مشاهدة النسخة كاملة : كيف حولت انتصارات شمر الساحقه الى هزائم
معركة الرحا عام 1310 والتي انتصرت فيها شمر انتصار ساحق بقيادة محمد العبدالله المهاد
كما تثبت هذا المصادر المعاصره للحدث
وكما اثبتتها وثيقه عثمانيه ذكرت ان قتلى عتيبه بلغ 150 قتيل
وان محمد العبدالله اخذ منهم خمس الاف من الابل والغنم كزكاه
وقتل سته من شيوخهم
تحول هذا الانتصار الكاسح لشمر الى هزيمه وقلبت الامور راسا على عقب عند رواة عتيبه هداهم الله
فرغم تواتر المصادره المعاصره التي اثبتت هذا النصر الكاسح
لم يتورع رواة عتيبه عن قلب الامور راسا على عقب
بل انهم اختلقو قصائد مزيفه
وللاسف ان بعض رواة شمر الغير محققين تاثرو بهذه الروايات
فالى متى وانتصارات محمد العبدالله الرشيد تحول الى هزائم
فالتاريخ يقول انه حكم من الجوف الى الجهرا وحكم جميع نجد
فكيف يقفز على تاريخه هذا القفز يارواة شمر
نحن نملك المصادر والوثائق وغيرنا لا يملك الاالكذب والروايات المعاصره
ومع ذلك تروج اكاذيبهم اكثر تاريخنا المدون
مشاري العطاوي
2009-10-05, 07:29 PM
يا اخي لماح ........
حياك الله ومسهلا واتمنى انك تفمهني وان نتناقش بعقلانية وليس جنونيا ........
اولا :
مهما قلت في شمر في طيبها وكرمها لا اوفي حقها
ولو ان لم اكن عتيبي لا اصبحت شمري
ثانيا :
اعلم يالماح ان المعارك لها عدة روايات فتجد احد الرواة يحكي المعركة وتجد اخر يحكيها بغير ان يحكيها االاول
من ضمن هذه المعارك معاركنا معكم كثير من المعارك التي جرت بيننا وبينكم والامير محمد المهاد كان قد غزا على عتيبة 40 صباح وهناك من يقول 47 صباح ! فكيف بالامير طلال والجنازه او حتى باقي امراء قبيلة شمر كم مرة يغزون ؟
معركة الرحا فيها روايات
صحيح ان الامير محمد المهاد اخذ جملة من الابل لكن الامير محمد بن هندي احتمى حلاله عندما قال : خيال الشرفا وانا محمد وكنا يقاتل دون حلاله فكررها عدة مرات ولم ينتبه اليه احد
وفي الاخير قال خيال الشرفا وانا ابن هندي فقال الامير محمد : اتركوه في وجهي لانه عرف الامير محمد بن هندي بعزوته وتوقف القتال واحتمى الامير محمد بن هندي حلاله ,,,,,,,,,
وان الرحا انتصار حيث يقول الشاعر فراج التويجر :
خيــال بــوش يوم لحقــوه شمر.... هل الخيل اللي تلاعج ثيابها
يوم اوحتالشرفا حس بن هندي....تباشرت شرفا بفك ارقابها
والخيل يوم اوحت صياحهوعزوته...تقلعت من كل فج اطنابها
وبن طـــواله نـــار قــدام ربعـــه..وولدهذبيح وذبحته ما درابها
ذوي حمد فيهم على الخيل ذارب...عز العديم لين يروىنصابها
ومحمد المهاد قد حكم اغلب الجزيرة حيث يقول احد شعراء شمر ( اعتقد انه االظلماوي ):
اهقوا لنا ياراكبين العياسيب = هقولنا وين اشقر الريش ناوي
لعاد من حايل لنجران اصاحيب = الا عتيبة مخلفين الهقاوي
فذكر ((الا عتيبة مخلفين الهقاوي)) ....
هذه مشاركتي يا اخ لماح
وارجوا انك تتفهمني
اخوك العطاوي
ظل الياسمين
2009-10-05, 07:31 PM
يعطيك العافيه
دمـتَ .. كـمـا .. أنــت ..
ابو حارث المدعول
2009-10-05, 07:48 PM
يا اخي لماح ........
حياك الله ومسهلا واتمنى انك تفمهني وان نتناقش بعقلانية وليس جنونيا ........
اولا :
مهما قلت في شمر في طيبها وكرمها لا اوفي حقها
ولو ان لم اكن عتيبي لا اصبحت شمري
ثانيا :
اعلم يالماح ان المعارك لها عدة روايات فتجد احد الرواة يحكي المعركة وتجد اخر يحكيها بغير ان يحكيها االاول
من ضمن هذه المعارك معاركنا معكم كثير من المعارك التي جرت بيننا وبينكم والامير محمد المهاد كان قد غزا على عتيبة 40 صباح وهناك من يقول 47 صباح ! فكيف بالامير طلال والجنازه او حتى باقي امراء قبيلة شمر كم مرة يغزون ؟
معركة الرحا فيها روايات
صحيح ان الامير محمد المهاد اخذ جملة من الابل لكن الامير محمد بن هندي احتمى حلاله عندما قال : خيال الشرفا وانا محمد وكنا يقاتل دون حلاله فكررها عدة مرات ولم ينتبه اليه احد
وفي الاخير قال خيال الشرفا وانا ابن هندي فقال الامير محمد : اتركوه في وجهي لانه عرف الامير محمد بن هندي بعزوته وتوقف القتال واحتمى الامير محمد بن هندي حلاله ,,,,,,,,,
وان الرحا انتصار حيث يقول الشاعر فراج التويجر :
خيــال بــوش يوم لحقــوه شمر.... هل الخيل اللي تلاعج ثيابها
يوم اوحتالشرفا حس بن هندي....تباشرت شرفا بفك ارقابها
والخيل يوم اوحت صياحهوعزوته...تقلعت من كل فج اطنابها
وبن طـــواله نـــار قــدام ربعـــه..وولدهذبيح وذبحته ما درابها
ذوي حمد فيهم على الخيل ذارب...عز العديم لين يروىنصابها
ومحمد المهاد قد حكم اغلب الجزيرة حيث يقول احد شعراء شمر ( اعتقد انه االظلماوي ):
اهقوا لنا ياراكبين العياسيب = هقولنا وين اشقر الريش ناوي
لعاد من حايل لنجران اصاحيب = الا عتيبة مخلفين الهقاوي
فذكر ((الا عتيبة مخلفين الهقاوي)) ....
هذه مشاركتي يا اخ لماح
وارجوا انك تتفهمني
اخوك العطاوي
حياك الله .. مشارى العطاوى
نعم الشيخ محمد بن هندى يفك حلاله فى اكثر المعارك
وفى هذه المعركه تركه الامير ابن رشيد حين عرفه من عزوته اكراما له
فمعنى هذا ان المنتصر هو المهاد
مشاري العطاوي
2009-10-05, 07:59 PM
حياك الله .. مشارى العطاوى
نعم الشيخ محمد بن هندى يفك حلاله فى اكثر المعارك
وفى هذه المعركه تركه الامير ابن رشيد حين عرفه من عزوته اكراما له
فمعنى هذا ان المنتصر هو المهاد
ابقاك الله يامشرفنا الغالي ,,,,,,
ارحب بك هذه الاخلاق الغير مستغربه من رجال شمر ,,,,
الاميران كلامها اسمائهما محمد
و القابهما المهاد و عقاب نجد
وكلاهما المنتصران !!!
لاهنت يابوحارث
يا اخي لماح ........
حياك الله ومسهلا واتمنى انك تفمهني وان نتناقش بعقلانية وليس جنونيا ........
اولا :
مهما قلت في شمر في طيبها وكرمها لا اوفي حقها
ولو ان لم اكن عتيبي لا اصبحت شمري
ثانيا :
اعلم يالماح ان المعارك لها عدة روايات فتجد احد الرواة يحكي المعركة وتجد اخر يحكيها بغير ان يحكيها االاول
من ضمن هذه المعارك معاركنا معكم كثير من المعارك التي جرت بيننا وبينكم والامير محمد المهاد كان قد غزا على عتيبة 40 صباح وهناك من يقول 47 صباح ! فكيف بالامير طلال والجنازه او حتى باقي امراء قبيلة شمر كم مرة يغزون ؟
معركة الرحا فيها روايات
صحيح ان الامير محمد المهاد اخذ جملة من الابل لكن الامير محمد بن هندي احتمى حلاله عندما قال : خيال الشرفا وانا محمد وكنا يقاتل دون حلاله فكررها عدة مرات ولم ينتبه اليه احد
وفي الاخير قال خيال الشرفا وانا ابن هندي فقال الامير محمد : اتركوه في وجهي لانه عرف الامير محمد بن هندي بعزوته وتوقف القتال واحتمى الامير محمد بن هندي حلاله ,,,,,,,,,
وان الرحا انتصار حيث يقول الشاعر فراج التويجر :
خيــال بــوش يوم لحقــوه شمر.... هل الخيل اللي تلاعج ثيابها
يوم اوحتالشرفا حس بن هندي....تباشرت شرفا بفك ارقابها
والخيل يوم اوحت صياحهوعزوته...تقلعت من كل فج اطنابها
وبن طـــواله نـــار قــدام ربعـــه..وولدهذبيح وذبحته ما درابها
ذوي حمد فيهم على الخيل ذارب...عز العديم لين يروىنصابها
ومحمد المهاد قد حكم اغلب الجزيرة حيث يقول احد شعراء شمر ( اعتقد انه االظلماوي ):
اهقوا لنا ياراكبين العياسيب = هقولنا وين اشقر الريش ناوي
لعاد من حايل لنجران اصاحيب = الا عتيبة مخلفين الهقاوي
فذكر ((الا عتيبة مخلفين الهقاوي)) ....
هذه مشاركتي يا اخ لماح
وارجوا انك تتفهمني
اخوك العطاوي
اولا حياك الله يا مشاري والنعم في عتيبه قبيله كريمه ونكن لها كل احترام
ولكن عندما نبحث في التاريخ يجب ان نضع العاطفه والاهواء على جنب
وانا بحثي بحث موضوعي بعيد كل البعد عن عاطفتي واهوائي ولكني ابحث عن الصحيح
ياخي مشاري المصادر التي عاصرت الحدث اتفقت على ان النصر كان حاسم لمحمد الرشيد
وانا اتحدى ان تاتي بمصدر معاصر للحدث يوافق رواياتكم ولو اتيت به فساسلم بروايتكم
وهناك وثيقه عثمانيه فصلت بالمعركه ووضحت بما لا يدع مجال للشك ان النصر كان حاسم لمحمد الرشيد من غير قصور بعتيبه ولكن هذا ما حدث
اما الروايات العاميه المعاصره فانت تعلم ان الروايه العاميه هي اضعف الادله التاريخيه
وهي تسقط عند الباحثين اذا كان هناك مصادر معاصره للحدث تخالفها
اما مسالة العصيان على بن رشيد فهي مساله نسبيه وحدثت من اكثر من قبيله ولكن نحن نتكلم بشكل عام
بنعم يحدث بعض التمردات من بعض االقبائل في احد السنوات ولكن بعد ان يغزوهم بن رشيد ويهزمهم يتغير الحال
واخر خمس سنوات من حياة محمد العبدلله كان الوضع مستتب له تماما
ولو رجعت لباحثين عتيبه المحققين والذين يرجعون للمصادر وللوثائق والذين يتبعون الطرق العلميه والموضوعيه لوجدت الامر مختلف عندهم من الرواه العاميين
والذين يعتمدون على الروايات والسوالف فقط
ويا هلا فيك مره اخرى
ابوحاتم الخريصي
2009-10-07, 01:04 PM
والنعم بعتيبه والنعم بشمر
ارجوكم اخواني اسمحولي بالمداخله
تلك ايام ذهبت بخيرها وشرها شيوخ شمر معروفين وكذلك عتيبه نحن اخوه
قال الشاعر الشمري
لقيت بالعتبان عشرة عذاريب ــ اردهان الى من شذى مسك الاطياب
ارجوكم كل الرجاء قدر المستطاع نقفل الموضع
والامر يرجع لكم ولالي سلطه علي احد بس علشان الامر لايتطور اكثر
مشاري العطاوي
2009-10-07, 04:29 PM
حييت يالماح
وكلامك في محله
لكن انا ذكرت القصيدة التي عاصرت المعركة !
يمكن انك مافطتن لها وهي قصيدة للشاعرالفارس فراج التويجر الروقي وهو معاصر للوقعه وهي :
خيــال بــوش يوم لحقــوه شمر.... هل الخيل اللي تلاعج ثيابها
يوم اوحتالشرفا حس بن هندي....تباشرت شرفا بفك ارقابها
والخيل يوم اوحت صياحهوعزوته...تقلعت من كل فج اطنابها
وبن طـــواله نـــار قــدام ربعـــه..وولدهذبيح وذبحته ما درابها
ذوي حمد فيهم على الخيل ذارب...عز العديم لين يروىنصابها
وهي اطول من ذلك لكنني لم احصل الا على هذه الابيات وعندما اجد الابيات الاخرى سوف اخبرك بها ...
اخي مشاري انا لما قلت المصادر اللي عاصرت الحدث كنت اقصد المؤرخين اللي عاصرو الحدث
وكتبو عنه
اما بالنسبه للابيات اللي وضعتاها فحتى لو سلمنا بصحتها
فهي تتكلم عن امور جزئيه بالمعركه
ولم يحدد الشاعر لمن النصر بالنهايه
طبعا مثل هالقصائد تحتاج لتحقيق
وتاكد انكم عزيزين علينا لكن البحث بالتاريخ يحتاج مصداقيه وتجرد من العاطفه والميول
ويحتاج لمراجعة كل الادله التاريخيه مثل ما قلتلك
مشاري العطاوي
2009-10-08, 03:28 PM
اخي مشاري انا لما قلت المصادر اللي عاصرت الحدث كنت اقصد المؤرخين اللي عاصرو الحدث
وكتبو عنه
اما بالنسبه للابيات اللي وضعتاها فحتى لو سلمنا بصحتها
فهي تتكلم عن امور جزئيه بالمعركه
ولم يحدد الشاعر لمن النصر بالنهايه
طبعا مثل هالقصائد تحتاج لتحقيق
وتاكد انكم عزيزين علينا لكن البحث بالتاريخ يحتاج مصداقيه وتجرد من العاطفه والميول
ويحتاج لمراجعة كل الادله التاريخيه مثل ما قلتلك
مرحبا اخي لماح ..........
واشكرك على هذه الاخلاق الغير مستغربة عليكم يالطنايا .........
وكلامك في محله وانا شخصيا رأيت هذا التقدير منكم ونحن ايضا عندنا الشعور نفسه
اما بالنسبة للمؤرخين اذا كان عندك اي ذكر لهذه الوقعه اذكرها هنا لكي استفيد انا شخصيا
واما للابيات التي انا ذكرتها وعلقت عليها انت ... هي صحيح لم يتطرق الشاعر الا لاجزاء من المعركة لكن انا ذكرت ان هذه الابيات هي جزء من قصيدة ولم احصل الا على هذه الابيات ...........
وتذكر اننا لسنا اعداء بل اخوان ونكن لكم يالطنايا كل التقدير والاحترام والمعزه
اخوك / العطاوي
مشاري العطاوي
2009-10-08, 08:25 PM
يااخ لماح لقد وجدت المؤرخ الذي انت تريده .........
تفضل :
((قام محمد بن هندي من بعد العصر وسار معه اربعة من رجاله حتى اشرف على قومه فأمرهم بحفظها اما بن رشيد فلم يمهله فشد في طلبه تلك الليله وجد في السير و امر جنوده بالسلب والنهب فشرعو في أخذ مامروا عليه ولما أشرفوا على رعاياه كان من بينها المغاتير والمجاهيم فشد جنود ابن رشيد على الأبل فخرج الحارسان من وسط الإبل و قاتلوهم ثم يرجعون وسط الإبل فهم في جهاد معهم فخرج صبي من من بين الرعيه ينادي باعلى صوته ويصيح تكفى يابن هندي تكفى يا محمد أخذت لعمانية و هي مشهورة بسلامة النسب فأقبل عليهم أبن هندي و هو يصيح بإذن فرسه فلم يشعر القوم إلا به كالأسد الوثوب الذي لا يطاق إذ صال و عجب القوم لتلك الفرس كيف اجتمعت كذلك فقتل منهم خمسة عشر فارسا فعند ذلك فر أبن رشيد و قومه بخيلهم وركابهم و لحق الطوير فضربه بالصارم ضربه سقط لها شطره فجمع القوم خيلهم تباري الامير خشية ان يسقط ليركب على الاخرى فتكون الخيل على استعداد هذا وهم يطيرون منهزمين
قال من حضر الواقعة أشهد بالله لرأيته يعني محمد بن رشيد منبطحا على ظهر جواده وهو يطير به و يقول اللهم أكفنا شره يكررها فلم يشعر الفوارس إلا به قد جاءهم من امامهم فتفرقوا شاردين فشد على الامير وبعدما ادركه من خلفه رفع السيف فوق أذانه يقول إحفظها لي يا بن رشيد فا نقلبوا بشر حال ورجع محمد بن هندي بما ناله من الخيل والإبل والسلاح .......
المصدر : تذكرة أولي النهى والعرفان بأيام الله الواحد الديان و ذكر حوادث الزمان الجزء الأول صفحة 297
والان ماذا تقول يا لماح ؟
وتذكر اننا اخوة وهذا النقاش هو مجرد نقاش بين اخو واخيه لااكثر
ونحن نكن لشمر كل معزة وتقدير لانهم شجعان والشجاع لا يحب الا الشجاع ....
آلعمر لحظآت
2009-10-08, 09:49 PM
يااخ لماح لقد وجدت المؤرخ الذي انت تريده .........
تفضل :
((قام محمد بن هندي من بعد العصر وسار معه اربعة من رجاله حتى اشرف على قومه فأمرهم بحفظها اما بن رشيد فلم يمهله فشد في طلبه تلك الليله وجد في السير و امر جنوده بالسلب والنهب فشرعو في أخذ مامروا عليه ولما أشرفوا على رعاياه كان من بينها المغاتير والمجاهيم فشد جنود ابن رشيد على الأبل فخرج الحارسان من وسط الإبل و قاتلوهم ثم يرجعون وسط الإبل فهم في جهاد معهم فخرج صبي من من بين الرعيه ينادي باعلى صوته ويصيح تكفى يابن هندي تكفى يا محمد أخذت لعمانية و هي مشهورة بسلامة النسب فأقبل عليهم أبن هندي و هو يصيح بإذن فرسه فلم يشعر القوم إلا به كالأسد الوثوب الذي لا يطاق إذ صال و عجب القوم لتلك الفرس كيف اجتمعت كذلك فقتل منهم خمسة عشر فارسا فعند ذلك فر أبن رشيد و قومه بخيلهم وركابهم و لحق الطوير فضربه بالصارم ضربه سقط لها شطره فجمع القوم خيلهم تباري الامير خشية ان يسقط ليركب على الاخرى فتكون الخيل على استعداد هذا وهم يطيرون منهزمين
قال من حضر الواقعة أشهد بالله لرأيته يعني محمد بن رشيد منبطحا على ظهر جواده وهو يطير به و يقول اللهم أكفنا شره يكررها فلم يشعر الفوارس إلا به قد جاءهم من امامهم فتفرقوا شاردين فشد على الامير وبعدما ادركه من خلفه رفع السيف فوق أذانه يقول إحفظها لي يا بن رشيد فا نقلبوا بشر حال ورجع محمد بن هندي بما ناله من الخيل والإبل والسلاح .......
المصدر : تذكرة أولي النهى والعرفان بأيام الله الواحد الديان و ذكر حوادث الزمان الجزء الأول صفحة 297
والان ماذا تقول يا لماح ؟
وتذكر اننا اخوة وهذا النقاش هو مجرد نقاش بين اخو واخيه لااكثر
ونحن نكن لشمر كل معزة وتقدير لانهم شجعان والشجاع لا يحب الا الشجاع ....
:86:ياكبرها عند الله يالعتابي
مع احترامي لك يالغالي ولقبيلة عتيبة العريقة
الا ان هذه القصة مؤلفه من عندكم وحيكت بليل
وياكثر الكلام والهرطقات
كل من يريد الشجاعة يكذب ويؤلف على شمر وبن رشيد
اجل احفظها لي يابن رشيد هههاي
تقبل ودي وتحيتي
ولا تنسى الاربعين صباح:130:
المهندس الرااقي
2009-10-08, 10:02 PM
أخي الكريم مشاري العطاوي ..
اولاً يجب ان تعلم انني تجنبت الدخول معك في هذا النقاش احتراماً لعتيبه وتقديراً للعتبان والذين نكن لهم كل تقدير ومحبه واحترااام ..!!
ولكن للأسف !
لقد شاهدت ردك ماقبل الاخير وقلت خيراً ان شاء الله لعله انتهى النقاش لكنك لم تتوقف عند هذا ابداً بل اتيت بنص مضحك جداً يقول ان ابن رشيد وهو الامير الداهيه والذي لم يهزم في معركه قط محمد الرشيد المهااااد انهزم امام ابن هندي وانبطح ارضاً حتى اضحكتنا بنصك والذي استدليت به والذي يقول انه حط السيف عند رقبة ابن رشيد وقال احفظها عن يا ابن رشيد ..!
فانا اتسائل هنا واقول لماذا لم يقتله وهو الذي شرد عتيبه وقتل ابرز فرسانها ونحن لم ناتي بهذا الحديث من عندنا ابداً كذلك محمد ابن رشيد لم يكن متواجد بالمعركه بل ارسل سريه وغنمت هذه السريه الكثير وانهزم ابن هندي ليحتمي بجبل الرحا ومن ثم سال ابن رشيد عن المغاتير وهي الابل الطيبه وقالوا لم نستطع الحصول عليها لان ابن هندي احتمى بالجبل هو وربعه وصاروا دون الحلال وهذه هي القصه كامله ابن رشيد لم يكن موجود في يوم الرحى ابداً بل ارسل سريه وهزمت ابن هندي لكنها لم تستطع الحصول على كل الابل وهذا كل مافي الامر ..!!
ويا اخي مشاري يجب ان تحتكم للعقل قليلاً فهل من وقف امام جموع عتيبه وجعل عتيبه بكل قوتها وجبروتها تدفع الخاوه للامير محمد الرشيد عاجز عن مجموعه من العتبان يقودهم ابن هندي والذي هزمه الامير محمد الرشيد اكثر من مره ...!!
فالأمير محمد الرشيد هو من جعل شاعر عتيبه وهو ابن عمك سلطان الروقي العتيبي يقول :
يامير توبة مالك الله نطرد السبهان=لعلك دايم بالعز وانت اللـي تزكينـا
والأمير محمد الرشيد هو الذي مشى لعتيبه وقصر عنوتهم وعنوت شيخكم ابن هندي :
كان أبن هندي نوانا ببرزان=حنا على عروى قصرنا مسيره
والأمير محمد الرشيد هو من قال فيه الامير حمود الرشيد بعد ان هزم عتيبه والقصمان والمطران في المليداء :
كيف المليداء في دماهم ساله=أخزاهـم الله كنهـم خرفـان
وسيوف هند كالبروق صقاله=عن روسهم غدت تقل طيبان
اللي ذبحنا غير زامـل وألـه=ثـلاث ألاف مـن القصمـان
والا عتيبه ما حلا فـي فالـه=هي والوهوب وحاظر المطران
اللي سلم منهم خذينـا مالـه=وخلى ((حريمه)) عندنا سيدان
والامير محمد الرشيد هو من قال فيه ناصر الهزاني يصف حال القبائل التي غزاها محمد الرشيد المهااااد ومنها عتيبه :
عقاب صفق لمطير وقفوا مشاميل=زبنوا الكويت ولاعن الشيـخ ردا
ظهر وشيوخه صاغرين مذاليـل=يتخدمـون وكنهـم لـه عـبـدا
ولفوه يام وقالـوا أنـا مهابيـل=ماكان تطلب لـك بحايـل يـودا
شام وتشيم وصطفق كنه النيـل=لنجد على روس الخشـوم يتبـدا
صفق لعتيبه والشريـده مهاثيـل=وهذال جلع مجنـب تقـل ربـدا
والله لو برقت جيـل بثـر جيـل=محـد يحاتـن لـه بـمـد وردا
وهذه القصيده قيلت بالامير البطل محمد الرشيد بعد ان هزم عتيبه وال سعود تمعن بالقصيده جيداً لتعرف من هو محمد الرشيد :
صرتوا لعطبين التفافيق نيشـان=وخليتوا العطفـه ينخـم بعيـره
يوم أشتهيتوا حربنا مع غـزلان=ماحربنا للي بغا الحـرب خيـره
أغداه رقصات الشيابين بـوران=وتجديعهم علقانهـم بالسعيـره
فأن كان يبغانا وحنـا ببـرزان=فحنا قصرنا عنوته عن مسيـره
من الجبل جينا على كل مقـران=شهرين والثالث ربحنـا وزيـره
هذا جزاء من باعنا بردى الاثمان=لا الطير خلنـه بهـا الجريـره
الى قوله :
حصان الضيط اللي يذكر صنيتـان=زول بـلا فعـل علومـه كبيـره
اليا شيف بالعرضه اليا تقل سكران=يفزع بسيفه سلـة مـن جفيـره
من مات له منهم خريم ووغـدان=فيلعن لبن هندي على أنه مشيـره
وبعد ان هزم عتيبه والعتبان وتركتم نسائكم قال :
جاب العتيبيات من جو سقمـان=لكرامة بالعـون ماطـار طيـره
سقف عليهم بشنق العرض دخان=وخلوا محارمهم بعروا حضيـره
اللي سلم منهم شتـات بنجـران=واللي ذبح للنار وبئس المصيره
هزيمه موجعه ..!!
يقول الامير حمود الرشيد بعد هزيمة عتيبه من الامير محمد الرشيد :
خيل مقدمهم محمـد تقـل سـور=من لاذ به عده زبن قصر بـرزان
يوم أنهن لحقن بنا تقل مظهـور=تبي ابن هندي وأوهفة ببن شبنان
خلي تعشـاه الحواويـم ونسـور=يا با الثواري غارته مع غـزلان
ربيدها خلي على القـاع مزبـور=وحريمهم بقت على الوشم سيدان
يازيب كان أنك من الجوع مسعور=أنصه وتلقا به مع الحضر بـدوان
حريبنا كنه علـى راس ناعـور=من همنا كنه غشيـش أوجعـان
والامير محمد العبدالله الرشيد كان يلقب بالمصطفق لأنه يأخذ القبايل مره واحده بكل غزوه ويصفقه للشمال ثم يعود الى الجنوب فيصفقه للغرب والشرق ولايمر حائل للأستراحه ولم يشن حرب خاصه على العتبان الا بالمجمعه وبعروى فقط لأن فيها بعض أل سعود لذلك جهز لهم وباقي مغازيه على عتيبه هي مأخوذه بالجريره يعني يأخذ البقوم ويحول على عتيبه فيأخذهم ويمر سبيع وياخذهم وهكذا ثم يذهب للشمال فياخذ الفدعان ويرجع على أبن هذال ويمر بني صخر وبني عطيه وهكذا وهذا معلوم وقد صبح عتيبه أربعين صباح ولم يكونوا هم المعنيين فقط فهل هذا الامير المقدام فحل الرجال يستحق أن يكذب عليه ويقال بانه هرب وانبطح ارضاً وابن هندي وضع السيف عن اذنه هذا الامير الذي طوع الحمده جميعهم بالسيف ولم يقتصر تطويعه لمحمد أبن هندي فقط ....!!!
يقول حسن التبيناوي :
يوم استراح المصطفق وقم يومين=بخزام وادنـا كالنعـام الجفايـل
الى ان قال :
أذهب عتيبه من مثانـي فعالـه=اللي عنه كتع المضاهير تنـزاح
جابوا هل الطايف لنجـد بكمالـه=جنود تدور الحكم ماهو بالأصحاح
الى ان قال :
دنا غـزلان ونهـج للغزالـه=ودلا يوقف بينهم مثـل طـراح
أليا ما أذهب العتبان واعزتاله=عقب البنادر باعوا الخيل بسياح
واليوم يالعتبان حاضر فعالـه=الدير عده لدهم الريش مسراح
من الدير لثميل لابالقير نالـه=مر العشاير يوم شيطانهم صاح
أدليمات والفدعان ومن التجاله=هل النقايل عقب ماقدرهم فاح
ويقول ابن هويدي :
علم لفانا قبلـة القلـب مشتـان=ورزيت راياة الفرح تقـل عيـدي
جانا الخبر من عند دمار الاضعان=محمد حـو الونـداة والحميـدي
خلا على العتبان عـج ودخـان=كون على الوكعا لعلـه يعيـدي
الشمس غطاه الدخن تقل كسفان=من صالي البارود مثل الوقيـدي
خلوا مراكبهم غدوا تقل نسـوان=ياوي كون جـا علـى ماتريـدي
كرامة يشبع بهـا كـل جيعـا=نمن غاب عنها هقوتي مايفيـدي
أن كان أبن هندي من العام طنيان=يرضيه سردال السراي العقيـدي
الى قوله :
ياحلـوا قـول أفــلان وأفــلان=وأفلانذبحوا ولايحصى الجنايز عديدي
هذي عقايب فعلكـم يابـن سلطـان=يبـا الثـواري فعلكـم بالجـريـدي
ضعتوا وسعتوا في البلادين سيـدان=لعلـكـم ماتـدركـون الشـريـدي
راحـت وقاريكـم لبيشـه ومـران=لعـل ميتكـم شـرابـه صـديـدي
فأن كان أبن هندي بغا الحرب فسقان=فالمارتين أدعـة عظامـه هميـدي
فهل يستحق ان يكذب على هذا الامير الداهيه والذي لايبالي لابعتيبه ولا بابن هندي فهو هزمه مراراً وتكراراً فكيف بالاخير تقول انه هرب من مواجهة ابن هندي ومجموعه من ربعه ,فهو الذي طوع ابن هندي بحد السيف ولم يقتصر تطويعه لبن هندي فقط بل طوع الحمده قبله ...!!!
كما اهدي اليك هذه الوثيقه العثمانيه :
http://www.7ww7.com/up/upfiles/5Nn64988.jpg
وهذا هو مصدرها تحديداً :
http://www.7ww7.com/up/upfiles/eY964988.jpg
كما لايفوتني ان اهدي اليك هذه :
جاء في كتاب ابن خميس من القائل ص 378 قصيده لراعي الدوادمي القعود ومن وسط دياااااااااااار عتيبه يمدح ابن رشيد يقول :
الا ياسعد عيني ساعة ان العلم لافاني=وانا في بيت بن هندي على السلم متحرله
نزع من ماكره ولاتوانا طير حوراني= على وعد النحايا واصبحن ذروات يبرن له
غطاء حيد الردامي من عسام الخيل عكناني= واهل جوبه وضاخ ارجف بهم قاع الوطى كله
تقنعت السبايا بالطنايا قصر فيحاني= واخذ طرش الطلوح وورد البيرق على الحله
تهزا بالطنايا ياسمي الكلب سدحاني= تهزا بالطنايا والطنايا للعدو علـه
تراكم ياعتيبه لابو متعب ورث جـداني=تحت رجله ولا يخطيكم البيرق الى فـلـه
تعين ياعبيله في مفاصخ نجل الاعياني= الى جنك فتيخ يم قصرك وزبنن
تحيتي لك
ولي عوده مره اخرى ...!!
ابو حارث المدعول
2009-10-09, 01:50 AM
المهندس الراقى ...
كفيت ووفيت الله لا يهينك
مشاري العطاوي
2009-10-09, 03:57 AM
:86:ياكبرها عند الله يالعتابي
مع احترامي لك يالغالي ولقبيلة عتيبة العريقة
الا ان هذه القصة مؤلفه من عندكم وحيكت بليل
وياكثر الكلام والهرطقات
كل من يريد الشجاعة يكذب ويؤلف على شمر وبن رشيد
اجل احفظها لي يابن رشيد هههاي
تقبل ودي وتحيتي
ولا تنسى الاربعين صباح:130:
قلت يا اخ العمر ولا ماقلت ابن عمك طلب مني ان اجيب الدليل وانا جبته وتذكر ان العبيد معاصر للحدث او قريب منه !!!
والاربعين صباح ماهي كلها انتصار وقالها ابن رشيد .......
وانت تقبل ودي وتحياتي ,,,,
مشاري العطاوي
2009-10-09, 04:28 AM
أخي الكريم مشاري العطاوي ..
اولاً يجب ان تعلم انني تجنبت الدخول معك في هذا النقاش احتراماً لعتيبه وتقديراً للعتبان والذين نكن لهم كل تقدير ومحبه واحترااام ..!!
ولكن للأسف !
لقد شاهدت ردك ماقبل الاخير وقلت خيراً ان شاء الله لعله انتهى النقاش لكنك لم تتوقف عند هذا ابداً بل اتيت بنص مضحك جداً يقول ان ابن رشيد وهو الامير الداهيه والذي لم يهزم في معركه قط محمد الرشيد المهااااد انهزم امام ابن هندي وانبطح ارضاً حتى اضحكتنا بنصك والذي استدليت به والذي يقول انه حط السيف عند رقبة ابن رشيد وقال احفظها عن يا ابن رشيد ..!
فانا اتسائل هنا واقول لماذا لم يقتله وهو الذي شرد عتيبه وقتل ابرز فرسانها ونحن لم ناتي بهذا الحديث من عندنا ابداً كذلك محمد ابن رشيد لم يكن متواجد بالمعركه بل ارسل سريه وغنمت هذه السريه الكثير وانهزم ابن هندي ليحتمي بجبل الرحا ومن ثم سال ابن رشيد عن المغاتير وهي الابل الطيبه وقالوا لم نستطع الحصول عليها لان ابن هندي احتمى بالجبل هو وربعه وصاروا دون الحلال وهذه هي القصه كامله ابن رشيد لم يكن موجود في يوم الرحى ابداً بل ارسل سريه وهزمت ابن هندي لكنها لم تستطع الحصول على كل الابل وهذا كل مافي الامر ..!!
ويا اخي مشاري يجب ان تحتكم للعقل قليلاً فهل من وقف امام جموع عتيبه وجعل عتيبه بكل قوتها وجبروتها تدفع الخاوه للامير محمد الرشيد عاجز عن مجموعه من العتبان يقودهم ابن هندي والذي هزمه الامير محمد الرشيد اكثر من مره ...!!
فالأمير محمد الرشيد هو من جعل شاعر عتيبه وهو ابن عمك سلطان الروقي العتيبي يقول :
يامير توبة مالك الله نطرد السبهان=لعلك دايم بالعز وانت اللـي تزكينـا
والأمير محمد الرشيد هو الذي مشى لعتيبه وقصر عنوتهم وعنوت شيخكم ابن هندي :
كان أبن هندي نوانا ببرزان=حنا على عروى قصرنا مسيره
والأمير محمد الرشيد هو من قال فيه الامير حمود الرشيد بعد ان هزم عتيبه والقصمان والمطران في المليداء :
كيف المليداء في دماهم ساله=أخزاهـم الله كنهـم خرفـان
وسيوف هند كالبروق صقاله=عن روسهم غدت تقل طيبان
اللي ذبحنا غير زامـل وألـه=ثـلاث ألاف مـن القصمـان
والا عتيبه ما حلا فـي فالـه=هي والوهوب وحاظر المطران
اللي سلم منهم خذينـا مالـه=وخلى ((حريمه)) عندنا سيدان
والامير محمد الرشيد هو من قال فيه ناصر الهزاني يصف حال القبائل التي غزاها محمد الرشيد المهااااد ومنها عتيبه :
عقاب صفق لمطير وقفوا مشاميل=زبنوا الكويت ولاعن الشيـخ ردا
ظهر وشيوخه صاغرين مذاليـل=يتخدمـون وكنهـم لـه عـبـدا
ولفوه يام وقالـوا أنـا مهابيـل=ماكان تطلب لـك بحايـل يـودا
شام وتشيم وصطفق كنه النيـل=لنجد على روس الخشـوم يتبـدا
صفق لعتيبه والشريـده مهاثيـل=وهذال جلع مجنـب تقـل ربـدا
والله لو برقت جيـل بثـر جيـل=محـد يحاتـن لـه بـمـد وردا
وهذه القصيده قيلت بالامير البطل محمد الرشيد بعد ان هزم عتيبه وال سعود تمعن بالقصيده جيداً لتعرف من هو محمد الرشيد :
صرتوا لعطبين التفافيق نيشـان=وخليتوا العطفـه ينخـم بعيـره
يوم أشتهيتوا حربنا مع غـزلان=ماحربنا للي بغا الحـرب خيـره
أغداه رقصات الشيابين بـوران=وتجديعهم علقانهـم بالسعيـره
فأن كان يبغانا وحنـا ببـرزان=فحنا قصرنا عنوته عن مسيـره
من الجبل جينا على كل مقـران=شهرين والثالث ربحنـا وزيـره
هذا جزاء من باعنا بردى الاثمان=لا الطير خلنـه بهـا الجريـره
الى قوله :
حصان الضيط اللي يذكر صنيتـان=زول بـلا فعـل علومـه كبيـره
اليا شيف بالعرضه اليا تقل سكران=يفزع بسيفه سلـة مـن جفيـره
من مات له منهم خريم ووغـدان=فيلعن لبن هندي على أنه مشيـره
وبعد ان هزم عتيبه والعتبان وتركتم نسائكم قال :
جاب العتيبيات من جو سقمـان=لكرامة بالعـون ماطـار طيـره
سقف عليهم بشنق العرض دخان=وخلوا محارمهم بعروا حضيـره
اللي سلم منهم شتـات بنجـران=واللي ذبح للنار وبئس المصيره
هزيمه موجعه ..!!
يقول الامير حمود الرشيد بعد هزيمة عتيبه من الامير محمد الرشيد :
خيل مقدمهم محمـد تقـل سـور=من لاذ به عده زبن قصر بـرزان
يوم أنهن لحقن بنا تقل مظهـور=تبي ابن هندي وأوهفة ببن شبنان
خلي تعشـاه الحواويـم ونسـور=يا با الثواري غارته مع غـزلان
ربيدها خلي على القـاع مزبـور=وحريمهم بقت على الوشم سيدان
يازيب كان أنك من الجوع مسعور=أنصه وتلقا به مع الحضر بـدوان
حريبنا كنه علـى راس ناعـور=من همنا كنه غشيـش أوجعـان
والامير محمد العبدالله الرشيد كان يلقب بالمصطفق لأنه يأخذ القبايل مره واحده بكل غزوه ويصفقه للشمال ثم يعود الى الجنوب فيصفقه للغرب والشرق ولايمر حائل للأستراحه ولم يشن حرب خاصه على العتبان الا بالمجمعه وبعروى فقط لأن فيها بعض أل سعود لذلك جهز لهم وباقي مغازيه على عتيبه هي مأخوذه بالجريره يعني يأخذ البقوم ويحول على عتيبه فيأخذهم ويمر سبيع وياخذهم وهكذا ثم يذهب للشمال فياخذ الفدعان ويرجع على أبن هذال ويمر بني صخر وبني عطيه وهكذا وهذا معلوم وقد صبح عتيبه أربعين صباح ولم يكونوا هم المعنيين فقط فهل هذا الامير المقدام فحل الرجال يستحق أن يكذب عليه ويقال بانه هرب وانبطح ارضاً وابن هندي وضع السيف عن اذنه هذا الامير الذي طوع الحمده جميعهم بالسيف ولم يقتصر تطويعه لمحمد أبن هندي فقط ....!!!
يقول حسن التبيناوي :
يوم استراح المصطفق وقم يومين=بخزام وادنـا كالنعـام الجفايـل
الى ان قال :
أذهب عتيبه من مثانـي فعالـه=اللي عنه كتع المضاهير تنـزاح
جابوا هل الطايف لنجـد بكمالـه=جنود تدور الحكم ماهو بالأصحاح
الى ان قال :
دنا غـزلان ونهـج للغزالـه=ودلا يوقف بينهم مثـل طـراح
أليا ما أذهب العتبان واعزتاله=عقب البنادر باعوا الخيل بسياح
واليوم يالعتبان حاضر فعالـه=الدير عده لدهم الريش مسراح
من الدير لثميل لابالقير نالـه=مر العشاير يوم شيطانهم صاح
أدليمات والفدعان ومن التجاله=هل النقايل عقب ماقدرهم فاح
ويقول ابن هويدي :
علم لفانا قبلـة القلـب مشتـان=ورزيت راياة الفرح تقـل عيـدي
جانا الخبر من عند دمار الاضعان=محمد حـو الونـداة والحميـدي
خلا على العتبان عـج ودخـان=كون على الوكعا لعلـه يعيـدي
الشمس غطاه الدخن تقل كسفان=من صالي البارود مثل الوقيـدي
خلوا مراكبهم غدوا تقل نسـوان=ياوي كون جـا علـى ماتريـدي
كرامة يشبع بهـا كـل جيعـا=نمن غاب عنها هقوتي مايفيـدي
أن كان أبن هندي من العام طنيان=يرضيه سردال السراي العقيـدي
الى قوله :
ياحلـوا قـول أفــلان وأفــلان=وأفلانذبحوا ولايحصى الجنايز عديدي
هذي عقايب فعلكـم يابـن سلطـان=يبـا الثـواري فعلكـم بالجـريـدي
ضعتوا وسعتوا في البلادين سيـدان=لعلـكـم ماتـدركـون الشـريـدي
راحـت وقاريكـم لبيشـه ومـران=لعـل ميتكـم شـرابـه صـديـدي
فأن كان أبن هندي بغا الحرب فسقان=فالمارتين أدعـة عظامـه هميـدي
فهل يستحق ان يكذب على هذا الامير الداهيه والذي لايبالي لابعتيبه ولا بابن هندي فهو هزمه مراراً وتكراراً فكيف بالاخير تقول انه هرب من مواجهة ابن هندي ومجموعه من ربعه ,فهو الذي طوع ابن هندي بحد السيف ولم يقتصر تطويعه لبن هندي فقط بل طوع الحمده قبله ...!!!
كما اهدي اليك هذه الوثيقه العثمانيه :
http://www.7ww7.com/up/upfiles/5nn64988.jpg
وهذا هو مصدرها تحديداً :
http://www.7ww7.com/up/upfiles/ey964988.jpg
كما لايفوتني ان اهدي اليك هذه :
جاء في كتاب ابن خميس من القائل ص 378 قصيده لراعي الدوادمي القعود ومن وسط دياااااااااااار عتيبه يمدح ابن رشيد يقول :
الا ياسعد عيني ساعة ان العلم لافاني=وانا في بيت بن هندي على السلم متحرله
نزع من ماكره ولاتوانا طير حوراني= على وعد النحايا واصبحن ذروات يبرن له
غطاء حيد الردامي من عسام الخيل عكناني= واهل جوبه وضاخ ارجف بهم قاع الوطى كله
تقنعت السبايا بالطنايا قصر فيحاني= واخذ طرش الطلوح وورد البيرق على الحله
تهزا بالطنايا ياسمي الكلب سدحاني= تهزا بالطنايا والطنايا للعدو علـه
تراكم ياعتيبه لابو متعب ورث جـداني=تحت رجله ولا يخطيكم البيرق الى فـلـه
تعين ياعبيله في مفاصخ نجل الاعياني= الى جنك فتيخ يم قصرك وزبنن
تحيتي لك
ولي عوده مره اخرى ...!!
هداك الله يالمهندس !!
ليش تكبر السالفة والسالفة صغيرة ؟؟؟؟
لماح طلب مني الدليل وقال لي جب دليل معاصر وانا جبته !
وانت قمزت هداك الله وكبرت السالفة !
هالمرة اخليها تروح والشيطان مدحوم
لكن انتبه لا تقول في نفسك ان العطاوي ذل و لا رد ! لاوالله ثم والله ثم والله ان كل كلمة قلتها انت لها رد جاهز بس اني مقّدر المنتدى وااهله ومحشمه .......
وانا علمتك ياالمهندس اقصر الشر هداك الله
وعودتك احتريها انا !
والسلام خير الختام
المهندس الرااقي
2009-10-09, 08:42 AM
الله يهدي الجميع اخ مشاري ..
وبخصوص المصادر عندنا وعندكم خير ..
والسالفه لم نكبرها لان كل حديثنا عن محمد الرشيد وهذا الموضوع يتحدث عن محمد الرشيد
او انا غلطااااااااان ؟؟؟
يالعتيبي انا ماهمني تخليها تروح ولا تنشب لها !!
وكلن شايف وعارف يابو عتب ...
والف شكر لك واعتقد قلتها لك بالبدايه لم ولن نريد الدخول معكم في اي نقاش
تقديراً لكم واحتراماً لكم ولكن للأسف وشكراً للجميع ..!!
آلعمر لحظآت
2009-10-09, 09:22 AM
المهندس الرآآآآآآآآقي
ماقصرت يالغالي
كفووووووووووووو
وكلامك في الصميم
ادحر الشيطان يالعتاااابي
وبلاش تأليف
مشاري العطاوي
2009-10-09, 02:20 PM
الله يهدي الجميع اخ مشاري ..
وبخصوص المصادر عندنا وعندكم خير ..
والسالفه لم نكبرها لان كل حديثنا عن محمد الرشيد وهذا الموضوع يتحدث عن محمد الرشيد
او انا غلطااااااااان ؟؟؟
يالعتيبي انا ماهمني تخليها تروح ولا تنشب لها !!
وكلن شايف وعارف يابو عتب ...
والف شكر لك واعتقد قلتها لك بالبدايه لم ولن نريد الدخول معكم في اي نقاش
تقديراً لكم واحتراماً لكم ولكن للأسف وشكراً للجميع ..!!
حشيم عن الغلط يالمهندس
والنقاش كلنا مانبا ندخل في امور حنا غنيين عنها
وبالنسبة عن حديثنا عن ابن رشيد فقط عن معركة الرحا لا اكثر .........
ونحن نكن لشمر عامة كل الاحترام والتقدير .......
ولاهنت وحياك الله يالمهندس
مشاري العطاوي
2009-10-09, 02:23 PM
المهندس الرآآآآآآآآقي
ماقصرت يالغالي
كفووووووووووووو
وكلامك في الصميم
ادحر الشيطان يالعتاااابي
وبلاش تأليف
الشيطان قد دحمته قبلك مير انت الي ادحمه .....
ولا حصل اي تأليف وان بغيت تتأكد ارجع للمصدر وسوف تجد العلم الوكاد .......
ولاهنت يالعمر وحييت
يااخ لماح لقد وجدت المؤرخ الذي انت تريده .........
تفضل :
((قام محمد بن هندي من بعد العصر وسار معه اربعة من رجاله حتى اشرف على قومه فأمرهم بحفظها اما بن رشيد فلم يمهله فشد في طلبه تلك الليله وجد في السير و امر جنوده بالسلب والنهب فشرعو في أخذ مامروا عليه ولما أشرفوا على رعاياه كان من بينها المغاتير والمجاهيم فشد جنود ابن رشيد على الأبل فخرج الحارسان من وسط الإبل و قاتلوهم ثم يرجعون وسط الإبل فهم في جهاد معهم فخرج صبي من من بين الرعيه ينادي باعلى صوته ويصيح تكفى يابن هندي تكفى يا محمد أخذت لعمانية و هي مشهورة بسلامة النسب فأقبل عليهم أبن هندي و هو يصيح بإذن فرسه فلم يشعر القوم إلا به كالأسد الوثوب الذي لا يطاق إذ صال و عجب القوم لتلك الفرس كيف اجتمعت كذلك فقتل منهم خمسة عشر فارسا فعند ذلك فر أبن رشيد و قومه بخيلهم وركابهم و لحق الطوير فضربه بالصارم ضربه سقط لها شطره فجمع القوم خيلهم تباري الامير خشية ان يسقط ليركب على الاخرى فتكون الخيل على استعداد هذا وهم يطيرون منهزمين
قال من حضر الواقعة أشهد بالله لرأيته يعني محمد بن رشيد منبطحا على ظهر جواده وهو يطير به و يقول اللهم أكفنا شره يكررها فلم يشعر الفوارس إلا به قد جاءهم من امامهم فتفرقوا شاردين فشد على الامير وبعدما ادركه من خلفه رفع السيف فوق أذانه يقول إحفظها لي يا بن رشيد فا نقلبوا بشر حال ورجع محمد بن هندي بما ناله من الخيل والإبل والسلاح .......
المصدر : تذكرة أولي النهى والعرفان بأيام الله الواحد الديان و ذكر حوادث الزمان الجزء الأول صفحة 297
والان ماذا تقول يا لماح ؟
وتذكر اننا اخوة وهذا النقاش هو مجرد نقاش بين اخو واخيه لااكثر
ونحن نكن لشمر كل معزة وتقدير لانهم شجعان والشجاع لا يحب الا الشجاع ....
والله ضحكتني يالعطاوي
انا قلتلك مصدر معاصر للحدث مو جا يبلي راوي مامات ببريده الاى قبل ست سنوات
محمد العبد المحسن مؤلف كتاب تذكرة النهى والعرفان
توفي قبل ست سنوات
ونقل هذه الروايه من رواة عتيبه
ولم يشرؤ الى اي مصدر قديم نقل عنه
وهو كاتب غير محقق ويميل للاساطير في كتاباته
يالعطاوي سؤال مازال قائم انا قلتلك مؤرخ معاصر للحدث مو تجيبلي كتاب حديث
ينقل الروايات العاميه بدون تحقيق
ياخوان كل المصادر اللي عاصرت معركة الرحا اتفقت ان النصر كان حاسم لبن رشيد وشمر
حتى الوثائق اتفقت مع المصادر القديمه
وروايات العتبان ملفقه
وانا ما زلت اتحداهم ان ياتو بمصدر معاصر للمعركه يوافق روايتهم الملفقه
والحق ابلج ولا يصح الى الصحيح
المهندس الراقي
انا طلبت منه مصدر معاصر للحدث
ولكن للاسف حاول ان يمرر علينا كتاب حديث وغير معاصر
وهو كتاب تذكرة اولى النهى والعرفان وهو لمؤلف اسمه محمد العبد المحسن من بريده
هذا الكاتب حديث وغير معاصر للحدث
وقد توفي قبل ست او سبع سنوات
وهذا الكاتب لم يشر الى اي مصدر قديم نقل عنه
وانما نقلها من راوي عتيبي وحطها بكتابه من دون اي تحقيق
وهذا الكاتب معروف انه يميل للاساطير وغير محقق فهو ينقل كل ما يسمع من العوام بدون التثبت
والسالفه اللي يرويها اخوانا العتبان هداهم الله هي من الخزعبلات التي مانزل الله بها من سلطان
ولا يقبلها اي عقل سليم
كيف يضعون السيف على رقبة المهاد ثم لا يقتلونه وهو كل يوم مصبحهم اخذا اللي معهم شي مضحك
اما المصادرل التي عاصرت الرحى فجميعها اتفقت على انتصار محمد الرشيد انتصار كبير
وبعدها قال شاعر عتيبه مخلد القثامي قصيدته المشهوره
والله يلولا اللي وطتنا زكاياه=ما ناخذ القصره مع الحاربينا
شيخ تجيله سبق الخيل مهداه=بن رشيد مروع الغافلينا
ثم خرجت وثيقه عثمانيه تثبت هذا الانتصار الكاسح
وقد ان الاوان للرد على الروايات الملفقه والخزعبلات التي تخالف الحقائق الثابته عند المؤرخين
الذين عاصرو الاحداث
ومن هذا الباب فتحت الموضوع
المهندس الرااقي
2009-10-09, 03:54 PM
الاخ العزيز والغالي لماح ..
معركة الرحا كان النصر لشمر وحاسم للأمير محمد ابن رشيد ولكن العتبان فكوا بعض حلالهم واحتموا بالجبل ليسموا ذلك نصر بينما بالواقع هو هزيمه ...
اما مصدر اخونا في الله فهو غير صحيح لانه اصلاً غير معاصر للحدث فانا اتيت بقصائد وحديث موجود بمخطوطة الصويغ وغيرها كثير وحتى الوثائق العثمانيه لو تتبعتها ستجد كل شيء ..!
اخي العزيز المهندس
العطاوي ما جاب مصدر معاصر للمعركه جاب كتاب حديث مؤلفه ما نقل عن اي مصدر قديم
بل نقل عن راوي عتيبي
ومعروف عن الكاتب محمد العبد المحسن انه غير محقق وينقل كا ما يسمع
ونحن قوم والحمدلله نقول مالنا وما علينا
وانا بحثت في كل المصادر اللي عاصرت معركة الرحا فوجدتها كلها اجمعت على انتصار بن رشيد الحاسم
وتفاجاءت بروايات غريبه عند العتبان تقلب الامور راسا على عقب
المهندس الرااقي
2009-10-09, 04:04 PM
نعم اخي الغالي لماح
نعرف ان مصدره غير معاصر لذلك نحن خاطبناه بلغة العقل واخبرناه موقع ومكانة وقدر الامير محمد الرشيد الصحيح مستندين بأشعارهم واشعار اخرى محايده وهي موجوده بمخطوطة الصويغ ...
الف شكر لك يالغالي ..
ولدي امنيه هي البحث في الوثائق العثمانيه لانها والله تحمل حقائق قويه وقاصمه للظهر لكل من اراد ان يكذب على هذا الامير الداهيه ..والذي لم يهزم في اي معركه قط ...
شمري حقاني
2009-10-09, 07:20 PM
كنت قد رأيت بداية هذا الموضوع وتجنبت النقاش احترام للعضو العتيبي واحترام لاابناء عتيبه
ولكن للاسف لم يحترمنا الاخ العتيبي واتى بروايه هزليه من هزليات وروايات بعض المحرفين من عتيبه
والتي لاترقى حتى لان تصبح فلم هندي لشدة كذبها وسذاجة قائلها !!
المهاد الامير محمد بن رشيد حاكم نجد والشمال ومناطق كثيره من جزيرة العرب يضع السيف عليه الشيخ
محمد بن هندي ولا يقتله !! وهو من اذاق العتبان الويلات وقتل شيخهم عقاب بن شبنان بن حميد وغيره
من شيوخهم وفرسانهم ومن غزاهم في عقر دارهم !! فماذا ينتظر ابن حميد !! ولو قتل المهاد لكان فخرا
يفاخرون به الحمده وعتيبه الى ابد الدهر
لم يترك لي الاخ العزيز المهندس الراقي اي كلام استطيع ان اكتبه فقد اتى بالمصادر المفيده التي تخرس
كل من يتطاول على تاريخ شمر والابطال الرشيد فشكرا لك اخي المهندس الراقي وبصراحه انت سديت
ووفيت مكان الغائبين من كتاب شمر ! انت مثال للشمري الوفي وكاتب راقي بمعنى الكلمه لم تجعل قلمك
للتنقص من تاريخ البعض منا وتمجيد بعضنا بل اشرعته في الدفاع عن قبيلة شمر القبيله العريقه ذات
الحكم والسياده قبيلة الامراء والشيوخ والفرسان والكرماء والابطال
اخو الهدلا
2009-10-10, 05:42 AM
والله ان الكلمات تعجز عن شكرك يا المهندس الراقي فقد كفيت و وفيت
واخرست من تطاول على تاريخنا بأساطيره وسوالف العجز ............
فلك جزيل الشكر مني ومن شمر يامهندسنا ياراقي
و الله انك اسم على مسمى تسلم لنا اليوم ودوم
وكثر الله من امثالك ايها الشمري الشهم الغيور على شمر .
ابو الهقايص
2009-10-10, 03:07 PM
روى لي احد كبار السن من الاسلم من شمر احداث كون الرحا وهو يرويها عن والده وقال ان والدي حضر العركة وانه توفي في حدود عام 1360هـ وقد حضر مع ربعه وعمره عشرين عام
وهذا الشيخ المبير يرويها ويحفضها عن والده الذي حضر الكون واصيب فيه
ونحن نعلم ام الاولين ما يكذبون يعدون الصدق
اليكم
يقول ان المهاد ارسلنا عباره عن سريه من سراياه وكان قاصد بن حميد والامير نصب له خيام في مكان ليس بعيد عن جبل الرحا
صبحنا بن حميد في جبل الرحا وثار الرمي بينا واخذنا حلالهم وهربوا عنا وابن حميد محمد بن هندى ضدوه الرجال وكان يغير علينا ونرده حتى انه تعب ودخل نفسه الياس من رد الابل وكنا نرمي كل من يغير بالاخير البل خذوها شمر وهي عباره عن ابل مجاهيم وخيل قلايع ويوم صلت المهاد قال وين المغاتير فقالوا وقف دونها ابن هندي ثم ردت الخيل مغيرة عليم وكانت ابل محمد بن هندي ويقاله الشرف اخذوها شمر
فقام واحد من عتيبه يصيح الشرف وخذت وينخى راعيها ابن هندي
في هاللحظة اغار علينا خيال يصيح خيال الشرفا وانا محمد فعرفنا انه محمد بن هندي وكان فارس قليل شكله وحال بينا وبين الشرف اباعره الخاصة وطال الطراد بينا وبينه حتى طلع من الرحى وقد شفت بعيني انه قتل بعض الفرسان ثم غارت الخيل معه ورديناه عن وجيهنا وكان عدد من قتلهم من شمر اربعه وخيلهم خذوها عتيبه قلايع وقال حنا افتكينا المغاتير منه وهو حال بينا وبين الشرف اباعره الخاصة
ويقول ان المهاد طلع من البيت وسمعه ينتخي فقال (( الله يكفينا شره)) ويوم ردينا عليه جانا خبر الامير فتركناه ورجعنا وانا صويب
وكانت البل اللي حصلنا عليه فوق الثلاث يعني ثلاث ميه ما عدا الشرف افتكها ابن حميد
ثم ان المهاد عفى عنه وطلبه وجاء ابن هندي في مجلس بن رشيد وشرب القهوه
وهذا من تقدير بن رشيد له ولشجاعته ثم طلب منه رد القلايع الخيل اللي ذبح اهلها فرد اللي معه وسمح المهاد له بالشرف ما توخذ
ولم يذكر ان بن رشيد اشترك بالحرب ولا غيرها
ولكنه مدح ابن هندي انت يالاسلمي وقال انه من اشجع الناس وكان يواجهنا والخيل تقفي عنه وترد عليه
وكل من سالت من شمر انكر ان ان بن هندي وضع السيف ومن هالخرابيط
انما ذكروا ان المهاد سمح له وعطاه الامان وجاه بالبيت وتفاوض معه على القلايع فقط لاغير
واما سالفه انه ضرب رجال وقطعه نصفين فلم يذكرها الرجل وهو كان مع الجيش
ولكنه قال قتل بعض الفريس واخذ خيلهم قلايع
ولذلك العتيان يعدون هذا انتصار
ولكن الصحيح ان ابن رشيد اخذ الابل وعددها يفوق الثلاث مئه واخذ الخيل ثم تفاوض مع اين هندي على رد الخيل مقابل السماح بعدم اخذ الشرف ورد ما اخذ منها اي الشرف فقط
منقع الطيب
2009-10-10, 03:56 PM
يالماح ماتسمع الشاعر اللي يقول ماينفعك تمجيد جدك الى راح
حنا عيال اليوم والاولين الله يرحمهم يوم دورهم كلن شهد لهم بأفعالهم وبطولاتهم
صحيح اني شمري وصحيح اني افتخر بشمر وبرجاله وبتاريخه
لاكن زماننا غير ولازم نتعايش مع بعض يد وحده قبيله وحده ودوله واحده
والله لاسافرت برا وشفت السعودي ماهو بالقبيلي انك كانك لاقي واحد من اخوانك
** (( اخوي مشاري العطاوي كل الشكر لك على اخلاقك ومداخلتك الطيبه ووالله انه القليل منك اليوم ))
منقع الطيب
انا احترم كل القبائل وعندما ادافع عن تاريخ قبيلتي بما هو صحيح فهذا ما يزعل احد
ياخي الكريم حز في نفسي ان يحرف تاريخ شمر وتاريخ الزعيم الذي حكم اغلب الجزيره العربيه محمد العبدلله الرشيد وان تؤلف عليه الروايات الكاذبه
من حق هذا الزعيم البطل علينا ان لا نقبل عليه ان يصورونه العتبان صور لا تليق في مكانته
فكيف ياخي يقولون انهم بطحوه وحطو السيف على رقبته ثم تركوه وهو هازمهم هزيمه نكراء
من شدة وقعها وصلت للعثمانيين واعتبروها قاسيه في حق عتيبه
ياخي الكريم انالم اسئ لعتيبه عندما دافعت عن تاريخ شمر وتا ريخ محمد الرشيد
الذي شهد القاصي والداني على شجاعته وحنكته وهيبته بين العرب
فقد استفزتني الروايات الهزليه التي اختلقها العتبان وصدقوها
وانا اعرف انا اصبحنا جميعا شعب واحد
ولكن من حق اجدادنا علينا حفظ تاريخهم المشرف بدون الاساءه للغير
ومادام انا نتكلم بالصحيح ما يلحقنا لوم من احد
ابو حارث المدعول
2009-10-10, 11:20 PM
منقع الطيب
انا احترم كل القبائل وعندما ادافع عن تاريخ قبيلتي بما هو صحيح فهذا ما يزعل احد
ياخي الكريم حز في نفسي ان يحرف تاريخ شمر وتاريخ الزعيم الذي حكم اغلب الجزيره العربيه محمد العبدلله الرشيد وان تؤلف عليه الروايات الكاذبه
من حق هذا الزعيم البطل علينا ان لا نقبل عليه ان يصورونه العتبان صور لا تليق في مكانته
فكيف ياخي يقولون انهم بطحوه وحطو السيف على رقبته ثم تركوه وهو هازمهم هزيمه نكراء
من شدة وقعها وصلت للعثمانيين واعتبروها قاسيه في حق عتيبه
ياخي الكريم انالم اسئ لعتيبه عندما دافعت عن تاريخ شمر وتا ريخ محمد الرشيد
الذي شهد القاصي والداني على شجاعته وحنكته وهيبته بين العرب
فقد استفزتني الروايات الهزليه التي اختلقها العتبان وصدقوها
وانا اعرف انا اصبحنا جميعا شعب واحد
ولكن من حق اجدادنا علينا حفظ تاريخهم المشرف بدون الاساءه للغير
ومادام انا نتكلم بالصحيح ما يلحقنا لوم من احد
بيض الله وجهك ... الله لا يهينك
نعم من حق اجدادنا علينا الدفاع عنهم بالحق
تحيه لك اخى لماح وللمهندس الراقى
علط الارماح
2009-10-10, 11:50 PM
عتيبه قبيله عزيزه علينا يا شمر لاكن لانقبل مثل هذه الحكاوي المضحكه
تحياتي لك ياصاحب الموضوع وللاخ المضفر المهندس الراقي
ابو حارث المدعول
2010-09-18, 10:22 PM
رفعت هذا الموضوع من اجلك اخي وليد الروقي
وهذا رابط موضوع للاخ .. مشاري العطاوي العتيبي
وهو اعتذار لي وللاخ المهندس الراقي
واعتذار عن ذكره رواية
محمد بن هندي .. ووضع السيف فوق راس .. محمد بن رشيد
http://www.allshmr.com/vb/showthread.php?p=589185#post589185
وليد الروقي
2010-09-19, 06:31 PM
وبعد التحية الطيبة
اخي / كاتب الموضوع
اخي / المهندس الراقي
أمل ان تتقبلو حواري بكل صدر رحب
فأبتعدت عن كل ما يغضب الادارة - واتيت لكم بالمصادر المحايدة التي تروي الحوادث
أولاً : تقول ان ابن رشيد اذل اعتيبة في (عروى) :ومن المعروف ان كل شاعر راح يطبل لقبيلته فهذا مردود عليك ؟ لأن عتيبة معروفه وليست في حاجه لتكبيرك للكلام ضدها واذا اردت أن تتعرف اكثر حول المعركة ؟
المصدر ( مذكرات ضابط عثماني في نجد صفحه 18 ) يقول مانصه
(اما الامير(يقصد ابن رشيد) فقد كان يكسب رضى الذات الشاهانيه (اي السلطان وتوجهاته) ويحصل على الحسانات منه مقابل عدة افراس يقدمها الامير الى المابين في كل سنه ,من تلك التي استولى عليها من البدو ومن الاهالي بأسم الغزوه , وعرض الطاعة له ,ولما سمع السلطان بنبأ مقاومة الاهالي في نجد لحكم عبدالعزيز الرشيد ,اصدر امرنأ, بأرسال قوة عسكريه الى المنطقه لدعم امارة ال رشيد )
يقول الكاتب وهو يتحدث عن الدوله العثمانيه وابن رشيد مانصه صفحه 54
(بذالك انتشرت فكرة ان الدوله سوف تقوم بضبط منطقة نجد مع ابن رشيد وتسليم المنطقه الى ابن رشيد وبذالك يحقق مصدر المقصود )
يتحدث الكاتب بأن الدوله العثمانيه كانت لاتريد ازعاج ابن رشيد وهو مفوضها في نجد المصدر (مذكرات جندي عثماني في نجد صفحه 13 )
(عدم رغبة الحكومه في ازعاج ابن رشيد او الضغط عليه وهو مفوضها في نجد )
وزكوات ابن رشيد التي يجمعها من البدو بمساعدة قبائله ومساعدة العثمانين يؤديها الى السلطان العثماني ورجع الى كتاب مذكرات ضابط عثماني صفحه 58 سوف تجد مايقدمه ابن رشيد لدوله العثمانيه سنويا بعد المصادر التي اوضحة انه ابن رشيد معين من الدوله العثمانيه ومفوووض على نجد نوضح في هذا النص مخصصات ومعاش ابن رشيد واسرته المقدم من قبل الدوله العثمانيه المصدر مذكرات ضابط عثماني
صفحه 59
(كانت مصروفات أسرة الرشيد تتكون من مصاريف الأكل لضيوفهم في القصر الموجودين في حائل وفي بريده , ومصاريف الملبوسات التي كان يقدمها الاتباعه كل سنه مرة, ومعاشات الأمراء الذين كان يعينهم على القصيم وعلى لعارض وعلى عنيزه ومعاشات المحافظين الذين كانو في معية اولئك الامراء يمكن ان يطلق عليهم طايشين متهورين ومصاريف عبيده الذين كانو معه بشكل دائما وملبوساتهم وعددهم حوالي مائة شخص ومصاريف اولاد اسرته ومصاريف لبسه والمخصصات السنويه الاسرة عبدالله الرشيد وعبيد الرشيد واسرة السبهان ولا يتجاوز مجموع هذه المصاريف سنويا عسرين الف ليره)
ماذا يدل هذا كله عليه ؟ أن هنالك مساندات خارجيه لأبن رشيد وانه ليس وحده ؟
=========================================
ثانياً : قيل في تلك المعركة أن أكثر جيش ابن رشيد مدعوم بالبنادق ولم يكن مدعوم بالسيوف
عكس اعتيبة ؟
===========================================
ثالثاً: أما بشأن ( رفع ابن هندي للسيف روى أبن رشيد ) فهذا موثق وهو كالتالي :
نعم وهي مثبته في كثير من الكتب والمراجع وقيل عن هذه الوقعه عندما غزى ابن رشيد محمد ابن هندي المصدرالمصدر : (( تذكرة أولي النهى والعرفان بأيام الله الواحد الديان و ذكر حوادث الزمان )) الجزء الأول صفحة 297
(فقام محمد بن هندي من بعد العصر وسار معه اربعة من رجاله حتى اشرف على قومه فأمرهم بحفظها اما بن رشيد فلم يمهله فشد في طلبه تلك الليله وجد في السير و امر جنوده بالسلب والنهب فشرعو في أخذ مامروا عليه ولما أشرفوا على رعاياه كان من بينها المغاتير والمجاهيم فشد جنود ابن رشيد على الأبل فخرج الحارسان من وسط الإبل و قاتلوهم ثم يرجعون وسط الإبل فهم في جهاد معهم فخرج صبي من من بين الرعيه ينادي باعلى صوته ويصيح تكفى يابن هندي تكفى يا محمد أخذت لعمانية و هي مشهورة بسلامة النسب فأقبل عليهم أبن هندي و هو يصيح بإذن فرسه فلم يشعر القوم إلا به كالأسد الوثوب الذي لا يطاق إذ صال و عجب القوم لتلك الفرس كيف اجتمعت كذلك فقتل منهم خمسة عشر فارسا فعند ذلك فر أبن رشيد و قومه بخيلهم وركابهم و لحق الطوير فضربه بالصارم ضربه سقط لها شطره فجمع القوم خيلهم تباري الامير خشية ان يسقط ليركب على الاخرى فتكون الخيل على استعداد هذا وهم يطيرون منهزمين
قال من حضر الواقعة ( أشهد بالله لرأيته يعني محمد بن رشيد منبطحا على ظهر جواده وهو يطير به و يقول ( اللهم أكفنا شره يكررها )) فلم يشعر الفوارس إلا به قد جاءهم من امامهم فتفرقوا شاردين فشد على الامير وبعدما ادركه من خلفه رفع السيف فوق أذانه يقول (إحفظها لي يا بن رشيد ) فا نقلبوا بشر حال ورجع محمد بن هندي بما ناله من الخيل والإبل والسلاح
فلما كان بعد أيام بعث اليه ابن رشيد . يقول له : (هل انت مسالم ام محارب ؟ فقال : بل مسالم , ولكنك اضطررتني أن أكون محاربا), فأمره ان يعرض طلبه وما يريد , فقال: اريد جميع ما أخذتموه تردونه ).
============================================
هذا كل ما ذكرته تلك المراجع والوثائق ولم اذكره انا او قبيلتي ونأمل تبادل الاحترام بين الطرفين
هذا للعلم والاحاطة
وليد الروقي
2010-09-20, 08:39 AM
عـــــــــــــــــدل
ابوحارث
ابو حارث المدعول
2010-09-20, 09:29 AM
الاخ وليد الروقي
اعدت مشاركتك المحذوفه . حتى تأخذ حقك بالردود
آمل من المتحاورين عدم الاساءه والتجاوز والتجريح
واحترام القبيلتين شمر وعتيبه
وخصوصا احترام الشيخ محمد بن هندي
وليد الروقي
2010-09-20, 10:17 AM
وبعد التحية الطيبة
الله يبيض وجهك اخوي / ابو حارث
على اعادة الرد
ووالله العظيم رب العرش العظيم لم اقصد بأن آذي احد او اجرح ولكن أردت توضيح معلومة فقط ولكن نظروا اليها بنظرة اخرى ؟
والقبيلتين عزيزتين على قلوبنا جميعاً
ويحق للكل الرد بشرط أن لا تتجاوزالكتابات الموثقة والقصائد وما عندنا مانع
وفي الختام أكن كل الاحترام للجميع ثم السلام
العاقوص
2010-09-20, 02:11 PM
الاخ وليد الروقي
اعدت مشاركتك المحذوفه . حتى تأخذ حقك بالردود
آمل من المتحاورين عدم الاساءه والتجاوز والتجريح
واحترام القبيلتين شمر وعتيبه
وخصوصا احترام الشيخ محمد بن هندي
بيض الله وجهك ابو حارث على هذه الكلمات الرائعة
التي لاتنبع الا من اناس رائعين وفيت وكفيت
المهندس الرااقي
2010-09-20, 10:33 PM
اخ وليد الروقي
انت لم تاتي بشيء جديد وكانك تحاول ان تثبت دعم وولاء ال رشيد للخلافه الاسلاميه المتمثله في الدوله العثمانيه فنقول انه هذا شيء معروف فال رشيد حكام وهم موالون للعثمانين وفي احيان اخرى العكس وهذا شيء معروف فكما هو ابن سعود مدعوم من قبل البريطانيين والانجليز .
بينما كانوا الانجليز والفرنسيين يرسلون المراسيل لأجل استعطاف وكسب ولاء ابن رشيد لهم ولكنه يرفض بشده ويجد نفسه متمسكاً بالخلافه الاسلاميه ويقول المؤرخ و المستشرق الفرنسي ويليام بلجريف انه بعد عندما اراد مفاوضة
الأمير عبيدالعلي الرشيد رد عليه قائلاً:
(اكونا من تكونان و لكن أعلما هذا إذا أرتضت الجزيرة العربية كلها الخروج عن الإسلام فسأبقى لوحدي أدافع عن الإسلام و معتقدات أسلافنا و لو كلفني ذلك حياتي ))
ثم اكمل قائلاً في كتابه :
(انني لم أأمن على نفسي من سطوة الامير عبيد الرشيد إلا حين تجاوزت نهر الفرات )
وانت هنا لم تاتي بنص واحد على معركة عروى وتكذب علينا لــ تاتي بنص يتحدث عن منازعات عبدالعزيز السعود وعبدالعزيز الرشيد في نجد لتقول بانه حدث في عروى وهذا هو قولكـ :
أولاً : تقول ان ابن رشيد اذل اعتيبة في (عروى) :ومن المعروف ان كل شاعر راح يطبل لقبيلته فهذا مردود عليك ؟ لأن عتيبة معروفه وليست في حاجه لتكبيرك للكلام ضدها واذا اردت أن تتعرف اكثر حول المعركة ؟
المصدر ( مذكرات ضابط عثماني في نجد صفحه 18 ) يقول مانصه :
(اما الامير(يقصد ابن رشيد) فقد كان يكسب رضى الذات الشاهانيه (اي السلطان وتوجهاته) ويحصل على الحسانات منه مقابل عدة افراس يقدمها الامير الى المابين في كل سنه ,من تلك التي استولى عليها من البدو ومن الاهالي بأسم الغزوه , وعرض الطاعة له ,ولما سمع السلطان بنبأ مقاومة الاهالي في نجد لحكم عبدالعزيز الرشيد ,اصدر امرنأ, بأرسال قوة عسكريه الى المنطقه لدعم امارة ال رشيد )
يتحدث هنا عن عبدالعزيز الرشيد ومعارك العتبان المشهوره هي مع الامير محمد العبدالله الرشيد (عم ) الامير عبدالعزيز المتعب وهذا النص لايتحدث عن عروى اطلاقاً فكيف تجعله في عروى وهو واضح وضوح الشمس بانه يتحدث عن المنازعات التي حصلت في نجد ابان حكم عبدالعزيز المتعب .
في معارك شمر وعتيبه لم يزود الامير محمد العبدالله الرشيد بأي قوه عسكريه عثمانيه انما بجيش مكون من شمر واهل حائل فلما تحاولون تظليل الجميع هنا في هذا الشأن , انظر الى هذا النص وهو نص محايد ومن رحاله اجنبي يتحدث عن قوة ابن رشيد المتمثله في شمر وهو من كتاب رحلة داخل الجزيره العربيه , تأليف يوليوس اويتنج , يقول :
(لقد خرج الامير محمد بن رشيد من حايل ومعه حوالي مأئتين وسبعين جوادا وحوالي خمسة الاف شمري بجمالهم في حمله كان يبدو في اول الامر انها موجهه نحو الشمال ولكنه ظهر فجاه في المجمعه وفي مكان ليس ببعيد من سابقه هجمو مع طلوع الشمس على معسكر جماعة ابن سعود حيث قتلوا ثلاثة من اعمامه وغنمو منهم حمولة سبعة جمال من البنادق وسبعة وثلاثين جوادا وست عشرة خيمه وذودين من الجمال كل واحد منهما يصل تعداده الى مائتي جمل كما اغاروا ايضا على عتيبه الذين فروا من امامهم في شهر نوفمبر الماضي وغنمو ثمانية أذواد من الجمال وخياما وعددا كثير من الضأن وعبيدا وسبع رايات )
وعن معركة المجمعه 1299هـ جاء في كتاب من اخبار القبائل :
(وذلك انه اشتد الخلاف بين الامام عبدالله واهل المجمعه كاتبو محمد بن رشيد وخرجو عن طاعة الامام فجمع جموعه وخرج من الرياض قاصدا المجمعه وانضمت اليه بادية عتيبه ونزلو على بلد حرمة وحاصروه مع قوات الامام واثناء ذلك اقبل محمد بن رشيد )
ثم يردف ويقول :
( فلما علم بذلك جنود عتيبه لم يثبتو بل تفرقو فارتحل الامام بمن معه ودخل الرياض وكان مدة اقامته محاصرا لبلد المجمعه اربعين يوما)
طبعاً هذا كله خوفاً من المهاد الامير محمد العبدالله الرشيد .
اما عن عروى فلم تدخل اي قوه عسكريه اجنبيه في تلك المعركه
قال فيلبي عن معركة عروى:
( في تلك الاثناء قام ابناء سعود بالتصدي لتحديات تنامي سيطرة ابن رشيد على مناطق نجد فقام محمد اكبر ابناء سعود بتنظيم قوة شكل رجال عتيبه الجزء الاكبر من مقاتليها. وكانت هذه القوه
معسكره بالقرب من ابار عروى في منطقة العرض وهناك هاجمتها قوة ابن رشيد فانهزمت قوات محمد بن سعود وتراجع للخرج)
ومحمد الرشيد هو من فرض عليكم الضرائب ودفعتم الزكاه له وخضعتم لحكمه جميعاً وبكافة قبائل عتيبه عدا المتواجده في الحجاز وتحت وطأة الشريف وهذا مايثبته لوريمر في كتابه من دليل الخليج القسم الجغرافي ، تأليف ج.ج. لوريمر , ترجمة المكتب الثقافي لحاكم قطر,الوضع السياسي يقول :
( كانت عتيبه منذ الازمنه الاولى تقدم الولاء للنفوذ الوهابي وفي سنة 1865 كان يقدر التبرع السنوي الذي دفع للخزانة في الرياض بمبلغ 12000 دولار . وفيما بعد عندما زادت ثروات أهل حايل وقعو تحت سلطة أمير شمر الذي ضاعف الضرائب عليهم بقسوه)
ويقصد بأمير شمر هو (الامير محمد العبدالله الرشيد ) !!!
وكذلك يضيف المستشرق المستر لوريمر في كتابه دليل الخليج الجزء الخامس ص 2344عندما تطرق لمنطقة دخنه في حدود سنة 1884 م ,قال المستشرق المستر لوريمر :
( كانت دخنه لعتيبه اللتي كانت تجمع الضرائب وتؤديها لامير جبل شمر في سنة 1884 م )
والامير المقصود هو محمد العبدالله الرشيد بشحمه ولحمه .
وهنا وثيقه عثمانيه وخطاب عربي في الارشيف العثماني 25 جماد الاخره سنة 1301هـ دكتور بك فرنساوي (ختم) شارل هوبر تقول :
(ثم من خصوص حوادث طرفنا ان الامير محمد الرشيد غزا على بن سعود في شهر ربيع الاخر وبوقتها كان بن سعود متاهب للغزوه على بن رشيد ومعه اهل العارض جميع وعربان عتيبه
وفق الله الامير محمد بن رشيد صبحهم ما بين سدير والوشمه واخذهم وذبح منهم مذبحه عظيمه
واخذ منهم ثلاث بيارق وكسب كثير وبعدها مال على عربان عتيبه واخذ جميع اموالهم )
وقد جاء في كتاب تاريخ المملكة العربيةالسعودية في دليل الخليج
تأليف ج.ج. لوريمر صفحة 262:
(في كل سنة تقريبا طوال حكم الامير محمد كان لابد أن يقوم بغزوة لإحدى قبائل البدو المتمردة وقد عانت من سطوته قبائل عنزة وعتيبة ومطير)
هذا هو محمد الرشيد يا اخ وليد وان اردت المزيد فلا لدينا اي مانع !!!!
اما نصوصك والتي اتيت بها عن عبدالعزيز المتعب الرشيد هي معروفه نعم هناك دعم عثماني للامير عبدالعزيز الرشيد كما ان هناك دعم انجليزي بريطاني لـ عبدالعزيز السعود وهذا لايخفى على الجميع ولكن الدعم كان بصوره محدوده والقوه العسكريه تلك لم تشترك معه الا في معركه او معركتين على الأكثر .
ولانريد ان نتوسع كثيراً ونذهب الى فترة حكم الامير عبدالعزيز المتعب الرشيد لان هناك قصيده تكفيك عن كل هذا يا اخ وليد وقال الشاعر القعود كما اورد اسمه ابن خميس في كتابه من القائل الجزء الثاني ص 378 وقال عنه انه راعي الدوادمي قال قصيدة يمتدح فيها شمر وعبدالعزيز المتعب الرشيد يقول فيها :
تهزا بالطنايا ياسمي الكلب سدحاني
............................. تهزا بالطنايا والطنايا للعدو علـه
تراكم ياعتيبه لابو متعب ورث جـداني
............................. تحت رجله ولا يخطيكم البيرق الى فـلـه
كل شيء واضح يا اخ وليد , ولك اجمل تحيه !!!!!
وليد الروقي
2010-09-21, 05:25 PM
وبعد التحية الطيبة
هذا الرد خاص للمهندس الرااقي
أولاً : دائما ما تخلط الامور فإذا تحاورنا في موضوع معين تقوم بإدخال التاريخ كله .
ولا يخلو دائما من الغلط ؟
أما الشعراء الذين يمدحون و يطبلون أمام أبن رشيد أنت تعرف هدفهم ( المال + الرضا ) وهذا معروف ؟
أما القصائد التي سوف اذكرها لم يكن في عتيبة حاكم حتى يقوم احد بمدحهم لكي يستفيد مثل الشعراء الاخرين ؟
والقصائد كلها مدح للقبيله ؟ وهي كالتالي :
1) قصيدة الشيخ / برغش بن طوالة - وعليها إثباتات وبراهين ومصدرها الجديد ( صحيح الأخبار عن مافي بلاد العرب من الأثار) :
مزنً نشا من روس عالـي جبالـه .* خيل على الانصر وهاك الاراضين
خيل على الانصر حقوقً خيـا لـه .* وأمطر على ابن حميد هو والشيابيـن
وعقب أدبحو جاء فزعةً من شمالـه .* بلاد روق مرجحين المـو ازيـن
مـا لـو علينـا ميلـة بحتمالـه .* حنا سنا عيسً وجونا سـلا طيـن
جونا كما سيـلٍ حـدر بجتـو الـه .* يقود نهم فو ق الجياد الرباعيـن
الخيل جاها مـن سنعهـم جفالـه .* مقاود الهيجا صعوط المجـا نيـن
ومن ضرب أهل عمهوج رحنا دباله.* مار أقمحن يالا بسـات السفاهيـن
لا كن ضربه في جماجم رجالـه .* قنيب ذيبً فـي طويـل الضلاعيـن
وابـن محيـا ضـايقونـا عيالـه .* من فوق قبً كنهـن الشيـاهيـن
جونا هل الحـردا بحيلـه وحالـه .* ما هابو الطـابور خلـوه قسميـن
بشلفً مضاربها سوات الدحالـه .* منها جياد الخيل راحـت حـراذيـن
وشبت شبايبهـا وراحـت شعالـه .* وعارض حرايقها مهار و متاقيـن
ورجنا وراجو فوقنـا بـالعمالـه .* والهوش طال وتالي الفعل جاء شيـن
اولاد رو ق اهل الفخـر والجمالـه .* عجلين بالردات مثل الشيـاطيـن
كلً ينادي بـالقشـر مـن قبالـه .* لين ادبحو شمر وراحـو مطيعيـن
واللي رجع معنا توامـا حبـا لـه .* غير القلا يع فوق خمس وثلا ثيـن
والحرب عقب اليوم ويـش نعبالـه .* أن كان ماهادو ترانا مهيـد يـن
عقب ابلجً يا عبيـد سمـحً قبالـه .* عاقوه فرسانً على الموت جسرين
===========================================
2) قصيدة/ التبيناوي أو قيل الضلماوي :
اهقو لنا ياركبين العياسيب * اهقو لنا وين اشقر الريش ناوي
لاعاد من حايل لنجران اصاحيب * إلا عتيبة مخلفين الهقاوي
=======================================
3) قصيدة الفارس / راكان بن حثلين :
يا راكب من عندنا فوق شقران *** خرزها بالخرج فوق النجيره
وصل سلامي لأخو نوره ببرزان *** وعـقب السلام تخبره بالسريره
من باب عمان اليا باب نجران *** ما هو أنا يا الضغيمي أنت أميره
علم لفانا فيه ليل وفوران *** استر قلبي يوم جانا بشيره
جا من حمود شوق مياح الأردان *** هو شوق من تزها الشقايق نظيره
عضيد أخوه بصادق الفعل ولسان *** ودبولر راس اللي دوابه مسيره
فرز الوغا لا جا ثقيلات الأكوان *** لا سل مصقول السني من جفيره
خبرتني يا حمود عن طير حوران **** يوم على عروا تكسر عويره
خلت مخاييله بدرج وسبهان *** ما ينتميز وردها من صديره
تذكر محمد جامع نجع عتبان *** ذخيره ياوي والله ذخيره
الأمر قدره الولي عالي الشأن *** وإلا عتيبة ما عليهم قصيره
كرمان وإن ركبوا على الخيل فرسان *** اليا اختلط عج الرمك بالمغيره
سبيتنا سب على غير برهان *** ما تستوي هذا لزبن العشيره
وحن بديرتنا ولا حنا بجيران *** في شايه اللي ما يوازي جويره
حامين ديرتنا بخيل وفرسان*** يوم إن كل له حدود وديره
من زان حنا له على الزين خلان *** وضر اليا حرك تزايد سعيره
ما قل دل وزبدة الهرج نيشان *** والهرج يكفي صامله عن كثيره
========================================
4) قصيدة الشاعر / فلاح بن شامان الشمري :
لقيت بالعتبان خمسة عذاريب
....................الطيب والنخوه وتقدير الاجناب
دون الخوي يا طون حر اللواهيب
...................وان حدت الدنيا يفكون الانشاب
========================================
وعلى فكرة إذا اردت معرفة الفروقات الفردية فلقد تقابل الامير محمد الرشيد مع الفارس محمد بن هندي في معركة الرحا وجها لوجه مباشرة ؟
فإذا حبيت تطلع على المزيد ارجع للمراجع التي سبق وأن ذكرتها ( ترها دونت ما دار بينهما )
وبعد التحية الطيبة
اخي / كاتب الموضوع
اخي / المهندس الراقي
أمل ان تتقبلو حواري بكل صدر رحب
فأبتعدت عن كل ما يغضب الادارة - واتيت لكم بالمصادر المحايدة التي تروي الحوادث
أولاً : تقول ان ابن رشيد اذل اعتيبة في (عروى) :ومن المعروف ان كل شاعر راح يطبل لقبيلته فهذا مردود عليك ؟ لأن عتيبة معروفه وليست في حاجه لتكبيرك للكلام ضدها واذا اردت أن تتعرف اكثر حول المعركة ؟
المصدر ( مذكرات ضابط عثماني في نجد صفحه 18 ) يقول مانصه
(اما الامير(يقصد ابن رشيد) فقد كان يكسب رضى الذات الشاهانيه (اي السلطان وتوجهاته) ويحصل على الحسانات منه مقابل عدة افراس يقدمها الامير الى المابين في كل سنه ,من تلك التي استولى عليها من البدو ومن الاهالي بأسم الغزوه , وعرض الطاعة له ,ولما سمع السلطان بنبأ مقاومة الاهالي في نجد لحكم عبدالعزيز الرشيد ,اصدر امرنأ, بأرسال قوة عسكريه الى المنطقه لدعم امارة ال رشيد )
يقول الكاتب وهو يتحدث عن الدوله العثمانيه وابن رشيد مانصه صفحه 54
(بذالك انتشرت فكرة ان الدوله سوف تقوم بضبط منطقة نجد مع ابن رشيد وتسليم المنطقه الى ابن رشيد وبذالك يحقق مصدر المقصود )
يتحدث الكاتب بأن الدوله العثمانيه كانت لاتريد ازعاج ابن رشيد وهو مفوضها في نجد المصدر (مذكرات جندي عثماني في نجد صفحه 13 )
(عدم رغبة الحكومه في ازعاج ابن رشيد او الضغط عليه وهو مفوضها في نجد )
وزكوات ابن رشيد التي يجمعها من البدو بمساعدة قبائله ومساعدة العثمانين يؤديها الى السلطان العثماني ورجع الى كتاب مذكرات ضابط عثماني صفحه 58 سوف تجد مايقدمه ابن رشيد لدوله العثمانيه سنويا بعد المصادر التي اوضحة انه ابن رشيد معين من الدوله العثمانيه ومفوووض على نجد نوضح في هذا النص مخصصات ومعاش ابن رشيد واسرته المقدم من قبل الدوله العثمانيه المصدر مذكرات ضابط عثماني
صفحه 59
(كانت مصروفات أسرة الرشيد تتكون من مصاريف الأكل لضيوفهم في القصر الموجودين في حائل وفي بريده , ومصاريف الملبوسات التي كان يقدمها الاتباعه كل سنه مرة, ومعاشات الأمراء الذين كان يعينهم على القصيم وعلى لعارض وعلى عنيزه ومعاشات المحافظين الذين كانو في معية اولئك الامراء يمكن ان يطلق عليهم طايشين متهورين ومصاريف عبيده الذين كانو معه بشكل دائما وملبوساتهم وعددهم حوالي مائة شخص ومصاريف اولاد اسرته ومصاريف لبسه والمخصصات السنويه الاسرة عبدالله الرشيد وعبيد الرشيد واسرة السبهان ولا يتجاوز مجموع هذه المصاريف سنويا عسرين الف ليره)
ماذا يدل هذا كله عليه ؟ أن هنالك مساندات خارجيه لأبن رشيد وانه ليس وحده ؟
=========================================
ثانياً : قيل في تلك المعركة أن أكثر جيش ابن رشيد مدعوم بالبنادق ولم يكن مدعوم بالسيوف
عكس اعتيبة ؟
===========================================
ثالثاً: أما بشأن ( رفع ابن هندي للسيف روى أبن رشيد ) فهذا موثق وهو كالتالي :
نعم وهي مثبته في كثير من الكتب والمراجع وقيل عن هذه الوقعه عندما غزى ابن رشيد محمد ابن هندي المصدرالمصدر : (( تذكرة أولي النهى والعرفان بأيام الله الواحد الديان و ذكر حوادث الزمان )) الجزء الأول صفحة 297
(فقام محمد بن هندي من بعد العصر وسار معه اربعة من رجاله حتى اشرف على قومه فأمرهم بحفظها اما بن رشيد فلم يمهله فشد في طلبه تلك الليله وجد في السير و امر جنوده بالسلب والنهب فشرعو في أخذ مامروا عليه ولما أشرفوا على رعاياه كان من بينها المغاتير والمجاهيم فشد جنود ابن رشيد على الأبل فخرج الحارسان من وسط الإبل و قاتلوهم ثم يرجعون وسط الإبل فهم في جهاد معهم فخرج صبي من من بين الرعيه ينادي باعلى صوته ويصيح تكفى يابن هندي تكفى يا محمد أخذت لعمانية و هي مشهورة بسلامة النسب فأقبل عليهم أبن هندي و هو يصيح بإذن فرسه فلم يشعر القوم إلا به كالأسد الوثوب الذي لا يطاق إذ صال و عجب القوم لتلك الفرس كيف اجتمعت كذلك فقتل منهم خمسة عشر فارسا فعند ذلك فر أبن رشيد و قومه بخيلهم وركابهم و لحق الطوير فضربه بالصارم ضربه سقط لها شطره فجمع القوم خيلهم تباري الامير خشية ان يسقط ليركب على الاخرى فتكون الخيل على استعداد هذا وهم يطيرون منهزمين
قال من حضر الواقعة ( أشهد بالله لرأيته يعني محمد بن رشيد منبطحا على ظهر جواده وهو يطير به و يقول ( اللهم أكفنا شره يكررها )) فلم يشعر الفوارس إلا به قد جاءهم من امامهم فتفرقوا شاردين فشد على الامير وبعدما ادركه من خلفه رفع السيف فوق أذانه يقول (إحفظها لي يا بن رشيد ) فا نقلبوا بشر حال ورجع محمد بن هندي بما ناله من الخيل والإبل والسلاح
فلما كان بعد أيام بعث اليه ابن رشيد . يقول له : (هل انت مسالم ام محارب ؟ فقال : بل مسالم , ولكنك اضطررتني أن أكون محاربا), فأمره ان يعرض طلبه وما يريد , فقال: اريد جميع ما أخذتموه تردونه ).
============================================
هذا كل ما ذكرته تلك المراجع والوثائق ولم اذكره انا او قبيلتي ونأمل تبادل الاحترام بين الطرفين
هذا للعلم والاحاطة
وليد الروقي انت دخلت على الموضوع بدون ان تقراء الردود ولو كنت باحث عن الحق لقراءت ردودنا السابقه ولكن لايمنع ان اعيد لك الرد مره اخرى بخصوص كذبة اسر بن رشيد والعفو عنه والتي لا يقولها انسان يحترم عقله
كيف يؤسر محمد الرشيد في معركه كاد فيها ان يفني قبيلة عتيبه وصادر كل حلالهم كما اثبتت الوثيقه العثمانيه فقد قتل في هذه المعركه مئه وخمسين نفس من عتيبه وصادر خمس الاف من الابل والغنم
جميع المصادر القديمه لم تذكر هذه الكذبه المضحكه
اما كتاب تذكرة اولى النهى فهو كتاب حديث وكاتبه توفي قبل خمس سنوات وكتابه ملئ بالخرافات والاساطير فقد اخذ هذه الكذبه من رواة العتيبه المعاصرون ولم يستند على اي مصدر عاصر الحدث او كان قريب منه
وسوف اعطيك دليل دامغ على ان رواتكم يحرفون الحقائق ويقلبون الامور راسا على عقب اذا كنت فعلا باحث عن الحق
ارجع لقصيدة التهامي_الا يامير توبه مالك الله نطرد السبهان_لعلك دايما بالعز وانت اللي تزكينا
ارجع للقصيده في المخطوطات القديمه وقارنها برواية العتبان الجديده التي حرفتها وادخلت عليها ابيات جديده ليست موجود بالمخطوطات القديمه
انظر للقصيده في مذكرات العبيد وقارنها برواية رواية لتعرف كيف حرفو القصيده الاصليه وقلبوها راسا على عقب
وارجع لقصيدة خضير بن صعيليك الاصليه وانظر كيف حرفها رواتكم وقلبوها وقولوها على لسان بن طواله
اما النصوص التي اوردتها فايضا دليل على انك في وادي ومحور النقاش في وادي اخر
فنحن كنا نتكلم عن فترة محمد العبدلله الرشيد الذي كان مستقلا استقلال تام عن العثمانين
وهذه النصوص تتكلم عن فترة عبدالعزيز الرشيد الذي كان يحارب الملك عبد العزيز من جهه وبن صباح من جهه اخرى وكليهما كان مستعينون بالدول العظمى مما اظطره للاستعانه بالعثمانيين في وجه بريطانيا وحلفائها فلا تخلط الاوراق ببعض
والنص الذي اتيت به لم يشر لعتيبه نهائيا
وانما كان المقصود به انصارالملك عبدالعزيز من القبائل التي انظمت اليه
المهندس الرااقي
2010-09-21, 10:02 PM
يا اخي الكريم انت تدور في حلقه مفرغه تماماً نحن اثبتنا لك ولغيرك ان عتيبه خضعت للحكم الشمري في حائل وانصاعت عتيبه لحكم ال رشيد ودفعت الزكاه لهم وانتم تنكرون هذا دائماً وتحاولون بشتى الطرق نفي ذلك ولكن كالعاده كل ماتأتون به هو (هراء لايصدق ) !!!
قصيدة كون الانصر المنسوبه الى ابن طواله مزوره وقد اثبتنا ذلك في مواضيع كثيره جداً ورددنا عليك في احدى مواضيعك بهذا الشأن لذا لانرى اي داع بتكرار الكلام ولصقه هنا وهناك فهذه طريقه غير مجديه .
ثم تقول ان مدح الشعراء لــ ابن رشيد يعود لخوفهم منه وسطوته عليهم ونقول اذا كان هكذا الشعراء فما تقول بالمستشرقين واقوالهم وكتب الرحاله وبعض ماجاء فيها واتيناا بجزء يسير منها في ردنا السابق عليك , فلم تنفي شيء انت يا اخ وليد !!!
وكأنك تحاول ان تتهمنا بأننا ننتقص من عتيبه وهذا معتقد خاطيء نحن لا ولن نسيء لعتيبه لانهم قوم عزيزين علينا وعتيبه من القبائل المعروفه ولها من الطيب والافعال الحميده الشيء الكثير وبين عتيبه وشمر الكثير والكثير ولكن نحن نتحدث عن فتره معينه من التاريخ وهذا لايضر احد ولايجب ولا حتى يحتمل ان يفسر بتفسير خاطيء جداً !
وتقول ان هناك قصائد من شعراء مدحوا بها عتيبه ونحن نقول لك ومالجديد في هذا يا اخ وليد قصائد المدح هي كثيره جداً والطيب بين القبائل حاضر وموجود وكذلك قصائد المدح في قبيلة شمر معروفه ومشهوره والتي قيلت في رموز شمر المشهورين امثال العلي والرشيد والطواله والتمياط والجربان والصديد وغيرهم كثير فشمر من القبائل الحاضره (افعالها ) والكل يشهد لها بالطيب والنخوه والشجاعه ولو اردنا ان ناتي بقصائد المدح والتي قيلت في شمر لما استطعنا احصاءها ولا حتى بجلب اليسير منها ولن نستطيع ابداً حصرها في رد او موضوع معين ونقول انه حتى اعداء شمر واشد اعداءها قد امتدحوا شمر كثيراً ومنها على سبيل المثال لا الحصر قول الشاعر والشيخ سعدون العواجي بعد مقتله ابناءه على ايدي فرسان شمر :
صاحو عليهم صيحةٍ تقعد الميت
(شمر) هل الردات يوم الزحامي
قال ايضاً :
تسمع بتال الخيل حس المثاريـن
(عيال الطنايا) مرويه علط الارماح
عموماً لانود الاطاله ونعود لردك !!
طبعاً القصيده والتي اتيت بها :
2) قصيدة/ التبيناوي أو قيل الضلماوي :
اهقو لنا ياركبين العياسيب * اهقو لنا وين اشقر الريش ناوي
لاعاد من حايل لنجران اصاحيب * إلا عتيبة مخلفين الهقاوي
ولا مانعلم عنكم شيء ؟!
مره تنسبونها للظلماوي واخرى التبيناوي وثالثه للسبهان علماً ان تلك الابيات لم نجد لها شيء من الصحه وان قيلت فيها تاتي كأشاره لغزو عتيبه او الاستعداد لهم اما الاستدلال بها على انه تفوق لعتيبه فهذا خطأ وسخف في القول فكيف تقولون انكم لستم تابعون لــ ابن رشيد وتستدلون بشطر من قصيده والمنطق والواقع يقول غير ذلك فمثلاً هو من هزمكم في كثير من المواقع وفرض عليكم الضرائب واعترف شعراءكم بتأدية الزكاه لــ ابن رشيد .
وهنا قال شاعر المهاد حسن التبيناوي (والتي تزعمون انه قائل تلك الابيات )في مدحه للامير محمد الرشيد :
أذهب عتيبه من مثانـي فعالـه
............................اللي عنه كتع المضاهير تنـزاح
جابوا هل الطايف لنجـد بكمالـه
............................جنود تدور الحكم ماهو بالأصحاح
والى قوله :
أليا ما أذهب العتبان واعزتاله
............................عقب البنادر باعوا الخيل بسياح
واليوم يالعتبان حاضر فعالـه.
...........................الدير عده لدهم الريش مسراح
وهذا هو الامير حمود الرشيد يقول في المليداء :
والا عتيبه ما حلا فـي فالـه
............................هي والوهوب وحاضر المطران
اللي سلم منهم خذينـا مالـه
............................وخلى حريمه عندنا سيدان
والعتبان يرافقون السعود بمغازيهم على شمر وال رشيد وهذا مااغضب الامير محمد العبدالله الرشيد على عتيبه ومن معهم فقال الامير حمود العبيد الرشيد :
يوم أن عبدالله جفانا
........................... وأختار أبن هندي وزير
فلا نبي من لا بغانا
........................... لو كان هو شيخ وأمير
الى أن قال
هذاك منكم هو جزانا
........................... عاداتكم كفر العشير
فأن كان هو غصب بلانا
........................... للنار ولبئس المصير
نعصاه يوم أنه عصانا
........................... ونغير يوم أنه يغير
واللي يبي شقة عصانا
........................... نشق بطنه لو كبير
وبعد أن أستنجدوا أهل المجمعه بالأمير محمد العبدالله والامير أبو ماجد حمود العبيد ساروا لعبدالله ال سعود وعتيبه هم جنده ولم يكن معه غير عتيبه أحد .
فقال الامير حمود العبيد:
من الجبل جينا نخاف اللوم
........................... من حايل(ن) سرنا غباب العيد
نتلي محمد نصير المظيوم
........................... شيخ الشيوخ الصيرم الصنديد
حارب لذيذ النوم والمطعوم
........................... وارسل كثير الجيش للتجريد
لعل عود(ن) خلفه مرحوم
........................... حيثه محل المجد والتمجيد
والشاعر اللي ولف المنظوم
........................... اللوم ماهو له ولا التسويد
يلام عبدالله كبير القوم
........................... بحرابته ربعه وقطع الغيد
ويعاون الظالم على المظلوم
........................... ويجنب المشروع والتوحيد
خلوه بالعارض قليل النوم
........................... هجوا (عتيبه) مثل جفل الصيد
وبعد أنتصار شمر وطردهم لعتيبه وذبحهم لفرسانه وعندما راوا بعض الاصدقاء للأمير محمد الرشيد ماحصل لعتيبه وكان الامير يطاردهم والقصد هو أنهائهم عن الوجود فهذه هي الفرصه وفلول عتيبه جافله كما جفيل الصيد عن الامير محمد المهاد تدخل بعض الاصدقاء للرشيد وشمر فحبوا خشم الامير محمد العبدالله وقالوا نريدك أن تعفوا عنهم فقد أسرفت
في القتل فقال الامير حمود العبيد:
عزالله أنك دارع باللوم
........................... أنته وربعك مهو أبن بسام
لو لا أبن بسام خذتك القوم
........................... وطير المنايا فوق راسك حام
خلوا برقا بحب خشوم
........................... ذلوا من اللي فصخوك العام
أن ساعف الباري تهب الزوم
........................... ويفتل لخشمك من ذنبك أخزام
ياخبيل حنا نصرة المضيوم
........................... حنا وأهلنا نصرة الاسلام
وقال ايضاً في عروى :
جاب العتيبيات من جو سقمـان
............................لكرامة بالعـون ماطـار طيـره
سقف عليهم بشنق العرض دخان
............................وخلوا محارمهم بعروا حضيـره
اللي سلم منهم شتـات بنجـران
............................واللي ذبح للنار وبئس المصيره
وقال التبيناوي ايضاً وباحدى قصائده الطويله بــ المهاد ونختصر الى قوله :
وطبـق لمـن فـي نيتـه وإستـرده
............................بوادي سبيعن من ورى نجد من غـاد
الشرب شرعن ماأحتمل شـرب عـدّه
............................اللي وطن بنحورهـن سبعـة أبـداد
الى ان قال التبيناوي :
صـاد العتيبـي والسبيعـي بـسـده
............................وسكن اليمن يبلش بهـم كـل عـداد
والى قوله وهو يصف الامير محمد الرشيد:
شيخ (ن) على سبـع القبايـل وبـده
............................من دورنا الحاضر ليا عصر إبن عاد
قنديل من صنعـاء ليـا بـاب جـده
............................ليا مصر ٍ(ن) الغربي ليا دار الأكـراد
ضفـه وصفـاء جالهـا وإسـتـرده
............................بهونن وهي عنده تقل شرب مقصـاد
وفي قولك :
4) قصيدة الشاعر / فلاح بن شامان الشمري :
لقيت بالعتبان خمسة عذاريب
....................الطيب والنخوه وتقدير الاجناب
دون الخوي يا طون حر اللواهيب
...................وان حدت الدنيا يفكون الانشاب
يا اخي الكريم هذه قصيده حديثه وهي بمدح عتيبه كما ان هناك شعراء من عتيبه مدحوا شمر حديثاً فكيف تستدل بها ؟!!!
منها مثلاً قصيده حديثه للشاعر مطلق القداح العتيبي في شمر :
انا مادام (( الطيّب ))في طريقي ماعلي اخلاف
............................ تبي تمشي الأمور بدبرة الخلاّق مضبوطه
اسنافي شمريٍ لاوقف له وقفةٍ تنشاف
............................ تلقاها في سنام المجد محفوره ومخطوطه
علا درب المراجل واعتلى في قمة المشراف
............................مراجل سنها الأجداد ورث ماهي ملقوطه
سناعيس الطنايا من سكن في دارهم ما خاف
............................ رواسي كالجبال الراسيه بالوصل مربوطه
يقوله واحدٍ جرب مراجلهم ومنها شافا
............................لا يا طيب شمر فالقبايل من هكا البوطه
وقال شاعر عتيبه كذلك :
ما تعلم من معازيبه شويه
............................ شمر اللي فالعرب يذري ذراها
في ذراها مثل اجا والا طميه
............................ الجبال الراسيه يسلم من رقاها
فالزعامه والشهامه والحميه
............................ والكرم والجود من عادة لحاها
السناعيس الطنايا الصيرميه
............................ شمر الضفران من يلحق مداها
والقصائد المدح الحديثه بين شمر وعتيبه كثيره جداً وان دل على استدلالك بتلك القصيده الحديثه فهو لايدل الا على انك (جاهل فعلاً ) لا ادري ما وجه الاستدلال بتلك القصائد الحديثه والتي لو اردنا عرضها لوجدنا منها الكثير والكثير فالطيب بين شمر وعتيبه معروف ومشاعر المحبه والمعزه متبادله بين افراد القبيلتين .
لك اجمل تحيه ,
سيف الروقه
2010-09-21, 11:34 PM
صحيح كل القبائل خضعت لابن رشيد ما عدا روق وبرقا
والدليل قصيدت ابن حميد
يالابتي صكو علينا القبائل& الحضر والبدوان راحو نحيه
قومن من العارض ليا سوق حايل&لاقرب جد ولابهم مرحميه
قامت تروجم بينهم بالشلايل&تعاونو عقب النقا بالحميه
وليد الروقي
2010-09-22, 12:06 AM
وبعد التحية الطيبة
ما زال هناك فرق بين استشهادي واستشهاد الاخ / المهندس
فأنا اتيت لك بقصائد من قبل قبيلة شمر تشهد بجسارة فرسان عتيبة ؟ وبعض الوقائع بين الطرفين ؟
أما انت فأتيت بشهادات شعراء شمر لصالح قبيلتهم ؟ وهذا طبيعي جداً وكل شاعر بيقول ويحط
( الطاق مطقوق )؟ لصالح نفسه ؟
أما لتنكرك لقصيدة التبيناوي أو الضلماوي فهذه مصيبة ؟
( لو بجيب من قصائد شعراء عتيبة لشاب رأسك من امجاد عتيبة ) ؟
==========================================
أما بعض الدلائل التي أوردتها في بعض القصائد التي ذكرتها ؟ فلي تعليق عليها ؟ وعلى غيرها اتمنى ان تفسرها لي بدقه ؟ وهي :
1) بعض الحقائق على معركة ( عروى ) وكيف انتصر ابن رشيد فيها : ومن كان اطرافها ؟
أولاً الاطراف : هم الطرف الاول : ابن رشيد وجيشه ( المهاد )وقد ذكرت ما ينضم تحت لواء ابن شيد من الحلفاء والموالين .
أما الطرف الثاني : غزالان + برقا من عتيبة برئاسه محمد بن هندي ( يعني لا تحط عتيبة كلها )؟
ثانيا ً : إليك ببعض الحقائق حولها ؟
(( سبب هذه المعركة مناصرة محمد بن هندي لغزالان وكان ابن هندي ينوي أن يغزي أبن رشيد في عقر دارة ( برزان ) واستشهد على ذلك بقصيدة حمود الرشيد حيث قال :
وإن كان ابن هندي نوانا برزان * حنا على عروى قصرنا مسيره
هل تقدر ان تنكر هذه الحقيقة ايضا ؟ لله درك يا بن هندي ما حد قدر يفكر أصلا في أن يغزي على الحاكم الامير / محمد الرشيد ( المهاد ) في عقر داره غيرك ( كبيرة والله ) ،وفي المعركة
اصيب ابن هندي في رجله وماتت فرسه وطاح وثنى دونه الفارس
(قراش بن جعيري المقاطي) واركبه هذال بن فهيد معه رديف وقام
هذال يدق ابن هندي بكوعه ويقول اعتز والله ان ما اعتزيت مانشوف
النصر فقام ابن هندي يعتزي للفرسان حتى انهزمو شمر ولحقوهم
العتبان وقامو يسدحون منهم فقال ابن مهنا نوخ يابن رشيد والله ان
ما نوخت وحتميت موخرة جيشك انهم ما يخلون منا واحد ؟
فنوخ ابن رشيد شمال عروى 4 كيلو في شعيب كله عوشز وتبطحو
فيه وكلما جاهم فارس رموه بالبنادق وتقهقرت عتيبه وانكسرت ( هذا الموقع سمي
بحرجه العوشز) الى الان 0 وهذا كله من خطه حسن بن مهنا
يقول ضيف الله العفار رداً على حمود الرشيد :
يا حمود كنّك قاعدٍ وسط بزران=لا بان لك فعلٍ ولا لك عشيره
اليا بغيت الشيخ يوقفك سبهان=تاقف لما ان العلم يرجع لأميره
لولا حسن نوّخ بذربين الأيمان=راحت عليكم يا بوماجد كسيره
أولاد علي مطوعة كل فسقان=عاداتهم بالكون كف المغيره
حنا خذينا الخيل قلعٍ بالأرسان=اصايلٍ في نجد حتى الجزيره
والسابق اللي قلت عند ابن سلطان=مع تسعة آلافٍ علينا مغيره
يا حمود لا نسرق ولا حن ببوقان=البوق في حكمك عسى الله يديره
ابن سعود اللي يسمى غزالان=خلّى بتال الخيل مثل السعيره
الذم ما يهفي للأجواد ميزان=والمدح ما يرفع يدينٍ قصيره
وكما ذكر فيها ركان بن حثلين هذه القصيدة :
يا راكب من عندنا فوق شقران *** خرزها بالخرج فوق النجيره
وصل سلامي لأخو نوره ببرزان *** وعـقب السلام تخبره بالسريره
إلى أن قال :
تذكر محمد جامع نجع عتبان *** ذخيره ياوي والله ذخيره
الأمر قدره الولي عالي الشأن *** وإلا عتيبة ما عليهم قصيره
كرمان وإن ركبوا على الخيل فرسان *** اليا اختلط عج الرمك بالمغيره
هذا الواقع لمعركة ( عروى ) والخطة التي فاز بها ابن رشيد على برقا وكانت برقا من عتيبة وحدها ذلك اليوم خل عنك تقول عتيبة كلها ؟ واستشهد بالبيت الذي ذكرته في ردك السابق عندما قال الامير حمود العييد:
لو لا أبن بسام خذتك القوم
........................... وطير المنايا فوق راسك حام
خلوا برقا بحب خشوم
........................... ذلوا من اللي فصخوك العام
==========================================
وبعدين ياخي تقول ان ابن رشيد دايم يغزيكم وينتصر اقولك نعم بس ما هو كلها و الفرق في الانتصار عند الاطراف مثال ؟
(معركة ابرقية) بين ابن رشيد بجيشه ( المهاد) وبين فخذ العضيان من المزاحمة من الروقه من عتيبة ؟ انتصر فيها ابن رشيد وهي معروفه لديكم لذا لم اذكر عليها قصيدة ؟
وكذلك ( معركة انطاق ) بين ابن رشيد بجيشه و الطرف المقابل فخذ الحفاة من طلحة من الروقة من عتيبة ؟ انتصر فيها الحفاة وعليها قصيدة من قبل شعراء الحفاة حيث قال منهم ؟
ياربعي الله كل ما قلت كنهــــــــم = كــن ايتحدر في البلاد قصور
على انطاق العد لا طقه الحيـــــــا =شمالن من البير الهماج حدور
ياذيب ياللي معيمن النير ويســـره=عـــــان العشاء دوك يا معثور
تلاقى مدك الجيش والخيل والرمك = وتلقــى اعيالن لابسين كمور
كم صاح عقب الكون من شمريـــة =حنـــــــاه ضناها حنيت الباكور
حامي طوارفنا اسمار وزايـــــــــد = وعيا على التالين ابن صمعور
* كما دارت معركة بين جيش ابن رشيد ( بقيادة السندي ) و فخذ الجذعان من المزاحمة من الروقة من عتيبة وقد قال فيها الشاعر / حمدان بن كهف الجذع :
والله يا لولا يامريـزيق ماقـيـل * واتشوف ماج ابنا الفلك واستدارا
لاطيح طيحة واحدن طاح ماشيل * من فاحسٍ بالكبد هاك النهارا
اقصى العروق إليا خشوم السحاليل * جن ازرفات وفوقهنا حَمارا
ماكن كشع أعوادنا في هل الخيل * ومن غيرهن امسبيلين العمارا
لكن دمونا كما دمت السيل * سيل المضيق اللى يدم الزبارا
ردوا علينا عقب ماهم مجافيل * جونـا وجيـنا فوق قب المـــهارا
ودرنا على شمر بحدب المصاقيل * نذبح من الجوخ الحمر وانتبارا
تنشد السندي حياتة بعد ويل * راحـت عظامـة مثل نثر الدمارا
=======================================
يعني ابن رشيد يغزي أكثر غزاويه على فخوذ من فخوذ من عتيبة ؟
ملاحظة : ابيك تحفظها في قلبك زين
( ولو كانت عتيبة مواليه وخاضعه لبن رشيد لدفعت الزكاة له ولكف عن مقاتلتها كل يوم والاخر و لغزو معه في جيشه مثل ما فعلت القبائل الاخرى ؟) ولكن لم يحدث من هذا شي وخاصة الزكاة واتحداك تجيب اسم اللي قد اخذ الزكاة من العتبان أو اسم العتيبي الذي دفع الزكاة لأبن رشيد ؟
ولكن كل( ن) يغني على ليلاه ؟
وشكراً
ابو حارث المدعول
2010-09-22, 12:17 AM
* كما دارت معركة بين جيش ابن رشيد ( بقيادة السندي ) و فخذ الجذعان من المزاحمة من الروقة من عتيبة وقد قال فيها الشاعر / حمدان بن كهف الجذع :
والله يا لولا يامريـزيق ماقـيـل * واتشوف ماج ابنا الفلك واستدارا
لاطيح طيحة واحدن طاح ماشيل * من فاحسٍ بالكبد هاك النهارا
اقصى العروق إليا خشوم السحاليل * جن ازرفات وفوقهنا حَمارا
ماكن كشع أعوادنا في هل الخيل * ومن غيرهن امسبيلين العمارا
لكن دمونا كما دمت السيل * سيل المضيق اللى يدم الزبارا
ردوا علينا عقب ماهم مجافيل * جونـا وجيـنا فوق قب المـــهارا
ودرنا على شمر بحدب المصاقيل * نذبح من الجوخ الحمر وانتبارا
تنشد السندي حياتة بعد ويل * راحـت عظامـة مثل نثر الدمارا
اخوي وليد الروقي
السندي بن زويمل .. لم يصب ابداً
التعب تعدى الكثير
2010-09-22, 12:25 AM
لحول لله والله المهندس ماقصر وجاب لكم المصادر يالعتبان بس غصب تبون تصيرون ند
للرشيد وشمر ووالله مانتم ند للرشيد ودفعكم للزكاة معروف وعلى لسان شاعركم
ضد الباطل
2010-09-22, 11:54 AM
ابن رشيد حاكم وعلاقته بعتيبه او غيرها تمليه المصلحه اولا واخيرا .وشانه معها اكبر من الزكاه .هو رحمه الله يعرفها حق المعرفه وتاريخها واضح (عتيبه اداه في يد الحاكم )هوازن الحجاز ظلت لعبه في يد الاشراف بدّلت الاسم لعتيبه وخرجت لنجد لتبقى تحت نفوذ بن هادى القحطانى وتدفع له الهدو قرن من الزمان جاءت الحملات التركيه ومعها ضعف نفوذ قحطان .فاستغل العتبان ذلك لكسب المزيد من الارض في نجد .حتى مشارف العارض .بارك بن سعود ذلك وفى خاطره استخدام الاداه ,وهذا ماحصل !!!
في منتدياتهم تجد:
(قيل فى هذه المعركه التى وقعت بين سعود بن فيصل بن تركي ال سعود ومعه قبائل نجد(العجمان والسبعان والسهول ومطير واهل العارض واهل سدير واهل القصيم)
وبين قبيله الروقه فقط من عتيبه
وكان امير الروقه الامير الشجاع مسلط بن ربيعان
حدثت المعركه في مكان يسمى طلال عام 1290 هـ
وكان عدد جيش ابن سعود ومن معه 8000 وقيل 9000 بينما عدد الروقه 800 فقط........
والمقصود هو وقعة طلال الثانيه المشهوره....
لكن ماهى اسبابها الحقيقيه؟؟؟
بعد وفاة الامام فيصل بن تركي عام1282هـ تولى الحكم بعده ابنه الاكبر الامام عبدالله ألا انه لم يستطع ان يحظى بأجماع
وتأييد الدولة ورجالها الفاعلين وكان أخوه الامام سعود أوفر منه حظا في الحكم مما جعل الناس تلتف حوله و ادى ذلك
الى نشوب فتنة بين الأخوين كما هو معروف, وقد انضم الامام عبدالرحمن وهو الأصغر لأخيه عبدالله وتصاعدت الفتنة
وبدت حروب بين الأخوين واستطاع سعود وانصاره الانتصار في معظم المواجهات وضعف عبدالله وتفرق انصاره .
وبعد علم سعود بتلك الأنباء أمر جيوشه بتعقب فلول أنصار عبدالله وهزيمتهم وأمرهم بعدم التعرض لأخوته بالأذى
وأحضارهم له سالمين. ...
عندها قال عبدالله لأخيه( عبد الرحمن ماهوب مزبنا ألا ابن رشيد) لنذهب لابن ربيعان ونطلب مساعدته كى نصل
لحائل,وبالفعل ذهبوا الى ابن ربيعان واستقبلهم وأكرمهم غاية الأكرام وحلوا في ضيافته وحماية قبيلته مدة من الزمن
بعدها قال الامام عبدالله (ما قصرت يا ابن ربيعان وبيض الله وجهك انتم بدو تشدون وتنزلون وحنا ماهوب دايم تابعينكم
وهالحين مانبا منك ألا توصلنا لابن رشيد في حايل), فما كان من الشيخ مسلط ألا أن طلب منهم البقاء معهم وفي ضيافتهم
كعادة الشيوخ وكرام العرب فذكر عبدالله ان اكرامهم هو تلبية طلبهم فلبى الشيخ مسلط طلبهم وارسل معهم فرسان من
الروقه حتى وصلوا لأبن رشيد في حايل
غضب الامام سعود من فعل ابن ربيعان وقبيلته معتقدا انه يناصر عبدالله ويعاديه وأراد الأنتقام منه ومن قبيلته
هذا هو السبب الرئيسي للمعركه,بعد هذه الأحداث توجه الروقه الى طلال في عالية نجد وحدثت المعركه
طبعا قالوا عددهم 800 وعدد جيش بن سعود 9000 ومع ذلك انتصروا..هل سمح لهم بالانتصار ؟؟ وهل غض الطرف عن ترويجهم الكاذب والمبالغ فيه للاحداث؟؟ قد يكون الامر كذلك..ولكن لاشك ان بن رشيد كسياسى قراءها هكذا .وادرك اهداف بن سعود .ونواياه الغير معلنه من هذه المناوره التدريبيه للاداه التى يتم تجهيزها ضده.
كان لايثق فيهم ابدا .لذلك كان لهم نصيب من غاراته التى يشنها في انحاء البلاد (هم يدّعون 40 صباح) والحقيقه غير ذلك.لم يخصهم دون غيرهم بمعنى انه في كل غاره له في تلك النواحى يعرج عليهم بعد انهاء المهمه الرئيسيه.مصداقا لنظرته الصائبه لهم كاداه لخصمه(بن سعود)وهذا تؤيديه الحقائق جاء تهديد بن هندى لابن رشيد نيابه عن معازيبه .واستجاب بن رشيد دون تردد ورحب ايما ترحيب وقال:
انكان بن هندى نوانا برزان== حنا على عروى قصرنا مسيره
وكانه متوقع الحدث.واعتبر التهديد بشاره هو مستعد لها وينتظرها.على احر من الجمر وكانت معركة عروى التى كثر حولها الجدال .انهزم غزلان وجنوده .وكان بن رشيد قاسيا جدا على العتبان شتت شملهم واصر على اضعافهم ومقصوده غيرهم .هو لم يحسب لهم حساب .كحاكم تحالف مع حرب وعنزه ومطير وبنى رشيد.وغيرهم اضافه الى حاضرة حائل وبنى تميم وقاعدته الرئيسيه قبيلته شمر التى يعتبر لاشك جزء من تاريخها لاينكره الا جاحد.وتمضى الاحداث السياسيه وتتبدل التحالفات ويزداد الصراع بين الاتراك والغرب بالمنطقه .انشغل العتبان منذ ذلك التاريخ وحتى الان في مجادلة عقيمه.حول اثبات شاعرية الشيخ برغش بن طواله رحمه الله التى لم يقول بها احد غيرهم لانهم كما يعتقدون وجدوا قصيدته اليتيمه في مدحهم ...الامر عادى جدا العتبان من بلاد الاساطير (حرّة كشب) تخلت عنها طميه قالوا:الهوى قدامنا شدد طميه== هضبتن من كشب شدة يم ابانى
راكان بن حثلين فارس يام وشيخها الشهير .اسره الاتراك وتدخل بن رشيد لفك اسره.وصل الحجاز وكان اول عمل قام به هو التوجه لابن رشيد ليقدم شكره وعرفانه ويرد الجميل .وفى طريقه خاطب طميه هضبة كشب التى يقول العتبان انها رحلت.بداعى الهوى الى تلك الارض على الطريق بين الحجاز وحائل فقال:
يابكرتى ذبى خرايم طميه==يوم اقلحزت لون خشم الحصانى
كبى طميه والديار الخليه== ثم انحرى برزان زين المبانى
الى اخر القصيده....وصل لهناك وقابل بن رشيد واكرمه .بن حثلين زعيم قبيله عربيه ذات شان .ابن رشيد حاكم وفى الحكم لا مجامله لقريب او بعيد.بن رشيد رجل مسلم رحمه الله وفك اسير مسلم لاشك انه يحتسب اجره ويهمه.بن رشيد رجل عربى شهم من قبيله مشهوره بنخوتها وجزالتها تجير العانى وتفك الاسير لاشك شان لانقاش فيه .بن رشيد حاكم سياسى وكل موقف يتخذه لابد له من ثمن.فىعالم السياسه الامر بديهيى ومفروغ منه:بن حثلين اعلنها صراحه اعتراف وموالاه.
ياراكب من عندنـا فـوق شقـران = خرزهـا بالخـرج فـوق النجيـره
أول سلامي لاخو نوره ببـرزان = وعقب السـلام تخبـره بالسريـره
من باب عمان اليـا بـاب نجـران = ماهو انا يا الضيغمي انـت اميـره
العتبان لهم راى اخر منشور في منتدياتهم .لامجال للخوض فيه هنا لانه يخصهم وهم اولى به.
ذهب بن رشيد رحمه الله ومعه ذهبت الاجيال التى عاصرته .وبقى جيل العتبان الحاضر يكافح باستماته لينفى دفع الزكاه لابن رشيد.!!!! باعتقادى ان ذهاب بن رشيد اكبر من الشان القبلى كافه مع احترامى للجميع .انه تفوق طرف على اخر من القوى النافذه والمحركه للاحداث وان كان للقبائل دور يذكر فهو استخدامهم كادوات فقط لتنفيذ مهام واستراتجيات رسمها غيرهم.لن تستوعبها عقولهم التى كانت على الفطره ولا تعيها.
خلاصة الامر :نسب لابن رشيد قصيده منها هذين البيتين.لاادرى عن صحتها سمعتها قديما وربما تكون منحوله.لايهم المهم انها تعنى الكثير في وصف الدنيا وتقلبها ولله الامر من قبل ومن بعد:
هواى عيّا لايساعف ذراى== عيا يتميز حبها عن سبلها
اليادبرت حبله عسيرن ولواى== والياقبلت يازين جرّة سببها
نعم هذه هى الدنيا فمهما كنت حاكما ومهما بلغت من السطوه قد ياتى يوما تجد نفسك مشنوقا في يوم النحر الاكبر.ومعك تاريخك خيره وشره.ليتفرغ من هزمك بعد 3 اشهر يكتب تاريخك من الصفر (فالتاريخ يكتبه المنتصر) دعوا بن رشيد وشانه والا اعيدوا كتابة التاريخ!!!!!!!!!!!! والله المستعان
التعب تعدى الكثير
2010-09-22, 02:22 PM
تدري وش الفرق بيننا وبينكم يالروقي
الفرق اننا نتزعم ونسود ونمشي القبايل تحت امرنا وانتم تمشيكم القبايل تحت امرتهم
ومنهم الشريف وغيره
اقسم بالله لو لم يكن مع ابن رشيد شمري واحد لكان المجد لشمر لانه هو الحاكم مننا
وتزعم وسيطر
قبايل تفاخر بسالفة كرم سواه واحد منهم فكيف لاتريدنا ان نفتخر بمن حكم نجد بحد السيف
ويكون بعلمك ان اغلب جيش ابن رشيد من شمر وشيوخ شمر ملتمه حوله يحققون الانتصارات
وهم من اذاقوكم الويلات في عروى وغيرها فدماء السياده تمشي في عروق شمر وهذا شي
نتوارثه من اجدادنا قبيلة طيء التي كانت جمجمه من جماجم العرب اي انهم اصحاب سياده
ورئاسه على قبائل العرب
وليد الروقي
2010-09-22, 04:27 PM
وبعد التحية الطيبة
هداكم الله اخواني / التعب تعدى الكثير + ضد الباطل
اخواني الاعزاء كل شخص ينكر على الاخر إذا كان الامر ليس في صالحه ؟ اما القصائد لا تكذب ؟
أما اخي اللي دخل موضوع ( معركة طلال ) في فترة الدولة السعودية الثانية , نحن لا نتكلم هنا غير ما يخص عتيبة وأبن رشيد فقط ؟ أما بتدخل التاريخ كله ؟ مشكلة واحلى شي فيها ان رواة شمر يعرفون قصيدة الفارس شليوح العطاوي على هذه المعركة ؟ وكان اطراف: المعركة الامام سعود وموالينه وعددهم تقريبا ( ثمانية الاف مقاتل ) والطرف الثاني :الروقه من عتيبة عددهم تقريبا ( ثمانمئة رجل فقط) كما قالت الكتب والمؤرخين والقصيدة العظمى لشليوح العطاوي ؟
أما عندك عقل تعي به ؟
أما عن قحطان فلقد كانت تحكم نجد هي ومطير وحرب ؟ واتت عتيبة للربيع عدة سنوات ما يقارب ثلاث سنوات فلما اردو ان يستمروا في نجد كانت الحرب فتم إجلاء قحطان من نجد إلى أن رفعو رايات الاستسلام على جبل أسمه ( حصاة قحطان ) وهي معروفه إلى الآن ؟
ثم تركوهم عتيبة وشانهم ؟ ثم بعدما رأت مطير ما فعلت عتيبة بقحطان انسحبو الى جهة القصيم واما حرب فلقد انسحبت إلى جهة المدنية المنورة ؟ يعني عتيبة جاءت بين ثلاث قبائل في نجد واستطاعت ان تشتتهم بدون ان يساعدها احد ما يعني هذا ؟
وياخي ( كيف يكون لنا أن نكون ند لدولة - ابن رشيد - ونحن قبيلة كيف ؟)
فأنه من العار ان تتفاخر بفعل دولة كاملة مقابل قبيلة أو فخذ من قبيلة ؟ وتقول فعل بكم وفعل بكم ؟ ألا تخجل على نفسك ؟ اذا تساوت الكفتان يظهر الافضل دائما ؟
واخيراً ياخي كيف حكم أبن رشيد ؟؟؟ (في البداية نصبوه آل سعود ثم قلب عليهم بسياسة العثمانيين وفي النهاية حالف الاتراك وجعلوه والياً على نجد ) ؟
أما شمر فإذا اردت معرفة تاريخها الذي يخصها فهو مع شيخها الاساس ( الجربا ) ؟ ( هذا كل ما في الامر )
وقل ما تقول من الادعائات والتنكير ؟ فنصيحة لا تأخذ من منتديات العتبان أو شمر ما يخص القبيلتين ابحث عن الرواة والكتب المحايدة فهي اعرف واوثق وخاصة القصائد ؟ وارجع إلى ما قد ذكرت سابقاً فيما يخص المواضيع هذه لأن تكرار الكلام يسبب لي المرض ؟
وشكر على اثراء الموضوع من قبل المشاركين بالردود ؟
الرومانتيك
2010-09-22, 04:52 PM
أما عن قحطان فلقد كانت تحكم نجد هي ومطير وحرب ؟ واتت عتيبة للربيع عدة سنوات ما يقارب ثلاث سنوات فلما اردو ان يستمروا في نجد كانت الحرب فتم إجلاء قحطان من نجد إلى أن رفعو رايات الاستسلام على جبل أسمه ( حصاة قحطان ) وهي معروفه إلى الآن ؟
ثم تركوهم عتيبة وشانهم ؟ ثم بعدما رأت مطير ما فعلت عتيبة بقحطان انسحبو الى جهة القصيم واما حرب فلقد انسحبت إلى جهة المدنية المنورة ؟ يعني عتيبة جاءت بين ثلاث قبائل في نجد واستطاعت ان تشتتهم بدون ان يساعدها احد ما يعني هذا ؟؟[/color]
الاخ العتيبي حياك الله
يهمني من مشاركتك حفظك الله ماذكرته عن قبيلة حرب انها انسحبت للمدينه بسبب عتيبه
متى كان ذلك تاريخيا لاسوالف عاميه ؟؟
بانتظارك اجابتك اخي الكريم
المهندس الرااقي
2010-09-22, 06:03 PM
وبعد التحية الطيبة
ما زال هناك فرق بين استشهادي واستشهاد الاخ / المهندس
فأنا اتيت لك بقصائد من قبل قبيلة شمر تشهد بجسارة فرسان عتيبة ؟ وبعض الوقائع بين الطرفين ؟
أما انت فأتيت بشهادات شعراء شمر لصالح قبيلتهم ؟ وهذا طبيعي جداً وكل شاعر بيقول ويحط
( الطاق مطقوق )؟ لصالح نفسه ؟
أما لتنكرك لقصيدة التبيناوي أو الضلماوي فهذه مصيبة ؟
( لو بجيب من قصائد شعراء عتيبة لشاب رأسك من امجاد عتيبة ) ؟
اتينا بمصادر محايده ومن كتب مستشرقين ورحاله ولم يعجبك !!
واتينا يقصائد من شعراء عتيبه يعترفون بالهزيمه والذل وانهم قد دفعوا الزكاه لــ ابن رشيد وخضعوا لحكمه ولم يعجبك !!!
ثم اتينا بأقول الشعراء المعاصرين من شمر وغيرهم لتك الوقائع وكل قصائدهم موجوده وموثقه بالكتب التاريخيه وكذلك لم يعجبكـ !!!
مشششكله انتم
ثم تقول انك اتيت بشعراء من فرسان شمر يشيدون في عتيبه وكل مااتيت به هي قصيده حديثه جداً مالها خمس سنوات من شاعر شمري يمتدح عتيبه (وهم يستحقون بلاشك ) ثم اتيت بقصيدة الطواله المزوره والتي زورها ابناء روق ونسبوها كذباً على لسان ابن طواله وكذلك قصيده اخرى لم نجد لها محلاً من الاعراب تنسبونها مره الى التبيناوي واخرى الى الظلماوي وثالثه الى السبهان انتم الحين اثبتوا على كلام واحد على اساس نقدر نناقشكم عليه وقد اثبتنا وبما لايدع مجال للشك ان تلك القصيده مكذوبه وغير صالحه فعتيبه دفعت الزكاه بقول شعراءكم وبالمصادر التاريخيه المحايده وبقول شعراءنا ومن كل الاطراف ولا تقتنعون بهذا وتقولون ان عتيبه لم ترضخ لشمر !!!!!!!!
وخذ مثلاً قصيدة ابن نصارالتميمي والتي هي اشاده ومدح بمحمد الرشيد بعد
ان اخضعكم بالقوه :
طار العقاب تشقلبن بالتفاتي
...........................وطالع وراء هكران طرش ومغاتير
وصحنا على إبن حميد هرج ثباتي
...........................ترجيعة وحلو خز المعاشير
وهذا جزى اللي ما صخى بالزكاتي
...........................تل المهار معسكرات المسامير
وقال الشاعر علي بن عزام الحربي وهي كذلك في مغزى الامير محمد الرشيد
على عتيبه وبعد ان فرض ضرائب قويه عليكم :
ابشر بهم ماهي حكايا صنيتان
........................... مسراه من دار ويصبح بديره
تهتوا وتيه نشركم يا ابن شيبان
........................... رقصت في قبّة بليس الكبيره
تبغى اللزز على سلايل كحيلان
........................... أقلط عليها يا قليل البصيـره
اتلى سعدكم يوم جاكم غزالان
........................... جيتوا لزينين المحازم نحيـره
ويقول ابن عمك كديميس العتيبي :
وأهازيج الانصرفكرة الطيف والخيال
........................... هرسها لكم راع الهريسه بمهراسه
وعرضها على من حطها كنها حلال
........................... عقب صافحوه اللي بأذانيه همّـاسه
وكلام القعود يسكت المفتـري والضـال
...........................ليـا قـروا يجيـه مـن يقصـر إركاسـه
هنا الاعتراف اتى منكم وليست من المصادر والوثائق والتي لم تعجبكـ !!!!
ويقول كذلك ابن عمك محمد بن دخيل العصيمى العتيبي فى كتابه شعراء عتيبه صفحه101 :
هو براك بن بركات بن سمحان امير ذوى خليفه من الشيابيين قال حينما ورد مع بن شويه شيخ العرينات من سبيع على ابيار رماح وقد رفض ابن رشيد السماح لعتيبه بالتوجه الى عاليه نجد بعد نهايه الربيع فتذكر اصدقاءه فهيد الدعجانى وشارع التوم القرفانى فى وادى العقيق وقال :
حنث على محمد ٍ مردي العيد
...........................اللى حكم من برها لا بحرها
ومحمد طبعاً ماهو خفي !!!!
وحينما أقفرت أرض حائل والقصيم طلب نهار الجنفاوي الاسلمي من الأمير محمد العبدالله الرشيد أن يصيّف في وادي الرشا وعرجا بديار عتيبة وفعلا حصل ذلك وقال :
تر دربنا من عند وادي الرشيه
........................... ضعاين من بين الأطعاس هوال
ياما شربنا من قراح وصريه
........................... ويما قطعنا من نفود ورا الجال
وياما وردنا عقله جاهلية
........................... بالليل نـزال وبالصبح رحـال
اما في قولك :
هذا الواقع لمعركة ( عروى ) والخطة التي فاز بها ابن رشيد على برقا وكانت برقا من عتيبة وحدها ذلك اليوم خل عنك تقول عتيبة كلها ؟ واستشهد بالبيت الذي ذكرته في ردك السابق عندما قال الامير حمود العييد:
لو لا أبن بسام خذتك القوم
........................... وطير المنايا فوق راسك حام
خلوا برقا بحب خشوم
........................... ذلوا من اللي فصخوك العام
حب الخشوم كان قبل عروى بسنه او سنتين على الاكثر وهذه القصيده لم تكن بعروى واعتقد انها كانت في المجمعه او قبلها !!
وفي قولك :
سبب هذه المعركة مناصرة محمد بن هندي لغزالان وكان ابن هندي ينوي أن يغزي أبن رشيد في عقر دارة ( برزان ) واستشهد على ذلك بقصيدة حمود الرشيد حيث قال :
وإن كان ابن هندي نوانا برزان * حنا على عروى قصرنا مسيره
هل تقدر ان تنكر هذه الحقيقة ايضا ؟ لله درك يا بن هندي ما حد قدر يفكر أصلا في أن يغزي على الحاكم الامير / محمد الرشيد ( المهاد ) في عقر داره غيرك ( كبيرة والله ) ،
سبحان الله !!!
انتم تعتبرون هذا نصر وقوه وشجاعه بينما الحقيقه هي (هياط ومبالغه شعريه ) من قبل ابن هندي وبالنهايه وقع في شر اعماله وولى هارباً سالماً بنفسه وترك ماله وحلاله ونساءه في ارض المعركه !!!
جاب العتيبيات من جو سقمـان
...........................لكرامة بالعـون ماطـار طيـره
سقف عليهم بشنق العرض دخان
...........................وخلوا محارمهم بعروا حضيـره
اللي سلم منهم شتـات بنجـران
...........................واللي ذبح للنار وبئس المصيره
ماذا حدث بعد ان تحدى ذلك ابن هندي الامير محمد الرشيد ؟؟ لما لاتعترف مالذي حدث بعد ذلك ولما لاتاتي يقصائد عروى كامله لترى بأم عينك الذل والانكسار والهوان التي كانت عليه عتيبه والسبب هو (هياط ابن هندي ) !!!
قول بلا فعل !!!
حصان الضيط اللي يذكر صنيتـان
...........................زول بـلا فعـل علومـه كبيـره
اليا شيف بالعرضه اليا تقل سكران
...........................يفزع بسيفه سلـة مـن جفيـره
من مات له منهم خريم ووغـدان
...........................فيلعن لبن هندي على أنه مشيـره
يتحدى ويتحدى وبالاخير يصل اليه الامير محمد الرشيد وشمر وهو في عقر داره ولايفعل شيء ولما كل معارككم مع شمر هي في اراضيكم ؟! من يمشي لمن ؟! شمر هي من تمشي اليكم ؟! يا اخي اتق الله في نفسك ويكفي كذب وتضليل !!
وهذا ايضاً حدث اخر فقد تحدى ابن سعود ال رشيد ولكنه لم يفلح بعدما اعتمد على عتيبه تاريخ العربية السعودية اليكي فاسليف ص330:
( وفي تلك الأثناء حاول أبناء سعود بن فيصل أن يتحدوا ابن رشيد فجمعوا قسما من قبائل عتيبة وبعض سكان واحات العارض ولكنهم اندحروا )
وفي قولك :
(معركة ابرقية) بين ابن رشيد بجيشه ( المهاد) وبين فخذ العضيان من المزاحمة من الروقه من عتيبة ؟ انتصر فيها ابن رشيد وهي معروفه لديكم لذا لم اذكر عليها قصيدة ؟
اعتراف جميل جداً ولكن غيرك وفي عتيبه لايزال مصراً على انهم انتصرو
نسأل لهم السلامه !!!
وفي قولك :
وكذلك ( معركة انطاق ) بين ابن رشيد بجيشه و الطرف المقابل فخذ الحفاة من طلحة من الروقة من عتيبة ؟ انتصر فيها الحفاة وعليها قصيدة من قبل شعراء الحفاة حيث قال منهم ؟
ياربعي الله كل ما قلت كنهــــــــم = كــن ايتحدر في البلاد قصور
على انطاق العد لا طقه الحيـــــــا =شمالن من البير الهماج حدور
ياذيب ياللي معيمن النير ويســـره=عـــــان العشاء دوك يا معثور
تلاقى مدك الجيش والخيل والرمك = وتلقــى اعيالن لابسين كمور
كم صاح عقب الكون من شمريـــة =حنـــــــاه ضناها حنيت الباكور
حامي طوارفنا اسمار وزايـــــــــد = وعيا على التالين ابن صمعور
هناك تناقض عجيب جداً وفي اخر بيت للقصيده
مره تقولون طوارفنا
ومره تالينا
ومره جريرتنا
وحموا جريرتنا عيال بفعلهم
.............................وعيى على التالي ابن صمعور
لكن ماعلينا من هذا كله !!
للنتقل الى الشطر الاخير
عيا على التالي
يعني حميتوا ودافعتم عن التالي
وهم يخرجون عن المعركه ويولون الدبر !!!!!!!
هل هذا نصر ؟؟
هذه هزيمه وبأعتراف شاعركم !!!
اما انطاق فعتيبه نجت وسلمت من بطش ابن رشيد ولم تنتصر (هناك فرق ) !!!
وفي قولك :
* كما دارت معركة بين جيش ابن رشيد ( بقيادة السندي ) و فخذ الجذعان من المزاحمة من الروقة من عتيبة وقد قال فيها الشاعر / حمدان بن كهف الجذع :
والله يا لولا يامريـزيق ماقـيـل * واتشوف ماج ابنا الفلك واستدارا
لاطيح طيحة واحدن طاح ماشيل * من فاحسٍ بالكبد هاك النهارا
اقصى العروق إليا خشوم السحاليل * جن ازرفات وفوقهنا حَمارا
ماكن كشع أعوادنا في هل الخيل * ومن غيرهن امسبيلين العمارا
لكن دمونا كما دمت السيل * سيل المضيق اللى يدم الزبارا
ردوا علينا عقب ماهم مجافيل * جونـا وجيـنا فوق قب المـــهارا
ودرنا على شمر بحدب المصاقيل * نذبح من الجوخ الحمر وانتبارا
تنشد السندي حياتة بعد ويل * راحـت عظامـة مثل نثر الدمارا
هذه الخرابيط بأي مصدر تاريخي معاصر ؟!!
والا بس من عندكم !!
جيش كامل وقوه كبرى وتهزم من فخذ صغير جداً من عتيبه !!!!!!!!!!!!!!!
اسألك هي بأي مصدر تاريخي (معاصر لاحظ معاصر ) ؟؟؟؟؟؟
وسلام
انا ماقلت الا ان ابن هندي قرب من ابن رشيد بالسيف يعني حطه عند اذنه وقال احفظها لي يابن رشيد
إنت هنا يالروقي تراك ماتسب ابن رشيد ياحلالي
انت تسب أبن عمك محمد ابن هندي اللي بروايتك انه يستطيع قتل ابن رشيد ولكنه قال احفظها لي
وين يالأخو هي لعب بزران ...................أو سباق خيل .....الله من المهايط
اذا ابن هندي تمكن من رقبة ابن رشيد وهذا مستحيل ((وين الفداوية )) ولم يقتله ثأراً لشيخ عموم قبيلة عتيبة عقاب ابن شبنان اجل وش ينتظر .
أول مرة اسمع شيخ قبيلة مشهورة مقتول شيخ قبيلته الأول ((وهو ابن عمه بالدم ))ويستطيع أخذ الثأر من قاتله ولا
يأخذه بل يقول احفظها لي ...... الى متى يحفظها وذا وقتها.
هايس القعيط الشمري يوم نخاه هذلول الشويهري الشمري لقتل عقاب العواجي العنزي عند قتله لهذلول جاء من
الجزيرة بالعراق وأخذ الثأر وقتل عقاب وحجاب شيوخ عنزة ...............
يااخي قليل من العقلانية .
تحياتي
وليد الروقي
2010-09-23, 01:57 AM
وبعد التحية الطيبة
اخي المهندس الراقي
دائما لا تخلط وتضع انتصار دولة ابن رشيد لقبيلة بعينها
ترى تحت لواء ابن رشيد ( نصف شمر + اكثر من عشر قبائل ) لا تنسى بس ؟
والقصيدة اللي تقول فيها ( جاب العتيبيات ) ترى حفظتها من كثر ما ترددها ؟
وبعدين ما فيه فارس معه ربع عقل ابن هندي يجيب العتيبيات وماله في ارض المعركة يافاهم علشان احد ثاني ؟
ولا تنسى قصيدة ( ابن طوالة + صلفة الشمرية + الضلماوي + راكان بن حثلين )
وكما يسرني ان اذكرك بالموضوع التالي ( أشهر معارك قبيلة شمر ) أكتبه على صفحة قوقل الرئيسية وشف وش يطلع معك ؟
حتى تتمكن من استيعاب الحقيقة بأن ( يوماً لك ويوماً عليك ) وليست كلها لك ؟
وشكرا
غــيـــور شــــمــر
2010-09-23, 02:03 AM
سيف الروقه لربما اخي الكريم انك حالم انك فارس من العصر القديم وقد حلمت بهذه المعركه
وانك الفارس الذي خلف ابن هندي عندما حط السيف على ابن رشيد وحضرت هذه الحادثه في حلمك
او انك متابع فلم كرتوني ومتأثر فيه
ياعتيبه ماعهدناكم هكذا تزييف للحقائق وانتم افضل قبيله تعد هذه الامور
لكن هؤلاء هم الجيل الجديد من ابناء القبائل الذين يريدون الرفع لقبيلتهم قبحة قبيلة تفاخر بالكذب وامجادها مبنية على الكذب
والله ماتوقعت عتيبه كذا
فقد حسيت من مناظرتكم هذه كمناظرة الشيعه الذين يعلمون بالحق لكن لايريدونه
مع ان الاخوان ماقصروا بالردود عليك من دلائل موثقه وانت تاتي بكلامك من احلامك
لكن اليك اخي العزيز وليد الروقي الحقائق
عند قولكم عتيبه لم تدفع الجزيه لاحد وهذا التنزيل اجتهاد مني فقط لكلامكم المتناقض اليك اخي الكريم
اولا: عتيبه ودفع الجزيه لابن هادي (سلطان نجد) شيخ قحطان في ذاك العصر والاوان
يقول ابن بليهد رحمه الله والمعلوم ان ابن بليهد كانت اغلب كتاباته عن قحطان يأخذها من خصوم قحطان وليس من قحطان ومع ذلك قال(وقد كانت قبائل الحجاز التي تريد الرعي في نجد تاتي وتدفع الجزيه الى قحطان وذكر من ضمن هذه القبائل عتيبه)
فهذا يدل على ان اكبر قبائل الجزيره دفعت الجزيه لابن هادي وقد التصقت الجزيه بقبيلة عتيبه بشكل واضح اكثر من غيرها بسبب تكرار وكثرة طلبها النزول في نجد وطلب ابن هادي السماح لهم بالرعي لعشرات السنين مقابل الجزيه والتي ينفيها مراهقين الانترنت من عتيبه
وقد دفع الشيخ تركي بن حميد الجزيه لابن هادي مرات عديده وقد كتب ابن بليهد رحمه الله بان تركي بن حميد ادى الجزيه لشيخ ابن هادي مثلما كان أبوه يفعل من قبله،،،،،
وهنا يقول ابن هادي رحمه الله
شد العتيبي من ورى كشب خايف ،،، ولا يحــدر كــود يبـــرى له القـــود
وشد المطيري من خشوم الردايف،،، وان سندوا وردوا حنيظل وابا الدود
وقد اراد تركي بن حميد التخلص من دفع الجزيه المهينه لابن هادي سلطان نجد وقد تمرد على ابن هادي ولكن عتيبه تركوه واصلحو مع ابن هادي ودفع الهيضل شيخ الدعاجين هدايا من الخيل لابن هادي بشرط ان يدع الدعاجين في حالهم وعدم غزوهم وقد قال ابن حميد قصيدته المشهوره،،
يالله ترحم اللي وحدوبه جنوده ،،،،، احدن صلح واحدن حدر مع السيف
نزلت يــــم القهب باوسط نفوده ،،،،، واصيح للغلبا بروس المشاريف
فقام ابن حميد ينخى السبعان في روس المشاريف ويزهمهم على الجحادر وابن هادي ولكن لم ينفع الصوت
ومن الدلائل الموثقه على دفع عتيبه الجزيه قصيدة ابن حميد والتي يطلب فيها ابن هادي تخفيف الجزيه
ياشيخ مطلوبكم به زود حقران ،،،، والذل مايرضي عريب المجاني
لو أن مطــلوبكم مثل ماكـــأن ،،،، خفت مداريجه عليــنـــا وهانــــي
فهنا يبين ابن حميد ان السنه هذي ثقلت علينا وطلبت رجوعنا الى الديار التي جينا منها وان نستأذن من جديد وهذا صعب علينا فلو ان طلبكم هالسنه ياقحطان مثل السنين السابقه كان بسيط مجرد خيل وابل وبندفعها لكم الحين ؟؟؟
ويقول ابن حميد
أديت لك اربع قحص وخامسهن التوم ،،،، والا قعود زبن الي بغا ما حصله
وكذلك الروقه من عتيبه وعلى راسهم الشيخ مسلط بن ربيعان لتقديمه الهدو لابن هادي
يقول ابن بليهد في كتابه:
وحدثني فراج بن طويق الحافي قال: ركبنا مع مسلط بن ربيعان واهلنا على ماء الشماس في حوى كشب ، واتينا ابن هادي ومعنا جيش وخيل هدايا اتيناه على ماء الشعراء نطلب منه الجوار، فقال لنا: انتم في وجهي ارعوا حيث شئتم الا النير، من دخله فهو خارج من الامان الذي طلبه
كذلك قول الشاعر الجضعي من الفهر من عبيده:
تنصى لنا شيخ دلاله على سيق
محمد ولد هادي مرد العلومي
يعطونه الاجناب قب ملاويق
وخد الاصايل من الاحفه رسومي
ثانيا:معركة الرحا ودفع عتيبه الجزيه لشمر
معركة الرحا..في آخر عام 1310هـ..
وقد بذل فيها الامير محمد بن هندي ..جهداً خرافيا خارقاً ..ينم
عن بسالة هذا الرجل .وشدّة بأسه ..وان هذا ليس غريب على
رجل يدافع..امواله وذراريه.....(كما ذكر ابن خميس في المجاز).
(المصدر:المجاز بين اليـمامه والحجاز
.ط3 ,1402,هـ,ص206.لآبن خميس)
وايضا ابن هندي قتل فيها عدد من فرسان ابن رشيد
لعل من ابرزهم ....وفهد الصطامي...من
حاشية ابن رشيد...(.كما ذكر فهد المارك في شيم العرب).
(المصدر:من شيم العرب ط4,1420هـ,
ج3 ص883..لفهد المــــــــــــــــــــــارك)
لكن المعركة ...خسرت فيها عتيبه جزء من اموالها ..كما ذكر كل من
(ابن خميس , والعبيّد,وابن عيسى..)
(المصدر:مخطوط النجم اللامع ..
لمحمد العبيد ورقه رقم 115)
والمجاز بين اليـمامه والحجاز
.ط3 ,1402,هـ,ص206.لآبن خميس)
فمعنى ذلك انها هزيمه على عتيبه واصبحت عتيبه تدفع الجزيه للمهاد
....ولا لوم يلحق عتيبه في ذلك .......
فهذا عصر الهيط والنت يحق لكم مايحق لغيركم
==============================
روس حنا وجــينا من زحـازيح روس ** من رجال تــذري من تذرابـها
لابتي شمر اللي بالمواقــف حـــبوس ** لابتن يفخر التــاريـخ بكتابــها
لابتن تنطح العايل بــيومـــن عــبــوس ** ماتتهاب المنايا يوم تاطابــها
وان نخيت الشمال وهب علمن ضــروس ** جتك خطلان الايدي تفتـــل اشنابها
وليد الروقي
2010-09-23, 02:45 PM
وبعد التحية الطيبة
اخي / غيور شمر
أخي عتيبة ليست في حاجة الانتر نت لكي تبين للناس تاريخها المشرف ؟ واذا اردت معرفة ذلك ارجع للشعراء الذين ذكرت في الرد السابق لكي تعلم من خلال الشعر ما كان يحدث فعلا ؟
أخي لقد صدقت في أن عتيبة دفعت جزية الربيع ؟ لبن هادي وكانت ثلاث سنوات ( خل عنك عشرات السنين ) وهي تختلف عن الجزية التي تفرض عليك كتابع للدولة ؟ وعندما رات عتيبة ان نجد بريعها وريعانها تستحق ( جماجم الرجال ) دارة الحرب التي تم فيها اجلاء ابن هادي إلى (حصاة قحطان) التي عرفت بهذا الاسم من تلك الحرب ؟
[size="4"] ==========================================
أما قصيدة ابن حميد التي اوردتها وتقول فيها :
يالله ترحم اللي وحدوبه جنوده ،،،،، احدن صلح واحدن حدر مع السيف
نزلت يــــم القهب باوسط نفوده ،،،،، واصيح للغلبا بروس المشاريف
* هذه القصيدة الذي لا يعرف موضوعها يعتقد بأنها سب للعتبان من قبل أميرهم ؟
ولكن اقولك أن عتيبة وسبيع كان بينهم ود وكان أمير سبيع بناخي ابن هادي وارد ان يزوجه ايضا وقاله ابن هادي زوجنا ابوك وجابك عله علينا وتبينا نزوجك فرده خائب ؟
هذا موضوع القصيدة التي تجبر فيها ابن حميد لشيخ سبيع ؟ لا تخلط الحقائق ؟
==============================================
اخي الكريم
لاتخرج عن الموضوع فعتيبه نعرفها ونعرف تاريخها جيداً
كن بصلب الموضوع فموضوعنا لايتحدث عن ماذا قيل في عتيبه !!!!!!!!
السلام عليكم
هذا اعتراف صريح من باحث عتيبه المعروف بدر بن نجر الردعي
بان عتيبه كانت تدفع الزكاه لابن رشيد في لقاء معه في احد منتديات عتيبه عندما سؤل هل دفعت عتيبه الزكاه لابن رشيد
ورغم التحفظ على بعض كلامه الا ما يهم من كلامه هو اعترافه بن الزكاه تدفع لابن رشيد من تخوم الشام الى جنوب نجد وكانت عتيبه تدفع الزكاه لابن رشيد مثلها مثل غيرها
وشهد شاهد من اهله وهو باحث من اهل الاختصاص
الجانب الآخر في الإجابة على سؤالك أن إمارة الجبل كانت في ظل تبعية الدولة السعودية الأولى والثانية , وما أبن رشيد إلا منصوب للإمام فيصل بن تركي فقد كان الأمراء عبد الله بن رشيد وأبنه طلال وكذا متعب ومن ثم بندر الطلال في إمارتهم تحت غطاء الإمام السعودي , لكن في عهد الأمير محمد بن رشيد حدثت أحداث في نجد يطول شرحها أدّت إلى إستقلال إمارة الجبل , ثم ما أعقب هذا الاستقلال من مصادمات ومعارك بين الإمام عبد الله بن فيصل والأمير محمد بن رشيد , حيث وقفت قبيلة عتيبة بثقلها إلى جانب الإمام عبد الله , لكن بعد وقعة المليدا عام 1308هـ ثم حريملا 1309هـ وأستيلاء أبن رشيد على كافة مناطق نجد بما فيها الرياض , فكانت زكاة البادية والحاضرة تؤدى إليه من تخوم الشام الى جنوب نجد ما عدا الأحساء والحجاز , وكان من أسباب هذا الإتساع في رقعة أمارة الجبل في عهد محمد هو ما قام به الأمير محمد بن رشيد من توطيد لعلاقاته بالسلطان عبد الحميد , الذي رأى فيه أمير يعتمد عليه , في تلك المنطقة بأسم الدولة , وبارك له السلطان مكانته وأيده فيها وتبادل الهدايا والعطايا بينهما في الفترة الأخيرة من أمارة الأمير المذكور , وفي أمر الزكاة كان يصطدم أحيانا مع أشراف مكة ومع باشوات الأحساء في بيان الحدود الأقليمية لممارسة أمر جباية الزكاة , فكان كثيرا مايكون التداخل والإشكال في هذا الموضوع , فكان في تلك الفترة بعضا من فروع عتيبة في نجد يؤدي الزكاة لإبن رشيد وأحيانا تعصي عليه بل وتحاربه تارة أخرى , وشواهد ذلك كثيرة في المصادر والوثائق العثمانية , والعربية ,وعرائض الأحتجاج والشكاوي كثيرة و يطول شرحها .
وفي الحقيقة أن الأمير محمد بن رشيد كان من الأمراء المشهود لهم بالصلاح , فكان يحب العلماء ,ويجمع زكاة الحاضر والباد , وهذا الأمر معلوم الفائدة لدى عموم المسلمين , فإذا أديت الزكاة ظهرت البركة في الزرع والضرع ,وهي من أسباب رضى الله عن عباده وإنزال الغيث بأمره , وهناك شبه إجماع من قبل المؤرخين على عموم الخصب والوفرة في الأموال من سائمة الأنعام والثمر مايطول شرحه خلال فترة حكم الامير محمد بن رشيد حتى وفاته عام 1315هـ ,ثم جاء عبدالعزيز المتعب الرشيد الذي عصت عليه كثير من البوادي والحواضر رغم شجاعته وقوته العسكرية لكنه كان يفتقد للحكمة وفي اللين مع الرعية , حتى ظهر في الرياض ميلاد مجد جديد بعودة الأسد إلى عرينه عبدالعزيز بن عبدالرحمن في أرض أباءه وأجداده , فكانت قبيلة عتيبة من أوائل من بايع وساند الملك , والفرق كبير والبون شاسع بين الملك وخصمه فالملك عبدالعزيز إذا عاقب فإنه يعاقب كما يعاقب الأب أبنه دون إسراف في القتل والسلب , بعكس أبن رشيد الذي كان يقول ليس عندي للبدو ( الا الحافر وصنع الكافر ) , صحيح أنه قوي عسكريا لكن هذا لايكفي بل بالعكس فهو يعقب أنتصاره العسكري بعمليات تعقب لفلول المنهزمين ويثخن فيهم قتلا وسلبا فتذهب فائدة الانتصار العسكري وتتحول العداوة الى أشد من قبل , اما الملك عبدالعزيز غالبا مايتبع إنتصاره العسكري بإنتصار سياسي , فتجده بعد تأديبه لأحد القبائل يأمر ببناء الصيوان وإذا بنٌي الصيوان أتاه كثير من أبناء القبيلة يعتذرون ويجددون الولاء ويأمر الملك بإرجاع ما أخذ منهم , فيخرج بإنتصار سياسي , فكان كالأب الرحيم في تأديب أحد أبناءه من من يقترف أمرا يستحق عليه التأديب , وهذا من أسرار حب الولد لوالده والوالد لولده , فرحم الله الملك عبد العزيز ورحم جميع موتى المسلمين .
هاه وش رايك ياوليد الروقي اتينا لك بقصائد شعراءكم القداما مثل مخلد القثامي الذي يقول
والله يلولا اللي وطتنا زكاياه_ماناخذ القصره مع الحاربينا
شيخ تجيله سبق الخيل مهداه_بن رشيد مروع الغافلينا
وشاعركم الاخر التهامي الذي يقول
الا يامير توبه مالك الله نطرد السبهان_لعلك دايما بالعز وانت اللي تزكينا
غدينا عقب ماحنى عرب نمشي مع السيسان_على قطعة حميرا يقدع اولنا لتالينا
واتينا لك باعتراف من باحثكم ومؤرخكم المعاصر بدر بن نجر الردعي
وانت مازلت تكابر وتعاند الحق والواقع فلا حول ولاقوة الا بالله
غــيـــور شــــمــر
2010-09-23, 06:32 PM
الاخ وليد الروقي
انا لم اخرج من صلب الموضوع اخي العزيز
لكن تطرقي لموضوع قحطان هو عند قولكم ان عتيبه لم تدفع الجزيه لاحد
فا انت هنا تعترف ان عتيبه دفعت الجزيه لقحطان وهي قبيله فكيف بدوله كدولة ابن رشيد
ماهذا التناقض
اورد الجميع من الاخوان لك مايشبع رغبة كل باحث عن الحقيقه لكنك لم تريدها
فنحن هنا نتكلم عن رواة ومخطوطات ورحاله وكذلك رواة من قبيلة عتيبه
وانتم تتكلمون عن قصيدة فلان وفلان وبعض الشعراء الي تسندون لهم مختلفين ايضا لمن تنسبون القصيده
اخي وليد الروقي
صدقني ان من يتعب هو انت لانك تدور في حلقة مستديره لا اكثر
ورد الاخ لماح الاخير عليك هذا لهو القشه التي قصمة ظهر البعير
فا انا متاكد انه ايضا لن يعجبك وتريد بالغصب لف التاريخ
اخواني
الاديب
محمد السنجاري
المهندس الراقي
لماح
سلمت لـــنــــا اناملا === اخرست كل متطاولا
جعلكم الله ذخرا لهذه القبيله
غــــيــــــــور شـــــــــمـــــــر
غــيـــور شــــمــر
2010-09-24, 02:01 AM
سيف الروقه
اخي الكريم المشرفين هنا لا يتعمدون الحذف وليس من اسلوبهم الحذف وشهادتي فيهم مجروحه
لكن انت اخي الكريم تردد ياليل مطولك في مناظرتك هنا
صدقني لو كان هنالك منك كلام يليق بالعقل لما حذف لك شي على قولك
لكنك تردد كذبة احفضها لي يابن رشيد التي حتى الصغير من عتيبه يتسأل لماذا لم يقتص منه وهو قاتل مشائخ وفريس عتيبه ؟
اعتقد ان الجواب
ان هذه القصه من نسج الخيال لا اكثر
وليد الروقي
اخي العزيز بعد مالجموك الاخوان بالمخطوطات الخمس تطرقت للهروب بحجة الحذف
اليك اخي الكريم
نحن نعد اللي لنا واللي علينا ولا نخاف في الله لومة لائم
لكن ان يتم التاليف والتزوير فلابد من الجام كل من سولة له نفسه ذلك
فاعتقد يا اخي الكريم ان بعد مخطوطات اديب شمر الاخ( الاديب) قد شل لسانك ولم تستطع الرد
نحن نكن لعتيبه الاحترام والتقدير الكبير لكن لابد من الكلام بالمعقول ليس بما لايرضي العقل
فا انا هنا اتحداك واتحدى اي عتيبي يقول ان المشرفين هنا يحذفون حججنا الدامغه عليهم
بارك الله فيك وهداك الى طريق الحق اخي الكريم
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, النسخة الماسية
diamond