بالبرهان والآدلة على مواقف عبدة المستقلة :

[هيبة شمري]

بقلم : نهار الوبير 0( الصريح الآول )


انا هنا في هذه المقالة وبشكل مختصر ومفيد سوف اتحدث عن تاريخ

ومواقف عبدة البادية بعيداً عن الحكام في الحاضرة :

وسوف اختصر كلامي عن بادية عبدة في نجد لآن نجد هي مقر شمر الاساسي

وهي مصنع التاريخ الشمري ومخزنه :

وكما هو معروف فأن التاريخ مرتبط بالجغرافيا وهذا عنصر مهم يجب على كل مورخ
أن ياخذه بالحسبان ؟ فكل منطقه لها طابعها الخاص بها سواء من ناحية الاحداث او الشيوخ وكذلك الظروف تختلف من مكان الى مكان ؟


ومن مواقف بادية عبدة في نجد التي تثبت انهم لم يكونوا تابعين لاي قيادة او مشيخة غير عبدية قديماً وحديثاً هي كما يلي ؟


* حربهم مع بهيج




كانوا عبدة في حربهم مع بهيج كما هو معروف عند الجميع كانوا بقيادة انفسهم
قيادة جماعية عبدية سنعوسية خالصة وفي مقدمتهم الر بيعية وعلى راسهم
مبارك جد الويبار الذي طعن بهيج في حربته كما جاء في العديد من المصادر
المحايدة ومنها جريدة الرياض وكذلك مردان من الربيعية الذي حول في وجهه بهيج :


* مناخ الشريف


وفي مناخ الشريف كان قايدهم الشيخ ( الطليعة )من الفضيل من اليحيا من عبدة:


* كون بن عريعر على لينه


وعندما غزاهم بن عريعر على ( لينه ) كانو بقيادة الشيخ راضي بن جدي من الربيعية من عبدة وغيره من شخصيات عبدة الاخرين ومنهم بن قنيعير الشميلي
وغيره


* ابا الميخ وبن سويط
ابا الميخ من الفضيل من اليحيا من عبدة كان نازل على قليبته الشهيرة ( زرود ) غزا على بن سويط شيخ الظفير على ( لينه) واخذ المصدرة والمغدرة في
خطة حربية ذكية سبق وأن نشرتها كاملة في كتابي


( عندما تكون المثايل دلايل على فعول الجدود الاوايل ) قبل تسع سنوات :


* بن علي والفرم


لقد جرت معركة بين صحن بن علي ومعه الجندة من عبدة جرت بينه وبين مانع الفرم من شيوخ حرب وانتصر فيها بن علي على الفرم الذي قتل في المعركة


قال فيها الشاعر محمد بن دهمان من الظفير كان مع بن علي قال قصيدة طويله منها قوله


جـــانا الفريدي والمــزيني ملابيس 000 يبون حـــلت منثرين الــــدمومي

ماتشوف خيل الفرم راحت مقاويس 000 والطير خلي فوق مانع يحومي


* مناخ لينه بين مهوس الوبير ومضحي بن سويط :

وقع مناخ بين مضحي بن سويط شيخ الظفير ومهوس الوبير شيخ الويبار في ذلك الوقت وقد قال فيها الزريقي من الدغيرات من عبدة قصيدة منها قوله

ولد الـــوبـير منفلينه عــلينا000 مــــع فــايزاً ياناس ورد لشهود
00 الكتال حبس الكمينا 000 حبس النشاما بينهم تقل منضود 00 ولخ

وبما أن لينه هي عاصمة بادية عبدة قديماً فقد جرى عليها عدة مناخات بين شيوخ
عبدة وبعض القبايل المحاذية لهم ومن هولاء الشيوخ الجبرين والعلي وغيرهم


* مناخ البريكة بين الويبار من عبدة والرولة:


هذا المناخ جرى بين الويبار بقيادة الشيخ عيد الوبير شيخ الويبار من عبدة

في ذلك الوقت وبين الرولة بقيادة هزاع بن شعلان

والبريكة هي ( تصغير بركة ) وهي من براك زبيدة تقع بين لينه وحايل في وسط النفود وقال شاعر الويبار المعروف في ذلك الوقت عواد الوبـير قصيدة طويله
منها قوله


عفيت بني عمي وهم لي المحاصيل 00 عفيت بني عمي رجال الحمايا

لصــديقهم مثل القـــراح الشخاليل 00 ولعـــدوهــم يشدون سم الحيايا

هذا هــو فعل السناعيس يارويل 00 خلـــوا فقيق الزلم مثل الطحايا:


* راضي بن جدي


جرت معركة بين راضي بن جدي من شيوخ عبدة والشعلان شيوخ الرولة
وقد قتل راضي عدة اشخاص من الشعلان في مكان بالقرب من حايل
سمي من ذلك اليوم بالشعلانية وهي هجرة الآن لابن طماش من الويبار


* الدغيرات حبس الجبل

اما الدغيرات فحدث ولا حرج عن بطولاتهم ودفاعهم عن ديار شمر جنوب حايل
وغربها حتى لقبوهم بحبس الجبل :


* وقعة رفحا عام 1949 م


كانوا عبدة في وقعة رفحاء بينهم وبين ابناء عمومتهم شمر الاخرين

كانوا بقيادة الشيخ نواف بن شريم من الفضيل من اليحيا من عبدة


* نزاع مع عنزة حوالي عام 1960 م


جرى نزاع بين عنزة وعبدة على المراعي في شمال رفحا داخل الحدود العراقية

وكانوا عبدة بقيادة الشيخان بعيجان بن علي والشيخ نواف بن شريم
هذه نماذج مختصرة ومفيدة عن مواقف عبدة البطولية والمشرفة والمستقلة


ونلاحظ انها كلها مع الاجناب وهذا ماشار له الشاعر الحكيم والفهيم

مشاري بن مسطح ضمن قصيدته المشهورة ( مرضية ) عندما قال

لو عيلة العبدي كبيرة دمحناه 00 نبيه للي من بعيداً يجوني !!!!!

وأحب اوضح شي مهم جداًوهو 0

أن شمر في نجد تنقسم ثلاث اقسام 0 عبدة 0 زوبع 0 الاسلم

وكل فخذ له ديرته وحدوده واحداثه وتاريخه وليس لاحد يد على أحد
لاقديماً ولا حديثاً ولم يجتمعوا تحت اي قيادة موحدة الا تحت بيرق بن رشيد فقط

وهذا طبعاً بالنسبه للبادية من شمر سواء كانوا عبدة او زوبع او الاسلم

اما الحاضرة فيختلف الامر عند الجميع اي الافخاذ الثلاثة فالحاضرة

خاضعة لحكم أمير الجبل لآنهم لايستطيعون ينزحون اذا تضايقوا من شي

مثل البدو الذين هم بطبيعتهم رحل متنقلون من مكان الى مكان حسب طلب المراعي والمياه ويساعدهم في ذلك الحدود المفتوحة سابقاً بين الدول

فأذا تضايقوا من بن علي او بن رشيد هربوا الى بن سعود واذا تضايقو من بن سعود هربوا الى الشريف او بن صباح او العراق وهكذا :

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــ
تنويه
سوف نتوقف عن الكتابة في المقالات الرئسة موقتٍ بمناسبه قرب حلول
العطلة الصيفية والاسفار والاشغال

انتظرونا بعد العطلة أن شالله اذا حنا من الحيين في مقالات تاريخية مهمة جداً

بقلم نزيه وحيادي وسوف نتناولها بطريقة عقلانية وواقعية بعيداً
عن المزايدات والمهاترات 0 فمبدانا دائماً هو

صدق البيان وعفة اللسـان مع الكلمة الصادقة والحقيقة الدامغة

فمن يريد أن يستفيد من التاريخ الحقيقي الطبيعي النزيه

فأهلا وسهلا به ومن يريد غير ذلك هو حر يفعل مايشاء ويكتب مايشا وهذا من حقه
ولن نعترض عليه قط ولن يجد منا سواء الاحترام والتقدير
شكرأ للجميع

منقوول

[جوراني]

تسلم يمناك ...

[الاحيمر]

هيبة شمري الله يعطيك العافيه
عبده معروفين بفعايلهم كذالك الاسلم وسنجار
ولو نكتب مليون موضوع ماراح نوفيهم بفعايلهم

[ابو حارث المدعول]

الشاعر هو سامح بن مسطح من الغفيله وليس مشارى

الف نعم بعبده طيبهم طيب لشمر

[سنجار]

هيبة شمري اشكرك على هذا النقل وجزى الكاتب خير على هذه المعلومات القيمه والحياديه

[فديت فريس شمر]

الف نعم..بحزامنا وعصابة روسنا..
عبده ..العز..
تحياتي لك..

[الصريح]

الاخ العزيز
هيبة شمري

الف شكر لك على نقل مقالي هذا الخاص بفخذ عبدة والذي سبق وأن نشرته في ديوانية شمر

واحب اوضح اني انا اكتب فقط هنا بأسم الصريح وفي الديوانية اسم الصريح الآول :

ولم اكتب في اي منتدى أخر واي شخص يكتب بأسم الصريح او الصريح الآول في غير هذان المنتديان : الطنايا 0 والديوانية : فهو شخص أخر وانا غير مسئول عما يقول :

تقبل تحياتي
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ
الاخ العزيز سنجار
الف شكر لك على هذه الشهادة التي اعتز بها من كاتباً متميزاً

ومصداقاً لقولك اني حيادي أحب انوه اني سبق وكتبت مقالات خاصة بشمر الآخرين :منها

1ــ ( الطوالة مشيخة واخلاقيات ) موجود في ديوانية شمر

2ــ ( بعض شيوخ سنجارة ) في كتاب عندما تكون المثايل دلايل ) موجود في ديوانية شمر
والكتاب من تأليفي صدر قبل ثمان سنوات :

3ـــ ( ثامر الوجعان ذكي رغم صغر سنه ) موجود في هذا المنتدى0الطنايا:

4 ــ ( اذا غاب وصى واذا حضر تقصى ) مقال عن كرم ابن دهيثم من المختار من سنجارة
موجود بهذا المنتدى هنا :

والكلام عن تاريخ عبدة لا يتعارض مع التاريخ العام لشمر كاء قبيلة بل هو جزء منه ومكمل له :
ولا يجب أن يكون هنالك حساسية من ذكر مأثر وامجاد اي فخذ من شمر سواء 0عبدة او زوبع او الاسلم

لآنهم مكملين لبعضهم البعض واذا فيه اختلاف في وجهات النظر او ملاحظة فيجب أن تقال بطريقة
عقلانية وفي اطار أدب الحوار والنقاش وقد يجد السائل او المعارض من خلال النقاش الهادي والمفيد
مايقنعةو يوضح له الالتباس في سوء فهمة أن حصل :
وانا شخصياً اتقبل النقد الهادف بكل رحابة صدر ولا عندي اي اشكال من النقاش في التاريخ العام
سواء تاريخ القبيلة او غيرها بشرط أن يكون نقاش عقلاني وجدي وواقعي بعيداً عن التشعيب والترهيب وخلط الحابل بالنابل وعلينا أن نعترف أن التاريخ فيه سلبيات وايجابيات هنا وهناك كما علينا أن نفرق
بين التاريخ العام والحياة الخاصة فألاول مباح نقاشه والثاني ممنوع لآنه يدخل في خصوصيات الناس
سواء قبيلة او أسرة او شخص : ونحن عندما نناقش تاريخ أسرة او شخص نناقش تاريخة كاء قايد او مسئول
ماذا فعل للناس وماهي اخطائة وايجابيات وليس عيوبه او حياته الخاصة او معاييره او سبه وشتمه
هذه امور عيب ذكرها حتى على العدو!! نحن نناقش تاريخ عام شريف حتى في اخطائه وليس خصوصيات الناس واعراضهم ؟؟!!


لك احترامي وتقديري

[ااخو شمر]

الأخ هيبة شمري أنا ودي استفسر منك عن عبدة بالعراق :

انا سمعت أنهم تحت قيادة عجيل الياور الجربا بما في ذلك شوخ عبدة ابو الميخ وابن جدي وابن رشيد يوم راح

للعراق ،،، هل هذا الكلام صحيح ولا عندك معلومات تفيدنا فيها ،،، وشكراً

[خالد الصقري]

مشكوووور اخوي هيبة شمري على النقل
والف نعم من عبده السناعيس
والف نعم من الاسلم هللحيسه
والف نعم من سنجارة الطنايا
ومشكوووور اخوي الصريح على الطرح
وان شاء الله تكون النوايا حسنه
دمتم بود

[نبــــراس]

.
.
...

من حصل شي يستاهله
ونعم بشمر كله

والله يعطيك العافيه على النقل يالغالي


والصريح
الله يزيدك من فضله ولاهنت


.
.

[ممدوح العبيدي]

سلمت انامل الناقل والكاتب ولا هنتوا كفيتوا ووفيتوا ومثل ما قال اخوي (ابو حارث) طيب عبده طيب لشمر ..

الجعفــري

[ربد الشمال]

لاهنت هيبة شمري علي مانقلته لنا

من كتابات الكاتب نهار الوبيري سلمه الله

[ابوضاري اللغاوه]

الله يعطيك العافيه

[هيبة شمري]

تسلم يمناك ...

ويمناك بعد

[هيبة شمري]

هيبة شمري الله يعطيك العافيه
عبده معروفين بفعايلهم كذالك الاسلم وسنجار
ولو نكتب مليون موضوع ماراح نوفيهم بفعايلهم

الأحيمر عند شمر العلم وهذا ليس غريب يعني ماجبت شي جديد

اتمنى انك تكون استوعبت نقطه النظام حياك لله يالاحيمر ,

[هيبة شمري]

الشاعر هو سامح بن مسطح من الغفيله وليس مشارى


الف نعم بعبده طيبهم طيب لشمر




ابوحارث وشو الشاعر وثاني شي ياليت تشكرن على النقل

ماهيب دعوى جحيد يا ابا الحارث .

[هيبة شمري]

هيبة شمري اشكرك على هذا النقل وجزى الكاتب خير على هذه المعلومات القيمه والحياديه

العفو ياصالح هذا اقل واجب بحق عبده شموخ

وياليت تكون عندك الحياديه وماغلقت موضوعي

مملكه ال بقار لانك مريت بتجربه سابقه

في موضوع كتاب انور الصايحي

وشكر لك

[هيبة شمري]

الف نعم..بحزامنا وعصابة روسنا..
عبده ..العز..
تحياتي لك..

الله يرحم ابوك اللي رباك على المرجله ياذويبان

وتحياتي لك يالعز

[هيبة شمري]

الاخ العزيز
هيبة شمري

الف شكر لك على نقل مقالي هذا الخاص بفخذ عبدة والذي سبق وأن نشرته في ديوانية شمر

واحب اوضح اني انا اكتب فقط هنا بأسم الصريح وفي الديوانية اسم الصريح الآول :

ولم اكتب في اي منتدى أخر واي شخص يكتب بأسم الصريح او الصريح الآول في غير هذان المنتديان : الطنايا 0 والديوانية : فهو شخص أخر وانا غير مسئول عما يقول :

تقبل تحياتي


هلا بكاتبنا العزيز لم اعلم انك مشارك هنا واحببت ان انقل هذا المقال

لكي يستفيد منه ابناء شمر والافتخار بتاريخ عبده المستقله ,

واتمنى منك ان تكتب عن شيوخ شمر الجربان لانك حيادي ومنصف

وكاتب يفتخر به شمري اينما كان في الخليج العربي او في الجزيره

شكر لك على تشريفك وافتخر بك ,

[هيبة شمري]

مشكوووور اخوي هيبة شمري على النقل
والف نعم من عبده السناعيس
والف نعم من الاسلم هللحيسه
والف نعم من سنجارة الطنايا
ومشكوووور اخوي الصريح على الطرح
وان شاء الله تكون النوايا حسنه
دمتم بود

العفو ومعليك زود والنوايا لايعلمها الا الله

واتمنى منك عدم تخريب موضوعي كما

فعلت في مملكه ال بقار وشكر لك

[هيبة شمري]

.
.
...

من حصل شي يستاهله
ونعم بشمر كله

والله يعطيك العافيه على النقل يالغالي


والصريح
الله يزيدك من فضله ولاهنت


.
.


حياك الله ايها الصنديد وشكر لك

[هيبة شمري]

سلمت انامل الناقل والكاتب ولا هنتوا كفيتوا ووفيتوا ومثل ما قال اخوي (ابو حارث) طيب عبده طيب لشمر ..

الجعفــري

هلا يالجعفري

تقلد احترام الشمري

[الشهد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الصقري
مشكوووور اخوي هيبة شمري على النقل
والف نعم من عبده السناعيس
والف نعم من الاسلم هللحيسه
والف نعم من سنجارة الطنايا
ومشكوووور اخوي الصريح على الطرح
وان شاء الله تكون النوايا حسنه
دمتم بود

و اعيد و اثني كل شمر عز
ونعم بعبدة
تقبل مروري الاخ هيبة شمري

[ابو حارث المدعول]

هيبة شمرى

لا تزعل الف الف شكر على النقل الرائع وانا متابع مواضيعك

[كبتل]

عبدة سناعيس الفخر تعجز تعد أبطالها

[محمد السنجاري]

تمنيت لو رآيت عنوان الموضوع بـ :

بالبراهين والادله على مواقف شمّر المستقلة

لا نريد ولا نتمنى فصل الفرع عن الأصل !

والكلام موجه لمن يعرف القصد

[أبو روز]

بيض الله وجهك يا هيبة شمري

وبيض الله وجه أبو نواف على هذا الموضوع الرائع

همسة في أذن مشرفنا

أظن بأن الكاتب وضح مراده ولا بأس أن يخص عبده كونه عبدي

كما كانت هناك مواضيع عن سنجارة والأسلم ولم نرى أية معارضة منك .

تحياتي للجميع

[راضي الشمري]

ونعم بـــ عبده السناعيس
عبده ذرانا كل حرب تلقاه ==== يانوخو للضد ماينزحوني

[فرحان الوبيري]

يعطيك العافيه

[الســـكبه]

الاخ هيبة شمري

بارك الله فيك ورعاك على هذا النقل لمثل هذه المواضيع

التي فيها تمجيد لأفعال شمر عامه وعشيرة عبده خاصه

والشكر الى الاخ الكاتب الصريح ابو نواف على ما اورد من كتابات

دائما مانصفها بالاعتدال والنزاهه وهي لعموم قبيلة شمر

لاعدمتك

[سلمان القديري]

الصريح ,,,,,,,,, دائماً صريح و ما يجامل ولا يكتب لهوى او دافع

وأنما عن قناعة ,,,,,,,,,, ومتى علم أن ما يكتبه غير صائب ,,,,,, يعتذر ويبدل قناعاته

رجل يبحث عن الصواب بلا تعنصر أعمى أو هوى خبيث

[هيبة شمري]

بيض الله وجهكم


سوف اعود بعد الفطور

وارد على ردودكم

لاعدمتكم


وتقلدو سلامي

[ابن هذيل]

الف شكر لك اخي هيبة شمري على النقل

واشكر اخوي الصريح ابو نواف على الموضوع

ونعم بعبده وبافعالهم وهو لا شك يرفع راس كل شمري ويعتبر مفخره للجميع

وعندي عتب محب من اخ لاخوه

ليه يابو نواف ماخليت الموضوع لشمر جميع ويكون شامل وكامل (والكامل وجه الله)

اضرب لك مثال

قصة الشريف اللي اوردتها في موضوعك الكل يعرف دور الطنايا والنهايه الاليمه للشريف

وفيها سميت زوبع بالطنايا والكل يعرف نهاية الشريف اين كانت

فياليت اخي ابو نواف فكرت في هالنقطه واشركت جميع شمر بالموضوع

والف شكر لك

ونعم بعبده والاسلم وسنجاره

لان فعل اي منهم لشمر جميع

[المهندس الرااقي]

مراقبنا الغالي ابن هذيل مااقول الا بيض الله وجهك

[ابو حارث المدعول]

هيبة شمرى

فى هذا الموضوع الذى نقلته للكاتب الصريح الاول توجد عباره اضعها لك بين قوسين

(ونلاحظ انها كلها مع الاجناب .. ) المقصود مواقف عبده بالطبع

وذكرت وقعة رفحاء (المجاريد) وهى مع سنجاره فهل سنجاره من الاجناب؟

[الصريح]

الاخ العزيز
شهيد النخوة الشمرية
ابن هذيل
اولا
انت بالنسبة لك مقبول كل مايجي منك وكلامك وعتابك ونقدك بالنسبة لي على العين والراس،
واسم ابن هذيل اسم عزيز علينا يجب على كل شمري شريف ونزيه أن يقف اجلالاً واحتراماً لهذا الاسم الخالد في التاريخ !!!

0 ثانياً
اخي الكريم

انت تعرف أن العناوين في الكتابة او البحث نوعين عند جميع الباحثين او المورخين ؟ نوع عام ونوع خاص ؟؟ ولهذا يجب أن المضمون يكون حسب العنوان ؟
وهذا المقال، عنوانه مواقف عبدة المستقلة ! يعني يخص عبدة فقط كما هو واضح من عنوانه ؟!
شانه في ذلك شان العناوين الاخرى؟؟ الخاصة بزوبع او الاسلم فهي تحدث عنهم فقط وهي موجوده في هذا المنتدى ؟؟!!
ولكن ليس هذه المشكلة اخي الكريم ؟؟
المشكلة أن فيه مقالات موجوده بهذا المنتدى فيها اساءة بالغه لعبدة عامة وال رشيد خاصة ؟؟

وكان كاتبها وناقلها هناء في هذا المنتدى قد اوردوا قصيدة قديمة لشاعر من أحد افخاذ شمر في احد المواضيع0

يفاخرون ويزايدون فيها على عبدة في احداث معينة ؟؟

ولكن الغريب أن الشاعر الذي يستشهدون في قصيدته وهو من احد افخاذ شمر من غير عبدة ؟؟
قد اخطاء في قصيدته ثلاث اخطاء فادحة جداً ؟؟!

الخطاء ، الاول ؟؟

اخطاء بحق فخذه الخاص؟ لآنه وصفهم بوصف لايليق بهم !! وهو قصده يمتدحهم طبعاً ولكن خانه التعبير كما يقولون ؟؟

0 الخطاء الثاني ؟

اخطاء على ال رشيد خاصة وعبدة عامة في قصيدته المذكورة لآنه وصفهم بأوصاف لاتركب عليهم ولا تليق بالسناعيس !! الى درجة الاستهزاء والتحقير ؟؟؟!!

0 الخطاء الثالث ؟؟

لقد اخطاء بحق قبيلته شمرعامة؟؟ لآنه ذكر شي من صالح اعدائهم رغم أن هذا الشي لم يحدث قط ؟!
وحتى اعدائهم لم يدعون انهم فعلوا ذلك بشمر فكيف وهو شمري يقدم خدمة مجانية لعدوه ضد قبيلته ؟؟
ولكن مثل مايقول المثل ، عدوأ عاقل اخير من صديقاً جاهل ؟؟!!

وليت الآمر توقف عند هذا الكاتب او عند هذا الحد؟؟
بل أن هذا الموضوع اعطي ( خمسة نجوم ) بزعم تميزه وفايدته بينما هو في مضمونه وعند الناس

العقلاء والاذكياء سواء من شمر او حتى غير شمر يعرفون أن هذا الكلام يسيئ الى صاحبة اولا،
والى فخذه ثانياً، والى شمر ثالثاً ؟؟!! ولكن لاحياة لمن تنادي !!
اذا قلت شيء قالوا انت حاسد وانت عنصري والى أخره من هذه الديباجة المكرره والاسطوانة المشروخة !! حتى لو أن كلامك من صالحهم مايصدقون ؟؟!!
واعتقد اخوي ابن هذيل انت بنفسك شفت كيف كان رد بعض الاخوة علي، هداهم الله عندما قمت بتصحيح موضوع ، قصة الحثربي ضد الذين ارداو تحريفها لغير صالح شمر ؟؟!!

لك مني كل احترام وتقدير

[الصريح]

الاخ العزيز
ابو حارث المدعول
حياك الله يالطيب
اخي العزيز

اولا
عندما ذكرت وقعة رفحاء في هذا الموضوع ذكرتها كأ دلالة على مواقف عبدة المستقلة 0

لآن فيه بعض الكتاب من الطرف الآخر ذكروا في بعض كتاباتهم قبل موضوعي هذا أن الصايح لم يكونوا تبع الصديد واستشهدوا بوقعة رفحاء انهم كانو بقيادة ابن طوالة والتمياط ولم يكن الصديد عندهم
وانهم عكس عبدة الذين دائماً مع الجربا ؟؟( طبعاً هم يقصدون عبدة بالجزيرة)
وبما انهم اشاروا الى وقعة رفحاء ؟ انا ايضاً قلت أن عبدة في رفحاء لم يكونوا تبع أحد هذا قصدي بالضبط !!

وللعلم أن وقعة رفحاء كما هو معلوم عند الجميع ، صحيح اولها بين عبدة والصايح ؟
ولكن اخرها بين عبدة والخدام ؟؟ بقيادة سعد العميري أمير رفحاء في حينه الذي أمر باطلاق النار على بيوت عبدة ؟! وردوا عليه عبدة وقتلوا اثنين من الخدام وهم اصحاب الرشاش واصيب العميري نفسه اصابة بالغة كاد أن يموت واكثر الناس يقولون سنة ذبحة العميري ؟؟ وبعد ذلك هجوا عبدة الى الحدود
العراقية المحاذية لرفحاء خوفاً من الحكومة ، وباقي القصة معروفة ؟؟

تقبل تحياتي واحترامي

[سنجار]

العفو ياصالح هذا اقل واجب بحق عبده شموخ

وياليت تكون عندك الحياديه وماغلقت موضوعي

مملكه ال بقار لانك مريت بتجربه سابقه

في موضوع كتاب انور الصايحي


وشكر لك


اخي هيبة شمر حياك الله واشكرك على هذا العتاب بين الاخوه والف نعم من البقار والف

من الاسلم والفخر للجميع ذكرت في موضوعك خلافات بين شمر وموقعنا من قوانينه لايذكر

الخلافات بين شمر او المعارك لاننا نعتبره خطأ تاريخي لايذكر لان الشيكه العنكبوتيه

مفتوحه لجميع القبائل وهنا الكتاب يختلفون منهم اللي عنده بعد نظر ومنهم اللي يجيب

كل ماعنده من مساوأ ونحن ننأى عن الخلافات ونفتخر بأقسام شمر كلها عبده الاسلم

سنجاره واشكرك جزيل الشكر مع الاعتذارمن الجميع لاننا لانسمح بمس اي حموله او

امير اوشيخ من شمر ولانسمح بالمساس باقسام شمر وارجوا من الاخوه ان يبلغونا عن

اي اسائه

[ابن هذيل]

بيض الله وجهك اخوي الغالي

ابو نواف

والله يعز مقدارك

وكلامك يدل على طيب معدنك

وما دفعن للرد والعتب هو مصلحة شمر العليا

فالانقاص من عبده هو انقاص لي والانقاص من الاسلم وسنجاره انقاص لي ولشمر جميع

فياليت من رواتنا الافاضل الاخذ بعين الاعتبار سمعة شمر

فثقوا اخواني ان المتربصين بقبيلة شمر يتابعون مثل هذه الاختلافات بين ابناء العم

ويثبتونه عندهم على انه من مساوء شمر وهي في واقعها العكس وغير صحيحه

الله يعز شمر اخي العزيز ويعز ابناء قبيلة شمر

دمت بكل خير

اخوك

ابن هذيل

[هيبة شمري]

ياهلا وغلا بالابه حياكم الله الموضوع موضوعكم

[متعب حمود الرمالي]

يعطيك العافيه موضوع جميل جدا

[ابن الدغيرات]

تسلم يمناك ...

[ابو حذيفة]

اخواني الاعزاء من حق كل شخص ان يكتب عن نفسه وعن جماعته الاقربون ثم يتوسع حسبما يريد لكن الامر المرفوض هو ان تبدل الحقائق او تكون الامور مثل الورقة تقص ماتريد وتترك ماتريد هنا اشار المدعو نهار والذي يكتب انه محايد وماخطت انامله عكس ذلم ومشاركاته اكبر دليل وخصوصا في الدوانية بضخم ويقلل حسبما يريد وانا هنا سارد على نقطة واحدة تغني عن جميع النقاط وهي خروج بهيج من حائل الى العراق وهنا اشار صاحبنا الحبيب الى ان عبدة فقط هم من اخرج بهيج انا اقول ونعم والف نعم من عبدة وافعالهم تشهدلهم لكن لنرى ماذا قال بهيج في قصيدته هل قال السناعيس او عبده بلسانه قال شمر اي شمر كافة هم الذين اخرجوه واليكم القصيدة.



جلونا عن ديارنا العذيات شمر – قراح وبرد ماء يـــــداوي الــــــــغلايل
ونحيا رقاب القود عنهم وغربن بنا –ودموع الزبيدات على النجدات سايل
لاصار ماعـــــدل يعادل عديلــــــه – ماينقــــعد بالدار والشــــــيل مـــايل
ولاصار ماحكم الفتى بــــذراعه – هبـــــيت ياحـــكم يجــىء بالدخـــــايل

[الصريح]

اقتباس
اشار المدعو نهار الذي يكتب انه محايد ؟؟؟!!

* تعليق
الاخ ابو حذيفة
انا لست المدعو ؟؟!!!
انا نهار بن هيشان الوبير والوبير من اقدم شيوخ شمر وعبدة وكل شمر تعرفة واذا انت بحكم موقعك او او سنك ماتعرف ذلك هذا شيء يخصك ولاتجعل من عدم معرفتك بالناس وسيلة للتهجم
عليهم ؟؟!
وقد اضحكني كاتب شمري قبل فترة في احد المنتديات يهاجم ال رشيد و يقول المدعو عبيد ال رشيد ؟؟!!!
وكاتب شمري أخر قبل فترة في هذا المنتدى يقول وهو يرد على عضو من ال رشيد وكان اللي من ال رشيد كاتب فلان ال رشيد ويرد عليه هذا العضو ويقول له لاتحكك بالزمل وانت حويشي ؟؟!!
بالله عليك اذا بن رشيد حويشي من هو الجمل ؟؟؟!!!!!!
اخي العزيز هذا الكلام الخطاء والافتراء ايضاً ؟؟

اخي العزيز
الحيادية لاتعني تضييع او عدم ذكر فعل الافراد او الافخاذ ؟؟!
فمثلا عندما يقول خريصي أن القعيط هو الذي غزا على العواجي واخذ ثار هذلول
هل معقول أن يجي عبدي او اسلمي ويقول لهذا الخريصي انت ياخي غير محايد !!
ويقول له انت المفروض تقول شمر غزوا العواجي وليس القعيط فقط ؟؟؟!!
هذا كلام اخي العزيز غير منطقي وفيه تضييع لخصوصية وتميز صاحب التاريخ الحقيقي ؟؟

اقتباس
وهنا اشار أن عبدة فقط هم من اخرج بهيج ؟؟

* تعليق
هذا هو المتوارث عند عبدة وشمر فيما سبق فماهو الجديد ؟؟
واكبر دليل بيت عبيد ال رشيد
قبلك بهيج حدروه السناعيس ،
وقد يقول قايل وقد قال أن السناعيس عند الاجناب تشمل كل شمر وهذا صحيح ولكن
الصحيح ايضاً أن عبيد كان يخاطب في شعره شيخ شمري وليس اجنبي ؟؟!

ولو كان يخاطب شيخ اجنبي كان ممكن يقال أن عبيد يقصد بالسناعيس شمر ؟

فمثلا ليس من المعقول أن اسلمي يخاطب اسلمي ويقول له قبلك اهل الحيسا فعلوا كذا وكذا ؟؟!!

ولكن الاسلمي ممكن أن يخاطب العبدي او الزوبعي ويقول له قبلك اهل الحيسا فعلوا كذا وكذا ؟
لآن العبدي والزوبعي ليس اسلمي من اهل الحيسا ؟؟
اما قول بهيج جلونا من ديارنا العذبات شمر ؟؟
اولا

هذه القصيدة يقال انها لبنت بهيج وليس بهيج وانها قيلة بعد فترة طويلة
وهناك من يقول أن قصيدة بهيج مثل قصيدة الشريف تعرضت للتحريف والاضافات والله اعلم

ثانياً
فلنفترض انها لبهيج وانه قال شمر فما هو الغريب فيها ؟؟
اليس عبدة شمر ؟؟
اليس بهيج اجنبي ويخاطب شمر كأ قبيلة ليست قبيلته ؟؟

حتى لو حدروه ناس من شمر غير عبدة يبي يقول شمر ؟؟

ألان الناس يقولون العواجي ذبحوه شمر ؟؟
ولكن الذي غزاء عليه معروف عند كل الناس انه القعيط والخرصة فقط وليس معهم الا العبدات الثلاثه فقط ؟؟ فلماذ اخي العزيز نعترض على تسمية الاشياء بأسمائها الصحيحة !!
ارجو انها اتضحت عندك الصورة اكثر
تقبل تحياتي

[صقر فهد]

مليون نعم بعبده وجمايلهم لا تحصى بشمر ولكن الحديث عن جلاء بهيج كان بتحالف بطون شمر الثلاثة عبده والاسل وزوبع ولم تكن عبده هي لوحدها التي حاربت بهيج والدليل هو بيت الشعر

جلونا عن ديارنا العذيات شمر – قراح وبرد ماء يـــــداوي الــــــــغلايل

اما الحديث عن بيت الشعر الذي قاله عبيد الرشيد : قبلك بهيج حدروه السناعيس . فليس من المنطقي الاستناد على هذا البيت من الشعر لاثبات أن عبده قامت لوحدها باجلاء بهيج!! لأن عبيد الرشيد ليس مؤرخ يعتمد عليه في مثل هذه القصة الفاصلة لتاريخ شمر .
وليس من العدل والانصاف ان يأتي شخص في هذا الزمن لكي يمسح تاريخ بطون شمر الاخرى من خلال شطر من بيت شعر لعبيد الرشيد !!
ومع احترامنا وتقديرنا لعبيد الرشيد ولكنه حسب ما اعتقد انه يقصد شمر بالسناعيس، واذا كان لا يقصد شمر قاطبة بهذا البيت فأنه ليس مؤرخ يستند عليه في احداث جلاء بهيج !

تقبلوا مروري بكل حب،،

[ابو حذيفة]

اخي نهار انا حينما كتبت المدعو نهار ذكرتك باسمك ولم انتقصك ثم انك قلت الوبير والوبير اقدم شيوخ عبده وشمر وكاني انتقصت الوبير حينما عقبت بكلامك هذا لعلمك اخي نهار انا حينما شاهدت صورتك في الديوانية علمت انك تكبرني معرفة بالتاريخ والسن ايضا حيث اني ابلغ من العم 21 وحذيفة هذا تسمية لي لكن بالنسبة للويبار فهم اشهر من نار على علم وفعلهم يدافع عنهم ولو وجدت اي شخص يتعرض لهم لدافعت عنهم مع معرفتي التامة ان فعلهم كافي وعلمهم يدافع عنهم هذا من ناحية الناحية الثانية ان الويبار هم خوالي اخي نهار او الخال نهار.
النقطة التالية هو حول ايرادك لموضوع الرشيد ونحن نقول الرشيد تاريخهم واضح للناس كافة ولا احد ينكره ولا يستطيع اي شخص يقلل من قيمتهم لكن لماذا اوردت موضوع الرشيد لا ادري ابسبب كلمة المدعو ارجو عدم التشعب في نقاط شتى والتكلم في نقطة البحث.

ثم اخي نهار انت تناقض نفسك تقول اذا فعل الشخص شيء ينسب له الفعل وقد استشهدت بقصة ذبحت العواجية للفارس هايس القعيط وانا معك في هذا الامر لكن الذي اختلف معك فيه ان يكون الفعل لشمر ثم تنسبه لفخذ دون الباقين .
اخي انت في البداية قلت (كانوا عبدة في حربهم مع بهيج كما هو معروف عند الجميع كانوا بقيادة انفسهم
قيادة جماعية عبدية سنعوسية ) ثم حينا ذكرنا ابيات بهيج نفسه قلت انها محرفة وانها مثل قصيدة الشريف اذا احضر لنا القصيدة الصحيحة حتى نقول نعم انها محرفة او تكون الحجة معنا ثم من المخول ان يقول انها محرفة فقط انها تخالف قولك اين المصداقية في هذا الامر.
ثم بعد ذلك قلت(فلنفترض انها لبهيج وانه قال شمر فما هو الغريب فيها ؟؟
اليس عبدة شمر ؟؟
اليس بهيج اجنبي ويخاطب شمر كأ قبيلة ليست قبيلته ؟؟

حتى لو حدروه ناس من شمر غير عبدة يبي يقول شمر ؟؟ )
لا اخي الحبيب عبده جزء من شمر وشمر كاملة تكون زوبع -عبده -الاسلم وحينما حدروه قال شمر ونحن نعلم انه في مواقف لعبدة ذكروها الاجناب وخصصوها لهم لكن هنا ذكر شمر لذلك لا تقص من شمر وتنسب الفعل الشمري الى فخذ دون الباقين فهذا اجحاف تاريخي.
اخي نهار الجميع يشاهد اغلب مشاركتك وانا منهم تكن حول عبده فقط وهذ من حقك لكن الغريب وكانك مشتك من افعال عبده او انها ناقصة فتحاول دائما تكرار المواضيع مع اختلاف طريقة الطرح مع انكار بعض الحقائق كما هو حالنا مع موضوع بهيج وانا اقول لك السناعيس اشهر من نار على علم وفعلهم يعلم به القاصي قبل الداني وتاريخهم كتب بماء الذهب لذلك اخي نهار انت تدور حول مواضيع تثير التفرقة اكثر مما تجمعها فياحبذا لو كانت النظرة اوسع ويحق لكل شخص ان يكتب عن فخذه الخاص لكن لا يكون ذلك على حساب الاخرين وطمس افعالهم والاجحاف بحقهم مع عدم وجود الدليل او ضعفه من الاساس.
اخيرا وحول كلمة محايد انا اقول لجميع الاعضاء انتم الحكم وشاهدوا مواضيع الاخ نهار في جميع المنتديات واحكموا بانفسكم تجدون مواضيع يفخم اناس ويقلل من شان الاخرين ونحن هنا لانتهمه بل نقول الشاهد عليه ماخطت انامله مع شديد احترامي اليه وياحبذا اخي لو اطلعت على موضوع لاخينا ابو الحارث حول التاريخ المشترك لشمر نريد مواضيعك كذلك ودمت بخير يخال.

[ابوغالي الدحيلان]

الأخ الفاضل الصريح

انا بصراحه قرئة لك الكثير من المواضيع

وانت انسان مميز بتنسيق مواضيعك وشد القراء لمواضيعك

لكن هناك عدة نقاط بمواضيعك سلبيه

1 القصيده الي ماتجي على مزاجك تقول تعرضت للتحريف ((يعني التحريف ماتعرض الى قصيدة الشريف وبهيجه)) سبحان الله

2 النقطه الثانيه وهي قولك ان عبده هم من حدرو بهيج لوحدهم من عقده

اذا كان عبده وحدهم لماذا اصبحت عقده للقني من شمر

هاذا مالدي على عجل سلاااااااام

[الصريح]

اقتباس

لكن لماذا اوردت موضوع الرشيد لا ادري بسبب المدعو ؟؟

* تعليق
اوردت موضوع الرشيد للتنبيه على بعض التجاوزات الللفظية غير اللايقة من قبل البعض والتي لم يستنكرها أحد من الآخرين ؟؟!

اقتباس
ولكن الذي اختلف معك أن يكون الفعل لشمر ثم تنسبه لفخذ دون الباقين ؟؟

* تعليق
ابداَ هذا غير صحيح ! وانا ذكرت واقعة واحدة فقط تخص عبدة
اما المعارك المشتركة لم اخص عبدة فيها مثل الصريف والجميما والجوف وغيرهم !!
وهذا دليل اني انسان اعرف التاريخ جيداً ولم اظلم أحد :

اقتباس
ثم حينا ذكرنا ابيات بهيج نفسه قلت انها محرفة ؟؟

* تعليق
قصيدة بهيج حتى ولو لم تكن محرفة ليس فيها شيء يفصل في الموضوع سواء ذكر اسم شمر
وهذا شيء طبيعي لآنه اجنبي وعبدة الذين حدروه من شمر فأين المشكلة عندكم ؟ الا اذا كنتم تعتبرون عبدة ليسوا من شمر ؟ وانا ليس عندي مانع في ذلك لآن الاصل او النسب ليس دليل ، وانما الدليل هو الفعل :

اقتباس
عبدة جزء من شمر وشمر كاملة ،زوبع وعبدة ن والاسلم ؟؟

* تعليق
انت هنا تكلم عن الانساب وليس عن التاريخ !
ونحن نعرف أن شمر هم عبدة وزوبع والاسلم وش المشكلة في ذلك ؟
ولكن كل فخذ له افعاله وتاريخة الخاص به ،
هل معقول مثلا أن نحتج على الاسلم بقولهم انهم اهل الحيسا ؟؟
ونقول لهم لازم تقولون شمر كلها اهل الحيسا ! لآن كلمة أن الحيسا للاسلم فقط فيها حسب نظريتكم
عنصرية وعدم حيادية ؟؟ اخي الكريم هذه خصوصيات تاريخية لهذا الفخذ او ذاك سواء من عبدة او الاسلم او زوبع :

اقتباس
وكأنك مشتك من افعال عبدة او انها ناقصة ؟؟

* تعليق
اولا
لست انا الوحيد الذي يكتب عن فخذه ؟
فقد اكون انا من اقل الناس كتابة عن الفخذ الخاص مقارنة مع الآخرين ؟؟
فلماذ تخصني انا فقط وتتغاضى عن الاخرين ؟؟!
ثانياَ
كتابتي عن عبدة هو تصحيح معلومات تاريخية ومن اجل حماية تاريخ عبدة والذي يتعرض هذه الايام لحملة شعوى مقصودة لتهميشة وتخريبه :

اقتباس
فتحاول دائماً تكرار المواضيع ؟؟

* تعليق
ابداً ليس هناك تكرار للمواضيع ولكن انت بس تشوف اسم عبدة في الموضوع وتعتقد انه مكرر
بينما المضون والهدف يختلف من مقال الى مقال أخر وانا سبق وأن شرحت ذلك لآحد الاعضاء الذي قال نفس كلامك :

اقتباس
وشاهدوا مواضيع الآخ نهار يفخم ناس ويقلل من شان الآخرين ؟؟ًً

* تعليق
اولا
ممكن تذكر الجملة او العبارة التي قلتها و فيها تقليل للآخرين ؟؟

ثانياً
انا لم افخم الا من يستحق التفخيم ؟ انا لم افخم شيخ فخذ على فخذ ؟
انا افخم الر شيد والرشيد الله مفخمهم ومكبرهم ! ولكن مشكلة بعض شيوخ افخاذ بادية شمر يريدون انفسهم مثل مقام ال رشيد وهذا مستحيل ؟؟

ثالثاً
انا كتبت عن الاخرين اكثر من كتاباتي عن عبدة سواء في هذا المنتدى او الديوانية وهذه بعض عناوين كتاباتي عن الآخرين ،

1ــ الطوالة مشيخة واخلاقيات ؟؟؟

2ــ ثامر الوجعان ، ذكي رغم صغر سنه ؟؟
3 ــ اذا غاب وصى واذا حضر تقصى ( قصة عن كرم بن دهيثم من المختار من سنجارة ) ؟؟
4 السندي بن زويمل خيال البيرق ؟؟؟
وغيرها الكثير الذي لايحضرني الآن ذكره ، فأين العنصرية ؟؟

واخيراً
شكرأ يا ابا حذيفة على المداخلة الجميلة والعقلانية
تقبل تحياتي

[الصريح]

اقتباس
القصيد ة اللي ماتجي على مزاجك تقول تعرضت للتحريف ( يعني التحريف الى قصيدة الشريف وبهيج )
ياسبحان الله ؟؟؟

* تعليق

اولا
هلا بالغالي ابو غالي الدحيلان والجار في عقدة 0

ثانياً
قصيدة الشريف كل شمر مجمعين انه حصل فيها تحريف ، وانا اعجبني الشاعر ساير متعب العمودي
حيث صادفته في احد المجالس في الرياض وطلبوا منه أن يقول قصيدة الشريف فقال اعرفها ولكنه رفض يجيبها وعندما قالوا له لماذا يرفض قال أن قصيدة الشريف صارت مثل ( الجزور التي كل واحد يجيب سكينه ويقطع من لحمها على كيفه !!!
ــــــــــ والجزور هي الناقة التي تذبح بسط العرب سابقاً ويتقاسمون لحمها :
اما قصيدة بهيج اعتقد اني اجبت على هذا السؤال في ردي على الاخ العزيز ابو حذيفه

اقتباس
اذا كان عبدة لوحدهم حدروا بهيج لماذا اصبحت عقدة للقني من شمر ؟؟؟!!!

* تعليق
اولا
والنعم في القني ابناء عم وجيران عزيزين :
ثانياً
عقدة ليست للقني فقط بل هي كما تعرف انت بنفسك منصوفة بين الويبار والقني وكان اغلبها في السابق للويبار ويوجد فيها اكبر ( حير واسمه حير فواز جد الفواز من الويبار وهو في مدخل عقدة ، فكيف تقول اصبحت للقني فقط ؟ً

ثالثاً
اخي الكريم حرب عبدة مع بهيج حرب سيادة على الجبل ، وعندما طردوا بهيج من عقدة استولوا
املاكه الخاصة هو فقط ، مثل قصره ومزارعه هو، ولم يتعرضو لاملاك الناس الخاصة الاخرى ؟؟
والقني كانو يملكون في عقدة في عصر بهيج قبل عبدة يدخلون عقدة ؟؟
والدليل على صحة كلامي ، عندما استولى ابن سعود على حايل ، اخذ الاملاك الخاصة بالحكم فقط ولم يتعرض للاملاك الخاصة من اهل حايل او شمر !!
لآن حربه مع ال رشيد حرب سيادة وحكم وليس على املاك خاصة كما هو حال الناس العاديين :
واخيرأ
اشكرك جداً على المداخلة الممتازة والاشادة في كتاباتي وهذا من طيبك ايها الطيب وماعليك زود يالنشمي
تقبل تحياتي

[طنيــان]

بقلم : نهار الوبير 0( الصريح الآول )



انا هنا في هذه المقالة وبشكل مختصر ومفيد سوف اتحدث عن تاريخ

ومواقف عبدة البادية بعيداً عن الحكام في الحاضرة :

وسوف اختصر كلامي عن بادية عبدة في نجد لآن نجد هي مقر شمر الاساسي

وهي مصنع التاريخ الشمري ومخزنه :

وكما هو معروف فأن التاريخ مرتبط بالجغرافيا وهذا عنصر مهم يجب على كل مورخ
أن ياخذه بالحسبان ؟ فكل منطقه لها طابعها الخاص بها سواء من ناحية الاحداث او الشيوخ وكذلك الظروف تختلف من مكان الى مكان ؟


ومن مواقف بادية عبدة في نجد التي تثبت انهم لم يكونوا تابعين لاي قيادة او مشيخة غير عبدية قديماً وحديثاً هي كما يلي ؟


* حربهم مع بهيج




كانوا عبدة في حربهم مع بهيج كما هو معروف عند الجميع كانوا بقيادة انفسهم
قيادة جماعية عبدية سنعوسية خالصة وفي مقدمتهم الر بيعية وعلى راسهم
مبارك جد الويبار الذي طعن بهيج في حربته كما جاء في العديد من المصادر
المحايدة ومنها جريدة الرياض وكذلك مردان من الربيعية الذي حول في وجهه بهيج :


* مناخ الشريف


وفي مناخ الشريف كان قايدهم الشيخ ( الطليعة )من الفضيل من اليحيا من عبدة:


* كون بن عريعر على لينه


وعندما غزاهم بن عريعر على ( لينه ) كانو بقيادة الشيخ راضي بن جدي من الربيعية من عبدة وغيره من شخصيات عبدة الاخرين ومنهم بن قنيعير الشميلي
وغيره


* ابا الميخ وبن سويط
ابا الميخ من الفضيل من اليحيا من عبدة كان نازل على قليبته الشهيرة ( زرود ) غزا على بن سويط شيخ الظفير على ( لينه) واخذ المصدرة والمغدرة في
خطة حربية ذكية سبق وأن نشرتها كاملة في كتابي


( عندما تكون المثايل دلايل على فعول الجدود الاوايل ) قبل تسع سنوات :


* بن علي والفرم


لقد جرت معركة بين صحن بن علي ومعه الجندة من عبدة جرت بينه وبين مانع الفرم من شيوخ حرب وانتصر فيها بن علي على الفرم الذي قتل في المعركة


قال فيها الشاعر محمد بن دهمان من الظفير كان مع بن علي قال قصيدة طويله منها قوله


جـــانا الفريدي والمــزيني ملابيس 000 يبون حـــلت منثرين الــــدمومي

ماتشوف خيل الفرم راحت مقاويس 000 والطير خلي فوق مانع يحومي


* مناخ لينه بين مهوس الوبير ومضحي بن سويط :

وقع مناخ بين مضحي بن سويط شيخ الظفير ومهوس الوبير شيخ الويبار في ذلك الوقت وقد قال فيها الزريقي من الدغيرات من عبدة قصيدة منها قوله

ولد الـــوبـير منفلينه عــلينا000 مــــع فــايزاً ياناس ورد لشهود
00 الكتال حبس الكمينا 000 حبس النشاما بينهم تقل منضود 00 ولخ

وبما أن لينه هي عاصمة بادية عبدة قديماً فقد جرى عليها عدة مناخات بين شيوخ
عبدة وبعض القبايل المحاذية لهم ومن هولاء الشيوخ الجبرين والعلي وغيرهم


* مناخ البريكة بين الويبار من عبدة والرولة:


هذا المناخ جرى بين الويبار بقيادة الشيخ عيد الوبير شيخ الويبار من عبدة

في ذلك الوقت وبين الرولة بقيادة هزاع بن شعلان

والبريكة هي ( تصغير بركة ) وهي من براك زبيدة تقع بين لينه وحايل في وسط النفود وقال شاعر الويبار المعروف في ذلك الوقت عواد الوبـير قصيدة طويله
منها قوله


عفيت بني عمي وهم لي المحاصيل 00 عفيت بني عمي رجال الحمايا

لصــديقهم مثل القـــراح الشخاليل 00 ولعـــدوهــم يشدون سم الحيايا

هذا هــو فعل السناعيس يارويل 00 خلـــوا فقيق الزلم مثل الطحايا:


* راضي بن جدي


جرت معركة بين راضي بن جدي من شيوخ عبدة والشعلان شيوخ الرولة
وقد قتل راضي عدة اشخاص من الشعلان في مكان بالقرب من حايل
سمي من ذلك اليوم بالشعلانية وهي هجرة الآن لابن طماش من الويبار


* الدغيرات حبس الجبل

اما الدغيرات فحدث ولا حرج عن بطولاتهم ودفاعهم عن ديار شمر جنوب حايل
وغربها حتى لقبوهم بحبس الجبل :


* وقعة رفحا عام 1949 م


كانوا عبدة في وقعة رفحاء بينهم وبين ابناء عمومتهم شمر الاخرين

كانوا بقيادة الشيخ نواف بن شريم من الفضيل من اليحيا من عبدة


* نزاع مع عنزة حوالي عام 1960 م


جرى نزاع بين عنزة وعبدة على المراعي في شمال رفحا داخل الحدود العراقية

وكانوا عبدة بقيادة الشيخان بعيجان بن علي والشيخ نواف بن شريم
هذه نماذج مختصرة ومفيدة عن مواقف عبدة البطولية والمشرفة والمستقلة


ونلاحظ انها كلها مع الاجناب وهذا ماشار له الشاعر الحكيم والفهيم

مشاري بن مسطح ضمن قصيدته المشهورة ( مرضية ) عندما قال

لو عيلة العبدي كبيرة دمحناه 00 نبيه للي من بعيداً يجوني !!!!!

وأحب اوضح شي مهم جداًوهو 0

أن شمر في نجد تنقسم ثلاث اقسام 0 عبدة 0 زوبع 0 الاسلم

وكل فخذ له ديرته وحدوده واحداثه وتاريخه وليس لاحد يد على أحد
لاقديماً ولا حديثاً ولم يجتمعوا تحت اي قيادة موحدة الا تحت بيرق بن رشيد فقط

وهذا طبعاً بالنسبه للبادية من شمر سواء كانوا عبدة او زوبع او الاسلم

اما الحاضرة فيختلف الامر عند الجميع اي الافخاذ الثلاثة فالحاضرة

خاضعة لحكم أمير الجبل لآنهم لايستطيعون ينزحون اذا تضايقوا من شي

مثل البدو الذين هم بطبيعتهم رحل متنقلون من مكان الى مكان حسب طلب المراعي والمياه ويساعدهم في ذلك الحدود المفتوحة سابقاً بين الدول

فأذا تضايقوا من بن علي او بن رشيد هربوا الى بن سعود واذا تضايقو من بن سعود هربوا الى الشريف او بن صباح او العراق وهكذا :

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــ
تنويه
سوف نتوقف عن الكتابة في المقالات الرئسة موقتٍ بمناسبه قرب حلول
العطلة الصيفية والاسفار والاشغال

انتظرونا بعد العطلة أن شالله اذا حنا من الحيين في مقالات تاريخية مهمة جداً

بقلم نزيه وحيادي وسوف نتناولها بطريقة عقلانية وواقعية بعيداً
عن المزايدات والمهاترات 0 فمبدانا دائماً هو

صدق البيان وعفة اللسـان مع الكلمة الصادقة والحقيقة الدامغة

فمن يريد أن يستفيد من التاريخ الحقيقي الطبيعي النزيه

فأهلا وسهلا به ومن يريد غير ذلك هو حر يفعل مايشاء ويكتب مايشا وهذا من حقه
ولن نعترض عليه قط ولن يجد منا سواء الاحترام والتقدير
شكرأ للجميع


منقوول




الف شكرعلى هذا المنقول الصادق والواضح والف نعم بالسناعيس.

بس امل حذف موقعه رفحاءعام1949لا انهاموقعه داخليه والاحداث الداخليه غيرمرغوبه وفيها من الاستفزازت الكثير الله يطول عمرك.

[سنعوس ابن سوقي]

مبارك جد الويبار الذي طعن بهيج في حربته كما جاء في العديد من المصادر


عزيزي نهار اتمنى ان لاتطغى عصبيتك لجدك مبارك على الوااقع


الجميع يعرف ان بهيج هرب الى العراق وثم قال قصيدته المعروفه

فـ كيف ذبحه مبارك!!!!!!

اتمنى انك تاخذ رايي بـ حسن نيه كما هو معروف عنك لاني لااقصد الانتقاص منك ابد

[الـغـذي]

ونعم بعبده وسنجاره والاسلم ومشكور على التوضيح

[الصريح]

اقتباس
بس أمل حذف موقعة رفحاء 1949 لآنها موقعة داخلية والاحداث الداخلية غير مرغوبه ؟؟
* تعليق
الاخ العزيز طنيان
اخي الكريم التاريخ هو التاريخ خارجي او داخلية 0
والآن نحن وجميع الناس تقراء كتب مطبوعة في السعودية وتباع في مكتباتها وفيها كلام عن خلافات ال سعود بينهم حتى بين الاخوان من أب واحد مثل عيال فيصل بن تركي وغيرها من الاحداث المهمة داخل البيت السعودي ، وكذلك في الكويت كتب مطبوعه في الكويت تتحدث عن احداث الصباح بينهم ومنها قتل مبارك الصباح الاخوانه وغيره الكثير من احداث الصباح الداخلية !!
وهولاء حكام وهم ولاة الآمر ويستطيعون يمنعونها ؟ ولكن انهم يعرفون اهمية التاريخ وقيمته ويحترمون عقول الناس والقراء !

اقتباس
وفيها استفزازات الله يطول بعمرك ؟؟!!
* تعليق
اي استفزازات الله يهديك ؟؟؟!! اصلا انا لم ااشرح عن وقعة رفحا رغم انه مطلوب ذلك للاهمية التاريخية ، ولكن انا قلت كلمة واحدة فقط ، وهي أن شيخ عبدة في تلك الوقعة نواف بن شريم ،

فأين الاستفزازات بارك الله فيك؟؟!!


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس
عزيزي نهار اتمنى أن لاتطغى عصبيتك لجدك مبارك على الواقع ؟؟؟!!!

* تعليق
سنعوس بن سوقي
اي عصبية الله يهديك ؟؟!
ياعزيزي انا ذكرت المصدر عن هذه الرواية وهي جريدة الرياض والذي روى القصة هو حمود بن سبهان رواها للعريفي والعريفي نشرها في جريدة الرياض قبل حوالي اكثر من 30 سنة !!
فهل حمود بن سبهان والعريفي وجريدة الرياض عندهم عصبية لمبارك ؟؟؟!!

0 اقتباس
فكيف ذبحه مبارك ؟؟
* تعليق

سنعوس بن سوقي
انت الذي تقول ذبحه مبارك ؟؟!!
اما انا نقلاً عن الرواية تقول طعنه ولم تقول ذبحه ؟؟!!!
والطعن غير الذبح ؟ بارك الله فيك يعني صوبه صواب ولم يقتله ؟؟!!
فمن اين اتيت بقوله ذبحه ؟؟!

وانا اخذت كلامك عن حسن نية ولكن انت الترجمة عندك غلط ؟؟؟
ويبدو انك قرأت الموضوع بدون تمعن ارجو الرجوع للموضوع مرة اخرى حتى تعرف اني لم اقول ذبحه ؟؟ وحياك الله يابن العم وكان بودي أن مداخلاتك على مشاركاتي بغير هذا الموضوع الذي يبدو انك مجتهد ولكن ليس كل مجتهد مصيب !!
تحياتي للجميع

[ابو يوسف]

اخي الفاضل هيبة شمري

اخي الفاضل ابو نواف كاتب الموضوع
اشكركم جميعا
على تدوين هذه المعلومات فى صفحات منتدانا
للفائدة لكل من يكتب في التاريخ او القراءة والبحث والاطلاع
كما اشكر كل الكتاب اصحاب المواضيع الذي أفنوا وقتهم لخدمة المنتدى والقبيلة بشكل عام..
بيض الله وجهكم على هذا المجهود اخواني الكرام
عافاكــم الله

[طنيــان]

الاخ العزيز طنيان
اخي الكريم التاريخ هو التاريخ خارجي او داخلية 0
والآن نحن وجميع الناس تقراء كتب مطبوعة في السعودية وتباع في مكتباتها وفيها كلام عن خلافات ال سعود بينهم حتى بين الاخوان من أب واحد مثل عيال فيصل بن تركي وغيرها من الاحداث المهمة داخل البيت السعودي ، وكذلك في الكويت كتب مطبوعه في الكويت تتحدث عن احداث الصباح بينهم ومنها قتل مبارك الصباح الاخوانه وغيره الكثير من احداث الصباح الداخلية !!
وهولاء حكام وهم ولاة الآمر ويستطيعون يمنعونها ؟ ولكن انهم يعرفون اهمية التاريخ وقيمته ويحترمون عقول الناس والقراء !




اخي العزيز.العاقل لايستطيع عدم حترام قلمك لا انه صح.
بس قولي له سببين فقط.


الاول.. ان عبده وشيوخها ماهو بحاجه ماسه لذكر واقعه رفحاء ولايفتخرون بها.
ثانيا.. ان رجال الواقعه موجودين على قيد الحياة الحين .
وتمنيت لو انها ماوردت بموضوعك الطيب والصادق ولم اقول ان فيها اي خطاء
هي صحيحه وانا من شهودها,
يحفظك الله.

[ابوغالي الدحيلان]

ياهلا بالاخ والكاتب الصريح

انت تقول ان الويبار يملكون نصف عقده والنصف الاخر للقني

وهاذا غير صحيح

انما الصحيح والمعروف عند عموم شمر ان عقده للقني فقط في الزمن السابق وحتى الان هم اصحاب الدار

وانا لا انكر تملك بعض الويبار بعقده وتربطنا معهم صلة قرابه ونفتخر بهم

وتقول اخي الصريح

ان القني كانو يمتلكون بعقده في زمن بهيج

وهاذا غير صحيح

انما الصحيح ان القني لم يمتلكو بعقده الى بعد طرد بهيج منها


واول من تامر بعقده هو ابن دومان من القني في عهد ابن علي

ثم من بعده الحبيب من القني وهو حتى يومنا هاذا اميرها


فاخي الكريم الصريح

لا تنسب شي ماهو لك وتقول لي

شاكر ومقدر اخي الكريم سعة صدرك

سلااااااااااااااام

[الصريح]

الاخ العزيز
قهوة ساخنة
الف شكر لك على الاشادة والثناء وهذا من طيبك ايها الطيب
تقبل تحياتي

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ
اقتباس

بس قولي لسببين فقط0 أن عبدة وشيوخها ماهم بحاجة مأسة لذكر واقعة رفحاء ؟؟

* تعليق
اخوي طنيان
ليس الموضوع موضوع بحاجة ماسة او ليس بحاجة ؟
الموضوع أن وقعة رفحا حدث تاريخي وسجله التاريخ غصباً على عبدة والصايح !
والحدث التاريخي عندما يحدث يخرج عن ارادة اصحابه تاريخياً حتى ولو لم يرغبوا في ذكره !
لآن التاريخ كما يقولون لايرحم :

اقتباس
ولايفتخرون بها ؟؟!
* تعليق
اذا صح كلامك أن شيوخ عبدة الحاليين مايفتخرون بها ؟؟
ماعليك منهم ، ليس قصدهم انها مع ابناء عمهم الصايح ؟
بل انهم خايفين من ذكرها انهم ذبحوا خدام الحكومة ؟؟
ونسوا أن الملك عبدالعزيز الله يرحمه عفاء عنهم قبل 60 سنة ؟؟!
اما الصايح الذين لم يتعرضوا الحكومة ولم يذبحو الخدام تجدهم كل يوم ناشرين قصايدهم في رفحا ، في العديد من المنتديات والتي يهجون فيها شيوخ عبدة ويسمونها عرضة الصايح ؟؟
اخي طنيان ، انا اقدر لك شعورك النبيل وحميتك ، بس مشكلتك انك طنيان وماتجي الناس وتسمع وش يقولون ؟؟ اخي طنيان التاريخ يكتب ومستمر حتى لو توقفت انا وانت عن الكتابة او عدم ذكر الاحداث !
ولكن الافضل أن ندخل ونصحح المعلومات التاريخية الخاطئة حتى لاتبقى هذه الاخطاء موجوده ونغش فيها الاجيال القادمة :

اقتباس
ثانياً، أن رجال الواقعة موجودين على قيد الحياة الحين ؟؟
* تعليق
هذا احسن واحسن !!
حتى يكونوا شهداء على مأغترفوه بحق القبيلة من اثارت الفتن والحروب !!
واذا مايريدون ذكرها ليش يفعلونها وهم عندهم الف متسع عنها في حينها ؟؟؟؟ واقصد الجميع :
لك مني كل محبة وتقدير

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــ
اقتباس
وانما الصحيح والمعروف عند عموم شمر ، أن عقدة للقني فقط ؟؟!!

* تعليق
اولا
اخي الغالي ابو الغالي ، لاتقول عند عموم شمر قل عندنا يالقني ؟؟

ثانياً
حيور الويبار وبساتينهم الكثيرة والكبيرة والمعروفة حتى الآن ، اين رحت فيها ؟؟؟!!

اقتباس
وانا لا انكر تملك بعض الويبار بعقدة ؟؟!
* تعليق
ممكن تقول لي كيف تملك بعض الويبار في عقدة ؟
هل هم مجرد اشخاص يملكون نخلة او نخلتين من ضمن نخل القني ، او انهم افخاذ واصحاب املاك مستقلة ؟؟

اقتباس
وانما القني لم يتملكو بعقدة الا بعد طرد بهيج ؟؟

* تعليق
اخي ابو الغالي
اولا
انا سمعت أن القني يملكوا في عقدة قبل طرد بهيج 0
والذي قال هذا الكلام رجل معروف ومن اسرة معروفة ومن الغفيلة ولو ذكرت لك اسمه اكيد تعرفه ولكن انا لا اريد اذكر اسمه وقد توفي قبل حوالي عشرين سنة وكان عمره اكثر من 110 سنوات الله يرحمه:
ثانياً
ممكن انت تقول لي اين كانوا القني اثناء حكم بهيج للجبل ؟ واذا اتوا بعد طرد بهيج من اين اتوا ؟؟
اما عبدة معروفين اتوا من الجنوب وتحديداً من وادي تثليت اذا صح الكلام والله اعلم :

اقتباس
واول من تأمر بعقدة هو بن دومان من القني في عهد بن علي؟؟
* تعليق
اولا
والف نعم في بن دومان والقني جميعاً 0
ثانياً
اخي ابو الغالي
انت تعرف والجميع يعرف أن الويبار خرج بهم فواز الوبير شيخهم في ذلك الوقت خرج بهم من عقدة الى البادية ، ولم يبقى منهم سواء ناس اقلية في عقدة ، ولكن انهم وقت ( الحضار ) يحضرون من البادية الى عقدة ويسكنون في حيورهم وبساتينهم المستقلة ثم ( يجدون نخلهم ) ويحملون جمالهم من التمر ويرجعون الى اهلم في البادية ، شانهم في ذلك شان شمر كلها التي لها نخل في الجبل بما فيهم القني :
والويبار اخي الكريم الذي يملكون في عقدة، ليسوا شخص او شخصان ؟
بل افخاذ وكل فخذ له ملك مستقل عن الثاني، ومن ضمن هذه الافخاذ الفواز والذي لهم اكبر حير واسمه روض فواز وهو موجود الآن في مدخل عقدة الرئيسي ، وكذلك المطران والصويان والسرحان وغيرهم الكثير من الويبار 0

ثالثاً
تعيين منصوب من قبل جهة حكومية لايعني الملك ؟؟
وانت تعرف أالآن اكثر هجر ومدن حايل امرائها ليسوا من نفس الهجرة او الفخذ بل بعضهم ليس من منطقة حايل اصلااً، وهذه امور ادارية حكومية ليس لها علاقة في الملك او القبيلة 0
واخيرأ
الف شكر لك على اسلوبك الرائع جداُ وحوارك العقلاني
واحب اقول لك انه الآن عقدة بدأت تخرج مني ومنك ؟؟ حيث بدا اكثر الاجانب يشترون اراضيها ويتملكونها ، ويمكن الآن انهم اكثر من اهل عقدة الاصليين سواء القني او الويبار:
تقبل تحياتي واحترامي

[ابو حارث المدعول]

الصريح حياك الله

القتي قبل عقده كانوا بموقق ولهم املاك بها وغرب آجا

وقصة تملكهم لعقده لا اود الخوض بها ودخول التومان بالموضوع ولهم نخل ايضا بعقده

وهي شأنها شأن مجاريد رفحاء

نعم هناك املاك لبعض الويبار بعقده سواء من الافخاذ او العوائل الطيبه

ولكن ان اكثر املاك عقده للقني

ارجو من المتداخلين عدم الخروج بالموضوع عن مساره

وهناء اقول شهادة حق لله هي ( ان شيباننا يالقني)

يقولون ان اللي طلع بهيج من عقده هم عبده السناعيس هم اللي حصروه

وعطوه المهربات ودخل على مردان

[فنجال والم]

ثالثاً
تعيين منصوب من قبل جهة حكومية لايعني الملك ؟؟
وانت تعرف أالآن اكثر هجر ومدن حايل امرائها ليسوا من نفس الهجرة او الفخذ بل بعضهم ليس من منطقة حايل اصلااً، وهذه امور ادارية حكومية ليس لها علاقة في الملك او القبيلة 0


استغرب منك هالكلام !!
هل يعني أن تعيين ابن دومان كان تنصيبا ؟؟ ولكن تنصيبا من قبل مين؟؟
وهل يعني ان شيوخ القبائل خلال تلك الفترة كانوا منصبين؟؟ ومنصبين من قبل من؟
وهل ينطبق على ذلك تنصيب ابن علي ومن بعده الرشيد امراء على حائل !! هل التنصيب لا يعني الملك؟؟ فأنت بذلك ازحت حكم العلي والرشيد لأنهم كانوا منصوبين من قبل السعود!!! وقارنتهم بحكم ابن دومان على عقده والمنصوب لا يعني ملك مستقل بل تابع رغما عن انفه!!

[الصريح]

اقتباس
وهناء اقول شهادة حق لله هي ( أن شيباننا يالقني ) يقولون أن اللي طلع بهيج من عقدة هم عبدة، السناعيس ، هم اللي حصروه وعطوه المهربات ودخل على مردان :

* تعليق
الاخ العزيز ابو حارث المدعول
مار يسلم راسك وراس شيبان القني ، على هذه الشهادة الشريفة والنزيهة والتي انا متأكد مئة بالمئة انها
كما قلت لله ولاتريد من ورائها لاجزاء ولا شكوراء ، وهكذا هو طبع الرجال الشرفاء الاتقياء الانقياء الذي لا ياخذهم بالحق لومة لائم !!!!

والحقيقة كان عندي كلام للرد على بعض الاخوان حول تملك القني ، ولكن انت حسمتها بالنسبه لموضوع بهيج
اما الامور الداخلية رغم أن عندي كلام عنها الا انه كما يقال ( من شان عين تكرم مدينه )
وانا تركتها اكرام لعيونك ايها الشهم :
الف الف شكر لك

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ

اقتباس
ولكن تنصيبا من قبل مين ؟؟؟

* تعليق
الاخ العزيز فنجال والم
حياك الله يالنشمي ولكن
يبدو انك لم تضبط الفنجال عدل ؟
اخي الكريم تنصيب من قبل أمير حايل بن علي في وقته وهذا معروف بالنسبة للقرى خاصة المحيطة بحايل ، وعقدة تعتبر حي من احياء حايل فهل معقول أن يتصرف بها أمير مستقل عن حاكم حايل سواء قبل او الآن ؟؟!!

اقتباس
وهل يعني أن شيوخ القبايل خلال تلك الفترة كانوا منصبين ؟؟؟

* تعليق
ولكن امارة عقدة ليست امارة قبيلة الله يهداك !!
أمير القني كأ فخذ هو بن زويمل مع بادية شمر وحتى الآن بعد توطين البادية عام 1976 م

اما بن علي ليس منصب من قبل بن سعود ؟
ابن علي أمير للجبل قبل ابن سعود ولكن بعد توسع الدولة السعودية الاولى ووصولها الى جبل شمر
دخل بن علي تحت طاعة ابن سعود وأقره على امارة الجبل ،
وهناك فرق اخي الكريم بين الاقرار والتعين ؟؟
الاقرار هو اقراره على امارته وعلى ماهو عليه من قبل ؟ والتعين هو تعيين شخص جديد ليس أميرأ من قبل ؟ اما ال رشيد ذبحوا العلي وحكموا في مكانهم ، فكيف يكون حكمهم تعين ؟؟ًً
هل كل منصوب معين يقتل المنصوب الذي قبله ؟؟!!
لو كانوا معينين ماكانوا بحاجة أن يقتلوا العلي ؟؟!
شكرأ لك يافنجال والم، والمرة الثانية اضبط الفنجال عدل ؟؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ
اقتباس
والصريح يناقض نفسه بقوله أن عبدة عندما اجلت بهيج توه جاية من الجنوب اي مااكتسبت اسم شمر ؟؟

* تعليق
شمري حقاني حياك الله يالطيب
بس خلك حقاني فعلا ً؟؟
اخي الكريم قبل تجي عبدة من الجنوب مافيه اسم شمر اصلاً ؟؟!!
زوبع والاسلم اسمهم طي!! وحرب عبدة مع بهيح ليس يوم او ليلة او سنة كما يعتقد البعض بل حرب طويل جداً اخذ سنين وهم كل يوم صوله وجوله معه حتى تمكنوا من طرده !
و شمروا مع وزوبع والاسلم بالجبل اي استقروا فيه وسموهم شمر
وبهيج لم يقول قصيدته في حينها بل قالها بعد أن وصل العراق بعد سنين ومدة طويله ؟؟ وهناك من يقول انها لبنته وليس له والله اعلم
هذا الذي نسمع من عبدة وحتى من شمر الاخرين واذا كانوا يكذبون هم المسئولين عن هذه الروايات وليس انا ؟؟
شكرأ لك

[شمري حقاني]

اخي الصريح انا لااكذبك ولكن انت تصف نفسك بالكاتب فالكاتب لاياخذ كتابته من الروايات الشعبيه التي اغلبها

خليط بسيط من الحق والباقي جله من الباطل

شمر ذكرت كاحد اقسام طيء من القرن السابع الهجري وهذا كلام المؤرخين معاصرين امثال العمري في

مسالك الابصار وهم ابخص من الصريح ومن شمري حقاني ومن شيبان الاسلم او شيبان عبده ! فكيف

بباحث كبير مثلك يقول ان اسم شمر جاء بعد طرد بهيج !هذا اذا سلمنا بكلام مذحجية عبده !

ثم طيب لو سلمنا مثلا بقول ان شمر تكونت بعد قدوم عبده من الجنوب لماذا لم يذكرهم بهيج بالقصيده

مالذي يمنعه ؟ لماذا ينسب فعلهم للاسلم وسنجاره ويدمجه باسم شمر ؟ فالمعروف ان الاولين يحددون

فهذا الشريف مدح عبده بوقوفها له 3 اشهر ولم يقل كل شمر !! ثم اخي الصريح يعاب عليك الاستناد القطعي

على الروايه الشعبيه والي يرويها الفخذ بصوره تهضم الاخرين فخذ مثالا ذبحة ابن عروج !

انظر الى رواية الاسلم ورواية عبده ورواية زوبع ! سوف تجد التناقض العجيب ! وكذلك قصة الشريف سوف

ترى التناقض الرهيب ! اخي الصريح انت ترى ان شمر الاخرين يعارضونك في هذا الموضوع فكيف تقول

كلام عبده وشمر الاخرين ! حتى انت ترى اعتراض ابن عمك العفريتي على قتلة مبارك لبهيج !

[شمري حقاني]

لي عودة على نقطة ان ابن علي حاكم للجبل قبل ابن سعود ؟ فهذا هضم لتاريخ كريم سبلا

[الصريح]

الاخ العزيز
شمري حقاني

اخي العزيز
اولا
تاريخ نجد 90 بالمئة يعتمد على الروايات الشعبية ولم يسلط عليها الضوء الا بعد ظهور الدولة السعودية الاولى ،
ثم أن حتى الكتب نفسها لم تتفق على رواية معينة كل كتاب يناقض الكتاب الثاني ؟؟
ثانياً
ليس العبرة في الاعتراض بل في الدليل ؟
وانت ضربت مثل على اعتراض بن عمي العفريتي بن سوقي ، عن قصة مبارك مع بهيج
ولكن اعتراضه كان خطاء وقد وضحت له ذلك في ردي عليه ولكن انت يبدو انك قرأت الموضوع قراءة خاطفة وسريعة مثل ابن عمي بن سوقي ! ولم تتمعن فيه عدل ، وارجو أن تعيد القراءة لردي على بن سوقي وسوف تجد الاجابة الكاملة :
اما بالنسب لاعتراضك على أن بن علي أمير على الجبل قبل بن سعود ؟
انا انصحك أن تترك كلامي وكلام عبدة وبن علي وكل شمر واذهب الى دارت الملك عبد العزيز حيث فيها العديد من المؤرخين والباحثين المحايدين حتى من ال سعود انفسهم واسئلهم عن ذلك :

وشكرأ لك

[ابو حارث المدعول]

* تعليق
الاخ العزيز ابو حارث المدعول
مار يسلم راسك وراس شيبان القني ، على هذه الشهادة الشريفة والنزيهة والتي انا متأكد مئة بالمئة انها
كما قلت لله ولاتريد من ورائها لاجزاء ولا شكوراء ، وهكذا هو طبع الرجال الشرفاء الاتقياء الانقياء الذي لا ياخذهم بالحق لومة لائم !!!!

والحقيقة كان عندي كلام للرد على بعض الاخوان حول تملك القني ، ولكن انت حسمتها بالنسبه لموضوع بهيج
اما الامور الداخلية رغم أن عندي كلام عنها الا انه كما يقال ( من شان عين تكرم مدينه )
وانا تركتها اكرام لعيونك ايها الشهم :
الف الف شكر لك



الصريح ..

الله لا يهينك .. وبيض الله وجهك

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــ

شمري حقاني .. ابن علي حاكم للجبل قبل ابن سعود

ولم يقل قبل ابن بقار

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

رجل يتكلم عن تاريخ عبده (السناعيس) احد اركان شمر الثلاثه

لماذا هذه الحساسيه الزائده ........

مدح عبده مدح لشمر .. طيب عبده طيب لشمر

لماذا نعتبر مدح فخذ اساءه للفخذ الاخر ....

[فنجال والم]

اما بالنسب لاعتراضك على أن بن علي أمير على الجبل قبل بن سعود ؟
انا انصحك أن تترك كلامي وكلام عبدة وبن علي وكل شمر واذهب الى دارت الملك عبد العزيز حيث فيها العديد من المؤرخين والباحثين المحايدين حتى من ال سعود انفسهم واسئلهم عن ذلك :

هل كتبت الدارة عن قصة جلاء بهيج من عقدة؟؟
هل كتبت الدارة عن قصة الضياغم؟؟
فمن الطبيعي ان الدارة لن تكتب عن ابن بقار على انه حاكم جبل شمر قبل العلي والسعود!!
طبعا مؤرخين دارة الملك عبدالعزيز سوف يرصدون التاريخ الذي يعتبرون فيه السعود حكام به على المنطقة .. ..

[ابو حذيفة]

اخي الصريح انت تدور حول مكان واحد نقول لك بالعربي الفصيح قصيدة بهيج قال شمر ثم انت تقول القني كانوا بعقدة في نفس الوقت الذي كان فيه بهيج يعني عقدة واكثر الاملاك للقني ولو كانت لغيرهم لصارت الامارة لهم والمتعارف عليه ان القني هم امراء عقدة ولو فرضنا ان عبدة هم الذين جلو بهيج لوحدهم هل من المعقول بعد هذه الحرب يتركون عقدة لغيرهم لا ستجدهم احرص الناس عليها لكن لان شمر كافة تعاونوا على اخراج بهيج لم تكن لوحدهم ونحن نعلم والجميع يعلم ان للويبار املاك في عقدة لكن لاتقارن بالقني لانهم هم اهلها واكثر الناس فيها.
النقطة التالية يوجد هناك قصيدة لامراءة قتل ولدها في معركة الصريف والمعلوم ان معركة الصريف اشتركت فيها شمر كافة بقيادة الجنازة فالمراءة قالت حرب السناعيس فهل كانت تقصد عبدة ولا شمر كافة.
ثم انت اخي الصريح تقول اذكر متى فخمت وقللت من اناس اقول في واحدة من اول مشاركاتك عن العواجية ذكرت النقاط التي لشمر ومن المضحك تقول عن الفارس هايس القعيط الذي جاء من اقصى العراق وانتخى لهذلول تقول عنه دوروه وتستدل ببيت وكان لا يوجد غيره وعن مفيز نحره وياحبذا لو رجعت الى قصائد العواجية لكي تعلم من الذي نحر وماذا قالوا بقصائدهم واين طلبوا الثار عند مفيز ولا عند هايس والادلة على التقليل والتفخيم كثيرة معظمها موجودة في الديوانية.
ثم انت اخي تقول في احد ردودك ان بعض شيوخ البادية يطمحون الى ان يصبحوا مثل الرشيد ولكن هذا مستحيل وياحبذا لو انك حددت من هؤلاء الشيوخ ويكفي بعض هؤلاء الشيوخ فخر انه حينما اغار بن شعلان على حائل ومعه الرولة في وقت بن رشيد هل تصدى له لا بل تصدوا له فريس السويد والبريك والعمود وردوا الغارة وقتلوا بن شعلان بدون تدخل بن رشيد لكي تعلم ان الامارة قائمة على سواعد ابناء شمر وننظر الى فزعة اخو صلفه الذي رد النقاء لابن رشيد حينما كادت جموع الروله تنتصر عليه والشواهد واجد لذلك اخي لاتضخم امارة الرشيد وكان تاريخ شمر للرشيد فقط ولاننسى تاريخ الجربا الذي كان اقدم من بن رشيد ولا زال الى الان بينما بن رشيد بسقوط حائل انتهى تاريخه من ناحية ان يزداد لكن التاريخ ابان الامارة لاحد ينكره لذلك اخي الصريح لاتستفز عقولنا بكل مرة تجعل تاريخ شمر للرشيد فقط.
اخيرا اقول قصيدة بهيج قال شمر اذا اتي انا واقول كان يقصد زوبع لانهم هم الذين كانوا موجودين في عقدة في وقت بهيج وحاربوه واخذوا املاكه او ياتي شخص اخر ويقول لا بل المقصود الاسلم هم الذين اخرجوه اذا بهذا الامر نفتح الامر لكي ينسب هذه الحرب كل شخص لفخذه لكن نحن نقول القصيدة واضحة الفعل لشمر كافة ام ان تنسبه الى فخذ دون الباقين من غير دليل فنقول لك الامر مردود عليك.

[ابو حذيفة]

اخي ابو الحارث نحن ليس عندنا اي حساسية الواحد يمدح فخذه وهذا امر من حقه لكن الامر الذي لدينا منه صداع وليس حساسية هو ان يكون الفعل لشمر كافة والدليل موجود ثم ينسب هذا الفعل الى فخذ دون الباقين اخي ابو الحارث انا عهدتك موضوعي فاين الموضوعية في ان ينسب الفعل الى فخذ دون الباقين مع عدم وجود الدليل.
بالنسبة الى عبدة فهم شيوخ وامراء وهذا معروف وتاريخهم اشهر من نار على علم لكن تبديل الحقائق هذا لانقبله اما يكون معك دليل اوتكون الحجة ضدك.

[ابو حذيفة]

نقطة اضافية قال اخينا الصريح ان الذي موجود في الجبل اي حائل هم زوبع والاسلم اذا كانوا قريبين من بهيج وكان يعرفهم لانهم في منطقة واحدة ثم قال ان عبدة جاءت من الجنوب من منطقة تثليث اذا من الطبيعي ان يعلم الجميع ومن ضمنهم بهيج ان عبدة جاءوا من الجنوب لانهم سكنوا بقربه وهم انا س جدد ثم قال ايضا ان شمر هذا الاسم جاء بعد قدوم عبده اذا من المنطقي ان بهيج اذا اراد بقصيدته عبده سيقول عبده لان الامور كانت واضحة انهم جاؤا من الجنوب اذا هم معروفون ولذكرهم صراحة بقصيدته لكن لان الامر لشمر وكافة وهو يعرفهم ويعرف شمر جيدا ذكر شمر صراحة ونسب الفعل الى شمر هذا كلامك اخي الصريح فانت تناقض نفسك بنفسك والامر واضح وجلي لايحتاج الى كل هذا التعقيد بهيج قال شمر.

[ابوغالي الدحيلان]

بما ان ابن العم ابو الحارث تدخل

بالموضوع وهو يكبرني بالسن واعلم مني


فاني اتوقف عن الحوار مع الاخ الفاضل الصريح

بالرغم من عدم اقتناعي بكثير من الامور التي اوردها الاخ الصريح ولكن لتعديل بعض ردودي سبب في ذلك


واحب ان اوضح لابن العم ابو الحارث اني من اكثر المدافعين عن ابنا عمنا عبده واني افتخر بهم اشد الافتخار

وعبده يكفيهم من التاريخ حكم واحد من اسرة الرشيد الكرام الذين اتسع نفوذهم على نجد كلها وهاذه حاجه فريده تسجل لاخوان نوره


ولكن لاينبغي ان يوخذ التاريخ وينسب لقله من اهله ويهمش الاخرين

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــ

الاخ ابو حذيفه اوافقك الراي بكل طرحك اخي الفاضل


سلااااااااااااااااااااااااااااااااااام

[الصريح]

اقتباس

طبعاً مؤرخين دارة الملك عبد العزيز يرصدون التاريخ الذي يعتبرون فيه السعود حكام به على المنطقة ؟؟

* تعليق
احسنت يافنجال والم بدأت تقترب من ضبط الفنجال 0
وبما انهم مؤرخي للدولة السعودية فأنهم يعرفون من هو حاكم جبل شمر قبل يستولي عليه بن سعود في
الدولة الاولى عام 1205 هــ 0
اما تاريخ بهيج والضياغم وبن بقار هذا يدخل ضمن ما اطلقوا عليه بعض المؤرخين الف سنة الغامضة ولا يستطيع اي مؤرخ أن يجزم بصحة احداث الف سنة الغامضة ،
ولكن الكاتب او المؤرخ القدير يستطيع من خلال المقارنة والاستنتاج من خلال جمع الروايات الشعبية
مع مايقولونه المؤرخين من روايات مكتوبه قد يستطيع من خلالها أن يظهر بنتيجة اذا لم تكن مئة بالمئة فهي قد تكون هي الاقرب للصحيح والله اعلم
شكرأ لك

[فنجال والم]

اقتباس

* تعليق
احسنت يافنجال والم بدأت تقترب من ضبط الفنجال 0
وبما انهم مؤرخي للدولة السعودية فأنهم يعرفون من هو حاكم جبل شمر قبل يستولي عليه بن سعود في
الدولة الاولى عام 1205 هــ 0
اما تاريخ بهيج والضياغم وبن بقار هذا يدخل ضمن ما اطلقوا عليه بعض المؤرخين الف سنة الغامضة ولا يستطيع اي مؤرخ أن يجزم بصحة احداث الف سنة الغامضة ،
شكرأ لك

ماشاء الله عليك يالصريح عيني عليك باردة .. فأنت مابحلت بالاجابة !!

لكن خذ لك فنجال ومخمخ معي شوي .. اثناء الدولة السعودية الاولى كان الجربا حاكما على شمر وهو الامر والناهي على البدو والحضر .. وحاول الامام سعود بن عبدالعزيز بن محمد ال سعود ان يفرض الزكاة على شمر !! فرفض الجربا وحصلت معركة العدوة التي انتصر بها ال سعود وجلاء الجربا بفلول شمر للعراق !!
سؤالي الذي يطرح نفسه .. وش خانة العلي انذاك؟ أي هل كان العلي حكاما على شمر مثل الجربا؟ أم كانوا حكاما على السويفلة اللي حدري حايل مثل اهل قفار وغيرها من القرى ذات الاسوار الطينية المتهالكة؟
فمن غير المعقول ان يأتي ال سعود لمحاربة الجربا بجيش عرم إلا إذا كان الجربا حاكما لشمر وذو قوة مهيبة! ولو كان العلي حاكما لشمر لتوجه ال سعود لحرب العلي!! ولكن فيما يبدو ان العلي كانوا حكاما على سويفلة حائل وعلى ربعهم !!

اكون شاكر لك لو جاوبتني على سؤالي ،،،

[سنعوس ابن سوقي]

وبعده ابن علي في ظل قيادة ابن سعود


لا..لاغير صحيح ابد فـ حكم ال علي بدا قبل بداية الدوله السعوديه الاولى ثم انضم لـ حكم الامام محمد بن سعود وفي فرق كبير لما تقول ان ابن سعود نصب ابن علي ولما تقول ان ابن علي انضم تحت حكم ابن سعود

انت تتكلم عن مطلق الجربا انت يعني مااتدري ان حكم ال علي قبل مطلق الجربا اصلا

[الصريح]

اقتباس
ماشاء الله عليك يالصريح عيني عليك بارده فأنت مابحلت بالاجابة ؟؟

* تعليق
طبعاً اخوي فنجال والم لآن اجابتي اجاب عليها التاريخ قبلي وقبلك بمئات السنين وليس اليوم ؟
ولهذا وجدتها جاهزة ، ولكن الذي يبحل في الاجابة هو الذي يبحث عن اجابة جديدة من شان فكرة جديدة ايضاً؟؟ ؟؟!

اقتباس
لكن خذ لك فنجال ومخمخ معي شوي ؟؟

* تعليق
والله والنعم بك انت الحقيقة بين عليك انك راعي كار ومطنوخ ، بس قهوتك هذه المرة ( صايدة ؟) لازم تغيرها ، وتعمل قهوة جديدة ؟؟ حتى اسير عليك انا والجربا وابن علي ونعلمك بالسالفة كلها من اولها لآخرها :

اقتباس
اثناء الدولة السعودية الاولى كان الجربا حاكما على شمر؟؟

* تعليق
قبل الدولة السعودية الاولى ، كان الجربا شيخ بادية ومنشغل مع ابناء عمومته شيوخ البادية في صراعات داخلية ؟ وليس له اي علاقة في حايل او اهل الجبل ولايعنيه شانهم او أمرهم !!
وفي المقابل، كان بن علي أمير على حايل وجبل شمر وحاضرتها ولايعنيه ايضاً شان البادية او أمرهم الا بشكل نادر ومحدود ، وكأن لسان حالهما هو والجربا يقولان لبعضهم البعض ( لكم دينكم ولنا دين ؟؟)
اما معركة العدوة واسبابها ، انا كتبت عنها مقال مفصل بعنوان ( العدوة في عيون بن بشر )
والمقال موجود في الديوانية ومن يريد يعرف ذلك يطلع على هذا المقال :

اقتباس
هل كان العلي حكام على شمر مثل الجربا أم كانوا حكام على السويفلة اللي حدري حايل ؟؟!!

* تعليق
هذا الكلام الله يسلمك يافنجال والم ، نوعاً من التهميش والتجني على التاريخ !
مثل بعض شمر ، يقولون أن الصديد شيخ على الصبحي فقط ؟؟!
ويقولون ايضاً ، أن الجربا شيخ على الخرصة فقط ! والبعض يقول على الهضبة فقط وليس كل الخرصة ؟؟!!

اقتباس
مثل اهل قفار وغيرها من القرى ذات الاسوار الطينية المتهالكة ؟؟!

* تعليق
انت قصدك الآن انها اسوار طين متهالكة ؟؟ ولكن في السابق لم تكن كما تراها لا في الشكل ولا في الناس ايضاُ ؟؟؟

شكرأ لك ياراعي الفنجال الوالم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ
الاخوان
ابا حذيفة وشمري حقاني وغيرهم
انا اجبت على كل سؤال طرحتوه في ردودي السابقة ولكن انتم الله يهديكم تكررون نفس السؤال بالضبط ؟
وكأنكم لم تسمعوا الاجابة ؟ وحتى ردودكم لم تاتي على سياق الاجابة بل تشعبون الآمر يمنه ويسره !
مما جعل النقاش والحوار معكم يدور في حلقة مفرغة مع الاسف !!
وانا استمر في النقاش والحوار عندما يكون في دائرة التاريخ وسياق الاحداث فقط ولكن عندما يتحول الى حلبة مصارعة ؟ انا لست مصارع ! انا صاحب قلم وراي فقط :
ـــــــــــــــــ
ملاحظة مهمة جداً
انا اكتب عن التاريخ من اجل التاريخ واقراء الاحداث بعيون التاريخ وليس بعيون الشيخ او الافخاذ او القبيلة ، ولهذا عندما يخرج النقاش عن اطاره التاريخي الى الدفاع عن شخص الشيخ فلان او فلان نفسه
فأن هذا الآمر لايعنيني قط الا في سياقه التاريخي وليس الشخصي : انا لست محامي لآحد ! صغيرأ كان أم كبيرأ ، بعيداً كان أم قريباً !!

شكرأ للجميع

[ابو حارث المدعول]

فنجال والم

تذهب وتعود على قتال الرشيد بينهم وكأنه لم يفعلوا الى انهم تقاتلوا
او انك لا تعرف الا هذا الموضوع

حتى الصحابه رضوان الله عليهم تقاتلوا بينهم
خلفاء بني اميه تقاتلوا بينهم بل ولم يفعلوا مثل الرشيد قتال داخلي
بل كان معهم قبائل وجيوش يتقاتلون ودارت معارك طاحنه وقتل الكثير
وحتى خلفاء بني العباس حصل بينهم نفس الشي
والعرب في الاندلس تقاتلوا .. وكذلك اسرة ال سعود والصباح

الافضل لك الذهاب الى محكمة لا هاي الدوليه وحقوق الانسان بالامم المتحده

وبحث ما اتركبه الرشيد بنظرك من جرائم وتقديم حججك وبراهينك

فنجال والم ..

بدلاً من ان تدعوا لهم بالمغفره والرحمه من الله في صلاه لم تجد الا ذكر اقتتالهم

وكأنهم فقط خلقوا واقتتلوا

والنبي عليه الصلاة والسلام يقول ( اذكروا محاسن موتاكم)

اما بالنسبه الى ابن علي وحكمه .

سؤال . من بنى قصر برزان ؟

سؤال . من المقصود ببيت الشعر هذا

ياحيف راس الشيخ تلعبه الروم ... متقابلين (ن) بينهم يجزرونه

ان كنت لا تعلم فهو ابن على والروم المقصود به العثمانيين وقتل اثناء

حملة محمد على باشا على نجد

واقول .. لو كان ابن على شخص عادى او حاكم ضعيف كما تدعي لما اهتم الاتراك

والمصريين بأمره وقتلوه ..

حاول ان تخفف او تخفي حقدك على شمر وشيوخها وحكامها

[الصريح]

اقتباس
واللي شجعني على ذلك هي روحك الجميلة والمتفهمة بالحوار ؟؟

* تعليق
يقول مبارك بن طنا التبيناوي
انت الصريح اول واول مواريك 00 صراحتك 0سماحتك 0 واقتدارك !
وبعدين ترى ماهي كلها سعة صدر مني ؟ ولكن حتى اعطي فرصة للقراء من شان او ضح لهم المعلومات الخاطئة من قبل معارضيني ؟ لآني لو عصبت وقلت كلام غير لائق يمكن يحذف الموضوع
قبل توضيح المعلومات !! ولكن عندما ارى أن التوضيح اكتمل وتم الاطلاع عليه من قبل القراء الكرام
هنا تاتي العصبية ؟؟ ويمكن ردودي القادمة قد لا اكون وسيع صدر معك اذا تجاوزت المعقول ؟
لآن الحوار قد اكتمل واتضح للجميع :

اقتباس
هو بن علي لم يكن حاكماً لجبل شمر ؟؟

* تعليق
اعتقد هذا الموضوع وموضوع قتال ال رشيد بينهم ، قد اجاب عليه الاخ العزيز والمشرف القدير والنزيه
ابو الحارث المدعول ، واذا لم تكتفي في اجابته اذهب الى الديوانية واعط اسمك كامل وادخل قسم التاريخ وخاطب ابن علي بنفسه كما يقولون وجه لوجه :

اقتباس
وهنا لاحت فرصة ممتازة لابن علي ؟؟
* تعليق
اي فرصة الله يهداك !!
ابن علي قبل الدولة السعودية الاولى كان حاكماً مستقل ؟ وبعدها كان والي لهذه الدولة :

اقتباس
وكما نعلم أن فخذ عبدة من شمر مشهورين بالحظ ؟؟!!

* تعليق
في الزمان السابق الحظ ماينفع بدون فعل ؟؟؟
ويقولون يوم معركة الخنيسي كان فيه عنزي مع شمر ويوم شاف شجاعة وفعل عبدة قال ياويلي
يقولون عبدة اهل حظ ، اثري ماهو حظ ثاريه فعل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!

اقتباس
انا داري أن صدرك وسيع اكبر من قطر ؟؟؟؟!!

* تعليق
اولا
ارجو عدم ادخال اسم قطر في الموضوع ؟؟ نحن نتكلم عن قبيلتنا شمر !!
ثانياً
الكبر مانفع النسر؟؟
اسرائيل 2 مليون ومحتلة القدس ومذلة العرب والمسلمين وهم مليار ونصف ولم يفعلوا شيئاً ؟

اقتباس
وبأمكانك تزرط قطر لو بغيت ؟؟!!
* تعليق
الله واعلم انك صدامي صغير ، عندك هواية للزرط ؟ حتى تجيك لك افعى مثل امريكا وتزرطك باثر صدام ؟

وهذا هو طبع اصحاب النظريات السطحية ، الذين لايعرفون ماوراء الاكمة ؟ او مثل ماقالوا ، ماوراء الخبر !!

شكرأ لك والى اللقاء في حوار أخر

[ولد الطنايا]

بــيـــض الله وجــهـكـ أخــي الـبـاحـث الـقديـر الــصــريــح

عــلى المــوضــوع الممـيـز الــذي لــيــس غــريــب تمــيـزة وأنـت كـاتــبـة

ونحـن هـنـا نـتــطـلـع للمــزيــد مـنــكـ مـن تــاريــخ شـمــر ونـحـن محـتـاجـيـن

لأمــثالكـ في كــتــابـة الــتــاريــخ .

[المهندس الرااقي]

اخي الكريم قبل تجي عبدة من الجنوب مافيه اسم شمر اصلاً ؟؟!!
زوبع والاسلم اسمهم طي!! وحرب عبدة مع بهيح ليس يوم او ليلة او سنة كما يعتقد البعض بل حرب طويل جداً اخذ سنين وهم كل يوم صوله وجوله معه حتى تمكنوا من طرده !
و شمروا مع وزوبع والاسلم بالجبل اي استقروا فيه وسموهم شمر


ابو نواف



انت وباعتقادي انسان (ذكي وفطن ) !!



فمثل هذه الروايه الركيكه والتي تقول ان شمر سميت بشمر لان
عبده شمروا مع زوبع والاسلم !!



عجباً ابا نواف !




شمر قبيله طائيه نسباً لا خلاف فيه وعبده وزوبع والاسلم
كلها طائيه نسباً !!



ودليلنا التاريخ والجغرافيا , وكثير من كتب المؤرخين القدماء والتي
تثبت طائية بطون شمر كلها !!



واسم شمر مشهوراً في بطون طيء ! فلما نذهب بعيداً والى وادي تثليث ؟
او لانهم تشمروا مع بعض في معركه وحادثه معينه
هذه (السالفه ) مضحكه جداً !!



عبده طائيه صريحة النسب ومن قدم من تثليث هم (الضياغم ) وان عزز بعض
الرواه والمؤرخين اقوالهم بطائية الضياغم !!



عموماً الخلاف هنا في الضياغم اما الثابت هو ان عبده لم تاتي من تثليث
كما يقال ويشاع !!



عموماً




لايفوتني ان اشكر لك سعة صدرك وتقبلك لوجهة نظر الاخوه والزملاء هنا
وان دل على شيء هذا فهو يدل على اصالتك ومدى وعيك !!




انا كنت متابع لهذا الحوار من الصفحه السادسه تقريباً ولم ارغب
الدخول فيه كونه لن يفيدنا بشيء فلنهتم بتاريخنا المشرف
ولنترك صراع ابناء العمومه جانباً !!



شكراً جزيلاً ابا نواف

[هيبة شمري]

عجباُ لما هذا الهجوم الغير مبرر ولا يمت بالفائده بالصله

انا نقلت لكم لكي تستفيدون من هذا الموضوع والخروج بهدف والتفخار بعبده هو التفاخر بالاسلم وزوبع

اعزائي ابناء عمي

اخونا الاكبر ابو نواف كتب وبخصوص عن عبده

لما لاتكتبون انتم عن اجدادكم وفخوذكم

العنصريه المفرطه تأتي اليكم بتيار التعصب الاعمى

لم ينقص او يجحد اذ صح اتعبير

عن الاسلم وزوبع في شهامتها وزعمتها

الحذر ثم الحذر

الاصطياد في موضوعي الذي نقلته

عن الكاتب الكبير والقلم الحر

الصريح

اشكر كل من مر على هذا الموضوع الطيب

وعتبي على الذين ليس لهم غير الضوضاء

في ارجاء الطنايا ....

واشره على الاخوه العظماء الذين لم يذكروني

أخوكم

ابو النازي

من المنطقه الحره التابعه الكوكب الحقيقيه

[ابو حذيفة]

اخي هيبة شمر لا تلقي الاتهام جزافا نحن مع الصريح في كل نقاطه لكن النقطة التي اختلفنا فيها معه هي مسالة اخراج بهيج وناقشناه بكل اريحية والمشاركات واضحة للجميع.

ثانيا انا اعتب على اخي ابو الحارث الذي من مشاركاته الطيبة وكلامه المحترم انا شخصيا احترمته لكن انا اعتب هذه المرة عليك حينما قلت لاخينا فنجال والم حاول ان تخفي او تخفف حقدك المفروض هذه العبارة تحذف كما حذفت لنا عبارة وانا شخصيا اشارك بكلام موزون وافاجاء ان المشاركة قد عدلت ولا ادري مالسبب ومالمعيار في هذا مع اني لم اذكر كلام غير لائق لذلك نحن نريد الانصاف .

ثالثا الى اخي الصريح انا صراحة لم اجد لك اي رد بدليل مقنع نفس كلامك الاول هو نفسه الاخير مافيه دليل بل الدليل معنا.
رابعا حول مسالة العلي الكرام انت ذكرت اخي الصريح ان في الدارة اناس محايدون وطلبت من احد الاخوة ترك كلام شمر والذهاب لهذه الدارة وانت في محور كلامك قلت ان الرشيد غير منصبين وانهم اخذوا امارة حائل بقتل العلي هذا كلامك لكن اخي اذهب انت الى الدارة وخذ كلامهم حول كيف تسلم بن رشيد امارة حائل والامر الاخر حول كيف سقوط الرياض عند بعض شمر ان شمر وفي مقدمتهم الرشيد هم من اسقط الرياض لكن انا اريدك اخي ان تذهب للدارة وتاخذ معلوماتك منهم ولاتاخذ فقط امر العلي لانه جاء وفق ماتريد لكن خذ كلام الدارة حول بن رشيد حتما ستقول انهم غير محايدين ومعلوماتهم مغلوطات كقولك للقصيدة بهيج انها محرفة.
رابعامن المعلوم ان شمر بقيادة الجربا حاربت بن سعود ورفضوا الاذعان له سؤالي اين كانوا العلي في حينها لما لم يكونوا مع ابناء عمومتهم ومن المعلوم ايضا ان شمر قبل ان تاتي الدولة السعودية في ذلك الوقت كان اغلبهم وبنسبة ساحقة بدوا وكان الجربا زعيما لهم انا سؤالي زعامة العلي على من في حائل وعلى اي افخاذ شمر والجميع يعلم ان حائل في ذلك الوقت لم ييكن فيها احد من البشر او ربما قلة من الناس ارجو منك اخي الصريح ان تجيب على هذه التساؤلات .
النقطة الاخيرة حول موضوع بهيج اظن اننا اكتفينا من الردود والحجة بانت وللمتابع التقييم يرى البراهين والدليل القطعي .

[ابو حارث المدعول]

هلا اخوي ابو حذيفه
عتبك على العين والراس ويشرفنا

اما الاخ فنجال والم .. هو يعلم سبب قولي هذا
وانا لست ممن يتهجم على احد او يسيء لأحد حتى مداخلتي هذه
هي بمثاية تنبيه له
وتأكد ان اي مداخله تفيد الموضوع او خاليه من التجريح او الهمز واللمز
او الاستهتار بأحد نتركها اذا كانت تفيد الموضوع وتثريه ..
ولكن هناك اعضاء هداهم الله يكثرون من ترديد مشاركاتهم
ويحاولون فرض ارائهم وقناعاتهم على الباقين وبأسلوب غير مقبول

[الصريح]

الاخ العزيز
ولد الطنايا
الف شكر لك على المداخلة الايجابية وماعليك زود يالطيب
تقبل تحياتي
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس
عبدة طائية صريحة النسب ومن قدم من تثليث هم ( الضياغم )

* تعليق
الاخ العزيز
المهندس الراقي
ولكن الضياغم هم جدود عبدة؟؟!
فكيف تصير عبدة طائية وهم جدودهم الضياغم !
نحن الربيعية من عبدة اوضح واصرح نسب في الضياغم وجدنا هو ربيعة بن كاعب بن عمير بن راشد
وهذا لايختلف عليه اثنان عند عبدة وعند جميع المؤرخين !
ولكن الاختلاف هل عبدة من قحطان القبيلة الموجودة الآن ، ام انه مجرد رحم حيث يقال أن عبدة وبعض قحطان اخوان من الآم ؟ وامهم هي عبيدة بنت المهلهل ، والله اعلم

اقتباس
فلنهتم بتاريخنا المشرف ولنترك صراع ابناء العمومه جانباَ ؟؟

* تعليق
التاريخ هو التاريخ لايتجزاء سواء مع ابناء العمومة او الاجناب !
الم تقراء تاريخ ال سعود بينهم وتاريخ ال رشيد بينهم والصباح وغيرهم من الحكام والقبايل :
اخي المهندس هذا شيء مستحيل ولكن راع المثل يقول ، لاتبوق ولاتخاف :
شكرأ لك

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ
هيبة شمري الف شكر لك وبيض الله وجهك ايها الشهم :

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس
انت ذكرت اخي الصريح أن في الدارة اناس محايدون ؟؟

* تعليق
الاخ العزيز
ابا حذيفة
نعم انا ذكرت أن فيه ناس محايدون بدارة الملك عبد العزيز او مؤرخي الدولة السعودية
وذلك بالنسبة لموضوع العلي فقط ؟ لآن حديثنا وخلافنا كان عن من هو حاكم جبل شمر قبل الدولة السعودية الاولى ؟
وانا قلت محايدون لسببين فقط
1ــ انهم ليسوا من شمر واكيد انهم يعرفون من هو حاكم جبل شمر قبل أن يستولي عليه بن سعود عام 1205 وبصفتهم مؤرخي الدولة السعودية 0 وليس لهم مصلحة في تحريف او تغيير من هو حاكم جبل شمر قبل ال سعود ؟

2 ــ أن العلي ليس لهم صراع سياسي مع ال سعود ولم ياخذوا الحكم منهم كما هو وضع ال رشيد مع ال سعود ، من خلافات سياسية وحروب وتبادل للحكم او السلطة ؟
والحديث اخي العزيز عن تاريخ العلي وال سعود يختلف عن الحديث عن تاريخ ال رشيد والسعود ! الم تسمع أن لكل حدث حديث ؟؟
ارجو انها اتضحت عندك الصورة تماماً بالنسبة لهذه النقطة :

اقتباس
لكن اخي اذهب الى الدارة وخذ كلامهم حول كيف تسلم بن رشيد امارة حايل ؟؟

* تعليق
اخي الكريم
مؤرخي الدارة او الدولة السعودية ومؤرخي نجد كلهم ، عندما يذكرون اسم عبدالله ال رشيد
يسمونه ، موسس امارة ال رشيد واحيانا حكم ال رشيد !!
فكيف يكون موسسس اذا كان منصوب ؟؟؟!!!
ولكن هولاء المؤرخين في قولهم منصوب يدخلون على ذلك من باب أن الامام فيصل قد ساعد بن رشيد
وسهل له الآمر أن يسكن بحايل عكس رغبة العلي ، الذي كان مطارد من قبلهم وممنوع يدخل حايل ؟
ومساعدة الامام فيصل لابن رشيد شيء معروف ولايستطيع اي مؤرخ منصف أن ينكره !
ولكن المساعدة اخي الكريم غير التنصيب ؟؟!
واذا المساعدة تعني التنصيب ؟ فأن ابن رشيد نصب ال سعود ثلاث مرات ! وبشهادتهم هم انفسهم !!
الاولى
عندما قام عبدالله ال رشيد وقتل مشاري ال سعود الحاكم و ومكن الامام فيصل من استعادة الحكم ؟
والثانية
عندما قاموا الاتراك بالقبض على الامام فيصل والذهاب به الى مصر وسجنه هناك، ولكنه تمكن من الفرار من السجن، وذهب الى حايل عند بن رشيد وقام عبدالله ال رشيد وارسل معه قوة بقيادة اخوه عبيد وانضم لهم بعض قرى نجد وتوجهوا الى الرياض واستعادوا الحكم من الآمير عبدالله بن ثنيان ال سعود الى الامام فيصل مرة اخرى !!
والثالثة
عندما قام الامير محمد العبدالله ال رشيد بترجيع الحكم الى الامام عبدالله بن فيصل واخوه عبد الرحمن ابو عبد العزيز وذلك من اخوانهم سعود ومحمد ابناء فيصل ايضاً :

اقتباس
من المعلوم أن شمر بقيادة الجربا حاربت بن سعود ورفضوا الاذعان له ؟؟

* تعليق
هذا الآمر يحتاج الى شرح طويل ولكن انا سبق وأن كتبت مقال مفصل عن هذا الموضوع
بعنوان ( معركة العدوة بعيون ابن بشر ) وذاك في الديوانية وفي امكانك
الاطلاع عليه واي التباس عندك اسئلني عنه هنا :

اقتباس
وسؤالي اين كانوا العلي في حينها ؟؟؟

* تعليق
العلي كانوا حكام حايل وجبل شمر وحاضرتها !!
وانا اسئلك هل اهل حايل وسكان قرى جبل شمر هاجرة مع الجربا سواء للحجاز او العراق ؟؟ً!!
ثم اخي العزيز
حتى بادية شمر لم تهاجر كلها للعراق مع الجربا بل نصفهم او اقل من النصف؟!
والدليل شيوخ بادية شمر الذين بقوا في نجد وهم0
عبدة : ابن شريم شيخ اليحيا ، وبن عجل من شيوخ اليحيا ، وبن جبرين شيخ المفضل ،
وبن سعيد شيخ الدغيرات ، والوبير شيخ الويبار ( الربيعية ) في نجد وغيرهم

زوبع : بن ثنيان شيخ الزميل من سنجارة ، بن رمال ، من شيوخ الغفيلة، بن زويمل شيخ القني من الغفيلة ايضاً ، وغيرهم الكثير:
الاسلم: بن طوالة شيخ الاسلم في نجد ، بن لغيصم شيخ المسعود من الاسلم ، بن بدر شيخ الوهب في نجد،
الكتفاء شيخ الصلته من الاسلم ، الوجعان شيخ الفايد من الاسلم وغيرهم الكثير !!
فلماذا اخي الكريم تتجاهل كل هولاء الافخاذ وشيوخهم وتلغيهم بجرة قلم ؟؟!!!

اقتباس
النقطة الآخيرة حول بهيج والحجة بانت وللمتابع أن يرى البراهين والدليل القطعي ؟؟!!

* تعليق
البراهين والدليل القطعي نعم بانت ولكم ضدك وليس لك !!
وهو ماصدح به الاخ العزيز والمشرف القدير والنزيه
ابا الحارث المدعول
نقلاً عن شهادة شيبان القني الكرم
والقني كما هو معروف ، هم اقرب شمر لهذا الحدث لكونهم من سكان عقدة من دور بهيج حتى اليوم
وكما يقال ، اهل مكة ادرى بشعابها ؟؟!!
شكرأ ابا حذيفة
ونحن حاضرين اذا كانت التسأؤلات وجيهه أن نجيب عليها بدقة متناهية ونزيهه بأذن الله:

[الصريح]

استدراك بسيط للاهمية التاريخية ودقت المعلومة فقط؟

وذلك حول النقطة الثالثة والتي ذكرت فيها مساعدة ألامير محمد ال رشيد للامام عبدالله الفيصل ضد اخوانه ابناء فيصل الاخرين 0

الحقيقة هذا الكلام سمعته شفوياً وقد اكون قرأته في كتاب ولكن اني لم اذكره ، ولا اوكدها مئة بالمئة،
وهو أن محمد ال رشيد قد ساعد الامام عبدالله الفيصل في بداية ألامر وذلك في صراعه على الحكم مع اخوانه المعارضين له والذين كانوا يسكنون الخرج، ولكن بعد أن تكرر الصراع بينهم ، توسط ألامير محمد بينهم مرة اخرى على أن يكون من الرياض وشمال تابع للامام عبدالله الفيصل ، ومن الخرج وجنوب تابع للاخوانه الاخرين 0
ولكن هذا الاتفاق لم يدم طويلا وتكرر الصراع بينهم ثم دخل محمد ال رشيد على الخط كما يقولون
واخذ الرياض منهم كلهم كما هو معروف للجميع0
اما النقطة الاولى والثانية من مساعدة ابن رشيد للامام فيصل بن تركي فهما موجودتان ومذكورتان
في كتاب بن بشر ولا عليهم غبار كما يقال :

[اخوزوبع]

عوافي ياهيبه شمري

على الطرح عن مواقف

عبده وبالنسبه لي اعرفهم

واعرف مواقفهم جيدأ!!!

[هيبة شمري]

شكرا لكم وشكرا لكاتب والشاعر والاخ الصريح

[ابن دريهم الجدياوي]

مشكور اخوي هيبه ... اخوي الصريح ماشاء الله عليك ماقصرت ...

على فكره ترى الدريهم من الجدي لهم نخل في ومزارع في عقده بس نصها احترق بفعل فاعل

بدون ذكر اسمائهم ومن اي فخذ ينتموون ... تقبلووا مروري ...

[ابو حارث المدعول]

هلا اخوي ابن دريهم

وين نخلك بعقده .. ومن اللي احرقه ومتى صار لك نخل بعقده

[نبيل الشمري]

ونعم

[فيصل الجدي]

مشكور يالغلا