي سيكون الهدف منها اظهار الحق لمن جهله لا اكثر ام قولك انك لست معني باعتراف بل انت معني اخي الكريم لا نك انت من انتقدت الاخ صالح الغفيلي اما اذا كان الهدف هو نزع المشيخه من الجربان بخربطاتي انا وانت فلن نستطيع ان ننتقص من قمية الجربان بكلامنا هذه ولن نستطيع ان نصنع لهم شأن اذا لم يكن لهم شأن اصلاً ببعض الكتابات على النت ولكنا نستطيع ان نفيد انفسنا في هذا المعلومات لا اكثر.

وفي النهاية:
اؤد منك ردود مفصله حول ما تطرقت اليه في مشاركتك.

1- تقول ان الجربا كان عند ابن علي ولا تذكرلي سالفة الوطيفي لان الوطافا ليسو من الجربان وهذا امر نعرفه فا من محمد الجربا وانت نازل لا يوجد جد للجربان يدعى الوطيفي ولكن هناك اناس يدعون ان الوطافا والعجارشه والصديدات هم ابناء عمومت الجربان وحتى اذا اخذنا بهذا الرأي الذي ليس له اساس من الصحة فهم ابناء عمومت الجربان وليسوا منهم واذا عدنا الى ابن علي فلم نسمع اخي الكريم لا في المصادر ولا حتى الروايات الشفهيه المنقوله ان ابن علي كان له سيطره على بادية شمر وكان يكف شمر عامه وكما تعرف ان شمر اغلبه يسكن الباديه والجربان هم شيوخ بادية شمر حتى ان بعض المصادر التاريخية تقول بان عين ابن سعود عبد المحسن العلي اميراً على حائل بعد هجرة الجربان شيوخ الجبل القداما الى العراق وهذا امر يرفضه الجربان فيقولون نحن لم نكن حضراً على مر الازمنه والعلي لم يصبحو امراء على شمر ولاحظ شمر وليسا عبده فهم امراء على عبده الا بعد تعين ابن سعود عبد المحسن العلي اميراً لحائل وتوجه اهل الباديه الى الحاضره حسب القانون الجديد الذي أنشئه ابن سعود وبعد هجرة الجربان من نجد مسطحبين الكرامه الشمريه معهم الذي جعلتهم انهم كانوا في اسوء الظروف حين ارسلو الى العامود والجربان حين ارسلوا الى العامود مع المعرفه ان العامود قد جلاهم مطلق الجربا عن نجد فهم يعرفون اين ترتكز الحميه والعصلان خير من يرسل لهم.


2- تقول وقبلها كان ابن بقار يكف كل شمر وكان الجربا موجود ومليون نعم بابن بقار كريم سبلا ولكن هناك سؤال بسيط هل كان ابن بقار شيخ عبده مع اني متأكد بانك ستجيب بلا اذاً ما هذه الخربطات
التي تطرحونها دون درايتاً بما تطرحون.

3- ثم من قال لك ان عقاب ابن عجل جد غازي الياور فا عقاب خال مشعل ابو غازي لم يكن تحت قيادة الجربان .
اخي الكريم لا يوجد عبدي في الجزيره ليس تحت قيادة الجربان ولدي من الوقائع التاريخيه ما يفوق مخيلتك
ودعنا من الوقائع التاريخية وانظر الى الواقع الذي نعيشه فلم ارى عبدي على ارض الجزيره يقول ان الجربان ليسوا شيوخهم فعبده كانت ولا زالت هم ومن معهم من شمر السيف البتار والدرع الواقي للجربان
اما انت ومن معك فلم يعولوا الجربان عليكم سابقاً حتى يأتوا اليوم لينتظروا منكم شيء.
أعذرني على هذه الكلمات الصريحة فالصراحة المطلقة لا تضايق كبار العقول ودمت بود اخي الكريم.

[أورنس]

طير سنحار انت ماقريت كلامي عدل

انا قلت ابن بقار كان شيخ الاسلم والجربا موجود بنجد ولم اقل ان ابن بقار شيخ شمل شمر!!

وقلت ان ابن عجل كان من شيوخ عبده نزح هو وجماعته للجزيره بعد الجربا ولم يكن تحت مشيخته.



اما بالنسبه لعبده والاسلم بالجزيره فلهم امراء وشيوخ معروفون وايضا الصايح لهم شيخ معروف


الحسان من شيوخ الاسلم !!
وهناك ابن مغامس وابن ثويني والطليعه والعجل من عبده !!
وهناك الصديد وابن محمود!!

اليسوا مشائخ شمر!!

انظر للواقع واحكم على لقب (شيخ مشائخ شمر) !!


على العموم انت صريح جدا واحرجتنا بصراحتك ..

وارى ان نقفل الموضوع وان لا يطول النقاش افضل..

وارجوا ان لاتدخل اسم الاخ (صالح الغفيلي) بالموضوع فهو صديق عزيز وله التقدير والاحترام.


وارجوا ان لاتحمسنا بقولة (هل تملك الشجاعه) فلو كانت بالشجاعه لحصلت امور اخرى
لكن هذه الامور تحتاج لدقه بالمعلومات واحترام وتقدير لقبيلة شمر وامرائها وشيوخها اكثر من الشجاعه.



على العموم : انت بالبدايه اتشره لاني لم اذكر الزوايده ,, وشرحت لك ليه ماذكرتهم

الان هل بقي شي اخر؟؟؟ هل تريد الوصول لشي اخر؟؟

[فيصل]

عيبنا الوحيد ان البعض يردد كالببغاء دون ان يعي ما يقول ..........


ونف الفين نعم بالياور......والجربان


لكن حنا بنجد مالهم كلام علينا .........

[شبل الطنايا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :


شكرا للاخوة صالح الغفيلي ، ومحمد السنجاري ، والاخ الباحث الفذ طير سنجار :



الاخ اورنس : لسنا بحاجة لرايك في موضوع شيخة الجربا على شمر ، القبائل


الاخرى تعرف الشى هذا وهناك اكثر من قصيدة من قبائل اخرى


لا يرون شيخ لشمر غير الجربا فاللقب يزهاهم منذ القديم ، مهما


تفذلكت انت او غيرك لاتعنون لنا شيئا ، معروفين الشيوخ الحقيقين


ومعروفين شيوخ الانترنت ، الاخ الكريم طير سنجار ، مافيه داعي تتعب


نفسك مع هؤلاء ، صدقني لو ذكرت لهم كل الوقائع والحقائق وهم يعرفونها


جيدا ويعونها ولكن ثقل النفس لدى البعض يجعله يتجاهل الحقائق !!!!!!!

[فيصل]

اورنس انت صح ......والاختلاف بوجهات النظر لا يفسد للود قضية

[أورنس]

شبل الطنايا : انا ماقلت شي بالجربان .. اقرآ كلامي عدل

واقرا كلام (طير سنجار) يا الفهيم عدل لانه معي بسالفة مشيخة الجربان مهو ضدي..



بس انت الظاهر بس ودك تقول اي شي المهم تكتب وبس
لانك ماذكرت لا تاريخ ولا سالفه ولا اي شي ...

[شبل الطنايا]

اورنس :


الظاهر انك انت اللى محتاج تقرا عدل ، انت تنفي شيخة الجربا على شمر


وقلتلك هذا رايك انت ، راى شمر يا عزيزي غير ، وطير سنجار بكل شجاعه


عطاك فرصه ليذكر الوقائع الخاصه بذالك ، وانا طلبت منه تكرما ان لا يذكرها


لانك انت تعرفها اكثر من غيرك ولا داعي لكتابتها ويجهد نفسه !!!!!!!!

[امير الشوق]

السلام عليكم

الف شكر اخوي صالح الغفيلي على الاضافه

تحيااااااااااتي لك