نسب شمر الحقيقي بعيون الشعر العتيقي

[راكان المعجل]

رؤيه مستنيره قد تكون هي الحقيقه في نسب شمر ومن الشعر الجزل لشايع ابن مرداس الغفيلي شيخ الرمال العظيم

أخترت لكم هذه التحفه الفنيه التي تبين نسب شمر الحقيقي وان شمر احلاف مجتمعه من طي وعبيده قحطان والاشراف

ومن الاشراف زوبع كما قال شايع وهو الفصيح النبه الذي فاق ذكاه قبيله بكاملها الاوهي قبيله الخوالد لما حل

لغز ابنه الشجاع واليكم القصيده وارجوا ان تكون النظره واقعيه لان قائلها شايع الامسح ولست انا

ياطارشي يم الشريف ابن هاشم == برض الحجاز اقره مني سلام

قله بني عمك زوبع تودعك == ودايع ضاعت ثمان اعوام

من نجد جزعنا من الوزا == كم ديرة منا غشاه عسام

زوبع هل العليا حمت دارك الحرم == ولهم بطول النايفات مقام

لنا بها من نسل الاشراف عزوه == من دور عراب المياه سنام

حدرنا من الفوران وجبال مكه == على اللين والكايد نحط ركام

نزلنا وادي السر في ذارع القنا == يما ادبحت عنا خيول ظلام

وجانا من عيال العم الجنوبي سربه == معهم من عيال الخوال عمام

ضياغم يافون لاحل الوفا == من دور يدعيهم ملوك اورام

من راد يعرف من نسبهم حسبنا == لنا بتاريخ الملوك علام



واسمعوا هذا البيت وهو يوضح ان لزوبع في رم والحجاز اهل ونحن نعلم

قصت الاشراف وذهابهم الى رم في الاردن اللي من ضواحيها جربا واللي

سموا

الجربان به وعبيده او الضياغم كيف كانوا باليمن بمأرب ونكمل القصيده

لكي يفسرها لنا اهل الفكر والرأي لاننا لانعلم

دليل الا القصيد وبس واما أخطاء الكتب لانعلمها

لنا في رم والحجاز قدايم == ولهم بمأرب ذروه ومقام

حنا ملوك العرب بذالة الصخا == ندعي على كبد الحريب وخام

منا عدد عشره وعشره هم الذي == خاضوا غمار الموت والاوحام


وشوفوا هالبيت واحكموا بالحقيقه الصريحه ايضا" وهو ينسب

نفسه وزوبع لعبدالمطلب ابن هاشم وعبده الى مذحج وكهلان اي

الى قحطان لان الاشراف من عدنان وينسب بني لام لطي واظنه

يقصد الاسلم والله اعلم وممكن يقصد قوم بهيج او العروج اللامي

مقدم بني لام ويأتي ويقول كذلك ان عبيده

يعدون اثناعشر جد الى كهلان





بني عم مابنا ناحي النسب == حنا بني هاشم من الاعلام

من المطلب حنا على راس مابنا == قبله جدود زروه وسنام

وهم عشره واثنين مايزيد عدهم == من جدهم كهلان روس اقوام

تواردوا طي هل الجود والثناء == رفاع المناسب من موارث لام

تعاهدوا معهم على البر والوفاء == لكن دوار العيا مانام



والقصائد كثيره بهذه المناسبه ولكن سوف ننزلها بعد الايضاح

لهذه القصيده من الاعضاء الافاضل ومن لديه الخبره بالنسب وبالقصيد

لاننا لانعلم الا مالدينا ولانفتي بشي نجهله.....

وتقبلوا تحياتي


أخوكم:::::::::راكان المعجل

[المرجف]

نسب شمر الحقيقي بعيون الشعر العتيقي؟



وجانا من عيال العم الجنوبي سربه == معهم من عيال الخوال عمام
^
^
ممكن تفسر لنا هذا البيت يا حفظك الله ؟

ومنين يجون عيال عم وخوال وهذولا قحاطين والاخرين عدنانيين !؟

[راكان المعجل]

خذ عندك في مدح وشيخك الثاني صفوق الجربا وممكن تفهم ان شاء الله

ويقول ابن ربيعه

الله ياركب تكلل هميما ===عوجوا ارقاب الهجن ياركب لمقيم

لبن الكرام الهاشمي الكريما====ياركب روحوا بالتحيه وتسليم

وخذ عندك

انا ابن مرداس فتى الجود شايع====اشوم كما حر المراقب شام

اشوم عن السفلى وانزل على العلا=====وانا على العلا من سابق وقدام

الى ان يقول

حنا هل البيت الرفيع بشمر======هواشم من ترثه الاكرام

حنا هل المنسب رفيع ساسنا======لنا بتاريخ الجدود مقام


وهذا الرد للفائده العامه فأبن مرداس من القرن العاشر الهجري تقريبا"

وتأتي وتتهم غيرك بالتفرقه ومن قال لك بأنها تفرقه بل هذا شرف لنا بأن منا طائيون واشراف وقحاطين وهم

أعز القبائل واقواهم لحمه وتقارب ولنا امثله كثيره على التلاحم واقربها حرب الجوف الذي بكاء منها ابن شعلان وبكائه

ليس لانه خايف ولكن لما علم بقدوم أخوصلفه ضاري الطواله وهو راد النقاء لبن رشيد وزعلان بالكويت هذهي لحمتنا

ياشمر وهذي هي علومنا علوم رجاجيل قال الجنيدي

لابغانا العدوا حنا تعاونا.....نترك أخلافنا ونقابل اعدانا

الحميه لنا واصله بدت منا....أسأل اللي بحرب الجوف لاقانا

وكل شمر الاولين يعرفون أصلهم زين ولم تفرقهم معرفتهم وفي زمنك جعلت المعرفه بالأصل مصيبه ومفرقه للقبيله

بأي منطق تتحدث هل انت حلمان او خائف من قولت فلان مهو من شمر يامرجف افهم ان الانتساب الى غير نسبك مهلكه

لك قال عليه الصلاه والسلام >من أنتسب الى قوم وهو ليس منهم فاليتبوء مقعده من النار< ولذلك

بحثنا عن اصل القبيله من اهلها الاوائل الذين هم الى الحقيقه اصدق والى معاصرت اسلافهم اقرب ........ انتهى وعسى ربي يهديك يامرجف




أخوكم:::::::::::راكان المعجل

[سيف الطنايا]

اخواني ارجوا منكم الالتزام بادب الحوار
الاخ مرجف هناك اسلوب للمناقشه فارجو انتقاء كلماتك

و ياراكان ماني خابرك هلون
خابرك وسيع بال

[نمر ابوغوش]

اذا كنت من غير شمر فهي مصيبة

اما اذا شمري فالمصيبة اعظم

والله لو بقيت وحدي شمري ما تنازلت عن شمر ..شمر الاصالة ....شمر الكرم ....شمر طي ...نحن من صلب شمر وطيء

تحية شمرية طائية

القدس

[راكان المعجل]

أخي العزيز عواد الخريصي سلمه الله نعم انا وسيع صدر مع اللي يستاهلون ولكن من يتهم ويسب شيوخنا بدون معنى
وينتقص من الاموات وقصيدهم يستحق الرد الجاف واللي يحترم المكان ويحترم النقاش فمرحبا"
به وله صدورنا مشرعه ولو عارضنا ...... وشكرا" أخي الكريم عواد
أخوكم::::::::::::راكان المعجل

[راكان المعجل]

أخي العزيز نمر الله يسعد ايامك ان شاء الله أخي هذه اشعار شمر واذا اردت ان اضيف لك سوف افعل لكي تكون

الصوره اوضح ولك مني هذه القصيده الرائعه لماجد بن قحطان الرمال عندما رجع من بنيه الجربا بالجزيره وحصل له

نقاش مع بعض القوم

انا رمالي واخبرك عن مركزي====هاشمي ومعرب لاتجهلي

سيد من سيد متسلسلي====من بين طه والبتول والولي

الى ان قال

انا من زينين المحازم زوبع===من صلوهم كل القبايل تصطلي

اناماعمري خذيت للدو دليله===ولاعمر اللي مثلك بأبهامه غطلي

وانا جيت من الجربا بنيه===ياكلت اليمنى يجيلك اشملي

والقصيده اطول من كذا بس نحن نريد المناسب منها للموضوع أخي العزيز هؤلاء شمر من مئات السنين والى اليوم لم يتغيروا

ولم تقل مرجلتهم وشيمتهم وطنيتهم وعادتهم وفزعتهم وشكرا" لك


أخوكم::::::::::::راكان المعجل

[نمر ابوغوش]

على كل حال هذا فرد من عشيرة اذا كان يرد ان ينتسب الى الاشراف وهناك الكثر من الغفيلة من يعتز بنسبه الى شمر وطيءفحذ مثلا

شايع بن مرداس الرمالي يبكي زوبع وشمر

أناابن مرداس فتى الجود شايع" "أزبن المضيوم وريف iiالقرايب
هولية ياربعي تسبون iiفاطري" "تقولون له فاطر وراعيك iiشايب
ياما لحقت بفاطري كل iiبكره" "وياما لحقت من عين شاب iiوشايب
ما ثنت بي فاطري عقب iiعشوه" "دليلي ليا شدوا لعوص iiالنجايب
ويامااوردت بي عقله هجعة iiالملا" "يوم إن خليف الليل عند الحبايب
وياما على كورة ندوج iiالدويه" "وياماعلى كوره iiندورالحلايب
وياما دوجنا بالفلا فوق كوره" "وياما سرت بي مع فروع iiالجذايب
وانا كما داب ليا غط iiنابه" "عيا على القراي ولف iiالعصايب
وياما سجنا هجمة من iiمفاليه" "وياما خضينا من شخيل iiالحلايب
وياما ثنت خلف الروايا iiباللقا" "ياثار عج معجلات iiالضرايب
عساك يابكاي من غير iiنايبه" "عساك تبكي من كثير iiالنوايب
إلا لمن يبكي لذة iiشبابه" "مالوم من يبكي ليال iiالجايب
أبكي على زوبع ليا ابعدت iiبهم" "سنين المحل فيها عجاج iiوهبايب
وابكي على خيلان زوبع ليا وجهت" "طرش العدو اللي iiخذوهانهايب
وابكي على شمر ولا أحد iiيلومني" "كرام النفوس مولعين iiالحرايب
وابكي على غلبا ولو دست iiعايبه" "أهل المكارم مخلصين iiالنشايب
.................................................. .................................................. .................................................. ...................

تحية شمرية طائية
__________________



القدس

[راكان المعجل]

أخي الغالي نمر الموضوع لايتكلم عن بكاء شايع الامسح الموضوع يتكلم عن نسب شمر الحقيقي في عيون الشعر

اما قصائد شايع فهي ممتعه وجذله وشكرا" لمرورك الكريم وتعليقك الطيب وتقبل تحياتي


أخوكم:::::::::::راكان المعجل

[نمر ابوغوش]

نعم يبكي زوبع لانها عشيرته وشمر لانها قبيلته


تحية شمرية طائية

القدس

[راكان المعجل]

أخي نمر شكرا" لك مره أخرى ونعم له الحق بأن يبكي زوبع فهم ربعه وكذلك له الحق بأن يبكي شمر فهيا

قبيلته التي جمعته بعبيده وطي فهم أحلاف على النقاء وفعلهم بين ولك كل تحيه أخويه


أخوكم:::::::::: راكان المعجل

[نمر ابوغوش]

لقد توفعت ما ستكتبه اخي راكان بداية منذ ان كتبت عن فروع شمر بداية من ان الاسلم من بني خالد والجربا من الاشراف وعبدة الان بدات تقول

عبيدة وتسميها مثل الغير من شمر وسنجارة من الاشراف

انا استند الى التاريخ واقولها شمر طائية وليست حلف ..هي شمرية طائية يمانية

قل ماشئت هي شمرية وستبقى شمرية يمنية الى ابد الابدين انا اخاطبك الان وكانك عنزي او حربي او بلوي ..خسارة وما بعدها خسارة

ولكن مرة اخرى شمر بفروعها الثلاث شمرية طائية النسب والحسب

تحية شمرية طائية

القدس

[بنت الصقر]

أخ راكان اسمحلي أقولك أنت تناقض كلامك .....في أحد ردودك تقول (أختي العزيزه بنت الصقر مرحبا" بك وشرفني مرورك الكريم وتعقيبك واما بخصوص الحيره لاتحملي هم فنحن شمر

القبيله العظيمه التي مازالت هيا الاعظم بين القبائل العربيه واما بخصوص الغفيلات فهم اولاد علي ابن محمد الحريث

كما قلت ولا لهم علاقه بالأشراف هذا ما اعتقده )

وفي هذا الموضوع تنسبهم للاشراف

[راكان المعجل]

أخي العزيز نمر سلمه الله اولا" هذه الحقيقه التي معروفه عند شمر منذوا القدم وليست حاجه جديده ثانيا" حتى

القبائل اللي ذكرتهم مثل شمر أحلاف وتكتلات بشريه للحمايه من الاعداء فالقبائل الاصيله لاتتعاهد ولاتحالف الا

قبيله صريحه النسب ولها قوتها ومكانتها مثلا زوبع اشراف وما بعد الاشراف مكانه وعظمه ثانيا" عبده كانوا

شبه ملوك في اليمن ولهم سلطتهم العظيمه ثلثا" الاسلم وتفرعاته من اشرف القبائل العربيه ومنهم بعض طي

يأخي نحن نعد ماعدوه

السابقين ولانفتري ونستند على قصائدهم وهيا بمثابت وزاره الاعلام الان وهذا ما وجدناه لهم مع شيباننا واقربائنا

ونحن متناسبين انا مثلا جدتي من امي من العجيل من الخليل من الجعفر وجدتي من ابوي من الخلوي سويديه

يعني من جهه عبدي ومن جهه فداغي وهذا لايعنيك ولكن للمثل فقط يأخي لايأخذك غضبك الى ان ترى الامور من جانب

ولكن تفرع وحاول ان

تبعد اوهام التفرقه التي جائت بلهجت بعظهم اليوم وحاول ان تعلم ان شمر صارت عصب منذوا ميئات السنين بتقاربها

من بعض بالنسب والعادات واللهجه والبيئه فنحن قبيله واحده ولكن من المفروض ان تعرف مرجعك الحقيقي

وهذه الامور نأخذها من اهلنا ومن اسلافنا وتقبل تحياتي ولك مني وللاخوه بعض الاشعار بالضياغم عبده


يقول سعيد الهمزاني الاسلمي

الى بهيج السنبسي صاحب الدار === هدوا بنو ثعل رواسي عزومه

مع من وفد من دار همدان وصحار === ضياغم تنحى على الضد كومه

دوله بني مذحج على الكور صبار === يحيا وربيعيه هم نوادر جرومه

ولشاعر العبيد المصطفى جماعه بهيج

نسينا ديار القوم من فوق ضمر === نحايلا" كن المعاويد حاله

ضياغمن جونا يقولون شمر === صارت لهم وحنا تركنا جباله

منهم خذينا الثار يابن معمر === وياما ذبحنا من نوادر رجاله

من لايخرب ديرتن ولايعمر === كما ديرتن تذكر عمار وزاله

وهذه القصائد تدل على ان الضياغم او عبده من مذحج وقد تعاونوا مع بني ثعل الطائيين لحرب بهيج وطرده من الجبل

ويذكر العبيدي ان ان الضياغم لما صالوا عليهم كانوا يرددون شمر ولايستغرب الواحد هذه الكلمه لانهم صاروا منهم

وفيهم فالمجاوره لها دور في القربى وقال المثل من قارب القوم اربعين يوم صار منهم وشمر لهم ميئات السنين متقاربين

هذه وجهه نظري والعالم هو الله وانا لا أدعي العلم ولكن هذا ما عندي ممكن اكون مخطي وممكن اكوب على صواب

واستشهد بأدله قويه من القصائد التاريخيه


وشكرا" لكم مره ثانيه


أخوكم::::::::::::راكان المعجل

[راكان المعجل]

أختي العزيزه بن الصقر سلمها الله نعم انا قلت لك هذا الشي ولكن لم ارد التشعب بالموضوع واريد ان ينتهي

وكل بني ادم خطائون وخير الخطائين التوابين والعلماء ينسخون فتاويهم بقتاوي اخرى حتى القران بعض اياته نسحت

البعض الأخر وما بالك بي وانا الضعيف بكل شي وشكرا" لك


أخوكم::::::::::راكان المعجل

[حســ شمر ــاس]

تسلم يابعدي

[حامد مدلول الجبل]

الاخ راكان العزيز يسعد صباحك ومساك..

انا اشوف الاخ المرجف ما اخطا وكان يستفسر يبي يستفيد وصارت السالفه سلام نعبوط

وسع صدرك يا الغالي واتحفنى بهالمواضيع الزينه و القصيد وارفق علينا , الله الله ولاوصيك

اخوك.............................................. ....................................حامد الجبل

[القاصف]

مُناقَشـه رائـعه

مُتابعـين لها منذ البـداية

ونتمنى أن نقرأ الزبـده

سلمتُم جمـيعاً

[نمر ابوغوش]

بصراحة انت مناقض لكلامك وكتاباتك مرة تقول ان سنجارة من سلالة محمد بن الحريث والان تكتشف انهم اشراف ولاسلم من بني خالد وعبدةانت نفسك

احترت وقلت هل ضيغم من شمر ام من عبيدة قحطلن
شمر طائية وليست حلف ولو كانت حلف لانتهت منذ القدم ولكنها طائية وستبقى طائية


تحية شمرية طائية
القدس

[راكان المعجل]

أخي نمر كلمه متناقض كبيره شوي يأخي انا لما أخذت كلام شيوخ الافخاذ من شمر كما بينت سابقا" في موضوع

شمر والاصول الثلاثه كانت لدي القناعه التامه انهم أخبر من غيرهم بمعلومات افخاذهم ولما سمت ردود بعض الاخوان

تبين ان الامر غير ذلك وان الشيوخ تنقصهم المعلرفه بأفخاذهم ومن ثم واصلت البحث وانا لدي تساؤل واحد هل شمر

ابناء رجل واحد والا حلف فتبين لي انهم حلف وان عبده من مذحج وليست طائيه وان زوبع اشراف وانا كنت اظن ان الجربا

وحدهم اشراف لانهم صرحوا بذلك ولما واصلت البحث تبين ان الغفيله كذلك اشراف وان زوبع بالاصل حلف وليسوا اولاد

رجل واحد وباقي الاسلم فقد ذكر اكثر من شيخ لهم انهم من بني خالد وان البقيه من اولاد عدي وان لهم اتباع من قبائل

أخرى ولذلك انا لم اناقض نفسي ولكن الحياه كل يوم تبين لك شي جديد واللي يبحث سوف يفهم ماأقول وشمر

موجوده ورجاله موجودين واسأل وأذا انا مخطي بنقلي فلكم الحق وانا مستعد له واذا نقلت الموضوع بكل صدق ولم ازد

حرف فلي الحق وانا موجود وسوف أبين بعض الامور ولن أتعمق لان الموضوع شائك وممكن يجرح بعض أخواننا

ولرفع العتب والضغينه بيننا سوف ابعد عن الموضوع وسوف نتناقش بكل سطحيه لان الاعماق متعبه لنا ولن اتحمل

المسؤليه لانها تزعل ربعنا وانا من عوايدي البعد عن الاسفاف والتنقص من الاخرين ولوعندي الدليل من قصائد شمر

وهذه حقائق موثقه بقصائد تاريخيه ومحفوظه لدي ولن أخرجها مهما كان لاني اعرف ان الغير واقصد القبائل الاخرى

ينتضرون ويريدون هذه الامور بيننا لكي تكون دليلهم علينا ولذلك فأنا سوف ابعد عن التناقش المحموم وسأكون معكم

ومتواصل

ان اردتموني وانا لاأفرض قولي وان كان عندك رد قوي ومن قصيد شمر القديم فمرحبا" أخي العزيز وانا كلي لك


وتسلمون ولكم تحياتي



أخوكم::::::::::::::راكان المعجل

[راكان المعجل]

أخواني احساس شمر ووحامد الجبل والقاصف بأمر الله تسلمون على المرور وعلى التعليق الطيب

وتقبلوا تحياتي



أخوكم:::::::::::::راكان المعجل

[صالح الغفيلي]

الحقيقه انا حبيت يكون ردي اخر رد على الموضع هذا بعد ما ياخذ حقه بالنقاش واعتقد انا من اولى الناس ان ارد على الموضع حيث انه يتكلم عن اهلي بصفه مباشره..

فاليسمح لي اخي الكريم راكان اني اقدم له التحيه على مجهوده في كتابة هذا الموضوع الجميل الذي ينقصه فقط شي واحد وهو المصداقيه وعدم التحريف بالقصيد كما هو واضح بشكل كبير في الموضع سالف الذكر ولا اعلم من اين اتي اخي الكريم بهذه الابيات التي ساذكرها وساذكر الصحيح منها والقصص ..
وليسمح لي بعدم الترتيب حيث ساذكر ما اعرفه الان لسبب وحيد هو ان منتديات الطنايا كانت ولا تزال شعارها الامانه بالنقل والكتابه والحياديه ولو كان الامر يخصني بشكل مباشر

يقول اخي الكريم راكان :

حنا هل البيت الرفيع بشمر======هواشم من ترثه الاكرام

حنا هل المنسب رفيع ساسنا======لنا بتاريخ الجدود مقام

ولا اعلم من اين اتي بهذا البيت وهذه القصيده اشايع مشهور جدا وتجدهخا باكثر الكتب ومن اشهرها كتاب الااستاذ سعد العفنان وهو ليس بشمري حتى نقول انه انحاس لاحد معين والبيت الاصلي يقول

أنا من هل الجبلين من روس شمر

عن الودي عاصي ما علي حَكَام

حنا هل المعروف والمجد والفخر

حنا للجمع الثقيل كعام

وحنا هل المنسب عريب ساسنا

علاكم من ترثة الاكرام

وحنا ليا كادت صبرنا لكودها

قول يخلد للجموع علام

وحنا هل البيت الرفيع بشمر

وحنا بالبيت الرفيع دوام
وما دام راسي باق في ذاري الهوى

والخيل فيها سبق وعرام

والسيف هو والرمح والشلف والقنا

تعبل ليوم فيه كرب حزام


...........................................

ويقول الاخ راكان في موضوع اخر


واسمعوا هذا البيت وهو يوضح ان لزوبع في رم والحجاز اهل ونحن نعلم

قصت الاشراف وذهابهم الى رم في الاردن اللي من ضواحيها جربا واللي

يجب ان نفرق هنا بين رام التي بالحجاز ورم التي هي غرب نجد وهي وادي في حائل وتحديدا الان يكون قرب حي الجامعين

.............................................

ويقول في موضوع اخر

الصوره اوضح ولك مني هذه القصيده الرائعه لماجد بن قحطان الرمال عندما رجع من بنيه الجربا بالجزيره وحصل له

انا رمالي واخبرك عن مركزي====هاشمي ومعرب لاتجهلي

سيد من سيد متسلسلي====من بين طه والبتول والولي


والاسم الحقيقي الذي يعنيه الاخ هو ما جد بن قطيفان. وهو من الموزمه من الهجهوج من الرمال من سنجاره وذرية موجوده بالكويت الان و والاخ ما جد في عمري الان وهو مسمى على ماجد الاول وممكن ان تزوره وتسال بنفسك عن هذه القصيده وهي انت نسبتها ان ماجد نسبها الى نفسه والحقيقه انه كان يقصد الشيخ بنيه والقصيده معروفه وطويله جدا منها على سبيل المثال

سيد من سيد متسلسلي * ما بين طه والبتول والولي
ياولد من لجت مطيه ضيفه*استن تابعها وهو لا يسالي
انا تدنيت برجاك بحيلة* لولاك ما دنيت حبه خردلي
زيزوم زينين المحازم شمر*بيمناهم مثل البروق امسللي

وواضح من القصيده انه كان يكلم الشيخ ويوجها له ويمدحه ما يمدح نفسه واتمنى ان تاتيني بمصدرك او تزور اهل الشان وتسالهم بنفسك واعتقد انك من اهل الكويت والجهراء مهي بعيده عليك او انا مستعد اوديك لهم بنفسي وتسالهم

.................................................. ......................................

اما موضوع الجنيدي فهو من اهل الجوف واسمه شهاب الجنيدي وبلا شك هو مشهور جدا ومعروف وصاحب صيت وكان شهاب رحمة الله عليه انصاب بالعمى اخر ايامه واراد ان يزور ابن وارد وذهب له ولم يجده فوجده في بيت ساكت الجباب وهو من الرمال وكان من ضمن الحضور الازيمع من قبيلة مطير المعروفه وقال الازيمه حين راى الجنيدي وابن وارد هذا من السرحان

وقال الازيمع

يشهاب وشجابك من الشرق للغرب ---في ليلة ظلما تغطى قمرها
اخاف من رجلك(قدمك) اتضيع الدرب--واطيح في الطمانه من جفرها

ورد عليه شهاب واذكر منها

الرجل تتلي يالازيمع هوى القلب ---- وعدت خطانا عارفين قدرها

والقصه طويله جدا لاحاجه لذكرها هنا ولاكن حبيت تعرف من هو الجنيدي الذي ذكرت سلفا والجباب اساسا من اهل جبه من الرمال ومستطون الجوف من قديم



واتمنى ان تذكر لي مصادر قصيدك السابق الذي ذكرت حتى نرد عليه بشكل واضح اما كلامك ان زوبع ترجع للاشراف فهذا كلام الحقيقه ليس له اصل ابدا نعم نحن نعرف ان شمر ليست سلالة رجل واحد وهي حلف ولاكن واغلب القبائل هي احلاف من غير قبيلة عنزه التي هي من ظهر رجل واحد فقط اما زوبع اخي الكريم فهم ابناء زيد الخير الطائي والمراجع كثيره على ذلك ان حبت ان اذكر لك منها حاضر وحتى لا اطيل عليك تقبل اجمل تحياتي

[ذيب الطنايا]

الاخ العزيز الغفيلي

قصيدة شايع هي مثل ما قال راكان الا انه هناك خلط ببعض البيوت يقول شايع

حنا هل البيت الرفيع بشمر ....... وحنا بالبيت الرفيع دوام
وحنا غفيلات ٍ وصلنا باعالي العلا......... لنا بتاريخ الجدود مقام
وحنا هل المنسب عريب ٍ ساسنا....... هواشم ٍ من ترثة الاكرام

اما القصيده الثانيه فهي كما قال راكان بس اخطا بالاسم هو ماجد لكن ابوه ما اسمه قحطان ..قحطان ولده ابوه اسمه قهيميس على ما اظن .. وهو فعلا ً كان يمدح نفسه ما يمدح بنية الجربا لانه هو كان جاي من بنية وهو بطريقه مر على فخذ من شمر ما فيه داعي لذكر اسمهم ولا اكرموه ما اعطوه قدره وقعدوا يسولفون بالغنم والطليان وبعدين سألوه قالوا له من اي زي انت ياولد بعدين قالهم القصيده ويدلك انه يمدح نفسه ونه ما هو عند بنية الجربا هالبيت يقول

انا جيتك من بنية الجربا .... مثل النداوي يصتلق بالمجولي
مطيعن لعمه ماقال طاعه ...........ياكلت اليمنى تلقاه اشملي

وتقبلوا تحياتي

[راكان المعجل]

أخي العزيز صالح نعم نحن نريد الحقيقه التي تخافون منها أخي العزيز القصائد موجوده لدي ولاكثر من شاعر

من الغفيله واذا اردت ان اذكرها اضنك سوف تستغرب اكثر واذا كنت اعلم مني بنسبك ولكن كان الموضوع بدايه

لجمع انساب شمر بعيون الشعر القديم وهي فكره بدئت بها ولكن بعض الاخوان من الاعضاء لم يرق لهم هذا

وسحبت نفسي من الموضوع واكتفيت بالسابق واما ردك فهو جميل ولكن غير صحيح بكل تأكيد واذا سمحولي الشباب

فأنا حاضر وممنون وسوف تأتيك الاجابه عاجله بأقل من دقائق ولكن لاأريد ان ازعل من وعدتهم الا أذا سمحوا لي

وهم نمر ابوغوش والقاصب ومتعب الخريصي وبعض الشباب الاخرين فأذا سمحوا الشباب سوف ابدى معك النقاش

وخذ هذه القصيده كعربون وبدايه نقاش ان سمحوا الشباب


يقول شرعان ابن فهيد ابن حمود ابن رمال بأحدى قصائده المؤثره عندما كان عند ابن سعدون وانا سوف أتيك بالمفيد

من غير اطاله

يامير ياشيخ النقاء والسماحه شيخ الشيوخ اللي بعاد مداليه

الى ان يقول

به لابتي بالكون تدمي رماحه ياديرت عوص النضاء بالرهاريه

غفيلات عربين النسب والرواحه من هاشم دار النبوه مذكيه

طلبت مرقاب بدونه مشاحه والطير عندي قاصرات رياشيه

وهذا ايضا" دليل ولكن لن اناقش الموضوع الا بعد ان يسمحوا الربع


وانا أسف على التأخر لاني كنت في أجازه وكاشت بالنفود وبعيد عن النت ولكن تسلموا على التواصل






أخوكم::::::::::::::راكان المعجل

[راكان المعجل]

أخي ذيب الطنايا شكرا" لمرورك ولتوضيحك وتقبل تحياتي





أخوكم:::::::راكان المعجل

[نمر ابوغوش]

يعطيك العافية اخ راكان انا اقترح ا نوا ما نفتح الموضوع لان مش راح نستفيد

لانه بصراحة انا شاعر انو الاغراب راح يضحكوا علينا لانوا قرات تعليقا عن هذا الموضوع في احد المنتديات

ومبشعين في شمر ابشع الصفات وخلاصة القول يقولون انها قبائل بلا اصل ومرتزقة

انا اقترح انو ما نعاود ونفتح الموضوع وخلينا في شمر وطيء وقصصها واحداثها

وسبق نفى وبشدة الاستاذ صالح ان الغفيلة ليست من الاشراف بل هي شمرية طائية

تحية شمرية طائية

القدس

[راكان المعجل]

أخي الغالي نمر ابوغوش كلامك سليم وانا اعرف الكثير من يريد ان يصطاد بالماء العكر ولكن محال ان يستطيعوا

لان شمر الذين بدأت بهم هم اشرف الاقوام بعد أل بيت الرسول الاعظم ووالله لن يأتي من يفعل عشر ما جأئت به

هذه القبيله العضيمه بكل ماتعنيه هذه الكلمه من معاني واستدراكات علميه وعمليه لانهم الأصل الراجح والفرع الناجح


وتقبل تحياتي



أخوكم::::::::::راكان المعجل

[المهناوي الكاملي]

أخوي الكاملي:

ياريت لو أتيت بما لديك بدل العتب الغير مبرر.

[المهناوي الكاملي]

فهل أنا ماش بين شـوط وحيـه
وهل أنا لا ق حي قيس بن شمرا #####




اظن سامع بيت امرؤ القيس يا راكان قال قيس ابن شمرا واترك عنك هالامور اللي مالها معنى وحنا قبيله معروفه عيب علينا حنا يا عيال هالوقت نقول هالكلام عن قبيلتنا وهناك قبائل كثيره تلقاها حلف ولما تسأل عليالها يقولك لا حنا من رجال واحد ولا يعطي على قبيلتوه اي كلام يخلي الناس تضحك على قبيلتوه فيه

[نهر الوفاء]

محمد هواش العلياني الخريصي

[فهد الحشاش]

الاخوه الاعزاء

انا اشكركم باسمي وبسم ربعكم على هذا الجهد

ولكن لي عندكم طلب ان تكون الردود والمناقشات على هذا الموضوع

غير مرء يه الا من قبل من يكتبه والمشرفين على هذا القسم

وتستخلص الاراء بامانة الكلمه مثل ما علمونا شيابنا

وتطرح بشكل مرضي ولا اعني ارضاء على حساب المضمون


انما مرضي للسياق والطرح وطريقة النقاش


ليستفيد من ليس لديه المعرفه الكافيه

ولكم مني جزيل الشكر

[راكان المعجل]

فهل أنا ماش بين شـوط وحيـه
وهل أنا لا ق حي قيس بن شمرا #####
اظن سامع بيت امرؤ القيس يا راكان قال قيس ابن شمرا واترك عنك هالامور اللي مالها معنى وحنا قبيله معروفه عيب علينا حنا يا عيال هالوقت نقول هالكلام عن قبيلتنا وهناك قبائل كثيره تلقاها حلف ولما تسأل عليالها يقولك لا حنا من رجال واحد ولا يعطي على قبيلتوه اي كلام يخلي الناس تضحك على قبيلتوه فيه div>
لا أبشرك سامع أكثر من كذا أخي الكاملي لماذا رفعت الموضوع
هل لكي تذكر لي هذا البيت لأمرء القيس أم ماذا عموما" تحياتي
لك

[كــحــيــلان]

اخوي راكان المعجل

اولا احب اشكرك على المجهود الرائع والله يعطيك العافيه

في ملاحظات اخوي ياليت تقبله بكل رحابة صدر:

وجانا من عيال العم الجنوبي سربه == معهم من عيال الخوال عمام
ضياغم يافون لاحل الوفا == من دور يدعيهم ملوك اورام
من راد يعرف من نسبهم حسبنا == لنا بتاريخ الملوك علام

ياليت توضح لنا قصد الشاعر مادام ان مصدرك يقول

ان زوبع من الاشراف ...الخ

وفي البيت الثاني ذكرالضياغم ..هل يقصد بأن عبدة كلها ضياغم؟

امل منك الاجابة اخوي راكان

ولاهنت على مجهودك

تحيتي

[راكان المعجل]

اخوي راكان المعجل
اولا احب اشكرك على المجهود الرائع والله يعطيك العافيه
في ملاحظات اخوي ياليت تقبله بكل رحابة صدر:
إقتباس:
وجانا من عيال العم الجنوبي سربه == معهم من عيال الخوال عمام
ضياغم يافون لاحل الوفا == من دور يدعيهم ملوك اورام
من راد يعرف من نسبهم حسبنا == لنا بتاريخ الملوك علام
ياليت توضح لنا قصد الشاعر مادام ان مصدرك يقول
ان زوبع من الاشراف ...الخ
وفي البيت الثاني ذكرالضياغم ..هل يقصد بأن عبدة كلها ضياغم؟
امل منك الاجابة اخوي راكان
ولاهنت على مجهودك
تحيتي div>
أخوي الغالي كحيلان بما أن القصيد هو دليل لحدث ما فقد أو ردنا
هذه القصيده لأثبات أن شمر لها نصيب من الاشراف وبما أنك سألت
سوف أجيبك بما لدي عندما رحلوا الضياغم لم يكونوا لوحدهم فقد
رافقهم جمله من القبائل العربيه منهم الاشراف ومنهم الدواسر وهذا
مصداق قول عرار بن شهوان:
ومنهن بنت للشريف محمد
وبما أن شايع يدعي بقصيدته بأنه من موارث بني هاشم فقد ذكر

وجانا من عيال العم الجنوبي سربه .
وهذا واضح بأنه يعني أن مع الضياغم بعض بني عمه الاشراف وبما
أن الجربا يقال لهم ال محمد فقد يضن الشخص بأن الجربا أتوا مع
الضياغم برحلتهم المشهوره لدى الرواه وبعض من كتب في هذا
الموضوع لأن محمد هو أقدم جد مذكور للجرباء .
وبالنسبه هل عبده جميعها ضياغم؟
فأعتقد ذلك لوجود بعض الاثبات من فحول شعراء شمر ومنهم مبيريك
التبيناني وهذا العلم لاينطق من هوى بالنفس وأنما ينطق بما يعرف
فهو شاعر شمر بالقرن الثالث عشر وقد عرفنا الكثير من قصص
الحروب الماضيه بين شمر وبعض القبائل من سرده القصصي الذي يميز
قصائده القويه فقد ذكر بأن من شاركوا بمعركه وريك من عبده
التي قتل بها شيوخ الجعافره عقاب وحجاب أبناء سعدون العواجي
وكذلك أحد أشهر فرسان عنزه وهو المرتعد هم من الضياغم وهو يقول
أيات خمسين تعشيهم الشات = من زوبع وضياغم خالطينهونحن أخي الكريم نعرف بالتحديد منهم المعنين بقوله ضياغم وهم من
اليحيا.
وعندما يقول دايس الهقاز الحسيني الدغيري,
غرب الحسينيه لنا بدايد = ترثه عمير الضيغمي يسكنونه
ونعرف من هم المقصودين بالضياغم وهم الزقاريط والزقاريط من
الربيعيه فنقول بأن اليحيا ضياغم والربيعيه ضياغم والجعفر روس
الضياغم لوجود الحكم فيهم على مدار 400سنه أو تزيد قليل.
السؤال هل نستطيع أن نقول بأن عبده جميعها ضياغم بعد هذا القول
لأكبر شعار شمر بالقرن الثالث عشر فدايس أبن دندح الهقاز هو
راعي ضعاين وهو أحد أشهر شعار شمر وهو قديم له أكثر من 200
سنه وكذلك مبيريك التبيناني له أكثر من 200سنه ونرجع فنقول هل
عبده جميعها ضياغم أم لا هذا ما لدي أخي العزيز
وتقبل تحيتي.

[كــحــيــلان]

هذا العلم الوكاد


اخوي الغالي / راكان بارك الله فيك ..على هالمعلومة التاريخية


الله لايهينك وماقصرت بعد حيي..



تحيتي

[مهند الماضي]

مشكوووووووووووووووووووووووووووووووووور

[كــحــيــلان]

اخوي راكان المعجل تحية طيبة

اتفق معك بأن الضياغم جميع عبده ..

لكن اسمح لي بهذه المداخلة الثانية ...


حسب مافهمت من كلامك ان قبيلة شمر حلف !!


وهذا يخالف كلام اغلب كبار السن اهل المعرفة من قبيلة شمر

ويخالف ايضا ماتقوله المصادر والمراجع الموثقة لدى الباحثين الثقات ..


يعني ان قبيلة شمر بطن من بطون طيء


وتقبل مني التقدير والاحترام

[علي الوهبي]

استاذنا راكان

تحية طيبه مع خالص الشكر


واالف شكر لك على هذا الطرح الرائع والصائب .. قدمت لنا مالا يخالفك احد على كلامك..

دمت ولاهنت

[مشتاق طالب]

الى الاخ العزيز راكان المعجل ارجو ان تقبل صداقتي و ترسل الي اميلك الخاص حتى نتواصل
مع التقدير
moshtaq2060@yahoo.com

[بن خميس]

أختي العزيزه بن الصقر سلمها الله نعم انا قلت لك هذا الشي ولكن لم ارد التشعب بالموضوع واريد ان ينتهي
وكل بني ادم خطائون وخير الخطائين التوابين والعلماء ينسخون فتاويهم بقتاوي اخرى حتى القران بعض اياته نسحت
البعض الأخر وما بالك بي وانا الضعيف بكل شي وشكرا" لك
أخوكم::::::::::راكان المعجل

للتوضيح بس اخوي راكان ممكن تفسر عشان لايفهم البعض غلط
تقصد نسخ بمعنا الطباعه وله نسخ بمعني التحريف ؟

[رااعي اللقيه]

اخوي العزيز راكان المعجل

ارى هناك تلميح ان ضنى عيسى من الاسلم من سلالة خالد بن الوليد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

رغم ان ابن بقار وهو من ضنى عيسى يعتبر من شيووخ طيء!! واقدم شيوخ شمر !!

فكيف يصبح ضنى عيسى من بني خالد !!!!!!!!!!!!!!!!

لك كل التحيه

[الجحيشى العرادى]

ياخى راكان المعجل شمر قبيله طائيه الاصل وهم الاسلم وسنجاره وزوبع ام عبده فهى نحن وهم ابناء عمومه من وراء قحطان وهم يرجون الى عبيده قحطان وقل بعض المؤرخون انهم من طىء وانا عبيده قحطان وعبده شمر امهم واحد فقط ومثل ما قال الشاعر ما دمانا من صلب حاتم يحقنا الفخر بكل ديره وطىء له بصمات عند بزوغ فجر الاسلام منهم عدى بن حاتم الطائى رضى الله عنه

[أبو حواس]

مشكووووووور أخوي راكان على الموضوع الرائع

والله لا يهينك

أبو حواس

[مشتاق طالب]

هل يوجد مشجر خاص بشايع بن مرداس
مع التقدير

[فيصل بن نجيفان]

يرفع للفائده

[][رحــ*R7aAL*ــال][]

الله يعطيك العافيه

[فيصل السلماني]

يعطيكم العافية الجميع

[أبو فلاح]

لا هنت ياراكان على هذا المجهود .