مشاهدة النسخة كاملة : عندما ارادو ان يكذبوا ؟!
المهندس الرااقي
2010-09-06, 06:29 PM
اخواني ابناء الطنايا الكرام
سلام من الله عليكم ورحمه منه وبركه
تحيه لكم جميعاً من بين جبلي اجا وسلمى تصل الى كل شمري اكان في نجد ام بالجزيره العربيه ومن حائل حتى الموصل وجبل سنجار في الجزيره الفراتيه .
وصلتني رساله عبر الايميل من احد الاخوه وبها ادرج رابطاً لــ موقع والزمني بالرد او الموافقه على ماورد في ذلك الموضوع المدرج رابطه .
اليكم نص مافيه :
(هذه القصه جرت للفارس خونان بن عقيل الدعجاني مع احد شيوخ شمر يقال له عبدالعزيز ابن رشيد الذي لم يكن له ذريه وله اخ قد تزوج وخلف ولد فنقل واحد من الصلب الخبر الى ابن رشيد وكان الصلب في ذلك الوقت ينقلون اخبار العرب مقابل المال والدواب ففرح للخبر وقال بشارتك {اذيال الخيل} اباعر خونان العتيبي ،فركب الصلبي ذلوله قاصدن خونان واخبره ان ابن رشيد بيغزيه وينهب الابل ، وكان لابل خونان مكانه في قلبه فهي مجاهيم ومن اطيب الابل الموجوده ذلك الوقت في نجد واسرعها عدوا ، فاعطاه بكره منها مقابل نقله الخبر ،وكان لخونان جار من العصمه فذكر له الخبر وانه بيجلي الى الرمله جنب قبيلة الدواسر وبادله الزاد الثقيل بالزاد الخفيف ليسهل نقله ، ومكث قرابة العشر سنوات في الرمله الى ان اصابه مرض اضطره ان يعود مع ابله الى نجد وترك عندها ابنه الفارس {جفين بن خونان} واتجه للمدينه لطبيبه عربيه يقال لها {خضرا} ،فعلم ابن رشيد بامر الابل وغزاها بقبيلته شمر واعداد من قبائل الشمال وحاول جفين ان يقاومهم وقتل من قتل فيهم ولكن الكثره هي الغالبه دائمن ،فتمكنو من الابل وساقوها الى ديارهم ‘فتعافى خونان وعاد فقال لولده: وين البل ياجفين؟ فقال جفين: البل وخذت فرد عليه: كيف توخذ البل وانت حي ياجفين؟ فقال :حاربت والقوم واجد وانا لحالي ،فساله عن الذلول الدرعي اخذوه ولا موجود فقال: مربوط عند البيت بالرسن قال ابشر بالبل ياجفين ،ثم تنكر بثوب اشهب وعمامه مقلوبه حتى لاتبين عليه معالم الفرسان وركب ذلوله الدرعي قاصدن ديار شمر الى ان وجدها فاظهر من الخرج عباه برقا تعرفها اذيال الخيل ولبسها وصاح على البل صيحه قد تعودت عليها ورفع لها العباه فاقبلت البل مسرعه نحوه الى ان صارت الحيران تركض امام الدرعي ماعدا الفحل زومان الذي كان مهجور وتمكن شمر من الوصول له وطعنه بالشلف والرماح لضربه الخيل باقدامه ورمي الفرسان منها وواصل ركضه خلف الابل ودمائه تسيل منه حتى استقرت الابل في نجد عند صاحبها خونان الذي لما اصبح وجد الفحل زومان ميت وسط الابل وبذلك استرجع الفارس خونان اذيال الخيل بسلم وحيله ولم تحاول شمرغزوها مره اخرى)
والعجيب هنا ان هذا النص والموضوع تحديداً منتشر بين جنبات الاسطوره قوقل
طبعاً وكالعاده نسخ ولصق دون تدقيق وتمحيص !!!
ولايخفى على جميع مدى (ترهل ) هذا النص الاسطوري العجيب جداً يبدو لي ان كاتبه واقصد من كتبه واخرجه لنا في هذه الصوره كاتب مبدع ومن الطراز الاول في سرد القصص الاسطوريه وخلق الاثاره (وشوية اكشن ) بهدف الاطاله بالسرد والضحك
على ذقون التاريخ النزيه !!
ورغم ان حادثة خونان ابن عقيل كبير وشيخ الدعاجين من عتيبه مع ابن رشيد معروفه وجميعاً نعرف انه اخذها قصراً ابن رشيد من الدعاجين وقال فيها هذا البيت :
اباعر خونان الـذي يذكرونهـا
...........................اللي وصلها عـد البعيـر يقيـف
ولكن مايثير العجب هنا انهم ارادوا الكذب والتزوير فجعلوها في الامير عبدالعزيز المتعب الرشيد والذي قالوا عنه انه احد شيوخ شمر وهو لم يكن كذلك ولا ايضاً اميراً من امراءها بل حاكم نجد في زمنه والحق احق ان يقال , ونقول ان تلك الحادثه قد كانت بين خونان ابن عقيل احد فرسان الدعجين وعتيبه المعروفين وبين الامير عبيد العلي الرشيد ومن الخطأ ان تكون بينه وبين الامير عبدالعزيز المتعب لأنه من الثابت لدى الاخوه في عتيبه ان خونان توفي في سنة 1282هـ ولم يعاصر الامير عبدالعزيز المتعب .
فالكذب على الامير الشجاع عبيد العلي الرشيد (كحيلان ) غير مجدي فجميعاً نعرف من يكون عبيد الرشيد وخصوصاً الاخوه في عتيبه فمغازيه عليهم قويه ولاتنسى !!!
وقد امتدحه اخيه الامير عبدالله وقال :
ومن شب ناراً حرقت باشتعاله
........................... وصارت عقوبه فاعله ذل واذلال
وان كان ما شافو وعافو نواله
........................... وصارت بقاياهم هذولاك جهال
الى قوله في اخيه :
وعبيداً اللي لاعدمنا خياله
........................... حطه لهم مولاي نجماً وزلزال
طبعاً كذبوا وقالوا انها حدثت في غياب فارسهم خونان ابن عقيل وذلك لذهابه للمدينه المنوره وانها استردت بعد ذلك وهذا كله كذب وافتراء .
وكل مافي الأمر ان الامير عبيد العلي الرشيد خرج من حائل وكعادته (بغزو ) واتجه الى عتيبه فصبح الدعاجين من عتيبه وكان كبيرهم الفارس خونان ابن عقيل العتيبي فسلمت ابلهم ولكنه اخذ حلالهم واغنامهم وبيوتهم وفر الدعاجين بالابل وتسمى (اذيال الخيل ) وهي ابل جميله ومعروفه فنزلوا في ارض فلات يقال لها (الدعيكه ) ورجع عبيد الرشيد ومعه شمر وبخطه ذكيه حتى ظنوا العتبان انه رجع الى حائل ولكن طير شلوى لم يهداء له بال حتى يكسب تلك الابل ورجع اليهم وصبحهم في موقعهم واخذهم اخذه رهيبه واستطاع ان يستولي على اذيال الخيل وهي ابل شيخ الدعاجين خونان وقد كسب مغنماً كبيراً في تلك الموقعه وقال فيها عبيد :
تسع ليالي نضرب العوص بالعصا
...........................لمـا وردناهـا سجـا وعفـيـف
وجبنا اذيال الخيل من عرض فودنا
...........................خـور براطمهـا تهـف هفيـف
اباعر خونـان اللـذي يذكرونهـا
...........................اللي وصلها عـد البعيـر يقيـف
وهذه القصه مثبته وموثوقه في اهم الكتب الثابته والموثوقه لدى الاخوه في عتيبه وقد ذكرها العبيد صاحب كتاب النجم اللامع للنوادر جامع ص 21 .
وان كان هناك استرداد للأبل فمن باب اولى ان يذكرها المؤلف , وان سلمنا ان الابل استردت فما اسم الموقعه ومتى كانت وكيف وما هي الشواهد والادله على ذلك مجرد كلام وصفصفة حكي وحتماً لن نجد اجابه لأنهم ارادوا ان يكذبوا وحسب .
ابو حارث المدعول
2010-09-06, 06:40 PM
المهندس الراقي
سبق وان قلت لك انت الخط الاول للدفاع عن تاريخ القبيله
وما زلت اقوله
بيض الله وجهك
ضيـ غ ـمية
2010-09-06, 06:47 PM
مهندس الطنايا الراقي
ما قصرررررت
قرأت الموضوع مرة واحتاج الى إعادة قراءته مرات عديدة ولن تكفي !! لان مثل هذا الطرح والتدقيق يُثلج الصدر ويسعدنا جميعا
دمت بخير وسعادة ورقي
ابو يوسف
2010-09-06, 07:01 PM
اخي الفاضل والكاتب المميز المهندس الراقي
بيض الله وجهك
على هذا التوثيق والتدوين فى صفحات منتدانا
عافاك الله
طنيــان
2010-09-06, 11:33 PM
هــــــذا الصـــــــــــح
دفـــع الحجـــه الوهميه
بالحجه والدليل وتجريدها من قيمتها الدعائيه المضلله للقاري.
وليسى الرفض فان الرفض للحجه اوالدعايه الكاذبه دون دحضهاوتفنيدها تقويه لها.
ابونادر.
انا لم اكن مخطيا اومجامل عندما سميتك اسد الموقع.
مشعل الشريهي
2010-09-07, 03:46 AM
جزاك الله خير وبيض الله وجهك يابونادر
أبــو عبدالعزيز
2010-09-07, 06:21 AM
جزاك الله خير
طيب ليتك أخي كاتب اسم هالموضوع مثل ماهو مكتوب ومنتشر بالعم قوقل
ابو بلقيس
2010-09-08, 01:57 AM
انا متابع الك
واقول بدون مجاملة انت شخص تعجبني
اشكرك
الربع الرابع
2010-09-10, 02:06 AM
اسرة الرشيد الكريمة اصبحت اكاديمية تمنح شهادات لكل من طلب الفخر والشجاعة؟؟؟
اخي الكريم ليت الدعوي عند عتيبة بس حتي هتيم والصلب صاروا يغزون شمر وابن رشيد بمنتدياتهم ولكن التاريخ لم يدخله من اوسع ابوابه الا من طرقه بالرمح والسيف كابطال ال رشيد اما طرق الكيبورد مايزيدهم الا استحقار وسخافة فالجزيرة العربية تعرف من هو ابن رشيد ومن هم باقي القبائل ممن تحلم بامجاد وهمية لم يستطع اجدادهم من نيلها؟
وليد الروقي
2010-09-10, 04:01 AM
مساء /صباح الخير
كل عام وانتم بخير
اخي المندس الراقي
والله ما نقول كذب ولكن نقول فخر لنا
فأن الكل يعرف أبن رشيد بل العائلة كلها
ولكن الذي يحير ويقهر في الموضوع
أن الامير لا يغزو إلا بجميع قواته وهذا من حنكته ودهائه أن أبن رشيد بجيشه المهاد يغزو على فخذ من فخذ من عتيبية كالدعاجين مثلاً وهم كالاتي :
دعجاني _ برقاوي _ عتيبي
والله انه لفخر لنا أن الحاكم إبن رشيد يغزو كل فخذ من عتيبة على حده وبكل قواته التي تمتد من حائل إلى العراق ((((( ياخي قلي كيف بتنتصر على جيش كذا ))))))
لأنه رحمه الله يعرف عتيبة جيداً
لكي لا يتعرض للخسارة
وليد الروقي
2010-09-10, 04:07 AM
ولكن لدي معارك اريد ان تقولها لي او تخبرني عنها وهي :
وقعت( الرحا ) ضد ابن حميد والمقطة فقط ولماذا قتل ابن رشيد عبده ( جعيثن) في تلك الحرب ؟
- ووقعت ( انطاق) ضد الحفاة من روق فقط؟
هل تقدر ان تفيدني فيهما جزاك الله خير
اخو الجوهره
2010-09-20, 07:01 PM
سلااااااااااام
يعطيك العافيه وماقصرت
انا لست عالم بالتاريخ
ولا اعرف هذه القصه
لذالك:
اشكرك لأني استفدت كثيرا"
شكرا" مره اخرى
تقبل مروري
(شمري)
2010-09-24, 06:43 PM
اخي الفاضل والكاتب المميز
المهندس الراقي
بيض الله وجهك
على هذا التوثيق والتدوين
سعيد الهربيد
2010-09-30, 02:55 AM
المهندس الراقي
لله درك وبيض الله وجهك على التوضيح والحقائق الدامغه
فشمس الحق لاتغطى بغربال
تقبل مروررررررررررري
الربع الرابع
2010-11-02, 09:40 PM
مساء /صباح الخير
كل عام وانتم بخير
اخي المندس الراقي
والله ما نقول كذب ولكن نقول فخر لنا
فأن الكل يعرف أبن رشيد بل العائلة كلها
ولكن الذي يحير ويقهر في الموضوع
أن الامير لا يغزو إلا بجميع قواته وهذا من حنكته ودهائه أن أبن رشيد بجيشه المهاد يغزو على فخذ من فخذ من عتيبية كالدعاجين مثلاً وهم كالاتي :
دعجاني _ برقاوي _ عتيبي
والله انه لفخر لنا أن الحاكم إبن رشيد يغزو كل فخذ من عتيبة على حده وبكل قواته التي تمتد من حائل إلى العراق ((((( ياخي قلي كيف بتنتصر على جيش كذا ))))))
لأنه رحمه الله يعرف عتيبة جيداً
لكي لا يتعرض للخسارة
اقول دامه يعرف عتيبه جيدا؟؟ ورا عتيبه ماقدرت تفك نفسها طيلة 40 يوم وابن رشيد مخيم بديار عتيبة؟؟ كفاكم تزور بالتاريخ فخير البشر صلي الله عليه وسلم كسرت اسنانه بمعركة احد وكذالك شمر وابن رشيد هزموا باكثر من معركة ومستحيل احد ينتصر علي طول لان هاذي سنة الحياة اما سالفة يعرف عتيبه جيدا وممتازا فماهي صحيح ابدا والتاريخ واضح حتي بعد التزوير فاعداء شمر لم يستطيعوا حجب تاريخ وبطولات شمر وابن رشيد كونها كالشمس لاتتغطي بغربال
جبال شمر
2010-11-06, 03:28 PM
المهندس الراقي اضفت لمعلوماتي جديدا لاعدمتك
المهندس الرااقي
2011-05-25, 07:38 PM
مساء /صباح الخير
كل عام وانتم بخير
اخي المندس الراقي
والله ما نقول كذب ولكن نقول فخر لنا
فأن الكل يعرف أبن رشيد بل العائلة كلها
ولكن الذي يحير ويقهر في الموضوع
أن الامير لا يغزو إلا بجميع قواته وهذا من حنكته ودهائه أن أبن رشيد بجيشه المهاد يغزو على فخذ من فخذ من عتيبية كالدعاجين مثلاً وهم كالاتي :
دعجاني _ برقاوي _ عتيبي
والله انه لفخر لنا أن الحاكم إبن رشيد يغزو كل فخذ من عتيبة على حده وبكل قواته التي تمتد من حائل إلى العراق ((((( ياخي قلي كيف بتنتصر على جيش كذا ))))))
لأنه رحمه الله يعرف عتيبة جيداً
لكي لا يتعرض للخسارة
والقوه التي تضربكم هي عباره عن سريه او عدة سرايا ...وليس الجيش بأكمله ...
ثم عتيبه اجتمعت عن بكرة ابيها في عروى ...وكانت هزيمه تجر هزيمه ؟!
الا اذا كان الامير محمد المهاد يضرب كل فخذ من عتيبه على حده وبقية افخاذ عتيبه
تقف موقف المتفرج فهذا شان اخر !
هــــــذا الصـــــــــــح
ابونادر.
انا لم اكن مخطيا اومجامل عندما سميتك اسد الموقع.
اخي ابو نادر
الله يسعد مسائك
فعلاً انت نادر ياابا نادر حتى في طرحك ودفاعك الواقعي والموثق عن تاريخ قبيلتنا المجيد
وانا مع اخي طنيان بأنه لم يكن مخطئاً عندما سماك أسد الموقع لأنك تدافع عن تاريخنا بلسانك وسنانك
ولك مني وافر المحبة والتقدير
ابوخليل
2011-05-26, 01:31 AM
الله واكبر يالروقي قوات ابن رشيد تمتد من حائل الى العراق والله لو هو جامع قوات (الروس) عين خير بس كلها جموع شمر وحضران حائل خليتها من حائل الى العراق
والا تبون تنفضون غبار الهزائم والفشايل عنكم عن طريق التضخيم والدراما وتصنع لك معجزة بعد
طواري الجنيدي
2011-05-26, 02:11 AM
ثم عتيبه اجتمعت عن بكرة ابيها في عروى ...وكانت هزيمه تجر هزيمه ؟!
الا اذا كان الامير محمد المهاد يضرب كل فخذ من عتيبه على حده وبقية افخاذ عتيبه تقف موقف المتفرج فهذا شان اخر !
,
هذا الرد كــ الهدف الذي يأتي في الدقائق الأولى من المباراة , حيث أنه يبعثر ويلخبط أوراق المدربين ويضعهم في حرج .
ـــ من يُدعى المهندس الراقي هو عمله نادره وصعبه , تستحق العنايه بها كما هي العنايه بالعين تماما ً , بل هو أهم من العين !!
لأن العين تجانبها أخرى , أما هو فلم أجد له ُ شبيها ً في عالم المنتديات القبليه وخاصة ً شمر
ولا يعني ذلك أنني أقلل من مكانة وهيبة قبيلة الهيلا , فوالله أنني أكن لهم كل المعزه والإحترام والتقدير , وتربطني بالكثير من أبناء قبيلة عتيبه علاقه قويه وقديمه .
دُمْتَ سَالِما ً وذُخْرا ً لنا يا أبا نادر
,
ابن ررررررروق
2011-07-05, 12:17 PM
المشكله شمري وتتكلم على العتبان راحو شمر ان كان اشكلك تهرف بماتعرف
ابن ررررررروق
2011-07-05, 12:21 PM
انا اشهد بس عتيبه مثل النار بالحرب يكفيك الحفاء لحالهم و اكسرو شمر
التعب تعدى الكثير
2011-07-05, 03:28 PM
يارجال عين خير بس
راسكم وزعيمكم جاء خاضع لاابن رشيد
واما المهايط يابن روق ماينفع وتسذبكم تفنده كتب التاريخ
ورد على الرجال اما سوالف وخرط جدك خله بمجلسك
جمال السنجاري
2011-07-08, 11:47 AM
ياشباب عينو من الله خير الله يرضالي عليكم
والله ونعم من قبيلتي شمر ومن قبيلة عتيبه
وكل قبيله لها بطولاتها ويشهد لها التاريخ
المهندس الراقي لاعدمناك يالغالي ولاهنــــــــت
الهيلا عتيبة
2011-07-19, 02:10 AM
للاسف ان هناك من يصدق ان شمر هم جيش ابن رشيد 0
شمر هم ضمن جيش ابن رشيد وحتى قبلتنا عتيبة هناك منهو ضمن جيش ابن رشيد 0
وللأسف ان كاتب الموضوع مراقب في هذا المنتدى 0
والامر لم يتوقف في كتاباته الى هذا الحد بل ابعد من ذالك عندما قال ان شمر تاخذ الزكاة على جميع القبايل في مافيها عتيبة وعنزة اقوى قبيلتين بالوطن العربي 0
اليك كتاب من جزيرة العرب ومؤلفه فؤاد حمزة صــــ 179 عندما قال ان عتيبة اقوى قبيلة بعد عنزة ولاينازعها السلطة احدفي وسط المملكة 0
http://www.rwasm.com/1b/13109916881.jpg
http://www.rwasm.com/1b/13109916882.jpg
اما تاريخ ابن رشيد لايحق لك ان تتفاخر به ابن رشيد حاكم وجيشة من عموم شعبه وليس شمر فقط 0
وحسب معلوماتي ان عتيبة لايوجد بينها وبين شمر وقعات ابد 0
جمال السنجاري
2011-07-19, 02:22 AM
اما تاريخ ابن رشيد لايحق لك ان تتفاخر به ابن رشيد حاكم وجيشة من عموم شعبه وليس شمر فقط 0
وحسب معلوماتي ان عتيبة لايوجد بينها وبين شمر وقعات ابد 0
لا ياااشيخ
وشلون ما اتفاخر فيه الا اتفاخر واررررررررررررفع راسي فوووووووق فووووووووووق
شف يالعتيبي ترى اعزكم معزه خاصه بقلبي والله انكم عزيزين علي حيل
مير اذكر ربنا وصلى على نبينا
وترى يوم الحساااب لاشمري ولاعتيبي ولاعنزي الا حسناتك اطلب ربك الجنه واتركك من الكلام
اللي لايودي ولا يجيب
الله يرضالي عليك
هيبة شمري
2011-07-19, 01:44 PM
ابو نادر شكر لك
اخواني واخواتي
لو مالطنايا لابتي والسناعيس....لا اقلب عتيبي واعتزي بعتيبه .
الله لا يهينكم لا تخرجون عن الموضوع
ونعم بالطنايا وعتيبه وكل القبايل والحمايل والعشااير واهل البر والبحر
جمال السنجاري
2011-07-19, 06:44 PM
هيبه الله يعزك يابعد حيي
هذا الكلام لاهنـــــــــــــت
للاسف ان هناك من يصدق ان شمر هم جيش ابن رشيد 0
شمر هم ضمن جيش ابن رشيد وحتى قبلتنا عتيبة هناك منهو ضمن جيش ابن رشيد 0
وللأسف ان كاتب الموضوع مراقب في هذا المنتدى 0
والامر لم يتوقف في كتاباته الى هذا الحد بل ابعد من ذالك عندما قال ان شمر تاخذ الزكاة على جميع القبايل في مافيها عتيبة وعنزة اقوى قبيلتين بالوطن العربي 0
اليك كتاب من جزيرة العرب ومؤلفه فؤاد حمزة صــــ 179 عندما قال ان عتيبة اقوى قبيلة بعد عنزة ولاينازعها السلطة احدفي وسط المملكة 0
http://www.rwasm.com/1b/13109916881.jpg
http://www.rwasm.com/1b/13109916882.jpg
اما تاريخ ابن رشيد لايحق لك ان تتفاخر به ابن رشيد حاكم وجيشة من عموم شعبه وليس شمر فقط 0
وحسب معلوماتي ان عتيبة لايوجد بينها وبين شمر وقعات ابد 0
شف ياعتيبي انت تجيب راي مؤرخ لادري في اي وقت وكانه قران منزل
هذي اراء مؤرخين تقال مره لعتيبه ومره لعنزه ومره لقحطان
وهناك مؤرخين قالو ان قحطان هي اقوى قبيله وهناك من قال مطير وبركهارت قال عنزه اقوى قبيله يليها حرب
يعني انت تنقي من الكتب اللي فيصالحك وتخلي اللي ضدك
ليش ماجبت راي المؤرخ الاجنبي الذي قال رايت عتيبه وكبار شيوخها لاجئين عند هتيم
اما بن رشيد فقد خضعكم بالقوه بقوة شمر اللي عماد جيش بن رشيد
وليش ماتذكر ان عتيبه تستعين بابن سعود واهل العارض ورغم هذا خضعها بن رشيد بالقوه وخضع اهل العارض معها وحكم نجد كلها حتى اصبح شيوخ لا يستطيعون ان يردو على الابار الا بعداخذ الاذن من بن رشيد
وهذا الكلام موجود في كتاب بن عمك العصيمي
ماودنا بهالكلام لكن انتم تحدونا غصب عليه
الهيلا عتيبة
2011-07-22, 09:27 PM
شف ياعتيبي انت تجيب راي مؤرخ لادري في اي وقت وكانه قران منزل
هذي اراء مؤرخين تقال مره لعتيبه ومره لعنزه ومره لقحطان
وهناك مؤرخين قالو ان قحطان هي اقوى قبيله وهناك من قال مطير وبركهارت قال عنزه اقوى قبيله يليها حرب
يعني انت تنقي من الكتب اللي فيصالحك وتخلي اللي ضدك
ليش ماجبت راي المؤرخ الاجنبي الذي قال رايت عتيبه وكبار شيوخها لاجئين عند هتيم
اما بن رشيد فقد خضعكم بالقوه بقوة شمر اللي عماد جيش بن رشيد
وليش ماتذكر ان عتيبه تستعين بابن سعود واهل العارض ورغم هذا خضعها بن رشيد بالقوه وخضع اهل العارض معها وحكم نجد كلها حتى اصبح شيوخ لا يستطيعون ان يردو على الابار الا بعداخذ الاذن من بن رشيد
وهذا الكلام موجود في كتاب بن عمك العصيمي
ماودنا بهالكلام لكن انتم تحدونا غصب عليه
المؤرخ فؤاد حمزة عايش من 1315 ــ 1371هــ
اي انه عاصر حكم الرشيد 0
اما اننا لاجين عند هتيم قلل منها ياشمري والله ان عندي اسواء منها فيكم ياشمر ومن مؤرخين كبار لكن انا لستُ مؤمن بذالك ولن اجاريك بالكلام الهزيل 0
تقول ان ابن رشيد اخضعنا بالقوة 0 اقول لك كلامك مردود عليك اكثر من اربعين صباح يوم لنل ويوم له وحتى لو اخضعنا على حد قولك لافخر لك بذالك حيث جيش ابن رشيد خليط من القبايل واهل حايل 0
قلي ماهي الوقعة اللتي قادها ضدنا شيخ من شيوخ شمر مثل الجربا وابن طوالة اما ابن رشيد منصوب دولة ثم تحول الى حاكم بمساعدة ابن سعود ثم دعم بالماال والسلاح من قبل العثمانيين 0وقلي ابن رشيد هل هو شيخ شمر ام شيخ الجعفر ام شيخ من ؟
اما قولك ان عتيبة تستعين في ابن سعود حتى ابن رشيد استعان في القصمان في معركة عروى .
قال ابن رشيد
ان كان ابن هندي نوانا برزان 00 حنا على عروى قصرنا مسيرة
المعركة بالمصادر
بعد أن سار محمد بن رشيد ومعه حسن المهنا ودخلوا المجمعة وجعل ابن رشيد أميرا عليها من قبله هو سليمان بن سامي من اهالي حائل. كل ذلك اثار حماس أحد أبناء سعود بن فيصل وهو محمد بن سعود الملقب (غزلان) الذي طلب من اخوته تناسي خلافاتهم مع عمهم عبد الله إذ كان الصراع مستشري بينهم في ذلك الوقت, والخروج لقتال عدوهم الامير محمد بن رشيد فلم يوافقوه فخرج بنفسه عام 1300هـ. وقصد بوادي عتيبة يستنجدهم علي ابن رشيد فاجتمع اليه عتيبة (الروقه وبرقا) لمعاداتهم لابن رشيد وميلهم لا آل سعود فبلغ ذلك ابن رشيد فخرج من حائل بجنوده من البادية والحاضرة واتجه مسرعا إلى تجمع عتيبة, وكتب إلى حسن ال مهنا أمير بريدة أن يقدم اليه بجنود أهل القصيم - والتقي ابن رشيد بهم علي ماء يسمي عروى فثبت الأمير محمد بن سعود ومن معه من بوادي عتيبة وهزموا ابن رشيد أول الأمر إلا أن وصول أمير بريدة حسن بن مهنا بجنوده من أهل القصيم قد انقذوا ابن رشيد من هزيمة محققة وقلبها إلى نصر. هذه رواية عبد الرحمن بن ناصر الذي يجعل تاريخ ذلك عام 1303.
بينما يري (مقبل الذكير ومحمد العبيد) أن ابن رشيد مر علي بريدة وانضم اليه أميرها حسن المهنا بجنود أهل القصيم وسارا معا الي عروى فالتقي الطرفان فيها فانهزم جيش ابن رشيد إلا أن حسن المهنا صمد بجنوده من اهل القصيم مما جعل ابن رشيد وجيشه يتشجعون ويعودون للقتال مرة أخرى فانقلبت هزيمتهم الي نصر فانهزم محمد بن سعود إلى الخرج وانهزمت قبيلة عتيبة وإلى هذا يشير زعيم قبيلة عتيبة الشيخ محمد بن هندي الكريزي بقوله :
لولا حسن نوخ بذربين الايمان
,,,,,,,,,,,,,, صارت عليكم يا أبوماجد كسيرة
أولاد علي مطوعة كل فسقان
,,,,,,,,,,,,,,,عاداتهم هدم الجموع الظهيرة
وابن سعود الي يسمى غزلان
,,,,,,,,,,,,,, يجيب تالي الخيل مثل السعيرة
[عدل] المصادرعبد الرحمن الناصر : عنوان السعد والمجد (مخطوط) ورقه 33-34
مقبل الذكير : تاريخ نجد (مخطوط) ورقه 92
محمد العبيد : النجم اللامع (مخطوط) ورقه 35-36
د. محمد السلمان : الأحوال السياسية في القصيم ص241-242
انتهت رواية المعركة
هذا ابن رشيد استعان في ابن مها ابا الخيل شيوخ بريدة
انا لااعيب عليه ذالك لكن انت تعيب على عتيبة القبيلة التي سطرت امجادها في فعل ابنا ئها ولم تستعين في اي قبيلة عكس ابن رشيد الذي يهاجمها في جيش من عدد من القبايل 0واذا كان ابن سعود مع عتيبة فهو رجل وحيد ولم يكن معه جيش الا عتيبة نحن وانت اليوم جنود ابن سعود وندفع الزكاه له هل عندك معارضة على ذالك 0
لكن انا عندي سؤاال
انتم تقولون ان شمر تأخذ الزكاة على عتيبة حرب قحطان مطير عنزة وكل القبايل كل قبيلة من هذه القبايل تفوق قبيلة شمر عدداً
كم نصيب جد الكاتب الذي وضع على ذمته ان تلك الزكاة تدفع لشمركم نصيب جده من تلك الزكاوات 0
روقي والصدق قولي
2011-07-22, 09:50 PM
يا اخوان عينوا خير
هذانقاش تاريخي ليس للصدام والقتال علي الماضي
شمر وابن رشيد حكموا وحق كل شمري يفتخر
وحقنا نفتخر بفعلنا بدون انقاص حق الاخرين في تاريخهم وفعل يمينهم
والهزيمه ماهي عيب العيب الكذب وجحد حق الرجال
والايام دول
امس بن رشيد حاكم وقبله ابن علي حاكم اليوم الحكم لله ثم ابن سعود ولا شاور احد منا في الحكم اخذها بيمناه بعد
نفخر بتاريخنا بدون كبر علي خلق الله وكذالك شمر تفخر بتاريخها العريق بدون كبر علي خلق الله
وكل القبائل فيها حقها
والفخر يكون بالطيب والعمل الصالح والمرجله والكرم والحميه والفزعه والجيره الطيبه
والهزيمه لاتنقص احد لن الايام دول كل القبائل مرت عليها هزيمه وانتصار والنبي صلي الله عليه وسلم افضل الخلق هزم وانتصر بفضل الله
لا يعيب الا الذله والجبن لكن الشجاع مايضره لو انهزم في معركته والاولين كلهم يذكرون فعل بعض ويمدحون شجاعة بعض لو ضد بعض لو بعضهم مهزوم وبعضهم منتصر
اذكروا التاريخ للعظه وللفائده مع كل الاحترام للاخرين والسابقين لنن حقيقه ما راح نوصل لفعلهم ولا صبرهم ولا طيبهم بدون قصور في الجميع
{(رخيّـص الروح)}
2011-07-22, 11:51 PM
في مسالة من هي اقوى القبائل في الجزيرة
يرى كل بدوي ان قبيلته هي الاقوى والاكبر وهذا مرده نزعة البدوي للتباهي والتفاخر بالذات والقبيلة بالحقيقة هي امتداد للذات
لكن حنا في شمر نمتلك الدليل ان قبيلتنا هي الاقوى حتى لو لم يعترف الاخرين بذلك
فشمر قديما تقع جغرافيا في وسط اقوى القبائل ، تقع في نقرة بين اقوى القبائل
في جهة الشرق من شمر هناك مطير حمران النواظر وشيخها الدويش قد يعتبر اكبر مشايخ نجد في حينه .
ومن الغرب من شمر عنزة الامة الحمرا عشاير وافخاذ لا تعد ولا تحصى .
لما كانت شمر تلتفت شرقا لحرب مطير كانت الفرصة سانحة لعنزة لغزو شمر من الخلف ، هاذا الوضع جعل شمر تحارب مطير شرقا وعينها على عنزه غربا ، وهاذا وضع لا تحسد عليه اي قبيلة.
بينما لا تشعر مطير بهاذا المأزق القاتل والخطير فتذهب مطير مندفعه لحرب شمر ، لان ليس من خطر ياتي من خلفها من الشرق فليس هناك قبائل قوية في الشرق تهدد مطير.
وكذلك لما تذهب شمر لمحاربة عنزة غربا كانت شمر تقع في نفس المأزق الخطر فتقاتل عنزه وعينها على مطير من ناحية الشرق . وعنزه ايضا في مأمن فليس هناك في خلف عنزه من القبائل ما تخشاهم ، غرب عنزه هم الرولة وهم امتداد لعنزه ومن خلفهم قبائل نوعا ما قليلة العدد وليست بقوة قبائل مثل شمر ومطير وحرب وعتيبة وعنزة والظفير . صح كلامي ؟
وفي الشمال قبائل الظفير والمنتفق ورئيسها السعدون اشهر زعماء الجنوب العراقي
كذلك في الحدود الجنوبية لشمر هناك حرب وعتيبة والرشايدة كلها قبائل كثيرة العدد وقوية يخشا منها ، لكن هل هناك خلف هذه القبائل قبائل واعداء يخشا منهم حين يقابلون شمر .
اعتقد قبائل الجنوب اللي من ورا عتيبة وحرب ولاهو قصورن فيهم لا يضاهون وسط نجد بالعدد والقوة مثل شمر ومطير وعنزه وحرب وعتيبة والظفير .
كل اكثر القبائل كانت تقاتل وتحارب وهي في امان من الخلف الا شمر ، كانت دائما بين المطرقة والسندان كانت دائما واقعة بين فكيّن الحرب والنهب ، فان حاربت كانت تحارب قبيلة قوية في جهة و تخشى من عمليات النهب ان تأتيها من الجهة الخلفية ايضا من قبيلة قوية وكبيرة.
وقوع شمر جغرافيا في هاذا المأزق هو الذي جعل منها القبيلة الاقوى وان لم تكن القبيلة الاقوى بالمحصلة لما عاشت شمر وبقيت ولانتدثرت واصبحت من الامم الغابرة والقبائل المنقرضة .
(( شمر كانت محاطة بالاقوياء من كل الجهات في بيئة تحكمها قاعدة البقاء للاقوى ))
فهل هناك من القبائل من اختبرت صمودها وباسها بنفس الوضع والمأزق الذي كانت به شمر ؟؟
لذا نرا انه من العادل القول ان شمر صدر القبائل والانساب في جزيرة العرب كانت الحلقة الاقوى في سلسلة القبائل في المنطقة ولو انها كانت على غير تلك المتانة والقوة لانفصمت حلقات السلسلة وفرط النظام الاجتماعي وانتهى كل شكل من اشكال التعاون والتعارف بين ابناء الجزيرة العربية ، كذلك فإن هذه المكانة والقوة لشمر في المنطقة اتاح لها ( من خلال ابن رشيد ) تطوير ذلك النظام الاجتماعي القائم على قبائل متفرقة وانشاء حكم مركزي في وسط الجزيرة العربية يؤلف بين تلك القبائل ويصهرها في وحدة سياسة باعتبار ان الدولة مرحلة متطورة للقبيلة والتي هي بدورها مرحلة متطورة للعشيرة والاسرة .
هاذا حال شمر في نجد اما في العراق فايضا لك ان تتصور قربها وتماسها مع اقوام شرسين كالاكراد والايرانيين وجحافل الدولة العثمانية .
وبالخاتمة اوجه سلامي وتقديري لاخواننا من عتيبة وترا كل هالكلام اللي كتبته ما يعني ان احد افضل من احد ، التقييم الحقيقي للانسان هو من خلال شخصه واخلاقه وليس اسلافه واجداده فكثيرا مايستحي الانسان الاصيل من الحديث عن امجاد وبطولات جده او اسلافه مخافة ان يقول له احد ( ان كان جدك طيب وكريم وبطل انت وس سويت !! )
جونام العياشي
المؤرخ فؤاد حمزة عايش من 1315 ــ 1371هــ
اي انه عاصر حكم الرشيد 0
اما اننا لاجين عند هتيم قلل منها ياشمري والله ان عندي اسواء منها فيكم ياشمر ومن مؤرخين كبار لكن انا لستُ مؤمن بذالك ولن اجاريك بالكلام الهزيل 0
تقول ان ابن رشيد اخضعنا بالقوة 0 اقول لك كلامك مردود عليك اكثر من اربعين صباح يوم لنل ويوم له وحتى لو اخضعنا على حد قولك لافخر لك بذالك حيث جيش ابن رشيد خليط من القبايل واهل حايل 0
قلي ماهي الوقعة اللتي قادها ضدنا شيخ من شيوخ شمر مثل الجربا وابن طوالة اما ابن رشيد منصوب دولة ثم تحول الى حاكم بمساعدة ابن سعود ثم دعم بالماال والسلاح من قبل العثمانيين 0وقلي ابن رشيد هل هو شيخ شمر ام شيخ الجعفر ام شيخ من ؟
اما قولك ان عتيبة تستعين في ابن سعود حتى ابن رشيد استعان في القصمان في معركة عروى .
قال ابن رشيد
ان كان ابن هندي نوانا برزان 00 حنا على عروى قصرنا مسيرة
المعركة بالمصادر
بعد أن سار محمد بن رشيد ومعه حسن المهنا ودخلوا المجمعة وجعل ابن رشيد أميرا عليها من قبله هو سليمان بن سامي من اهالي حائل. كل ذلك اثار حماس أحد أبناء سعود بن فيصل وهو محمد بن سعود الملقب (غزلان) الذي طلب من اخوته تناسي خلافاتهم مع عمهم عبد الله إذ كان الصراع مستشري بينهم في ذلك الوقت, والخروج لقتال عدوهم الامير محمد بن رشيد فلم يوافقوه فخرج بنفسه عام 1300هـ. وقصد بوادي عتيبة يستنجدهم علي ابن رشيد فاجتمع اليه عتيبة (الروقه وبرقا) لمعاداتهم لابن رشيد وميلهم لا آل سعود فبلغ ذلك ابن رشيد فخرج من حائل بجنوده من البادية والحاضرة واتجه مسرعا إلى تجمع عتيبة, وكتب إلى حسن ال مهنا أمير بريدة أن يقدم اليه بجنود أهل القصيم - والتقي ابن رشيد بهم علي ماء يسمي عروى فثبت الأمير محمد بن سعود ومن معه من بوادي عتيبة وهزموا ابن رشيد أول الأمر إلا أن وصول أمير بريدة حسن بن مهنا بجنوده من أهل القصيم قد انقذوا ابن رشيد من هزيمة محققة وقلبها إلى نصر. هذه رواية عبد الرحمن بن ناصر الذي يجعل تاريخ ذلك عام 1303.
بينما يري (مقبل الذكير ومحمد العبيد) أن ابن رشيد مر علي بريدة وانضم اليه أميرها حسن المهنا بجنود أهل القصيم وسارا معا الي عروى فالتقي الطرفان فيها فانهزم جيش ابن رشيد إلا أن حسن المهنا صمد بجنوده من اهل القصيم مما جعل ابن رشيد وجيشه يتشجعون ويعودون للقتال مرة أخرى فانقلبت هزيمتهم الي نصر فانهزم محمد بن سعود إلى الخرج وانهزمت قبيلة عتيبة وإلى هذا يشير زعيم قبيلة عتيبة الشيخ محمد بن هندي الكريزي بقوله :
لولا حسن نوخ بذربين الايمان
,,,,,,,,,,,,,, صارت عليكم يا أبوماجد كسيرة
أولاد علي مطوعة كل فسقان
,,,,,,,,,,,,,,,عاداتهم هدم الجموع الظهيرة
وابن سعود الي يسمى غزلان
,,,,,,,,,,,,,, يجيب تالي الخيل مثل السعيرة
[عدل] المصادرعبد الرحمن الناصر : عنوان السعد والمجد (مخطوط) ورقه 33-34
مقبل الذكير : تاريخ نجد (مخطوط) ورقه 92
محمد العبيد : النجم اللامع (مخطوط) ورقه 35-36
د. محمد السلمان : الأحوال السياسية في القصيم ص241-242
انتهت رواية المعركة
هذا ابن رشيد استعان في ابن مها ابا الخيل شيوخ بريدة
انا لااعيب عليه ذالك لكن انت تعيب على عتيبة القبيلة التي سطرت امجادها في فعل ابنا ئها ولم تستعين في اي قبيلة عكس ابن رشيد الذي يهاجمها في جيش من عدد من القبايل 0واذا كان ابن سعود مع عتيبة فهو رجل وحيد ولم يكن معه جيش الا عتيبة نحن وانت اليوم جنود ابن سعود وندفع الزكاه له هل عندك معارضة على ذالك 0
لكن انا عندي سؤاال
انتم تقولون ان شمر تأخذ الزكاة على عتيبة حرب قحطان مطير عنزة وكل القبايل كل قبيلة من هذه القبايل تفوق قبيلة شمر عدداً
كم نصيب جد الكاتب الذي وضع على ذمته ان تلك الزكاة تدفع لشمركم نصيب جده من تلك الزكاوات 0
طيب يالعتيبي انت استهدت بالعبيد
والعبيد ذكر كل القصائد اليلي تثبت دفع عتيبه الزكاه لابن رشيد
الا يامير توبه مالك الله نطرد السبهان__لعلك دايم بالعز وانت اللي تزكينا
هذي قصيده ذكرها العبيد لشاعر عتيبي يقر ويعترف بدفع الزكاه
والقصيده الثانيه اللي ذكرها العبيد
قصيدة مخلد الفثامي
اللي يقول فيها
والله يلولا اللي وطتنا زكاياه__ما ناخذ العمله مع الحاربيا
شيخ تجيله سبق الخيل مهداد__بن رشيد مروع الغافلينا
والعبيد هو اللي اثبت دفع عتيبه للزكاه واليك هذا النص الذي ذكره العبيد
رواية محمد العلي العبيد بما سمعه من مصلح ابن مسيفر القرافين الشيباني
بأنه بنفسه دفع الزكاة و وجماعته : واليكم ماذكره العبيد في مخطوطته النجم الامع للنوادر جامع
اما قولك ان بن سعود رجل واحد فهذا كلام غير صحيح وين راحو اهل العارض
وكيف استطاع الملك عبدالعزيز ادخال عتيبه في طاعته وهو رجل واحد
لاشك ان عتيبه رفضت في البدايه الدخول في حكم الملك عبدالعزيز ولكنه اخضعها بقوة اهل العارض وهم جيش الملك عبدالعزيز الاساسي
انا لاقل من عتيبه فهي قبيله قويه ولكن مشكلتكم انكم لاتعترفون بما عليكم
اما مسالة اقوى قبيله فانا قلتلك ان اراء المؤرخين مختلفه
فكل مؤرخ يقول قبيله غير الثانيه
واذا كنت منصف فلا تاتي براي مؤرخ واحد ولكن اجمع كل الاراء
لكن فرق شمر عن كل القبائل ان شمر حكمت بقيادة بن رشيد
وهذا مجد لم تصل اليه اي قبيله
القبائل كانت تغزي وتغزى ومره تنتصر ومره تهزم لكن شمر هي الوحيده اللي حكمت نجد بقيادة بن رشيد
يكفي ان شمر هزمت حاكمين وعشر قبائل في موقعة الصريف اللي كانت معجزه لشمر
وكانت عتيبه من ظمن العشر القبائل اللي جت مع بن صباح وبن سعود
ابو الهقايص
2011-07-23, 04:47 PM
ردود بسيطه
للروقي العزيز علينا جدا
اسمع قول من عاصروا تلك الايام
مزن ٍ تردم شافي الغيب ضافـي
---------------- يمطر علـى العتبـان دّمٍ و سمّـام
سيله غدى بالضيط يـم المهافـي
--------------- و تقاسموا مال العتيبـي بالاسهـام
عشبه على خشم ابرقيـه عيافـي
----------------- تلقى به الطير الحقب و الرخم حام
برقه لميـع مزوغـات الشلافـي
-------------- يتلّن شعشـاع ٍ للاضـداد طمـام
وهذا معاصر اخر ومحايد
خلا على العتبان عج ودخان = كون على الوكعا لعله يعيدي
الشمس غطاه الدخن تقل كسفان = من صالي البارود مثل الوقيدي
خلوا مراكبهم غدوا تقل نسوان = ياوي كون جا على ماتريدي
كرامة يشبع بها كل جيعان = من غاب عنها هقوتي مايفيدي
ومنها
ياحلوا قول أفلان وأفلان وأفلان = ذبحوا ولايحصى الجنايز عديدي
هذي عقايب فعلكم يابن سلطان = يبا الثواري فعلكم بالجريدي
ضعتوا وسعتوا في البلادين سيدان = لعلكم ماتدركون الشريدي
راحت وقاريكم لبيشه ومران = لعل ميتكم شرابه صديدي
واسمه لهذا وارجوا ان لا تغضب منه فهو من اهل الدوادمي وعاصر تلك الايام
الا يا سعد عيني ساعه ان العلم لافاني=وانا في بيت ابن هندي على السلم متحر له
نزع من ماكره ولا توانى طير حوراني= على وعد النحايا واصبحن ذروات يبرن له
غطا حيد الردامي من عسام الخيل عكنان= واهل( جوبة وضاخ) ارجف بهم قاع الوطى كله
تقنعت السبايا بالطنايا قصر فيحان = واخذ طرش الطلوح وورد البيرق على الحله
تهزا بالطنايا يا سمي الكلب سدحان = تهزا بالطنايا والطنايا للعدو عله
تراكم يا عتيبه لبو متعب ورث جداني = تحت رجله ولا يخطيكم البيرق الى فله
تعين يا عبيله في مفاصخ نجل الاعيان = الى جنك فتيخ يم قصرك وازبنن ظله
تبي والا نعطيك
بعدين اللي يقول شمر ما غزوا عتيبه بديارهم
ارجوا منه ان يذكر لنا اي غزوا لشمر من قبل عتيبه
في ديار شمر
لان سجى وعفيف وهكران وانطاق والنير وابرقية كلها ديار عتيبه
وهذا من ربعك
الله على نو (ن) يثور غمامه=يسقي من العارض اليا نقرة الشام
نبعد عن اللي ماتحلل عظامه=عيت تبيده الليالي والايام
زريبتن والضيط تالي طعامه=وحنا يقزينا المنازل من العام
الياشب ناره في خطاة العدامه=قمنا نحزم غالي القش بحزام
وهذي لحمود العبيد في ابن هندي
وشلون رجلك يا زبون المخلاه=رصاصتك ماهي رصاصة فتيله
عيا يطيع عقاب وعقاب ينهاه=لاجاء القدر مافي يد العبد حيله
وهذا من قبيلة تميم
اسمع زين
الحمد للي يعلم الخافياتي=الواحد المعبود وال المقادير
وأشوف عيرات النضا شايشاتي=والصانع أجهد بالحذا والمسامير
والشيخ نادى بالرمك والولاتي=وقسم على فتخان الأيدي مخاسير
ومن كل يم جن لهم وارداتي=فحول يونسن البكار المياسير
واستنجبن مثل المها وارداتي=قحصن يشلعن الحصى بالمسامير
وخمن بنا ظلم وهن مقفياتي=وسبورنا جتنا بعلم وتدبير
طار العقاب تشقلبن بالتفاتي=وطالع وراء هكران طرش ومغاتير
وصحنا على إبن حميد هرج ثباتي=ترجيعة وحلو خز المعاشير
وهذا جزى اللي ما صخى بالزكاتي=تل المهار معسكرات المسامير
وجنا وربعنا بزين الفلاتي=ليا ما قدنا حشو البرود الأباهير
وتشاملن لديار أهلهن متكاتفاتي=وجينا فراقين تحدر من النير
صفقٍ برفقٍ جيب طرش الحفاتي=ورجنا على عيلاتهم والمظاهير
طرش الحفاتي؟؟؟؟؟؟؟ يعني الحفاة وخذ طرشهم
وشكرا
ردود بسيطه
للروقي العزيز علينا جدا
اسمع قول من عاصروا تلك الايام
مزن ٍ تردم شافي الغيب ضافـي
---------------- يمطر علـى العتبـان دّمٍ و سمّـام
سيله غدى بالضيط يـم المهافـي
--------------- و تقاسموا مال العتيبـي بالاسهـام
عشبه على خشم ابرقيـه عيافـي
----------------- تلقى به الطير الحقب و الرخم حام
برقه لميـع مزوغـات الشلافـي
-------------- يتلّن شعشـاع ٍ للاضـداد طمـام
وهذا معاصر اخر ومحايد
خلا على العتبان عج ودخان = كون على الوكعا لعله يعيدي
الشمس غطاه الدخن تقل كسفان = من صالي البارود مثل الوقيدي
خلوا مراكبهم غدوا تقل نسوان = ياوي كون جا على ماتريدي
كرامة يشبع بها كل جيعان = من غاب عنها هقوتي مايفيدي
ومنها
ياحلوا قول أفلان وأفلان وأفلان = ذبحوا ولايحصى الجنايز عديدي
هذي عقايب فعلكم يابن سلطان = يبا الثواري فعلكم بالجريدي
ضعتوا وسعتوا في البلادين سيدان = لعلكم ماتدركون الشريدي
راحت وقاريكم لبيشه ومران = لعل ميتكم شرابه صديدي
واسمه لهذا وارجوا ان لا تغضب منه فهو من اهل الدوادمي وعاصر تلك الايام
الا يا سعد عيني ساعه ان العلم لافاني=وانا في بيت ابن هندي على السلم متحر له
نزع من ماكره ولا توانى طير حوراني= على وعد النحايا واصبحن ذروات يبرن له
غطا حيد الردامي من عسام الخيل عكنان= واهل( جوبة وضاخ) ارجف بهم قاع الوطى كله
تقنعت السبايا بالطنايا قصر فيحان = واخذ طرش الطلوح وورد البيرق على الحله
تهزا بالطنايا يا سمي الكلب سدحان = تهزا بالطنايا والطنايا للعدو عله
تراكم يا عتيبه لبو متعب ورث جداني = تحت رجله ولا يخطيكم البيرق الى فله
تعين يا عبيله في مفاصخ نجل الاعيان = الى جنك فتيخ يم قصرك وازبنن ظله
تبي والا نعطيك
بعدين اللي يقول شمر ما غزوا عتيبه بديارهم
ارجوا منه ان يذكر لنا اي غزوا لشمر من قبل عتيبه
في ديار شمر
لان سجى وعفيف وهكران وانطاق والنير وابرقية كلها ديار عتيبه
وهذا من ربعك
الله على نو (ن) يثور غمامه=يسقي من العارض اليا نقرة الشام
نبعد عن اللي ماتحلل عظامه=عيت تبيده الليالي والايام
زريبتن والضيط تالي طعامه=وحنا يقزينا المنازل من العام
الياشب ناره في خطاة العدامه=قمنا نحزم غالي القش بحزام
وهذي لحمود العبيد في ابن هندي
وشلون رجلك يا زبون المخلاه=رصاصتك ماهي رصاصة فتيله
عيا يطيع عقاب وعقاب ينهاه=لاجاء القدر مافي يد العبد حيله
وهذا من قبيلة تميم
اسمع زين
الحمد للي يعلم الخافياتي=الواحد المعبود وال المقادير
وأشوف عيرات النضا شايشاتي=والصانع أجهد بالحذا والمسامير
والشيخ نادى بالرمك والولاتي=وقسم على فتخان الأيدي مخاسير
ومن كل يم جن لهم وارداتي=فحول يونسن البكار المياسير
واستنجبن مثل المها وارداتي=قحصن يشلعن الحصى بالمسامير
وخمن بنا ظلم وهن مقفياتي=وسبورنا جتنا بعلم وتدبير
طار العقاب تشقلبن بالتفاتي=وطالع وراء هكران طرش ومغاتير
وصحنا على إبن حميد هرج ثباتي=ترجيعة وحلو خز المعاشير
وهذا جزى اللي ما صخى بالزكاتي=تل المهار معسكرات المسامير
وجنا وربعنا بزين الفلاتي=ليا ما قدنا حشو البرود الأباهير
وتشاملن لديار أهلهن متكاتفاتي=وجينا فراقين تحدر من النير
صفقٍ برفقٍ جيب طرش الحفاتي=ورجنا على عيلاتهم والمظاهير
طرش الحفاتي؟؟؟؟؟؟؟ يعني الحفاة وخذ طرشهم
وشكرا
تاريخ شمر يكتب في حروف من ذهب
يكفي شمر فخرا انها القبيله الوحيده اللي حكمت نجد بقيادة بن رشيد وخضعت كل القبائل
يكفي شمر فخرا ملحمة الصريف وكيف هزمت شمر كل التحالفات
واخونا العتيبي والنعم بقبيلته ولكنها لم تكن ندا لشمر في يوم من الايام ولايوجد قبيله فعلت فعل شمر هذي الحقيقه مع الاحترام لكل القبائل في الجزيره
أبو جعفر المنصور
2011-07-24, 04:38 AM
يارجال ..وسبعين نعم بعتيبه ..بس لاتجيب لي نص يمتدح عتيبه وتستدل به لان فيه مؤرخين ومستشرقين قالوا ان شمر هي اقوى قبيله بنجد وقالوا ان قبيلة حرب هي اقوى قبيله وقالوا ان عنزه اقوى قبيله وبعضهم قال مطير هي اقوى قبائل الجزيره ...يعني لاتستدل برأي مؤرخ جب شواهد ومواقف تثبت كلامك ...
بعدين الله يهداك كيف تكون اقوى سلطه بنجد وهي خاضعه لبن رشيد ولا الضرائب عليهم في (الدبل ) ..مادري شلون تجي هذي ..غريبه ..
http://up.arab-x.com/Sep10/tzL63691.jpg
الهيلا عتيبة
2011-07-24, 09:10 AM
هل عندكم تاريخ غير تاريخ ابن رشيد ؟
ابن رشيد حاكم ومنصوب لدولة ابن عثمان وجيشة من عموم القبايل ومع ذالك هزمناه في اكثر من وقعة 0
في معركة انطاق فخذ من عتيبة هزم جيش ابن رشيد فقط فخذ من عتيبة وليس عتيبة كلها 0
قال سعود لفاي الحافي في معركة انطاق
اول كلامي طلبتي ذكر الله
ــــــــــــــــــــــــــــــــوذكرت ربـــي كل بـــــادي نـــــــور
يقول بن حافي بدا راس مرقب
ــــــــــــــــــــــــــــــــ في مرقب عالي بروس الــــقـــور
يرد من زين المثايل وينتقي
ــــــــــــــــــــــــــــــ مثل العســــــــل حلو بدون امـــرور
كلام أحلى من لبن شمخ الذرا
ـــــــــــــــــــــــــــــ لاروحت من حاجر مـمـــــطــــــور
بعد جا خيال طلعة الشمس وامطر
ـــــــــــــــــــــــــــــ اثعوله من الدم الحمر شـــخــتــور
وبرقه من أيمان النشاما سيوفهم
ـــــــــــــــــــــــــــــ ورعده من افواه الســــــلاح يثور
قبلي خشم(نطاق)لاطقه الحياء
ـــــــــــــــــــــــــــــ شمال من العد الهماج أحـــــــدور
الى ان قال
ياذيب ياللي بايمن النير وايسره
ـــــــــــــــــــــــــــ كل من مداس الخيل يا معثـــــور
جنايز الصبيان والجيش والرمك
ــــــــــــــــــــــــــــ والى ظميت اشرب من المنجور
تلقا على الساقه حصان ومهره
ـــــــــــــــــــــــــــ وتلقا عيال لابســـين اكــــمــــور
وصوت لذيب يم حشة مليه
ــــــــــــــــــــــــ وخلو لغياب السبــــــاع جــــــزور
كم صاح عقب الكون من زينة الحلا
ـــــــــــــــــــــــــ حناها طناها حنة الباكــــــــــــور
من اولاد حافي لابتي ذي فعولهم
ـــــــــــــــــــــــــــــ أهل ماقف يوم اللقاء مشهور
كدو علينا ثم رجعنا عليهم واقفت
ـــــــــــــــــــــــــــــ بهم جرد المهار اعــــــبــــور
وردوا علينا وردة في عزيمه
ـــــــــــــــــــــــــــــ وهج الحلال وزرفل المظهور
وأحاطوا بنا قوم تهاذيب خيولهم
ـــــــــــــــــــــــــــــ ولجة حداويهم على المامور
ورمينا العمايم واعتزينا بحافي
ــــــــــــــــــــــــــــــ وثبت لهم كل أبلج منعـــــور
وطاحن جياد الخيل من ضرب لابتي
ــــــــــــــــــــــــــــ والدم الاحمر بيننا مــنــثــور
وحمو جريرتنا عيال بفعلهم
ــــــــــــــــــــــــــــ وعيا على التالين بن صمعور
المفروض انني لا ارد عليكم في وقعات ابن رشيد بسبب ان ابن رشيد لايقاتل في قبيلة شمر بل في شعبه الخليط من العبيد والصناع وبعض القبايل والمدعوم من الدولة العثمانية بالمال والسلاح 0
نحن سطرنا امجادنا في فعلنا الذي لم نستعيرة من احد وانتم تتفاخرون بفعل غيركم وتجحدون القبايل التي كانت تقاتل ضمن جيش ابن رشيد والحفاه فخذ صغير هزم جيش ابن رشيد ومعه سبع القبايل 0
ولو فرضنا ان ابن رشيد اخذ الزكاة على عتيبة رغم عدم صحة ذالك فــ الاكيد ان ابن رشيد اخذ الزكاة على شمر 0
اذا لم تكفوا من مهزلتكم هذه ووصفكم اننا لاجين عند هتيم والله غير انزل مواضيع تقع عليكم مثل الصاعقة مؤلمة لكل شمري 0
اعلم ان اغلبكم يجهلها والا على ماقال المثل ( اللي بيته من زجاج لايحذف بيوت الناس )
ولن يتم انزالها في منتداكم هذا بل في منتديات محايدة 0وكذالك منتديات عتيبة وهي كثر 0
نحن تونا عرفنا الرجال صحيح كنا نجهلكم ولكن الحمد لله الايام والتجارب عرفتنا معدن القبايل الحقيقي
ابو حارث المدعول
2011-07-24, 09:18 AM
هل عندكم تاريخ غير تاريخ ابن رشيد ؟
ابن رشيد حاكم ومنصوب لدولة ابن عثمان وجيشة من عموم القبايل ومع ذالك هزمناه في اكثر من وقعة 0
في معركة انطاق فخذ من عتيبة هزم جيش ابن رشيد فقط فخذ من عتيبة وليس عتيبة كلها 0
قال سعود لفاي الحافي في معركة انطاق
اول كلامي طلبتي ذكر الله
ــــــــــــــــــــــــــــــــوذكرت ربـــي كل بـــــادي نـــــــور
يقول بن حافي بدا راس مرقب
ــــــــــــــــــــــــــــــــ في مرقب عالي بروس الــــقـــور
يرد من زين المثايل وينتقي
ــــــــــــــــــــــــــــــ مثل العســــــــل حلو بدون امـــرور
كلام أحلى من لبن شمخ الذرا
ـــــــــــــــــــــــــــــ لاروحت من حاجر مـمـــــطــــــور
بعد جا خيال طلعة الشمس وامطر
ـــــــــــــــــــــــــــــ اثعوله من الدم الحمر شـــخــتــور
وبرقه من أيمان النشاما سيوفهم
ـــــــــــــــــــــــــــــ ورعده من افواه الســــــلاح يثور
قبلي خشم(نطاق)لاطقه الحياء
ـــــــــــــــــــــــــــــ شمال من العد الهماج أحـــــــدور
الى ان قال
ياذيب ياللي بايمن النير وايسره
ـــــــــــــــــــــــــــ كل من مداس الخيل يا معثـــــور
جنايز الصبيان والجيش والرمك
ــــــــــــــــــــــــــــ والى ظميت اشرب من المنجور
تلقا على الساقه حصان ومهره
ـــــــــــــــــــــــــــ وتلقا عيال لابســـين اكــــمــــور
وصوت لذيب يم حشة مليه
ــــــــــــــــــــــــ وخلو لغياب السبــــــاع جــــــزور
كم صاح عقب الكون من زينة الحلا
ـــــــــــــــــــــــــ حناها طناها حنة الباكــــــــــــور
من اولاد حافي لابتي ذي فعولهم
ـــــــــــــــــــــــــــــ أهل ماقف يوم اللقاء مشهور
كدو علينا ثم رجعنا عليهم واقفت
ـــــــــــــــــــــــــــــ بهم جرد المهار اعــــــبــــور
وردوا علينا وردة في عزيمه
ـــــــــــــــــــــــــــــ وهج الحلال وزرفل المظهور
وأحاطوا بنا قوم تهاذيب خيولهم
ـــــــــــــــــــــــــــــ ولجة حداويهم على المامور
ورمينا العمايم واعتزينا بحافي
ــــــــــــــــــــــــــــــ وثبت لهم كل أبلج منعـــــور
وطاحن جياد الخيل من ضرب لابتي
ــــــــــــــــــــــــــــ والدم الاحمر بيننا مــنــثــور
وحمو جريرتنا عيال بفعلهم
ــــــــــــــــــــــــــــ وعيا على التالين بن صمعور
المفروض انني لا ارد عليكم في وقعات ابن رشيد بسبب ان ابن رشيد لايقاتل في قبيلة شمر بل في شعبه الخليط من العبيد والصناع وبعض القبايل والمدعوم من الدولة العثمانية بالمال والسلاح 0
نحن سطرنا امجادنا في فعلنا الذي لم نستعيرة من احد وانتم تتفاخرون بفعل غيركم وتجحدون القبايل التي كانت تقاتل ضمن جيش ابن رشيد والحفاه فخذ صغير هزم جيش ابن رشيد ومعه سبع القبايل 0
ولو فرضنا ان ابن رشيد اخذ الزكاة على عتيبة رغم عدم صحة ذالك فــ الاكيد ان ابن رشيد اخذ الزكاة على شمر 0
اذا لم تكفوا من مهزلتكم هذه ووصفكم اننا لاجين عند هتيم والله غير انزل مواضيع تقع عليكم مثل الصاعقة مؤلمة لكل شمري 0
اعلم ان اغلبكم يجهلها والا على ماقال المثل ( اللي بيته من زجاج لايحذف بيوت الناس )
ولن يتم انزالها في منتداكم هذا بل في منتديات محايدة 0وكذالك منتديات عتيبة وهي كثر 0
نحن تونا عرفنا الرجال صحيح كنا نجهلكم ولكن الحمد لله الايام والتجارب عرفتنا معدن القبايل الحقيقي
هلابك اخوي الهيلا
خذ راحتك ونزل اللي عندك هنا وانا كفيل لك بنقاشه
لكن خفف من لهجة التهديد ..
ومعدنا معروف بدون ماتجربه
جمال السنجاري
2011-07-24, 09:54 AM
الهيلا
يارجال عساك سالم
لايطق بك عرق يالغالي انتبه على حالك اسم الله عليك
روقي والصدق قولي
2011-07-24, 11:51 AM
استهدوا بالله يا اخواني
الامر لايحمل كل هذا التشنج من يحب ان يعرض رايه وما لديه من الادله بدون ان تصل الامور للشخصنه او اتهام الناس في معادنهم او التقليل من حق الاخرين بالافتخار بتاريخهم هذا غير مقبول
المنتدى كفل للجميع حق الرد بكل احترام من لديه حجه فليطرحها
الاستاذ المهندس الراقي تكلم عن حادثه معينه وذكر الادله عليها ومعه حق فيما قال لنه اثبثه بالادله.
فيما يخص كلام الاستاذ لماح فيه حق وفيه باطل
الحق تاريخه الذي ذكره وادلته لكن الباطل قوله ان لا يوجد في تاريخ الجزيره العربيه قبيلة تضاهي شمر وانها الوحيده التي جمعت القبيله والدوله وهذا امر غير صحيح
شمر قبيله من اعضك القبائل تاريخيا بكل رجالاتها ليس فقط بن رشيد
لكن اين قبيلة قريش؟ التي حكمت العالم بما فيه الجزيره العربيه من الصين الي حدود فرنسا ؟ وهي قبيله وحكام
اين قبيلة بني خالد التي حكمت من حدود العراق الي حدود عمان والجزء الشرقي من بلاد نجد والعارض ؟ وهي قبيلة وحكام
اين الاشراف الذي استمر حكمهم لاكثر من 1200 سنه لمكه والحجاز واجزاء كبيره من الجزيره العربيه واليمن ونجد؟ وهم قبيلة وحكام ايضا
اين عنزه القبيله والحكام في نفس الوقت
لايجوز انكار تاريخ هاذا القبائل فانت لاتقبل ان ينكر احد تاريخ قبيلتك لكن لابد تنظر للامر بعين المساواه ايضا لتاريخ القبائل الاخري
عتيبه قبيله بدويه في نجد يجب مقارنتها مع قبيلة شمر البدويه ومشائخ باديه شمر ليس الحكام الرشيد مع ذالك عتيبه لها تاريخ مجيد في مقاومة حكم الرشيد استمر لسنوات طويله ولا تتفوق قبيلة علي عتيبه في كثرت مقاومه ابن رشيد وحكمه ولا حتي شمر نفسها التي خضعت قبل واسرع من عتيبه لابن رشيد وعتيبه لها معارك هزمه فيها حكام من الرشيد
ولها الحق في الفخر فهم يقاوموا حكام وليسوا قبائل فقط
لن الشي بالشي يذكر
ابن رشيد حكم حائل ثم توسع للخارج وكامل نجد بالدعم الخارجي التركي المصري والدعم الداخلي ممثل بقبيله شمر ثم قبائل حرب ومطير وعنزه وحاضرة تميم ثم بقية القبائل الاخري والوثائق التي تثبت ذالك موجوده وطرحت هنا اكثر من مره لذالك عند مقارنة اي قبيله بدويه مع الاخري يجب النظر في معايير المقارنه التاريخيه
اذا اصريت علي مقارنة ابن رشيد وحكمه بعتيبه او اي قبيلة اخري بدويه اكيد ابن رشيد سيتفوق بباع كبير علي الغير
لكن بهذا المنوال يحق لعنزه الفخر ب 3 حكام وعنجها لا مقارنه بين تاريخ ابن رشيد وشمر بعنزه في الوقت الحديث
ابن سعود من عنزه حلفا او نسبا في خلاف علي ذالك لكنه ينسب نفسه لقبيلة عنزه ولا مقرنه بين تاريخ السعود والرشيد فتتتفوق عنزه بهذا الامر كثيرا علي شمر اذا كان المعيار هو الباديه وتاريخ الحكام واضف لها ايضا الصباح والخليفه وهي امرات وممالك ما زالت موجوده وكانت موجوده قبل حكم الرشيد انفسهم
اذا مقولتك ان لا قبيلة تقارن بشمر في الجزيره العربيه مقوله تفتقد لكثير من الصحيح باي معيار وضعته
وقول احد الاخوان هنا ان شيخ عتيبه خضع لابن رشيد نعم هناك من خضع لابن رشيد من عتيبه ومن كل القبائل اولهم قبيلتك الكريمه شمر
فابن رشيد حكم واخضع قبائل من شمر بالقوه واخذ عليهم الزكاه قبل غيرهم من القبائل واجلى بعضهم عن ديارهم خدمة لقبائل اخري وكذالك هناك من شمر من حارب الرشيد واهل حائل مع ابن سعود فكيف تفعل بهذه الحقائق وهي تقول للجميع ان الخضوع من الجميع لابن رشيد بداء من شمر قبل غيرهم بالجيش التركي الذي جلبه عبيد بن رشيد من المدينه المنوره ضد شمر ممثلا بساق الذيب
يجب طرح الحقائق كما هي
لا يجب النظر لتاريخ بعين شمر يجب النظر لقبيلة شمر بعين التاريخ والنظر لابن رشيد بعين التاريخ لا العكس
اسف علي الاطاله لكن للحديث شجون
اخوكم
الصريح
2011-07-24, 01:52 PM
الاخ روقي والصدق قولي
الف شكر لك على حسن اسلوبك الراقي جدأ والواقعي :
ولكن اسمح لي في التعقيب على بعض النقاط التي انت ذكرتها ؟
اولا
بن رشيد جيشه شمر واذا شارك معه أحد فهو بشكل رمزي واكثرهم وفود يجون للسلام عليه ويصادفون الغزو وينضمون له كأ افراد وليسوا كأ قبيلة :
واكبر دليل قول شاعر الجبل الاشقر( عبدة يمين الشيخ والصايح يسار ؟؟
وكذلك قصايد الشعراء الاخرين مثل العوني في الجوف لم يذكر غير شيوخ شمر ؟؟
وهذا شيء معروف للجميع في وقته ؟
ثانيأ
بن رشيد لم يستعين في الاترك ضد شمر ؟؟
واكبر دليل انه تحالف ضده بن طوالة شيخ الاسلم وبن علي شيخ بادية الجعفر والتمياط اشهر شيوخ سنجارة وهزمهم بدون يستعين في تركي واحد ؟؟ وهو في بداية حكمه توه جديد كما يقولون :
اما قصة ساق الذيب ؟
هذه عليها اختلاف بن تميم يقولون أن ابن رشيد جابة ضد خليف بن عرسان ؟
وبعض شمر يقولون جابه ضد بن عيادة ؟
ولكن قصيدة عبدالله فيها بيت يدل أن بن رشيد ليس كما قالوا استعان به ؟
وذلك بقوله
ابشر بساق الذيب جابه لك الذيب 00عشيرك اللي من زمان تمناه ؟
هنا يقول أن ساق الذيب صديق لعدوه ؟
ثم قال
جابه لك اللي مثل حر المراقيب 00 حرأ جلب عمره على الترك واهداه؟؟؟
وكلمة جلب عمره على الترك واهداه يعني انه خاض معركة ضد الترك ؟؟ وانه خاطر في حياته وهو يقصد اخوه عبيد ؟
ولو كان جابه يساعده كان ماقال جلب عمره على الترك واهداه ؟؟
والله اعلم :
ثالثأ
بن عريعر صحيح أن له سلطة في الشرقية ولكن ليس حاكم بنفس وضع بن رشيد وبن سعود ؟ فهو اغلب سيرته بدوي يرحل وينزل وكل سنة يقيض في مكان ومن الاماكن التي قيض عليها
(البريت) في حدود العراق المحاذية لعرعر بالسعودية الان ؟
ومن مرابيعه( المركوز) شمال رفحا بالحدود الشمالية ويسمى في اسمه مركوز سلمان بن عريعر : ثم لم يكن له مناصيب مثل بن رشيد وبن سعود ؟ صحيح له قصر في هجر ولكن نادر ينزله فاكثر حياته في البادية : ولم يستولي على نجد او يحكمها مثل بن رشيد وبن سعود ? والله اعلم0
رابعأ
الشريف كأن حاكم كأ اسرة ولم يحكم في قبيلة الاشراف ؟
وحكمه مثل حكم الشريف ملك الاردن الآن اللي معه جميع القبايل ؟؟
خامسأ
بن سعود وبن صباح وبن خليفة بغض النظر عن نسبهم ولكن أن عنزة لم يحاربون معهم ولم يكونوا من جيشهم وانتم تعرفون ذلك جيدأ ؟؟ ولم يحاربوا معهم :أ قبيلة ، على طول تاريخهم الطويل ؟ ولم يكونوا جيشهم بل كانوا عنزة دائمأ ضد بن سعود بالذات واخرها وقوف الرفدي وبن مشهور بن شعلان مع الدويش ضد بن سعود يوم السبلة ؟
وال سعود قوتهم قبايل نجد وكما قال الامير سلمان الدولة السعودية تأسست على مبداء ديني وليس قبلي ؟
وبن صباح جيشه اهل الكويت وبن خليفة جيشه اهل البحرين من سنة وشيعة ؟؟
شكرأ لك
استهدوا بالله يا اخواني
الامر لايحمل كل هذا التشنج من يحب ان يعرض رايه وما لديه من الادله بدون ان تصل الامور للشخصنه او اتهام الناس في معادنهم او التقليل من حق الاخرين بالافتخار بتاريخهم هذا غير مقبول
المنتدى كفل للجميع حق الرد بكل احترام من لديه حجه فليطرحها
الاستاذ المهندس الراقي تكلم عن حادثه معينه وذكر الادله عليها ومعه حق فيما قال لنه اثبثه بالادله.
فيما يخص كلام الاستاذ لماح فيه حق وفيه باطل
الحق تاريخه الذي ذكره وادلته لكن الباطل قوله ان لا يوجد في تاريخ الجزيره العربيه قبيلة تضاهي شمر وانها الوحيده التي جمعت القبيله والدوله وهذا امر غير صحيح
شمر قبيله من اعضك القبائل تاريخيا بكل رجالاتها ليس فقط بن رشيد
لكن اين قبيلة قريش؟ التي حكمت العالم بما فيه الجزيره العربيه من الصين الي حدود فرنسا ؟ وهي قبيله وحكام
اين قبيلة بني خالد التي حكمت من حدود العراق الي حدود عمان والجزء الشرقي من بلاد نجد والعارض ؟ وهي قبيلة وحكام
اين الاشراف الذي استمر حكمهم لاكثر من 1200 سنه لمكه والحجاز واجزاء كبيره من الجزيره العربيه واليمن ونجد؟ وهم قبيلة وحكام ايضا
اين عنزه القبيله والحكام في نفس الوقت
لايجوز انكار تاريخ هاذا القبائل فانت لاتقبل ان ينكر احد تاريخ قبيلتك لكن لابد تنظر للامر بعين المساواه ايضا لتاريخ القبائل الاخري
عتيبه قبيله بدويه في نجد يجب مقارنتها مع قبيلة شمر البدويه ومشائخ باديه شمر ليس الحكام الرشيد مع ذالك عتيبه لها تاريخ مجيد في مقاومة حكم الرشيد استمر لسنوات طويله ولا تتفوق قبيلة علي عتيبه في كثرت مقاومه ابن رشيد وحكمه ولا حتي شمر نفسها التي خضعت قبل واسرع من عتيبه لابن رشيد وعتيبه لها معارك هزمه فيها حكام من الرشيد
ولها الحق في الفخر فهم يقاوموا حكام وليسوا قبائل فقط
لن الشي بالشي يذكر
ابن رشيد حكم حائل ثم توسع للخارج وكامل نجد بالدعم الخارجي التركي المصري والدعم الداخلي ممثل بقبيله شمر ثم قبائل حرب ومطير وعنزه وحاضرة تميم ثم بقية القبائل الاخري والوثائق التي تثبت ذالك موجوده وطرحت هنا اكثر من مره لذالك عند مقارنة اي قبيله بدويه مع الاخري يجب النظر في معايير المقارنه التاريخيه
اذا اصريت علي مقارنة ابن رشيد وحكمه بعتيبه او اي قبيلة اخري بدويه اكيد ابن رشيد سيتفوق بباع كبير علي الغير
لكن بهذا المنوال يحق لعنزه الفخر ب 3 حكام وعنجها لا مقارنه بين تاريخ ابن رشيد وشمر بعنزه في الوقت الحديث
ابن سعود من عنزه حلفا او نسبا في خلاف علي ذالك لكنه ينسب نفسه لقبيلة عنزه ولا مقرنه بين تاريخ السعود والرشيد فتتتفوق عنزه بهذا الامر كثيرا علي شمر اذا كان المعيار هو الباديه وتاريخ الحكام واضف لها ايضا الصباح والخليفه وهي امرات وممالك ما زالت موجوده وكانت موجوده قبل حكم الرشيد انفسهم
اذا مقولتك ان لا قبيلة تقارن بشمر في الجزيره العربيه مقوله تفتقد لكثير من الصحيح باي معيار وضعته
وقول احد الاخوان هنا ان شيخ عتيبه خضع لابن رشيد نعم هناك من خضع لابن رشيد من عتيبه ومن كل القبائل اولهم قبيلتك الكريمه شمر
فابن رشيد حكم واخضع قبائل من شمر بالقوه واخذ عليهم الزكاه قبل غيرهم من القبائل واجلى بعضهم عن ديارهم خدمة لقبائل اخري وكذالك هناك من شمر من حارب الرشيد واهل حائل مع ابن سعود فكيف تفعل بهذه الحقائق وهي تقول للجميع ان الخضوع من الجميع لابن رشيد بداء من شمر قبل غيرهم بالجيش التركي الذي جلبه عبيد بن رشيد من المدينه المنوره ضد شمر ممثلا بساق الذيب
يجب طرح الحقائق كما هي
لا يجب النظر لتاريخ بعين شمر يجب النظر لقبيلة شمر بعين التاريخ والنظر لابن رشيد بعين التاريخ لا العكس
اسف علي الاطاله لكن للحديث شجون
اخوكم
اهلا ياروقي والصدق قولي وحياك الله
لكن كلامك فيه مغالطات كثيره
مثال عنزه وبن سعود مثال خاطئ جدا
فعنزه لم تكن يوما مع ال سعود وكانت ضده وتقف مع الحكام الاخرين ضده
ولو شاهدت جيش ال سعود من الدوله السعوديه لوجدتهم حضر العارض والوشم وسدير وقبائل العارض مثل سبيع والسهول ولم نسمع في يوما من الايام احد من ال سعود يعتزي او يستفزع بعنزه او يذكرها في جيشه
واخيرا الامير سلمان يخرج في بيان ويقول ان ال سعود ليسو من عنزه بل من بني حنيفه
فلا تخلط الاوراق هداك الله وتقول كلام مخالف للواقع
وكذلك بن صباح فلم نسمع يوما ان في جيش بن صباح احد من عنزه بل جيشه خليط من حضر الكويت وقبائل العوازم ومطير والظفير ولم نسمع بن صباح يوما يعتمد على عنزه في معاركه
اما الاشراف فقد كانو يعتمدون على خليط من قبائل الحجاز بما فيها عتيبه
الحال في شمر مختلف وقصائد بن رشيد تثبت هذا ال رشيد دائما يؤكدون في قصائدهم اعتمادهم الكامل على قوة شمر التي كانت تشكل تسعيم بالمئه من جيش بن رشيد
واذا كان هناك بعض الافراد او بعض افخاذ من قبائل اخرى تشارك احيانا فليس لها تاثير او قوه مثل تاثير شمر التي تقاتل حميه وليس طمعا في مكاسب وغنائم
فكيف تقول ان بن رشيد اخضع شمر وهم عزوته اللي يعتزي فيها ويعتمد عليها كيف يخضع اهله وعزوته اللي ينتخي فيهم ويفتخر فيهم
كلامك عجيب
وامثلتك خاطئه ومخالفه للواقع مع احترامي لك
الهيلا عتيبة
2011-07-24, 03:13 PM
ثانيأ
بن رشيد لم يستعين في الاترك ضد شمر ؟؟
واكبر دليل انه تحالف ضده بن طوالة شيخ الاسلم وبن علي شيخ بادية الجعفر والتمياط اشهر شيوخ سنجارة وهزمهم بدون يستعين في تركي واحد ؟؟ وهو في بداية حكمه توه جديد كما يقولون :
اهلاً في اخينا الصريح
انت تقول في ردك ان ابن رشيد تحالف ضده شيوخ شمر وهم
ابن على شيخ ابن رشيد نفسه
ابن طوالة شيخ الاسلم
التمياط شيخ التومان
ثم ان ابن رشيد هزمهم بالله ياخي خلك صريح كماهو اسمك وان شاء الله انك صريح وقل الحقيقة بماذا هزمهم ابن رشيد لولا اطراف خارج قبيلة شمر سوى الترك او قبايل اخرى 0
هأولا الشيوخ هم اغلب شيوخ شمر في نجد خاصة ابن طوالة وابن على ثم التمياط قبل طرد ابن رشيد له 0
اما قولك ان عنزة لم تساعد ابن سعود فــ انا لااوافقك الراي عنزة هم اغلب جيش ابن سعود في معركة العدوة عام 1205هـ وهم من هزم تحالف شمر ومطير في تلك المعركة واللتي من اثارها جلاء الجربا للشمال 0
وعلى دورالملك عبد العزيز
فرحان الايداء احد قادة الملك عبد العزيز وقد قتل تحت علم ابن سعود في معركة عردة ضد ابناء عمومته الفقراء وبلي 0
وابن شعلان هو من كسر جنحان ابن رشيد بالشمال وقلص نفوذه واستعاد الجوف قبل طرد ابن رشيد من حال 0
اما ابن مشهور الشعلان فهو مطرود من ابناء عمومته وسلب الشيخة منه سطام في مساعدة الرفدي وابن هذال 0
قال الرفدي
سطام خليناه يركب على الكور 00 عقب العنا والكود شاف العوافي
فلم يكن منه الا الاتجاء للرشيد اعداءالشعلان
ولازال ابن مشهور من الشعلان يساند الرشيد في عدد قليل من ربعه حتى ضد ابن شعلان وقبيلته الرولة 0
فقد اشترك في معركة الصريف مع ابن رشيد واشترك في معركة الجوف ضد ابن عمه الشعلان واشترك في معركة السبلة وغيرها 0
اما استدلالك في من حارب عبد العزيز بالسبلة هذا الدويش ضد ابن سعود بالسبلة هل نقول ان مطير لم تحارب الى صف عبد العزيز بسبب دخولهم ضدة في السبلة
الصريح
2011-07-24, 04:24 PM
الاخ الهيلا عتيبة
حياك الله يالطيب
اولا
انا قلت التمياط وبن طوالة وبن علي ؟؟
ولم اقول سنجارة او الاسلم او عبدة ؟
والتمياط رغم انه كان واقف الى جانب بن طوالة وبن علي كأ موقف ولكن لم يشارك في معركة زعل فقط وهذا ماشار له عبيد في احد قصايده في هذا الشان ؟ ولم يشارك في معركة مع بن رشيد ، ؟
والتمياط دائمأ يزعل على بن رشيد اكثر من مرة ويروح الى عنزة ؟
وبن طوالة في فخذه المنيع ويمكن ليس كلهم ؟
وبن علي معه قليل من بادية الجعفر ؟
اما بن رشيد معه عبدة وحضر اهل حايل ويمكن بعض شمر الاخرين :
وبعدين الكثر والقل ماهو دليل احيان كما قال الله تعالى كم فئة قليلة غلبت فئة كثيرة ؟
ويوم الصريف اخي بن رشيد جيشه 4 الاف فقط مقابل 12 الف مع بن صباح وبن سعود وامراء نجد وقبايلها وقبايل العراق المنتفق وبن سويط والعجمان والمرة وبني هاجر وغيرهم
وصارت عليهم هزيمة نكراء كما قال الشيخ عبدالله المبارك الصباح نفسه في مقابلة تلفزيونية والذي كان ضمن الذين حضروا المعركة ولم يقول قط أن بن رشيد معه اتراك ؟؟
ويقول الامير عبد العزيز المتعب ال رشيد الجنازة يوم الصريف
بن صباح وبن سعــدون 000 وبن سعــود وابا الخيلي
هزمتهم والعدو ممهون 000 بعيال شمر على الخيلي ؟؟
قال عيال شمر ماقال عيال الاتراك ؟
وبن عمك شليويح العطاوي يقول
بن رشيد الشمري فدوت له 00 مودع شويخين القبايل وقاري ؟؟
والريحاني كاتب الملك عبد العزيز
يقول الجيش الشمري والجيش السعودي ؟
ثانيأ
حرب بن شعلان في الجوف ليس له علاقة في بن سعود بينه وبين بن رشيد فقط ؟؟
اما الايداء شارك مع الاخوان على اساس ديني فقط ؟
اما مشاركة بن هذال في العدوة انا لم اذكر أن بن بشر ذكر ذلك ؟؟
وبعدين مشاركة واحدة لاتقاس مع تاريخ الدولة السعودية عبر ثلاث قرون ؟؟
وكل واحد يعرف أن عنزة ليسوا من جيش بن سعود الاساسي والدائم ؟
ومشاركة يتيمة لاتعني شيئأ هذا اذا حصلت فعلا ً ؟
وكذلك الرفدي وبن مشهور شاركوا لهدف ديني وليس قبلي ؟ والدليل انهم انحازوا مع الدويش وليس بن سعود ؟؟
شكرأ لك يالهيلا
أبو جعفر المنصور
2011-07-24, 04:34 PM
هل عندكم تاريخ غير تاريخ ابن رشيد ؟
ابن رشيد حاكم ومنصوب لدولة ابن عثمان وجيشة من عموم القبايل ومع ذالك هزمناه في اكثر من وقعة 0
في معركة انطاق فخذ من عتيبة هزم جيش ابن رشيد فقط فخذ من عتيبة وليس عتيبة كلها 0
قال سعود لفاي الحافي في معركة انطاق
اول كلامي طلبتي ذكر الله
ــــــــــــــــــــــــــــــــوذكرت ربـــي كل بـــــادي نـــــــور
يقول بن حافي بدا راس مرقب
ــــــــــــــــــــــــــــــــ في مرقب عالي بروس الــــقـــور
يرد من زين المثايل وينتقي
ــــــــــــــــــــــــــــــ مثل العســــــــل حلو بدون امـــرور
كلام أحلى من لبن شمخ الذرا
ـــــــــــــــــــــــــــــ لاروحت من حاجر مـمـــــطــــــور
بعد جا خيال طلعة الشمس وامطر
ـــــــــــــــــــــــــــــ اثعوله من الدم الحمر شـــخــتــور
وبرقه من أيمان النشاما سيوفهم
ـــــــــــــــــــــــــــــ ورعده من افواه الســــــلاح يثور
قبلي خشم(نطاق)لاطقه الحياء
ـــــــــــــــــــــــــــــ شمال من العد الهماج أحـــــــدور
الى ان قال
ياذيب ياللي بايمن النير وايسره
ـــــــــــــــــــــــــــ كل من مداس الخيل يا معثـــــور
جنايز الصبيان والجيش والرمك
ــــــــــــــــــــــــــــ والى ظميت اشرب من المنجور
تلقا على الساقه حصان ومهره
ـــــــــــــــــــــــــــ وتلقا عيال لابســـين اكــــمــــور
وصوت لذيب يم حشة مليه
ــــــــــــــــــــــــ وخلو لغياب السبــــــاع جــــــزور
كم صاح عقب الكون من زينة الحلا
ـــــــــــــــــــــــــ حناها طناها حنة الباكــــــــــــور
من اولاد حافي لابتي ذي فعولهم
ـــــــــــــــــــــــــــــ أهل ماقف يوم اللقاء مشهور
كدو علينا ثم رجعنا عليهم واقفت
ـــــــــــــــــــــــــــــ بهم جرد المهار اعــــــبــــور
وردوا علينا وردة في عزيمه
ـــــــــــــــــــــــــــــ وهج الحلال وزرفل المظهور
وأحاطوا بنا قوم تهاذيب خيولهم
ـــــــــــــــــــــــــــــ ولجة حداويهم على المامور
ورمينا العمايم واعتزينا بحافي
ــــــــــــــــــــــــــــــ وثبت لهم كل أبلج منعـــــور
وطاحن جياد الخيل من ضرب لابتي
ــــــــــــــــــــــــــــ والدم الاحمر بيننا مــنــثــور
وحمو جريرتنا عيال بفعلهم
ــــــــــــــــــــــــــــ وعيا على التالين بن صمعور
المفروض انني لا ارد عليكم في وقعات ابن رشيد بسبب ان ابن رشيد لايقاتل في قبيلة شمر بل في شعبه الخليط من العبيد والصناع وبعض القبايل والمدعوم من الدولة العثمانية بالمال والسلاح 0
نحن سطرنا امجادنا في فعلنا الذي لم نستعيرة من احد وانتم تتفاخرون بفعل غيركم وتجحدون القبايل التي كانت تقاتل ضمن جيش ابن رشيد والحفاه فخذ صغير هزم جيش ابن رشيد ومعه سبع القبايل 0
ولو فرضنا ان ابن رشيد اخذ الزكاة على عتيبة رغم عدم صحة ذالك فــ الاكيد ان ابن رشيد اخذ الزكاة على شمر 0
اذا لم تكفوا من مهزلتكم هذه ووصفكم اننا لاجين عند هتيم والله غير انزل مواضيع تقع عليكم مثل الصاعقة مؤلمة لكل شمري 0
اعلم ان اغلبكم يجهلها والا على ماقال المثل ( اللي بيته من زجاج لايحذف بيوت الناس )
ولن يتم انزالها في منتداكم هذا بل في منتديات محايدة 0وكذالك منتديات عتيبة وهي كثر 0
نحن تونا عرفنا الرجال صحيح كنا نجهلكم ولكن الحمد لله الايام والتجارب عرفتنا معدن القبايل الحقيقي
الاسلوب اسلوب عنزي ..حتى تتحدث عن امور تاريخيه وتفصيلات مانعرفها الا حنا وعنزه مثل سالفة سطام الشعلان وابن رشيد ..بس مايهمنا ......
الرشيد هم حكام الجزيره وكانوا موالين لدولة الخلافه الاسلاميه وغيرهم كان موالي للانجليز والبريطانيين ...وجيش ابن رشيد قائم بالاساس على قوة قبيلة شمر وهذا ماصرح به الامير سلمان بن عبدالعزيز قبل سنوات عندما قال ان من اسباب سقوط حكم الرشيد هو اعتماده على قبيلته شمر فقط ..فلا تكذب الحقائق ولا تكذب حاكم الرياض ..؟
ومعركة انطاق كانت سريه مرسله من ابن رشيد ولما فكيتوا بعض الحلال قلتوا حنا انتصرنا على ابن رشيد وهو لانصر ولا شيء بس انكم فكيتوا بعض الحلال ..وابن رشيد نفسه رجع وادبكم في اكثر من غزوه ..
ولو فرضنا ان ابن رشيد اخذ الزكاة على عتيبة رغم عدم صحة
هههههههههههههههههههههههه
مادفعتوا الزكاه هاه ...يا اخي مدري انت تكذب الوثائق العثمانيه والكتب واقوال الرحاله والمستشرقين والقصائد الشعبيه المحفوظه بالمخطوطات والكتب التاريخيه والادبيه ..كل هذا تكذبونه وبجرة قلم تقول حنا مادفعنا الزكاه لبن رشيد ..عيب عليكم استحوا
أبو جعفر المنصور
2011-07-24, 04:45 PM
يقول ابن عمك محمد بن دخيل العصيمى العتيبي فى كتابه شعراء عتيبه صفحه101 :
براك بن بركات بن سمحان امير ذوى خليفه من الشيابيين قال حينما ورد مع بن شويه شيخ العرينات من سبيع على ابيار رماح وقد رفض محمد ابن رشيد السماح لعتيبه بالتوجه الى عاليه نجد بعد نهايه الربيع فتذكر اصدقاءه فهيد الدعجانى وشارع التوم القرفانى فى وادى العقيق وقال :
حنث على محمد ٍ مردي العيد=اللى حكم من برها لا بحرها
الحين ابن رشيد يرفض لعتيبه انها تروح لعالية نجد ..وتقولون حنا اكبر سلطه وابن رشيد ما اخذ الزكاه منكم ......عيب ياناس لاتدلسون على التاريخ
أبو جعفر المنصور
2011-07-24, 04:48 PM
وجدت الان بمخطوطة الصويغ ...ابيات للشاعر المشهور راعي المجمعه محمد الهويدي العنزي بالامير محمد ابن رشيد من قصيدة طويلة منها:
تمحرشوا بالضيغمي لين قامي=زيزوم قوم كل يوم يعنون
وطقو عتيبه مثل طقة دهامي=غدو هبا في لجة الجو يلوون
ماعاد عنهم من يرد العلامي = اتلى خبرهم من ورا الخرج يسرون
يم البياض ويم هاك المضامي=اللي يسوي فعلهم ذاك مجنون
أخذه بهم ماينحصي كل عامي=ماامدى عتيبه عقب كبشان ينسون
أبو جعفر المنصور
2011-07-24, 05:13 PM
اليك ماذكره لوريمر ايضاً عن ان عتيبة في دخنة يجمعون وبدفعون الضرائب (الزكاة ) عام 1884م لأمير جبل شمر :
http://up.arab-x.com/Sep10/ISX63691.jpg
واليك قصيدة مخلد القثامي العتيبي واعترافه بان قبيلته يدفعون الزكاة للشيخ ابن رشيد مروع الغافليني وهذه القصيدة موثقة من مخطوطة النجم اللامع للنوادر جامع لمحمد العبيد :
http://up.arab-x.com/Sep10/56476576.jpg
لكن انتم يالعتبان مشكلتكم ماتبون تصدقون ...حتى اذا جبنا لكم الدلائل الدامغه بس مايفيد معكم ترى السالفه ماهي عناد عدوا الحقيقه لو على انفسكم ...
حتى ان ابن سعود انهزم بعدما اعتمد عليكم بالمجمعه وعروى ...لانكم انهزمتم وهذا نص تاريخي من الرحاله اليكي فاسليف صاحب كتاب تاريخ السعوديه ص 330 :
وفي تلك الأثناء حاول أبناء سعود بن فيصل أن يتحدوا ابن رشيد فجمعوا قسما من قبائل عتيبة وبعض سكان واحات العارض ولكنهم اندحروا
وهذا من كتاب رحلة داخل الجزيره العربيه , تأليف يوليوس اويتنج , يقول :
لقد خرج الامير محمد بن رشيد من حايل ومعه حوالي مأئتين وسبعين جوادا وحوالي خمسة الاف شمري بجمالهم في حمله كان يبدو في اول الامر انها موجهه نحو الشمال ولكنه ظهر فجاه في المجمعه وفي مكان ليس ببعيد من سابقه هجمو مع طلوع الشمس على معسكر جماعة ابن سعود حيث قتلوا ثلاثة من اعمامه وغنمو منهم حمولة سبعة جمال من البنادق وسبعة وثلاثين جوادا وست عشرة خيمه وذودين من الجمال كل واحد منهما يصل تعداده الى مائتي جمل كما اغاروا ايضا على عتيبه الذين فروا من امامهم في شهر نوفمبر الماضي وغنمو ثمانية أذواد من الجمال وخياما وعددا كثير من الضأن وعبيدا وسبع رايات
وهنا وثيقه عثمانيه وخطاب عربي في الارشيف العثماني 25 جماد الاخره سنة 1301هـ دكتور بك فرنساوي (ختم) شارل هوبر تقول :
ثم من خصوص حوادث طرفنا ان الامير محمد الرشيد غزا على بن سعود في شهر ربيع الاخر وبوقتها كان بن سعود متاهب للغزوه على بن رشيد ومعه اهل العارض جميع وعربان عتيبه
وفق الله الامير محمد بن رشيد صبحهم ما بين سدير والوشمه واخذهم وذبح منهم مذبحه عظيمه
واخذ منهم ثلاث بيارق وكسب كثير وبعدها مال على عربان عتيبه واخذ جميع اموالهم
هاه الحين بتصدق ولا شلون ؟؟؟؟؟؟؟
هل عندكم تاريخ غير تاريخ ابن رشيد ؟
ابن رشيد حاكم ومنصوب لدولة ابن عثمان وجيشة من عموم القبايل ومع ذالك هزمناه في اكثر من وقعة 0
في معركة انطاق فخذ من عتيبة هزم جيش ابن رشيد فقط فخذ من عتيبة وليس عتيبة كلها 0
قال سعود لفاي الحافي في معركة انطاق
اول كلامي طلبتي ذكر الله
ــــــــــــــــــــــــــــــــوذكرت ربـــي كل بـــــادي نـــــــور
يقول بن حافي بدا راس مرقب
ــــــــــــــــــــــــــــــــ في مرقب عالي بروس الــــقـــور
يرد من زين المثايل وينتقي
ــــــــــــــــــــــــــــــ مثل العســــــــل حلو بدون امـــرور
كلام أحلى من لبن شمخ الذرا
ـــــــــــــــــــــــــــــ لاروحت من حاجر مـمـــــطــــــور
بعد جا خيال طلعة الشمس وامطر
ـــــــــــــــــــــــــــــ اثعوله من الدم الحمر شـــخــتــور
وبرقه من أيمان النشاما سيوفهم
ـــــــــــــــــــــــــــــ ورعده من افواه الســــــلاح يثور
قبلي خشم(نطاق)لاطقه الحياء
ـــــــــــــــــــــــــــــ شمال من العد الهماج أحـــــــدور
الى ان قال
ياذيب ياللي بايمن النير وايسره
ـــــــــــــــــــــــــــ كل من مداس الخيل يا معثـــــور
جنايز الصبيان والجيش والرمك
ــــــــــــــــــــــــــــ والى ظميت اشرب من المنجور
تلقا على الساقه حصان ومهره
ـــــــــــــــــــــــــــ وتلقا عيال لابســـين اكــــمــــور
وصوت لذيب يم حشة مليه
ــــــــــــــــــــــــ وخلو لغياب السبــــــاع جــــــزور
كم صاح عقب الكون من زينة الحلا
ـــــــــــــــــــــــــ حناها طناها حنة الباكــــــــــــور
من اولاد حافي لابتي ذي فعولهم
ـــــــــــــــــــــــــــــ أهل ماقف يوم اللقاء مشهور
كدو علينا ثم رجعنا عليهم واقفت
ـــــــــــــــــــــــــــــ بهم جرد المهار اعــــــبــــور
وردوا علينا وردة في عزيمه
ـــــــــــــــــــــــــــــ وهج الحلال وزرفل المظهور
وأحاطوا بنا قوم تهاذيب خيولهم
ـــــــــــــــــــــــــــــ ولجة حداويهم على المامور
ورمينا العمايم واعتزينا بحافي
ــــــــــــــــــــــــــــــ وثبت لهم كل أبلج منعـــــور
وطاحن جياد الخيل من ضرب لابتي
ــــــــــــــــــــــــــــ والدم الاحمر بيننا مــنــثــور
وحمو جريرتنا عيال بفعلهم
ــــــــــــــــــــــــــــ وعيا على التالين بن صمعور
المفروض انني لا ارد عليكم في وقعات ابن رشيد بسبب ان ابن رشيد لايقاتل في قبيلة شمر بل في شعبه الخليط من العبيد والصناع وبعض القبايل والمدعوم من الدولة العثمانية بالمال والسلاح 0
نحن سطرنا امجادنا في فعلنا الذي لم نستعيرة من احد وانتم تتفاخرون بفعل غيركم وتجحدون القبايل التي كانت تقاتل ضمن جيش ابن رشيد والحفاه فخذ صغير هزم جيش ابن رشيد ومعه سبع القبايل 0
ولو فرضنا ان ابن رشيد اخذ الزكاة على عتيبة رغم عدم صحة ذالك فــ الاكيد ان ابن رشيد اخذ الزكاة على شمر 0
اذا لم تكفوا من مهزلتكم هذه ووصفكم اننا لاجين عند هتيم والله غير انزل مواضيع تقع عليكم مثل الصاعقة مؤلمة لكل شمري 0
اعلم ان اغلبكم يجهلها والا على ماقال المثل ( اللي بيته من زجاج لايحذف بيوت الناس )
ولن يتم انزالها في منتداكم هذا بل في منتديات محايدة 0وكذالك منتديات عتيبة وهي كثر 0
نحن تونا عرفنا الرجال صحيح كنا نجهلكم ولكن الحمد لله الايام والتجارب عرفتنا معدن القبايل الحقيقي
,
العباره الملوّنه بالأحمر مايقولها عتيبي , وخاصة ً كلمة ( غير ) إذا ً حاول مره أخرى
وللأخوان إجتنبوا الحوار مع هذا المعرّف لأنه ــ قد ــ يريد خلق مشكله بين شمر وعتيبه ــ والله أعلم ــ .
,
سنجار
2011-07-25, 05:08 AM
بيض الله وجهك وجزاك الله خير اخي دائماً راقي ومبدع في مواضيعك
روقي والصدق قولي
2011-07-25, 08:07 AM
الف شكر لك الاستاذالكاتب الكبير الصريح
الراقي جدا هو هذا المنتدي التاريخي العلمي القائم برجالاته المشرفين عليه
والف شكر لكل من تفضل ووضح لنا النقاط محل النزاع
وجهات نظر تاريخيه واختلافات في قراءة التاريخ شكرا لكم
أبو جعفر المنصور
2011-07-25, 12:41 PM
الحين يوم خلصنا من سالفة الزكاه والجمناه طلع علينا سالفه جديده جيش ابن رشيد ماهو بس شمر وكان شمر هي قبيله ضمن هالجيش وهذا مايدري ان شمر هي اغلب وهي صلب وهي عماد جيش ابن رشيد ...
يالعنزي ماهو انت اللي تجي وتقول ماتمثلون شمر ..الا نمثل شمر غصباً عليك يابو عناز ولاتقعد تتخفى بمعرفات هدفك فيها واضح ومعروف ...استح ترى حاشمين جيراننا واخواننا من عقلاء عنزه ولا انت والله العظيم ان مالك لاتقدير ولا احترام عندي ...
وجيش ابن رشيد قائم على ايدي فرسان قبيلته شمر ..هناك فئات قليله من القبائل قد تدخل في بعض المعارك بصف ابن رشيد ويدخلون اما خوف من ابن رشيد او طمع بالكسب وهم فئات قليله اغلب الجيش والقوه هي تعتمد على قبيلة شمر والحجلان اهل حايل فقط ..
في مذكرات الضابط العثماني : حسين حسني بك عن تقسيم جيش الأمير عبدالعزيز المتعب الرشيد في الصفحه [84]
مايلي نصه :
وقبيلة شمر اذا اجتمعت بالكامل تحت راية امير فأن عشيرة عبده والدغيرات تقومان بتكوين الجناح الأيمن , والاسلم والتومان وسنجاره بالجناح الايسر فيطلق على الجناح الأيمن عبده والجناح الايسر الصايح ويعين حضريوا الجبل في المركز ...انتهى
الجناح الايمن والايسر والوسط كله من شمر وين اللي تقول وين القبايل اللي تقول ولا بس هياط وخرط فاضي ...بعض القبايل يدخلون مع شمر بعدد مايتجاوز العشرة فرسان ويحطون النصر لهم ويتركون 90 بالمئه من الجيش اللي هو من قبيلة شمر ...ما طلع ابن رشيد الا شمر ويوم تفككت شمر سقط ابن رشيد ..اترك عنك الحكي الفاضي بسسس
صلب جيش ابن رشيد هم من شمر وهذا لايلغي ابد دخول فئات معهم طمع بالكسب او الخوف في بعض المعارك ...
وهذا من كتاب رحلة داخل الجزيره العربيه , تأليف يوليوس اويتنج , يقول :
لقد خرج الامير محمد بن رشيد من حايل ومعه حوالي مأئتين وسبعين جوادا وحوالي خمسة الاف شمري بجمالهم في حمله كان يبدو في اول الامر انها موجهه نحو الشمال ولكنه ظهر فجاه في المجمعه وفي مكان ليس ببعيد من سابقه هجمو مع طلوع الشمس على معسكر جماعة ابن سعود حيث قتلوا ثلاثة من اعمامه وغنمو منهم حمولة سبعة جمال من البنادق وسبعة وثلاثين جوادا وست عشرة خيمه وذودين من الجمال كل واحد منهما يصل تعداده الى مائتي جمل كما اغاروا ايضا على عتيبه الذين فروا من امامهم في شهر نوفمبر الماضي وغنمو ثمانية أذواد من الجمال وخياما وعددا كثير من الضأن وعبيدا وسبع رايات
وهذي قصيدة الامير حمود العبيد الرشيد وجدتها قبل فتره بمخطوطة الصويغ واذا تبي رقم الصفحه بعد ماعندي مانع راح اجيبها لك :
حصان الضيط اللي يذكر صنيتـان
=زول بـلا فعـل علومـه كبيـره
اليا شيف بالعرضه اليا تقل سكران
=يفزع بسيفه سلـة مـن جفيـره
من مات له منهم حريم ووغـدان
=فيلعن لبن هندي على أنه مشيـره
وشف بعد وش يقول :
جاب العتيبيات من جو سقمـان
=لكرامة بالعـون ماطـار طيـره
سقف عليهم بشنق العرض دخان
=وخلوا محارمهم بعروا حضيـره
اللي سلم منهم شتـات بنجـران
=واللي ذبح للنار وبئس المصيره
وهنا قال شاعر المهاد حسن التبيناوي بنفس المخطوطه السابقه في مدحه للامير محمد الرشيد :
أذهب عتيبه من مثانـي فعالـه
=اللي عنه كتع المضاهير تنـزاح
جابوا هل الطايف لنجـد بكمالـه
=جنود تدور الحكم ماهو بالأصحاح
والى قوله :
أليا ما أذهب العتبان واعزتاله
=عقب البنادر باعوا الخيل بسياح
واليوم يالعتبان حاضر فعالـه.
=الدير عده لدهم الريش مسراح
وتقول ماخضعنا لبن رشيد ...
وهذا هو الامير حمود الرشيد يقول في المليداء :
والا عتيبه ما حلا فـي فالـه
=هي والوهوب وحاضر المطران
اللي سلم منهم خذينـا مالـه
=وخلى حريمه عندنا سيدان
وقال محمد الهويدي العنزي الشاعر المعروف وبنفس المخطوطه يصف احدى معارك شمر مع عتيبه:
خلا على العتبان عـج ودخـان
=كون على الوكعا لعلـه يعيـدي
الشمس غطاه الدخن تقل كسفان
=من صالي البارود مثل الوقيـدي
خلوا مراكبهم غدوا تقل نسـوان
=ياوي كون جـا علـى ماتريـدي
عاد هذا عنزي ماهو شمري ياوخيي ...
جمال السنجاري
2011-07-25, 02:02 PM
هد يالعتيبي اذكر الله يالغااالي
وانا اخوك ضيفنا مانزعله
وانت ضيف عزيز وغالي
الله يطولي بعمركم خلو نقاشكم بدون الفاظ سيئه جزاكم الله الف خير
ولاعدمناكم
ابو الهقايص
2011-07-25, 04:45 PM
الاخ العتيبي ارجوا ان تبتدع عن المدح والذم جميعا هنا نقاش واخذ ورد ومعدن شمر معروف
وكذلك عتيبه ولا يلحقنا شك فيكم ولا فينا
واذا كنت من عتيبه او من غيرها تكلم بما عندك وحنا تاريخنا قبل الرشيد
يعني الرشيد بكبره يعتبر نقطة في بحر من تاريخ شمر
لذلك لا تعتقد ان تاريخنا فقط هو دور الرشيد
لان شمر كانت لها صولات وجولات مع القبائل النجدية قبل نزول تركي بن حميد بكم الى نجد
لانك قبل التاريخ هذا ما كنت تعرف نجد واذا جيتها ستأذن من قحطان لترعى فيها
مطلق الجربا حارب سعود بن عبدالعزيز السعود على دور السعودية الاولى عام 1205هـ
في معركة فاصلة في تاريخ نجد ووقتها انت وربعك في ضلاعين الطائف مع القرود
اما تاريخكم فاول ذكر في معركة مع حكام هي معركة طلال وهي عام 1290هـ اي بعد معركة العدوة بقرن من الزمن
نحن نتحدث عن معارك شمر بقيادة الرشيد مع عتيبه
فقط
اتمنى انك تسرد لنا تاريخكم مع شمر وابعد مغزى لكم على شمر ونشوف وين وصلت
يابوعتب في ديار شمر
بعدين اذا قليت ادبك نحن ايضا لدينا من القصص ما يجعلك تسير في الشارع تحدث نفسك
بعدين القصيدة اللي ادعيتم انها لبن طواله هي من نسج احد شعار الروقه اما شقير الجذع او غيره اخترعها ورد بها على كديميس العصيمي
اما برغش الطواله مهو شاعر
القصيدة الصحيحة هي هذي وقائلها الصعيليلك من الاسلم
مـزن نشـا بـه ريبـة وارتـهابه
========= من ريبته كل الخلايق مريبيـن
مخايل شرب الحمر من سحابه
======== كم من الصافي على مشرع زين
البرق يبرق والرعـد لـه ضبابـه
======== هلّت على ابن حميد هو والشيابين
حقّت ولابقّت جـداه إنصبابـه
======= على مغاتيـر الشيـوخ القديميـن
ما قلتها بك يابن فيصـل سبابـه
====== حسن تدبير الولي بيـه راضيـن
يوم انها ذري ٍهبوبـه ذرى بـه
======= و انتم لكم كل القبايـل مطيعيـن
و يوم انها سكـن هبوبـه و عابـه
======= الله حريب و مهزلٍ يا مساكيـن
سبحان رافع بابـة ٍ فـوق بابـه
======== و هكع عقب للي بالأدراج عالين
نجد من المولـى قضبنـا نصابـه
======= لمحمد ٍ و حمود مـا بـه تظانيـن
محمد بضرب السيف ما ينهقى به
====== عليه ابا زيـد يلحّـن تلاحيـن
محمد بنى صيوانكم و أرتكـى بـه
======= مثل الفهد صكّت عليه الغلاميـن
صكوا بضاري الهيش حام القرابه
====== لبّاسة الجوخ الحمـر و التواميـن
و بيضٍ شكن حر اللهب سد بابه
====== يلعب بها الشطرنج بوسط الدواوين
من مال شيخ ما يدور البقـا بـه
====== حطّاط غالي الزاد فوق المواعيـن
له هدة ٍ خيل المعادي عثـى بـه
====== تلقى به الطوعات مثل الحراذيـن
تقدمـت غلبـا سـواة الذيابـه
======= شمر هل العادات ما هـم ذليليـن
لا البرذويل ولا بجيـل الصحابـه
======== و لا البرذويل ولا بجيـل المتلِّيـن
و لا اللي بنى بيت الشعر بي طنابـه
======= و لا اللي بنى بيت المعزّه هل الطين
الضاري الضرغام و إن عض نابـه
======= مدمي المخالب من فنادِ المعاديـن
و أخوه ابو ماجد على كـل بابـه
======= قوّك يا شيخ الصخى منقع الليـن
بجاه الولـي و محمـد و الصحابـه
======== و اهل الكهف و اللي بالألحاد غافين
و بجاه من لـه طلبـة ٍ مستجابـه
======== ربي هو العـلاّم عـدل الموازيـن
في ستة ايـام حصاهـا حسابـه
========= متكوّن و أمره على الكاف ما عين
و من مطلع البيضاء لغربـي مغابـه
======== تغاب و لا تطلع على مثلكم شيـن
أبو جعفر المنصور
2011-07-25, 05:38 PM
قصيدة خضير الصعيليك وشرح هزيمة العتبان وهروبهم من ارض المعركه موجوده ومثبته في كثير من المخطوطات منها مخطوطة النجم اللامع للنوادر جامع للعبيد ...
اما الهزيمه فقل منهو ابن رشيد اللي هزمتوه واسم المعركه على اساس نقولك العلم الوكاد ...بدال ماستدل بكتاب مؤلفه حديث عهد جداً ...والانصر كان النصر لشمر حسب قصيدة الصعيليك ووثيقه عثمانيه ..راح اجيبها لك
قصيدة خضير الصعيليك وشرح هزيمة العتبان وهروبهم من ارض المعركه موجوده ومثبته في كثير من المخطوطات منها مخطوطة النجم اللامع للنوادر جامع للعبيد ...
اما الهزيمه فقل منهو ابن رشيد اللي هزمتوه واسم المعركه على اساس نقولك العلم الوكاد ...بدال ماستدل بكتاب مؤلفه حديث عهد جداً ...والانصر كان النصر لشمر حسب قصيدة الصعيليك ووثيقه عثمانيه ..راح اجيبها لك
اخوانا العتبان يعتبرون الهروب ببعض الحلال انتصار وهذي مشكله كبيره
الانتصار هو الانتصار الحاسم وليس الهروب ببعض الحلال
واذا كانو يقولون ماهو تاريخ شمر قبل بن رشيد فماهو تاريخ عتيبه قبل مئتين سنه
عتيبه ليس لها اي مناخات او معارك في نجد قبل سقوط الدوله السعوديه الاولى وسقوط حليفتها الاولى قحطان على يد الاتراك
اما معركة الانصر فهي عام 1310 وقد كتب العثمانين عنها تقرير مطول في وقتها
وكانت هزيمه قاسيه لعتيبه اخذ منهم فيها خمس الاف من الابل ولم ينج من حلالهم الا القليل الذي هربو به من المعركه وسمو هروبهم ببعض الحلال انتصار والفو كثير من الاساطير حول هذه المعركه وكل مصادرهم مصادر حديثه اخذت من روايات شفهيه ولم تنقل عن مصادر قديمه
والوثيقه العثمانيه هي اللي فصلت في معركة الانصر
واعيد سؤالي للاخ العتيبي ماهو تاريخ عتيبه في نجد قبل 150 سنه او ميتين سنه بالكثير قبل سقوط الدوله السعوديه الاولى وتزعزع قحطان على يد الاتراك
ابن غنام الوديس
2011-07-25, 06:29 PM
مع احترامي للجميع الموضوع لايستحق المنااقشه
مغفل من يعتقد ان تاريخ شمر هو ابن رشيد
ومغفل من يقلل من قيمة عتيبه القبيله الحجازيه( النجديه حديثا) عتيبه من اقوى القبائل في
الجزيرة العربيه
ومغفل من يقول ان تلك القبيله اقوى من تلك القبيله
ومغفل جدا من يحاول ان يتطاول على القبائل بصورة عامه
لذلك ياخواااني
من يريد ان ينااقش يحدد موضوع معين ويناقش فيه بعيدا عن التعصب ويحضر مايثبت
كلامه والقارئ هو الحاكم.........
لذلك اتمنى من ابناء عمي::: احفاد حاتم الطائي
بان يتجنبوا الحديث مع اي شخص يتكلم بصورة العموم لانهم في الغالب مثيري فتن
ونحن ابناء شمر تعودنا على احترام القبائل وخصوصا عتيبه....
واعلموا ان الشخص الذي لايغير اراءه اما ميت او جاااهل لان الشخص المثقف تتجدد
اراءه كل حين.....
تحياتي للجميع
ابن غنام الوديس
2011-07-26, 03:41 AM
الاخ الهيلا
فيما يبدولي انك ودك تناااقش بس مااتعرف
وانا لا اشك بل اجزم بانك لست عتيبي..... ثانيا اذا ماتعرف في التاريخ لاتهذي بما لاتعلم
اقتباس من كلامك
وبني لام هم من سيطر على نجد بعد قبيلة بني هلال الهوازنية والتي هاجرت من نجد عام 700 هـ تقريباً
ثم استلمت زمام الامور في نجد قبيلة عنزة حتى 1249هـ
ثم استلمت منها زمام الامر في نجد عتيبة حتى اطفى نار الفتنه صقر الجزيرة
هذه الحقيقة رضي من رضي وزعل من زعل والغير مصدق يرجع الى كتاب ابن عثيمين حديثاً والبسام وابن بشر قديماً
الحين عنزة استلمت زمام نجد 1249هـ
وانت تقول ان اول ذكر لعتيبه كان1148 طيب وش كانوا يسووون عتيبه بنجد طول هالسنين
1249_1148= 101
يعني 101 كانت عتيبه موجودة في نجد بس كانت تحصيل حاصل مالها دور
اذا انك تقول كان مسيطر على نجد الفضول وغيرهم اضف لذلك سيطرة عنزة كما تقول
اي في المحصلة عتيبه حسب كلامك جلست في نجد مايقارب 150 سنه يتفرجون على القبايل
اللي حكمت نجد
::::::::::::::::::::::
طبعا ردي السابق على حسب كلامك ولكنك ياخي العزيز كما قلت لك سابقا
لاتعلم من التاريخ سواء اسمه
عتيبه لم تستلم عالية نجد وليس نجد من عنزة كما تظن انما استلمته من شخ نجد
محمد ابن هادي القحطاني حينما استضافكم...
فكيف يالله العجب تنسى شيخ نجد المعروف هل هو جهل اما ...لا اعتقد جهل
ثم عن اي نجد تتحدث هل تعتقد ان وغيرك من ابناء عتيبه ان كنت عتيبي ان نجد
محصور بين نفي وعفيف
ياخي العزيز عتيبه سيطرة في مرحلة متاخرة على جزء من عالية نجد وليست على نجد
كما تظنون....
الحقيقه لم اكن اود الرد علييك لاني ارئك لاتستحق ذلك ولكن احببت ان ابين لك انك ...من جنبها
تحياتي
الهيلا عتيبة
2011-07-26, 05:50 AM
الاخ الهيلا
فيما يبدولي انك ودك تناااقش بس مااتعرف
وانا لا اشك بل اجزم بانك لست عتيبي..... ثانيا اذا ماتعرف في التاريخ لاتهذي بما لاتعلم
اقتباس من كلامك
وبني لام هم من سيطر على نجد بعد قبيلة بني هلال الهوازنية والتي هاجرت من نجد عام 700 هـ تقريباً
ثم استلمت زمام الامور في نجد قبيلة عنزة حتى 1249هـ
ثم استلمت منها زمام الامر في نجد عتيبة حتى اطفى نار الفتنه صقر الجزيرة
هذه الحقيقة رضي من رضي وزعل من زعل والغير مصدق يرجع الى كتاب ابن عثيمين حديثاً والبسام وابن بشر قديماً
الحين عنزة استلمت زمام نجد 1249هـ
وانت تقول ان اول ذكر لعتيبه كان1148 طيب وش كانوا يسووون عتيبه بنجد طول هالسنين
1249_1148= 101
يعني 101 كانت عتيبه موجودة في نجد بس كانت تحصيل حاصل مالها دور
اذا انك تقول كان مسيطر على نجد الفضول وغيرهم اضف لذلك سيطرة عنزة كما تقول
اي في المحصلة عتيبه حسب كلامك جلست في نجد مايقارب 150 سنه يتفرجون على القبايل
اللي حكمت نجد
::::::::::::::::::::::
طبعا ردي السابق على حسب كلامك ولكنك ياخي العزيز كما قلت لك سابقا
لاتعلم من التاريخ سواء اسمه
عتيبه لم تستلم عالية نجد وليس نجد من عنزة كما تظن انما استلمته من شخ نجد
محمد ابن هادي القحطاني حينما استضافكم...
فكيف يالله العجب تنسى شيخ نجد المعروف هل هو جهل اما ...لا اعتقد جهل
ثم عن اي نجد تتحدث هل تعتقد ان وغيرك من ابناء عتيبه ان كنت عتيبي ان نجد
محصور بين نفي وعفيف
ياخي العزيز عتيبه سيطرة في مرحلة متاخرة على جزء من عالية نجد وليست على نجد
كما تظنون....
الحقيقه لم اكن اود الرد علييك لاني ارئك لاتستحق ذلك ولكن احببت ان ابين لك انك ...من جنبها
تحياتي
انا هنا اتكلم مع من يفهم التاريخ
ولكن يبدو انني مجبر على ان اقوم في تهجيئة الموضوع كدراسة اطفاال في اولى ابتدائي
وبني لام هم من سيطر على نجد بعد قبيلة بني هلال الهوازنية والتي هاجرت من نجد عام 700 هـ تقريباً حتى القرن التاسع .ا
نظر تحفة المشتاق لبن بسام
انظرتاريخ نجد لبن بشر
ثم استلمت زمام الامور في نجد قبيلة عنزة من القرن التاسغ حتى 1249هـ اي بعد معركة المربع وهزيمتها من تحالف مطير حرب عتيبة ارجع الى كتاب ابن بشر وكذالك كتاب البدراني عندما قال عن تفاصيل المعركة كالاتي
العمارات ضدهم مطير
الدهامشة ضدهم عتيبة
الرولة وضدهم حرب
ثم استلمت منها زمام الامر في نجد عتيبة حتى اطفى نار الفتنه صقر الجزيرة
ولايعني ان عتيبة من اول نزولها نجد تم لها السيطرة
تمت السيطرة لعتيبة بعد مارفض ابن هادي السماح لهم بالرعي في اراضي قحطان
المعذرة من الاد وايل ومن عوال الشايب قحطان والله انني لاارغب الخوض في تفاصيل مثل هذه الوقعات
هل فهمت والا اعيد الشرح مرة اخرى؟
اما اسطوانتكم المكررة والتي تقول ان شمر تأخذ الزكاة على عتيبة وجميع القبايل اقول لكم كلامكم مع الاحترام غير صحيح بل كذب وافتراء شمر القبيلة مثلها مثل غيرها وهل ابن رشيد ظالم على حد زعمكم يأخذ من القبايل ويترك شمر اذاً هذا ليس حاكم 0
انتم من يقول ان ابن رشيد يأخذ الزكاة على شمر الا فخذ الشميلة اعفاهم من الزكاة بسبب انهم اوقفوا حلالهم عن الماء واوردوا جيش ابن رشيد فكافاهم بأن اعفاهم عن الزكاة0
كما ان ذالك ليس هو محور نقاشي فنقاشي بخصوص قولكم ان قبايل نجد تدفع لشمر الزكاة
بالله عليك اذا انت على يقين ان الزكاة من هذه القبايل تدفع لشمر كم نصيب جدك منها انت شخصياّ
ثم جاوبني لاتتهرب (لماذا ابن رشيد يعفي الشميلة ويأخذها من باقي شمر )؟
الا اذا انت لستُ مؤيد بقولهم ان الزكاة تؤخذ على القبايل الا شمر عندها انت معفي من السؤال
يبدو اننا وصلنا الى قناعة تامة ان كتاب هذا المنتدى واكرر هذا المنتدى فقط ولااعمم على شمر لابحثون عن الحقيقة واصحاب اهواء ومن الصعب اقناعهم بل والكثير منهم لايعرف اسلوب الحوار ينعت هأولا بالقرود والجهل
افهمني وافهم مااصبو اليه 0
انا لو قلتوا ابن رشيد يأخذة الزكاة على كل من على الارض ماناقشتكم في حرف واحد حتى وانا اشوف خطاء 0
روقي والصدق قولي
2011-07-26, 09:20 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
اذا القصد الخضوع لابن رشيد باداء الزكاه فالكل خاضع في نجد لابن رشيد ودفع الزكاة عتيبه وشمر ومطير وحرب وعنزه وكل قبائل نجد لكن تختلف المقاومه والمده من قبيلة لاخري
وغيرهم ولكن تختلف المده
هذا مقتطف من تقرير خورشيد باشا عن نجد وهذاا الجزء الخاص بقيلة شمر
والرساله موجوده ومنتشره في المواقع التاريخيه في الانترنت
http://hh7.net/Jul5/hh7.net_13116565111.png
وفيها يذكر خورشيد باشا ان عبدالله بن رشيد يجمع الزكاه من شمر بمساعيه
وهذا ايضا ماعرضه الاستاذ الباحث الصريح بخصوص هذا الامر
http://hh7.net/Jul5/hh7.net_13116565112.png
وهذه معركة بين الحفاه وسلطان الحمود العبيد الرشيد وفيها هزموا وقلعوا خيل ابن رشيد
وهي غير معركة نطاق
http://hh7.net/Jul5/hh7.net_13116569351.png
وهنا ايضا هزيمه
عقاب بن عجل من قبلة عبده علي يد ابن ربيعان
http://hh7.net/Jul5/hh7.net_13116569353.png
وهناك المزيد من ايضا من معارك عتيبه ودورها الحاسم في هزيمة ابن رشيد واستردادها المبادره من حكام ال رشيد وانتقال المعارك من وسط نجد الي اقصى الشمال في غزوات ابن حميد ايام الاخوان الي اطراف العراق ضدقبائل شمر ومن معها
عتيبه يا استاذيالفاضل ابن غنام الوديس سيطرت وكان لها قدم السبق في مراعي نجد من العارض الي الحجاز و ومستعدين لاثبات ذالك بالوثائق التاريخيه وكيف انها ازاحت 3 من قبائل نجد عن بعض ديارها وهي مطير وحرب وقحطان في الحجاز ونجد
ومستعدون لمناقشة موضوع اين عتيبه قبل ال 150 سنه الاخيره وايضا بالوثائق واالادله
تحياتي للجميع ونتمنىى ان يستمر الحوار التاريخي
الصريح
2011-07-26, 09:30 AM
الاخ العزيز
روقي والصدق قولي
حياك الله يالطيب
ولكن مشاركات بن ربيعان وبن حميد مع الاخوان ضد شمر وبن رشيد لاتعتبر من تاريخ عتيبة ؟؟
وبعدين بن حميد وبن ربيعان والدهينةوالفرم والدويش وغيرهم كانوا من قادة الاخوان والاخوان ليسوا قبايلهم فقط ؟؟ بل خليط من جميع القبايل بما فيهم شمر وبعض شمر معهم بيارق ويقودون عتيبة ومطير ايضأ ؟؟
لآن حربهم ليست على اساس قبلي ؟؟ بل على اساس ديني فقط ؟؟
هذا لتوضيح فقط
شكرأ لك
روقي والصدق قولي
2011-07-26, 09:31 AM
هنا وثائق تاريخيه تثبت الدعم التركي والالماني ودعم الاشراف في الحجاز ايضا لابن رشيد
http://hh7.net/Jul5/hh7.net_13116579221.png
http://hh7.net/Jul5/hh7.net_13116579222.png
http://hh7.net/Jul5/hh7.net_13116579224.png
http://hh7.net/Jul5/hh7.net_13116579225.png
وبعد كل هاذا الدعم الا تريد لابن رشيد ان ينتصر في معاركه ضد القبائل او لا يحق للقبائل الفخر بالسلامه منه ؟
روقي والصدق قولي
2011-07-26, 09:36 AM
سيدي والاستاذ الكريم الصريح
معارك عتيبه ضد ابن رشيد او شمر وكانت بدون مشاركه من الاخرين فيها فيها تاريخ لهم فقط ومن حقهم الفخر فيه
وهذا يشبه موضوع مساندة شمر لابن خليفه في قطر بتعزيز وتثبيت حكمه وهو موضوع مثبت في هذا الصرح الكريم ولا يخفاكم ذالك
معارك شاركت عتيبه بها وكان لها الدور الابرز في حسمها فهي تاريخ لها ايضا
تختلف القراءة من شخص لشخص لكن الاحداث موجوده والكل له حرية الامر في قراءة الحدث
كذالك سيدي الكريم
انقلاب قبائل من شمر لصفوف الاخوان ضد ابن رشيد واهل حائل هم بسبب ضغط قبائل عتيبه ومطير عليهم ايام الاخوان مما جعلهم او جعل الاغلب يدخلون في الاخوان ارضاء لابن سعود وسلامة من الاخوان وايضا فوز بعض الرجال من شمر بمناصب جديده لم تكن لهم قبل حدوث الاخوان فهو تغيير بالمصلحه ليس الا والله اعلم
الصريح
2011-07-26, 09:43 AM
الاخ
روقي والصدق قولي
حياك مرة اخرى
اخي اولا
انت تقول الشريف فتح خزائن السلاح لابن رشيد بعد معركة تربه ؟
معركة تربة بعد سقوط حايل حسب ماعرف ؟
لآن حايل سقطت عام 1921م والحجاز سقط 1925 م ؟
ثانيأ
سعود بن سبهان؟
طلب مساعدة من الانجليز ضد بن رشيد ؟ حيث كان معارض وساكن في الكويت ؟؟
ثالثأ
بن رشيد وقف مع الدولة العثمانية حمية على اساس انها دولة خلافه كما يقال عنها في ذلك الوقت ؟ وليس على اساس انه منصوب لها او والي من ولاتها ؟؟
والدليل أن كل العرب كانوا موالين للدولة العثمانية بما فيهم الشريف ؟
ولكن غيروا رائهم وصاروا مع الطرف الاخرين يوم شافوا الموازين اختلة لصالح الغرب ؟
الا بن رشيد ؟ وكان في امكانه أن يفعل مثل الاخرين ؟
ولعلمك اول من خاطبوه الانجليز هو بن رشيد ولكنه رفض ؟
روقي والصدق قولي
2011-07-26, 09:44 AM
وايضا الدعم التركي لابن رشيد بتوجيه قبائل للعمل معه
http://hh7.net/Jul5/hh7.net_13116589101.bmp
القبائل لم تجد ولا ربع هذا الدعم الذي حصل عليه ابن رشيد وشمر فكيف تريدونها ان تصمد ضد ابن رشيد وشمر بدون دعم خارجي لها ايضا
الموضوع ليس معركه او معركتان الموضوع حرب سنوات طوال يفرق فيها الدعم المادي من اموال وسلاح
لايجب ابد وضع مقارن بين ابن رشيد او اي حاكم مع اي قبيلة اخري في نجد
روقي والصدق قولي
2011-07-26, 09:51 AM
الاستاذ الكبير الصريح
معركة تربة هي معركة حدثت في 15 مايو 1919م بين الإخوان بقيادة سلطان بن بجاد وحاكم الخرمة الشريف خالد بن منصور بن لؤي ضد قوات الشريف الحسين بن علي حاكم مكة والمدينة المنورة بقيادة إبنه عبد الله الأول بن الحسين والقائد عبد الله العسيس في وادي تربة البقوم وإنتهت المعركة بانتصار الإخوان.
وهي ضمن معارك اسقاط الحجاز وهي قبل سقوط حائل
دعم ابن ابن سبهان حصل اثناء سيطرته علي الامور في نجد
الوثيقه المقصود بها انه فاوض المندوب البريطاني المقيم في الكويت وليس اثناء اقامة ابن سبهان في الكويت يا سيدي الكريم
ولا يخفاك دعم خورشيد باشا لعبدالله بن رشيد وتعيينه علي حائل مقابل ال 2000 راس من الابل التى استخدمها لمسادعة الجيش التركي في حربه ضد ال سعود في تلك الفتره
ال رشيد لم يقفوا مع الاتراك الا من باب المصلحة والحكم اما الدين او الحميه هذه لايعرفها الحكام الا ماندر وانت تعرف ذالك فاين الحميه من ال رشيد للترك وهم من قتل بعضهم البعض(اقصد ال رشيد بينهم) وهم من ساعد الاتراك الصوفيه المتسلطين علي العرب ضد ابناء مذهبهم السلفي من اهل نجد وغيرهم
الصريح
2011-07-26, 09:56 AM
اقتباس
انقلاب شمر لصفوف الاخوان ضد رشيد هم بسبب ضغط عتيبة ومطير عليهم ايام الاخوان ؟
* تعليق
اخبي الروقي
ولماذا عتيبة ومطير لم يضغطوا على شمر قبل الاخوان وبن سعود ؟؟؟؟؟!!!
وكيف ضغط عتيبة ومطير وشمر معهم قبل سقوط حايل ؟؟
اقتباس
لايجب ابد وضع مقارن بين بن رشيد او اي حاكم مع اي قبيلة اخرى في نجد ؟؟
* تعليق
احسنت ؟
هذا بيت القصيد : ولكن المشكلة أن هذه القبايل هي تحاول تقارن نفسها مع بن رشيد ؟؟
ونحن لانلومها اذا هزمها بن رشيد لآنه حاكم وهم قبيلة بدوية ؟
ولكن يجب أن يعترفون بذلك ؟
روقي والصدق قولي
2011-07-26, 09:58 AM
انظر سيدي منفعة عبدالله ابن رشيد رحمة الله من خورشيد باشا المتوجه لحرب فيصل بن تركي الصديق القديم لابن رشيد وايضا اين حمية ابن رشيد لابن علي وهم ابن عمه القريب عندما استهدف الاتراك ابن علي وقطعوا راسه لتعرف ان الامر كل مجرد رجال تبي الحكم الحمية الحقيقه عندهم هي التي تكون لانفسهم او لمن يبذل الولاء لهم فهم فعلا يحامون عنه ام من ضدهم او من كان صيق لهم ثم انقلبت الظروف ضده فهم ايضا عليه اذا كان في مصلحتهم ذالك التغيير
http://hh7.net/Jul5/hh7.net_13116597121.png
روقي والصدق قولي
2011-07-26, 10:05 AM
اقتباس
انقلاب شمر لصفوف الاخوان ضد رشيد هم بسبب ضغط عتيبة ومطير عليهم ايام الاخوان ؟
* تعليق
اخبي الروقي
ولماذا عتيبة ومطير لم يضغطوا على شمر قبل الاخوان وبن سعود ؟؟؟؟؟!!!
وكيف ضغط عتيبة ومطير وشمر معهم قبل سقوط حايل ؟؟
اقتباس
لايجب ابد وضع مقارن بين بن رشيد او اي حاكم مع اي قبيلة اخرى في نجد ؟؟
* تعليق
احسنت ؟
هذا بيت القصيد : ولكن المشكلة أن هذه القبايل هي تحاول تقارن نفسها مع بن رشيد ؟؟
ونحن لانلومها اذا هزمها بن رشيد لآنه حاكم وهم قبيلة بدوية ؟
ولكن يجب أن يعترفون بذلك ؟
استاذي الكريم الصريح
حاولت عتيبه ومطير الوقوف ضد ابن رشيد خصوصا عبيد وعبدالله ومحمد لكنهم لم يفلحوا
لسببين بسيطين
اولهم الدعم الخارجي القوي لابن رشيد
الثاني وهو الاهم وصول الدعم الخارجي من ابن سعود والانجليز وتوحد الصفوف بين القبيلتين ضد ابن رشيد فهنا فرقة المسئله وصار فيه موازنه وبدا الكفتان تتساوى وبدا الصراع الاخير
سيدي الكريم نحن لانقارن اي قبيلة با ابن رشيد ولم ننكر سيطرة ابن رشيد عليهم
ونقول بذالك لكن نطالب بوضع هذه الامور قيد الحسبان من البحاث التاريخين
ونقول قارنوا شيوخ القبائل بشيوخ القبائل لا تقارنوا الحكام الا بالحكام ويحق للقبيلة الفخر بانتصار واحد ضد حاكم مقابل 40 هزيمه من الحاكم لها وخصوصا كالرشيد رمز الشجاعه والقوه في الفتره الاخيره
الصريح
2011-07-26, 10:07 AM
الاخ روقي
اولا
اخي
مادام الشريف انهزم في تربه وهو صحيح ، كيف يدعم بن رشيد في السلاح وهو لم يدعم نفسه وجيشه ؟؟ فهو في هذه الحالة احوج من بن رشيد ؟
وهذا الدعم لم نسمع به من قبل ؟؟ وهنالك قصص لكنها تحتاج شرح مطول :
ثانيأ
بن سبهان لم يحكم نجد ياعزيزي بن سبهان من رجال بن رشيد ؟
وقتل ابن عمه زامل السبهان وزير بن رشيد وهرب الى الكويت ؟
وسعود بن سبهان صحيح أنه فاوض المندوب السامي ولكن لمصلحته هو ضد بن رشيد وهذا شيء معروف ومذكور في الوثايق الانجليزيه ؟
روقي والصدق قولي
2011-07-26, 10:21 AM
استاذي الكريم
دعم الشريف لابن رشيد ونشر ذالك في الجريده الرسميه الحجازيه من ديوان الشريف نفسه
هو من باب توسيع الجبهات ضد ابن سعود مثل ماتفعله ايران اليوم والقاعده من فتح الجبهات ضد الامريكان في العراق ولبنان وافغانستان لتشتت الجهد الامريكي
بخصوص ابن سبهان اشكرك علي المعلومه وسوف اراجع ما استطيع من الوثائق لبحث ما ذكرت سيدي الكريم
لدي سوال لكم اتمني منك الاجابه عليه
اليس ابن سبهان من حاصر حائل واخرج بعض ال رشيد منها وفرض وجود سعود ابو خشم فيها ؟ واستلم زمام الامور حتى تولى الامر ابو خشم (سعود بن عبدالعزيز الجنازه)
الا يعتبر ذالك سيطره منه علي الامور في حكومة الرشيد في نجد
أبو جعفر المنصور
2011-07-26, 10:46 AM
عندما قال عن تفاصيل المعركة كالاتي
العمارات ضدهم مطير
الدهامشة ضدهم عتيبة
الرولة وضدهم حرب
ثم استلمت منها زمام الامر في نجد عتيبة حتى اطفى نار الفتنه صقر الجزيرة
0
يا اخي انتم وعنزه رعايا لبن رشيد ...
عنزه شيوخهم هربوا وزبنوا عليكم ياعتيبه بعدما طردهم ابن رشيد ..
يقول تشارلز داوتي عن طرد عبيد بن رشيد لبدو عنزة الذين يملكون أراضي قرية الحويط , واستقبال عتيبة لهم :
[الا ان عبيدا بن رشيد طردهم لأنهم لم يكيفوا مع ادارة الامير , اذا استقبلوا جيرانهم من قبيلة عتيبة الذين كانوا أعداءه , كدخلاء لهم , وكانوا يحمونهم ضده]
المصدر :- الرحلات في شبه الجزيرة العربية ..... د.عوض البادي
اما الاخ روقي والصدق قولي
اولاً عقاب بن عجل ماكان ضد عتيبه كان ضد الاخوان من مطران وعتبان وعجمان وغيره من خليط القبائل فليش تجير النصر وتحطه لعتيبه ؟؟؟؟؟؟
اما ابن رشيد لم يكن هناك دعم تركي له الا بالبكيريه والشنانه بعد تدخل الانجليز مع الملك عبدالعزيز والا كان قبلها موالي لدولة الخلافه الاسلاميه فقط لاغير ...
أبو جعفر المنصور
2011-07-26, 11:04 AM
وثيقه عثمانيه ...5 جماد الاخره 1301 ه دكتور بك فرنساوي (ختم) شارل هوبر :
[ثم من خصوص حوادث طرفنا ان الامير محمد الرشيد غزا على بن سعود في شهر ربيع الاخر
وبوقتها كان بن سعود متاهب للغزوه على بن رشيد ومعه اهل العارض جميع وعربان عتيبه وفق الله الامير محمد بن رشيد صابحهم ما بين سدير والوشمه واخذهم وذبح منهم مذبحه عظيمه واخذ منهم ثلاث بيارق وكسب كثير وبعدها مال على عربان عتيبه واخذ جميع اموالهم
وانذبح شيخ عتيبه عقاب الحميد واخوانه اثنين مصاويب وصارت عليهم كثيره ]
يا اخي عتيبه ماتتقوى الا لا جاهم ابن سعود ...لكن المشكله كل مايفزون ببن سعود يجيك طير شلوى المهاد ويأخذهم شر اخذه ...ومع هذا نجد البعض يهايطووووون
وقال شاعركم الكبير كديميس العصيمي في اثبات انتصار بن رشيد في الانصر وفضح وكشف مزور القصيده فقال كديميس :
واهازيج الانصر فكره الطيف والخيال
= هرسها لكم راع الهريسه بمهراسه
وكلام القعود يسكت المفتري الضال
=ليا قروا يجيه من يقصر ركاسه
اما انت يالعتيبي تقول القصيده لبرغش الطواله حنا عطيناك الدليل انها ماهي لبرغش وانها مزوره وجبنا لك القصيده الصحيحه على لسان الصعيليك وهي موجوده بمخطوطة النجم اللامع للنوادر جامع وموجوده بمخطوطة الهطلاني والصويغ وغيرها ..
لكن انتم حاولوا تثبتون القصيده المكذوبه على لسان برغش الطواله هذي من اي مصدر جايبينها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أبو جعفر المنصور
2011-07-26, 11:21 AM
اذاً لماذا تتصيدون بالماء العكر وتقولون ان عتيبة تزبن على هتيم هرباً من ابن رشيد 0
اقول ونعم في هتيم وحتى جيش ابن رشيد يستعين بهم
انا ماشفت شمري قال هالكلام ولكن هذي ماهو حنا ذكرناه ..هذي يالعنزي ذكرها عتيبي منهم وفيهم
ذكر تركى القداح النفيعي العتيبى فى كتابه :
( قبيله عتيبه فى كتابات الرحاله الغربيين )
وتحديدا صفحه 88 مانصه :
( رحله من القدس الى عنيزه فى القصيم )
قال كارلو غوارمانى :
قضينا ايام الخامس والسادس والسابع من شهر مارس فى الطائى فى معسكر "هتيم"
حيث وجدنا نحو الف خيمه لبدو عتيبه فرع الروقه مع واحد من اعظم
شيوخهم مبرك ابو سنون وذلك لأن الأمير عبدالله الفيصل بن سعود هو الذى
اجبرعتيبه على طلب اللجوء لدى هتيم وكان يحتل موقعا يقسم الميسكيب من ساريه
انتهى الكلام من المصدر :
كتاب تركي القداح العتيبي المسمى : قبيلة عتيبه في كتابات الرحاله الغربيين
أبو جعفر المنصور
2011-07-26, 11:29 AM
يقول المستشرق نولده عن غزوه للأمير محمد الرشيد:
[اخيراً وصلت الانباء الهامة : لقد انتصر الامير في معركة كبرى ضد عتيبة ومطير المتحالفتين
وكنتيجة لذلك النصر فقد غنم 6000من الابل و300حصان الخ ... وعندما تأكد الامر لاحقا بان اعداء ابن رشيد كانوا قد ولوا الادبار مندحرين امامه قبل ثلاث ساعات من مغيب الشمس .. ]
أبو جعفر المنصور
2011-07-26, 11:32 AM
الوثيقه // الملف // التصنيف
--------------------------------
dh.mui // 1-96 // 50
وتاريخها14 :
/5/1328هـ
--------------------------------
وجدت هذه الوثيقه العثمانيه في وثائق نظارة داخلية والتي تحتوي على جميع المكاتبات العائده لنظارة داخليه الدولة العثمانيه والمديريات التابعه لها و التي تتكلم عن عدم تحمس الدوله العثمانيه وعن اصرار ابن رشيد على أخذ الزكاه من قبيلة عتيبه
وعن انه اخذها في عام 1328هـ ...
وبأمكان القاري او الباحث الذي يريد ان يدرس مضمون الوثيقه كاملا ان يبحث عن الوثيقه بالرقم اعلاه في ارشيف وثائق الدوله العثمانيه بتركيا .
وهذا الامير الفارس عبيد العلي الرشيد غزا عتيبه ومن نتائج الغزوه انه أخذ الحمده شيوخ عتيبه أخذت قوي مقتدر حتى أنهم تركوا نسائهم من الذله ومن المهانه وهم معذورين فقد أتاهم عبيد الرشيد من برزان ووصلهم بديارهم بفرسان قبيلته الشجعان حتى ذاقت عتيبه ذاك اليوم أنواع الامتهان بتركهم لنسائهم بأرض المعركه..
والى القصيده الموثقه بمخطوطه الصويغ :
الفود الاقشر صار فودك يابـن روق=وشوف تالي فودكـم صـار نقصـان
عادت دة ولي العرش يرمي هل البوق=سبحان من لي قال للأمر كـن كـان
يمشون اليا نادى شريـده بمـرزوق=مثل الدبا بالصيف اليا صـال كتفـان
جينا كما مزن من الغـرب مسيـوق=يمطـر بصبيـان وخيـل وتفـقـان
يوم أرتميناكم علـى النيـر بلحـوق=شرك لحـق طقـة دحيـم وسلطـان
الى ان قال :
وخليت ((شيخة)) كنها وصف غرنوق=تشبه لعنز الريم والجسم ((عريـان))
من عقب ماهو زاهي صدرها الطـوق=ومفاصـل بعقـود حـص ومرجـان
من فعل ربعي مرويـة كـل مذلـوق=يوم الوغى يفرح بهـم كـل بلشـان
دحيم وسلطان :هم أبناء هندي بن حمد بن حميد شيوخ برقا
شيخه: بنت الشيوخ وزوجة الشيوخ هذي نخليكم تعرفوننا عليها !!!
عقاب بن شبنان : هو عقاب بن شبنان بن حمد بن حميد وهو شيخ برقا بعد مقتل تركي بن حميد
روقي والصدق قولي
2011-07-26, 11:49 AM
الاستاذ ابو جعفرالمنصور حماك الله
تستمر في المطالبه في تاريخ القبائل ضد الحكام هذه المقارنه جائره وذكرنا الاسباب
عموما ابن رشيد في تلك المعركه كان معهقوات كثيره من غير شمر وابن مهنا شيخ القصيم
ضمن الغزو واهل المجمعه ايضا معه في تلك المعركه ضد ابن سعود وعتيبه
قصيده ابن طواله في الانصر مكذوبه ولا يدافع عنها الا من ينسخ ويلصق وليست محل خلاف عند الباحثين
القبائل لاتستطيع الوقوف ضد الحكام المدعومين من الخارج الا لااوقات قليله وتمت الاشاره ان قبائل من شمر ايضا لم تستطيع الوقوف ضد الحكام الا بدعم حاكم اخر يعني الامر علي الجميع وليس عتيبه فقط
عتيبه تحارب ابن رشيد المدعوم من الخارج مع ذالك الم تسال نفسك لما تستمر المعارك بين عتيبه وابن رشيد من وقت عبيد الرشيد الي وقت سقوط حائل وفترات الهدوء فقط لا تتعدى بضع سنوات من اخر حكم المهاد؟ لماذا لم يحسم الامر بينها وبين ابن رشيد
الان اتمنى منك ذكر قبيلة من نجد عير طبعا حكام نجد استولت علي مراعي نجد من عتيبه ؟
لماذا لا تذكر لي شيخ من قبائل شمر او اي قبيلة في نجد استولي علي مراعي لعتيبه
لنه لاتوجد ابد اي قبيلة في نجد استولت علي اراضي لعتيبه الا بدعم حاكم مباشر
لكن انا مستعد ابين لك ديار قبائل كثيره من نجد استولت عليها عتيبه من العارض للحجاز
دع ابن رشيد عنك اطالبك بذكر مشايخ قبائل ضد مشائخ قبائل ؟ لاتقارن الحكام بالقبائل
اطالبك ايضا بذكر اي قبيلة من عتيبه نزلت تحت بيرق ابن رشيد في غزو من غزواته ضد اي قبيلة اخرى او حاكم اخر ؟
أبو جعفر المنصور
2011-07-26, 12:13 PM
حياك الله اخي روقي
بالبدايه احييك على قولك الحقيقه في شأن قصيدة برغش الطواله والتي لم نجد لها ذكر في كل المصادر التاريخيه ...
لك شكري وتقديري
اما ابن رشيد لم يدعم الا في معركتي البكيريه والشنانه بعد تدخل الانجليز مع عبدالعزيز بن سعود ..وهذا في عهد الامير عبدالعزيز المتعب الرشيد ...
وانتم في عروى والمجمعه كان ابن سعود يقف معكم ويدعمكم ولم نتكلم عن هذا الدعم لان اغلب قوة بن سعود هم من عتيبه وكذلك الحال مع ابن رشيد هم من شمر ...
ثم قبيلة شمر وقفت ضد حكومات ودول فهي من حاصرت باشا بغداد وكامل مدينة بغداد وهي من اعادة الباشا لحكم بغداد من جديد والباشا هو من استعان بشمر لطرد الفرس بعدما حاصروا العراق ...وشمر هي من اعادة ال سعود للحكم بعدما سجنوه البشوات في مصر ..
وهي من وقفت ضد الشريف حاكم الحجاز واذاقوه الويل وهزموه وسموا بذاك اليوم الطنايا ...وحلف الشريف بانه لن يعود الى ديارهم ...
حيث يذكر العزاوي في تاريخ العراق ويقول :
[ ان والي الموصل يحيى باشا كان على رأي الشيخ صفوق الفارس وكانت بينهما مراسلات . حث صفوقا ً على القيام فناوأ الحكومة وتمكن من قطع الطريق بين الموصل وبغداد وصار يتجول بين النهرين وجمع قوة كبرى وجاء الى قرب الامام موسى الكاظم فحارب علي رضا باشا وجيش الحكومة وأمله كبير في أن ينكل بالقوة التي أمامه ويستولي على بغداد . فكان لهذا الحادث وقع عظيم في نفس الحكومه ]
وقال في موضع اخر :
[استمر حصار الشيخ صفوق لبغداد ثلاثة أشهر . أغلق خلالها كل المنافذ المؤديه الى بغداد .
جرت هذه الحادثه في العام 1833 م . وهذه الحادثة الكبيرة تعد من أهم حوادث الشيخ صفوق وقبيلة شمر في العراق على الاطلاق ]
وقد جاء في مذكرات جيمس بيلي فريزر وهو كان داخل بغداد عندما حاصرهم صفوق الجربا بقبيلته شمًر حيث جاء في مذكراته [رحله الى بغداد سنة 1834] ترجمة الدكتور /جعفر الخياط ..مانصه :
[أن صفوق جاء بقبيلته كلها إلى بغداد . وأحدق ببغداد نفسها . فضلت المدينة محاصرة ثلاثة أشهر , ولم يبدر أي معارضة من الوالي , الذي لا يملك الوسائل اللازمه لردع صفوق الجرباء وقد حصلت عدة مناوشات بين جنود الوالي ورجال قبيلة الشيخ صفوق وقد انتصر بها صفوق ]
انظر الى هذا الباشا الذي لايملك الوسائل اللازمه لردع صفوق الجربا ...
وقد كان حصار صفوق لبغداد بعام 1834 م الموافق للعام 1250 هجرية ...
وقال جيمس فريزر ايضاً :
[ وفي نهاية تلك المدة قوضوا - الشمامره - خيامهم على حين غره وأختفوا عن الأنظار , وليس بوسع أحد معرفة السبب , هل هو نقص بالعلف ، ام ظهور عوامل اخرى في الأفق . غير ان صفوق وعد الباشا بان يكرر الزياره العام القادم , فاخاف الوالي بهذا التهديد , بحيث انه ارسل يطلب المساعدة من قبيلة عنزه ]
فأخاف الباشا ...ماذا تعني ؟!
ثم شمر قبل لاتطلع الحكام والدول وخصوصاً الدوله السعوديه الاولى كانوا يفرضون الزكاه على بعض المناطق يقول احمد عبدالغفور في كتابه ( صقرالجزيرة ) صفحه 167 :
[قبل الدولة السعودية كان اهل القصيم يدفعون الزكاة الى ابن علي وهذا على عهد الاميرمحمد بن عيسى بن علي ال علي]
الى الاخ عتيبه الهيلا اللي يقول عتيبه اقوى قبيله مع عنزه ...وش رايك بمصدر محايد لاهو عربي ولاهو شمري ولاهو عتيبي ولاهو عنزي ...
يقول شارل هوبر في كتاب رحلة في الجزيرة العربية الوسطى 1878م – 1882م/1294هـ - 1298هــ صفحه 125 :
[على بعد خمسة أميال الى شمال مخيمنا في وشرف ، الخط الفاصل بين أراضي أقوى قبيلتين في الجزيرة العربية أي شمر وعنزة ]
قال شمر وعنزه اقوى قبيلتين بالجزيره كله ...بس حنا ما نستدل بالكلام نستدل بافعالنا وبطولتنا وتاريخنا هو اللي يثبت هذا الكلام وغيره من كتب المستشرقين والرحاله اللي قالوا عن شمر الكثير والكثيررررررررررر وعن غير شمر بعض الرحاله قال قبيلة حرب هي اقوى القبائل وبعضهم قال مطير هي اقوى القبائل ...المواقف التاريخيه والبطولات هي اللي تفصل ماهو الكلام يالعتيبي العنزي :110:
ويقول ايضاً في صفحه 119 :
[شمر يعتبرون أنفسهم أنبل العرب ، وهم كذلك . ويليهم مباشرة في ذهنهم عنزة الذي يحتلون هذه المرتبة بسبب عددهم وقوتهم وليس بفضل نبالتهم أو نقاء دمهم ]
روقي والصدق قولي
2011-07-26, 01:05 PM
والله كفو وتاريخكم مشهود ومعروف بافعالكم الطيبه من شجاعه وكرم وصبر ولا هي محل بحث او اختبار وقديما قيل شمر خيار القوم لولا افعالهم
واوافقك فما قلت استاذي الا في قضية الدعم فهو دعم مادي واسلحة متواصل لكن دعم بقوات مباشره فهو تم بوقت الامير عبدالله الرشيد في بداية حكمه في حكم الجنازه
ونقصد بالدعم هو الدعم المادي والعسكري من اسلحه او قوات 3 عناصر مترادفه ولم يحصل منها شي للقبائل بصورة مستمر الا ما حصل لابن رشيد وشمر
أبو جعفر المنصور
2011-07-26, 01:18 PM
بيض الله وجهك وكفوووووووو فيك وفي ربعك يالعتيبي ..وهذي هي اخلاقكم اللي عرفناكم فيها ويشهد الله انكم غالين وعزيزين علينا والتاريخ ولى وذهب بلا رجعه ..ونعم هناك دعم ولكن كما قلت لك في البكيريه والشنانه فقط لاغير ..تحيه طيبه لك
الهيلا عتيبة
2011-07-26, 02:03 PM
يقول ابو جعفر المنصور
اغلب قوة بن سعود هم من عتيبه وكذلك الحال مع ابن رشيد هم من شمر ...
ولكننا لم نتفاخر ولم نقل اننا اخذنا الزكاة على القبايل ولم ننسب لـ انفسنا ماليس لنا
ويقول ابو جعفر المنصور
الى الاخ عتيبه الهيلا اللي يقول عتيبه اقوى قبيله مع عنزه ...وش رايك بمصدر محايد لاهو عربي ولاهو شمري ولاهو عتيبي ولاهو عنزي ...
يقول شارل هوبر في كتاب رحلة في الجزيرة العربية الوسطى 1878م – 1882م/1294هـ - 1298هــ صفحه 125 :
[على بعد خمسة أميال الى شمال مخيمنا في وشرف ، الخط الفاصل بين أراضي أقوى قبيلتين في الجزيرة العربية أي شمر وعنزة قال شمر وعنزه اقوى قبيلتين بالجزيره كله
]
المستشرق يتحدث عن قبايل العراق فقط .
اما المرجع الذي لايتفق مع رغبتك لاتعتد به وتبحث عن كلمة مستشرق بالعراق لايعرف نجد وقبايلها
http://www.rwasm.com/1b/13109916881.jpg
http://www.rwasm.com/1b/13109916882.jpg
هذا فؤاد حمزة عاش في زمن الرشيد وال سعود يعني كاتب معاصر لبعض الاحداث ويعرف شمر العراق شمرنجد ويعرف عتيبة الرجل محايد لاعتيبي ولاشمري ولاعنزي ولد في لبنان وعاش متنقل بالوطن العربي مابين نجد والشام والعراق.
الصريح
2011-07-26, 02:16 PM
اقتباس
ال رشيد لم يقفوا مع الاتراك الا من باب المصلحة والحكم ؟؟
* تعليق
اخي الروقي
قد يكون فيه شيء من هذا القبيل عند الحكام ؟
ولكن لو كانوا ال رشيد يبون مصلحة الحكم كان وقفوا مع القوة الجديدة وهم الانجليز اللي كل حكام العرب وقفوا معهم ؟؟ رغم انه ليس عيب أن يحافظ الحاكم على حكمه ؟
اقتباس
اما الدين والحمية هذه لايعرفها الحكام الا ماندر ؟؟
* تعليق
احسنت !!
وال رشيد من هولاء النوادر ؟؟
اقتباس
فاين ال رشيد من الحمية من الترك وهم من قتل بعضهم البعض ؟!
* تعليق
الاقتتال بين الاسرة او الحكام ليس مقصور على ال رشيد ؟؟
حتى الخلفاء والصحابة اقتتلوا بينهم ؟؟ من الذي قتل الخليفة عثمان ؟
ومن الذي قتل الحسين ؟؟ الم يقتتل علي ومعاوية ؟؟
وكذلك حكام العرب قديمأ وحديثأ ؟
اقتباس
وهم من ساعد الاتراك الصوفية ضد ابناء مذهبهم السلفي من اهل نجد ؟؟
* تعليق
اولا
اغلب اهل الجماعة والسنة على المذهب الصوفي ؟
اهل تركيا واهل الشام واهل مصر والمغرب العربي واهل الحجاز وغيرهم ؟؟
ثانيأ
السلطان عبد الحميد الذي رفض يبيع فلسطين صوفي ؟
وصلاح الدين الايوبي محرر القدس صوفي ؟
وقطز هازم التتار صوفي ؟
ومحمد عبدة يماني وزير الاعلام السعودي السابق صوفي ؟
واحمد زكي يماني وزير النفط السعودي السابق صوفي ؟؟
ثالثأ
بعض السلفية من عتيبة ؟ هداهم الله كانوا يوذون الحاج في بيت الله الحرام ؟؟
وهذا هو اللي خلا بن رشيد يزعل ويصير مع الصوفية الاتراك ؟؟
اقتباس
نقول قارنوا شيوخ القبايل بشيوخ القبايل لاتقارنوا الحكام الا بالحكام ؟؟
* تعليق
احسنت ، انا اويدك جدأ في هذا الكلام ؟
ولكن المشكلة عندكم انتم وبعض القبايل هم يقارنون انفسهم مع الحكام وليس مع شيوخ شمر البادية ؟؟
اقتباس
دعم الشريف لابن رشيد ونشر ذلك في الجريدة الحجازية من ديوان الشريف ؟؟
* تعليق
اولا
كيف الشريف يدعم بن رشيد وهو مع الانجليز ضد الاتراك ؟ وبن رشيد مع الاترك ضد الانجليز ؟ هل يصير يدعم عدوه ؟؟
ثانياً
قال لي شخص قبل فترة انه قراء مذكرت الملك عبدالله بن الحسين وموسس الاردن
وقايد قوات ابوه التي كانت تحارب الاخوان في تربة والخرمة يقول لم يذكر أن الشريف مد بن رشيد في السلاح ؟
بل بالعكس يذكر قصص تدل على أن بن رشيد مستقل عن الاترك في تلك الفترة ؟؟
ثالثأ
اذا صح ذلك فهذا أمر عادي ان الانسان يتزود في السلاح وقت الضرورة ، لصالحه وانت نفسك قلت أن مطير وعتيبة لم تفلح ضد بن رشيد حتى جاهم دعم خارجي من بن سعود والانجليز ؟؟
اقتباس
اليس بن السبهان من حاصر حايل واخرج بعض ال رشيد وفرض وجود ابو خشم فيها ؟؟
* تعليق
نعم صح ولكن كما قلت انت بنفسك ؟؟ أن بن سبهان فرض وجود ابو خشم ؟
وابو خشم هو بناخي بن سبهان واعاده الى الحكم وهو لم يحكم وانما بقي وصي على بناخيه ابو خشم وهو الحاكم الفعلي ولكنه لم يقال له حاكم ؟؟
وبن سبهان وصي بن رشيد هو زامل السبهان وزامل لم يتصل في الانجليز؟
ولكن سعود بن سبهان ( المتوقد ) قام وقتل زامل وهرب الى الكويت عند الانجليز وشكلوا عليه جيش ومنهم العجمان وهجم على اطراف شمر وعلى الجندة من عبدة وهزموه :
ثم بعد ذلك اكتشفوا الانجليز انه يراسل العثمانيين في دمشق ؟ وطردوه وذهب الى دمشق ومات في الطريق :
اقتباس
ولايخفاك دعم خورشيد باشا لعبدالله بن رشيد تعيينه على حايل مقابل ال 2000 راس من الابل ؟؟
* تعليق
هذا غير صحيح على الاطلاق وسبق أن تم مناقشة هذا الموضوع في ديوانية شمر وقد فندت ذلك ولم يستطيعون اثبات ذلك ؟
والدليل أن بن بشر لم يذكر ذلك وهو معاصر حكم عبدالله ومحايد بل بالعكس ذكر أن عبدالله ال رشيد استعاد الحكم من الاترك الذي نصبوا بن علي مرة اخرى استعاد الحكم بالقوة وغصبأ على الاتراك الذين تركوا بن علي وهربوا ؟ ثم هرب معهم بن علي مرة اخرى ؟؟
شكرأ لك
أبو جعفر المنصور
2011-07-26, 02:29 PM
يقول شارل هوبر في كتاب رحلة في الجزيرة العربية الوسطى 1878م – 1882م/1294هـ - 1298هــ صفحه 125 :
[على بعد خمسة أميال الى شمال مخيمنا في وشرف ، الخط الفاصل بين أراضي أقوى قبيلتين في الجزيرة العربية أي شمر وعنزة
][/color]
المستشرق يتحدث عن قبايل العراق فقط .
.
هههههههههههههههههههه
كذاب ويصدق كذبته ...
هذا يتحدت عن قبائل نجد والحجاز في جزيرة العرب
واسم الكتاب كاملاً :
كتاب رحلة في الجزيرة العربية الوسطى 1878م – 1882م/1294هـ - 1298هــ في الحماد ، الشمر ، القصيم ، الحجاز
الكاتب :
المستشرق الرحالة شارل هوبير
الترجمه :
الطبعة الاولى 2003 ترجمة إليسار سعادة ..
واتى هذا النص عندما خرج من حائل واخذ انطباعه كاملاً ...
ولايهمك راح اجيب لك ثلاث مصادر تقول ان شمر هي اقوى قبيله
بس هاه لاتكذبهن هههههههههه
ابن غنام الوديس
2011-07-26, 02:53 PM
الاخ رووقي حياك الله
اني اعتقد انك رجل منصف وتقول الحق والنقاش معك مفيد ولكن مع تحديد موضوع النقاش
حتى نعرف نرد عليك اما ان يكون الموضوع وااسع ومناقشة تاريخ شمر وتاريخ عتيبه
فلن تستطيع مناقشة هكذا موضوع.....
تقول عن الدعم الخارجي لابن رشيد...
وانا اقولها لك من باب الحق ان كان هناك دعم خارجي فهو لم ياتي لا بعد مقتل الجنازة
وضعف حكم ابن رشيد....وانت تعلم ان جميع غزوات ابن رشيد على عتيبه كانت قبل عام
1300 هـ في تلك الفترة لم يكن هناك دعم مطلقا....ربما كان العثمانيون يعتقدون ان
ابن رشيد مواليا لهم...ولكن لم يكن هناك دعم ..كما تظن...
وتقول ان القبائل لايمكن ان تنتصر على الحكام....
واقول لك خطا...
فقد انتصرت عتيبه على ابن سعود في موقعة طلال
وانتصرت شمر في موقعة الصريف برغم كثرة القبائل المشاركة ودعم دولة الكويت وبريطانيا
اذا هذا ليس عذرا....
واذا كنت تريد ان تناقش القبائل كقبائل....فاترك عنك ابن رشيد ولنتحدث عن قبائلنا
عتيبه حينما كانت في الحجاز كانت تؤدي الزكاة للشريف وكانت تابعه له
وحينما نزلت نجد كانت في اغلب الاحيان تحت ولاء ابن سعود
اما قبيلة شمر لم تكن تطيع الحكام بل كانت القبيلة المتمردة على طاعة الحكام
سوا في بداية تاسيس الدولة السعودية الاولى او الثالثه
فحينما انهزم الجربا من ابن سعود هاجر من نجد ولم يرضى بان يبقى تحت الحكم
وحينما بدات تضعف دولة ابن رشيد هاجر اغلب شمر
وحتى شمر في العراق كانت تحارب دولا فهزمت الفرس وحاصرت بغداد واقضت مضاجع
الاتراك حتى سمي الجربا بسلطان البر اعترافا منهم بسلطته المطلقه في العراق....
اما فيما يخص الاخوان..على قولة المثل الجمل لاطاح كثرة سكاكينه....
وعلى رغم من ان شمر في تلك الفترة كانت متفرقة الا ان ابن سعود استغل حقد شمر على
الاخوان واستعان بشمر في معركة السبلة والتي قضت على الاخوان..........
يقول ابو جعفر المنصور
اغلب قوة بن سعود هم من عتيبه وكذلك الحال مع ابن رشيد هم من شمر ...
ولكننا لم نتفاخر ولم نقل اننا اخذنا الزكاة على القبايل ولم ننسب لـ انفسنا ماليس لنا
ويقول ابو جعفر المنصور
الى الاخ عتيبه الهيلا اللي يقول عتيبه اقوى قبيله مع عنزه ...وش رايك بمصدر محايد لاهو عربي ولاهو شمري ولاهو عتيبي ولاهو عنزي ...
يقول شارل هوبر في كتاب رحلة في الجزيرة العربية الوسطى 1878م – 1882م/1294هـ - 1298هــ صفحه 125 :
[على بعد خمسة أميال الى شمال مخيمنا في وشرف ، الخط الفاصل بين أراضي أقوى قبيلتين في الجزيرة العربية أي شمر وعنزة قال شمر وعنزه اقوى قبيلتين بالجزيره كله
]
المستشرق يتحدث عن قبايل العراق فقط .
اما المرجع الذي لايتفق مع رغبتك لاتعتد به وتبحث عن كلمة مستشرق بالعراق لايعرف نجد وقبايلها
http://www.rwasm.com/1b/13109916881.jpg
http://www.rwasm.com/1b/13109916882.jpg
هذا فؤاد حمزة عاش في زمن الرشيد وال سعود يعني كاتب معاصر لبعض الاحداث ويعرف شمر العراق شمرنجد ويعرف عتيبة الرجل محايد لاعتيبي ولاشمري ولاعنزي ولد في لبنان وعاش متنقل بالوطن العربي مابين نجد والشام والعراق.
كلام فؤاد حمزه يجعل عنزه اقوى قبيله وليس عتيبه وكلامه واضح لايوجد من يفوق عتيبه الا عنزه يعني عنزه تفوق عتيبه في القوه رغم ان عنزه ليس لها وجود في نجد في وقت الملك عبدالعزيز
ثانيا من قال لك ان اغلب قوة ال سعود هم عتيبه اين ذهبت بقية القبائل اللي بواسطتها استطاع ال سعود ادخال عتيبه في الطاعه
جيش ال سعود الاساسي هم سبيع والسهول واهل العارض وعن طريق هذه القوه استطاع ال سعود ادخال عتيبه ومطير وحرب وقحطان والدواسر في طاعتهم
انتم كنتم جنود في صف الملك عبدالعزيز مثل بقية جنوده من القبائل الاخرى مثل مطير وحرب وقحطان وسبيع والدواسر وغيرها من القبائل فكيف تهمش القبائل الاخرى وتنسب الفضل لعتيبه فقط اليس هذا قفز على التاريخ وهظم لحقوق بقية القبائل كما كنتم جنود مخلصين للشريف وكان يسميكم الشريف رعيتي فاذا كنت كما تقول انكم اقوى قبيله لماذا لم تحكمو مثل شمر وكنتم دائما في موقع المدافع او جنود في صف الحكام
التعب تعدى الكثير
2011-07-26, 06:13 PM
الهيلا يوم دقموا خشمك الرجال بالادله والمصدر قمت تغلط عليهم
هذولاء يمثلون شمر ويعدون تاريخ شمر اعظم قبيله عربيه
ابو الهقايص
2011-07-26, 10:23 PM
اعتقد اخي العزيز انك تستهبل
لان من قضى على بنولام اللي ذكرتهم هم شمر والقصيدة اللي جبتها على راسك
لان زوجة وديد بن عروج اللي يتلونه بني لام ذبحوه شمر يا شاطر
لاواعشيري طيور شلوى تعشاه........ قطاعة الفرجه سناعيس حايل
لا واعشيري بين ذولا وذولاه............ ياليتني بوديد ماخذ بدايل
ابن غنام الوديس
2011-07-27, 01:28 AM
لاخ ابو الهقااايص مشاااركة قيمة
تسطر بماء من ذهب طبعا حسب ماسمعت من احد المؤرخين سماع شخصي وقد يكون خاطئ
حسب السيطرة على نجد
بنو لام ثم شمر ثم مطير ثم عنزة ثم قحطان ثم عتيبة
طبعا قد يكون في الترتيب خطا بسيط بالنسبة لعنزة لمطير ايهما اول
والحقيقه لانريد ان نقلل من عتيبة قبيله كريمة وعريقه ولها صولات وجولات واذا هناك
من يريد النقاش نريد موضوع محدد للنقاش
تحياتي للجميع
الهيلا عتيبة
2011-07-27, 02:40 PM
للاسف ان المعرفات التي اسأت لنا لم يحذف من اسأتها شيء.
وانا اي موضوع بسيط لايقارن في الفاظهم يحذف .
تقولون انتم ان شمر هي اكبر واقوى قبيلة .
وهذا القول تجني على التاريخ ونعم في شمر وكل القبايل وشمر وعنزة في نجد واكرر على هذه الجملة في نجد من اصغر القبايل واقلها بسبب نزوح اكبر عدد من هاتين القبيلتين الى الشام والعراق .
اعلم ان هذا الكلام لايعجبكم وستقولون حنا حكمنا نجد وحنا وحنا .
ولكن الذي حكم ابن رشيد بمساعدة ابن سعود بل وكان ذالك على حساب شمر انفسهم وبالتحديد على حساب ابن على امير الجبل شيخ من شيوخ شمر وهذا يعني ان ابن رشيد حكم غصب على شمر .
ثم عندما طرد ابن رشيد من العلي اشتراء الامارة على حايل من اخو رشيد بـ 2500 بعير جمعها منكم ومن عنزة.
والتاريخ شاهد عنزة ثم عتيبة ثم لاتحديد بعد ذالك
وهذا نص وثايق بريطانية
من وثائق وزارة الخارجيه البريطانيه عن البدو ، مما نقله المؤلف من اللغه العربيه الى اللغه الانجليزيه وفي الوثيقه الثانيه وهي الكتاب
من القنصل الى حكومته يخبرها فيه عن تنقل بعض من قبائل عنزة ، وتاريخه تشرين الاول 1835 , يلحقه بعد اكثر من شهر بكتاب اخر
تاريخه 3 كانون الاول 1835 الى وزارة الخارجيه يذكر فيه ان عرب عنزة هم في نزاع مع قبيلة شمر , وان الوادي هو الحد الفاصل بين القبيلتين
تستقر قبيلة عنزة في الجانب الأيمن وتستقر شمر في الجانب الأيسر .ويشير في الكتاب نفسه الى ان قبيلة عنزة هي اقوى قبيله في الباديه وهي اكثر
القبائل حبا للحرب والغزو , وقد اخذت بالفعل تقوم بالغارات على المناطق المتاخمه للباديه بين شمال اليادية والطريق الى أواسطها وهي على اتفاق
مع الوهابيين .
هذا القنصل البريطاني قبل180 عام يقول ان عنزة اقوى قبيلة ولم يتطرق لكم ولم يذكر ان لكم قوة بين البادية .
وفي طبيعة الحال بعيد عن عتيبة ولايعرفها حتى يتم مقارنتها في شمر وفي عنزة
وهذا تقرير اخو رشيد باشاقال
ان شمر تدفع الزكاة لعبد الله الرشيد وان صفوق الجربا تعهد دفع 10000بعير للوالي العثماني الا انه يبدو الامور لم تأتي على مايريد وانتم تقولون انكم حاربتوا الاتراك والفرس
النص
وقبيلة شمر(92) قبيلة كبيرة أيضًا، وهي أكثر عددًا من عنـزة، وموطنهم الأصلي جبل شمر، ويسكنون في الطرف الشمالي من الجزيرة، المسماة سفوف(93)، في جوار بغداد. وهم معدودون أنهم في حكم بغداد. والتابعون إلى نجد هم أهل جبل شمر، ويبعد عن ذلك المحل (سفوف الجربة) مسافة أربع عشرة مرحلة(94).
وحيث إنّ الساكنين حتى منتصف الطريق هم من عرب جبل شمر، فإنهم تحت حكم عبدالله بن رشيد(95)، والنصف الآخر تحت حكم شيخ سفوف الجربة(96)، وهو الذي جاء في هذه السنة من إستانبول. وبما أنّ العرب المذكورين ينقسمون إلى قسمين لا يصعب الهجوم عليهم. وحيث إنّ عبد الله ابن رشيد منهم فإنه يأخذ منهم مقدار الزكاة بمساعيه، ويستفاد من استخدامه نوعًا ما. وأولئك العرب (عرب شمر) وإن كان يؤمل منهم منافع جمة، وفوائد كلية، ولكن من حيث إنّ ديارهم مقسومة قسمين، فإذا طبّقنا عليهم من هذا الطرف، انصرفوا ذاهبين إلى سفوف الجربة، في الجزيرة المذكورة، وإذا ضُيّقوا من تلك الجهة، شدّوا رحالهم، وجاءوا إلى جبل شمر. وإنّ مشيخة سفوف الجربة بسبب حصولها من إستانبول كما كانت عليه من قبل فقد عاهد شيخها الدولة (العثمانية) على أن يخدمها(97) بعشرة آلاف جمل، وألف رأس من الخيل، يقدّمها، وبقي شيخًا كما كان عليه من قبل. وجاء إلى محله وطلب من عرب شمر المقدار المطلوب، فلم تجب العرب طلبه. وقامت ثلاث قبائل منهم وجاءوا إلى جبل شمر، الذي هو بطرفنا، وشرذمة منهم نزلوا على عيسى(98)، حاكم سوق الشيوخ. ومن أجل ذلك ما أمكن غير الحصول على ألف أو ألفي جمل، ومئة رأس من الخيل، من أصل المطلوب. وسبب ذلك ما قلنا آنفًا.
في 29 جمادى الأولى 1255 - 10 أغسطس 1839
مير ميران(105) خورشيد
الختم
وقال هارولد ريتشارد ديكسون في كتابه
قبيلة عنزة من قبائل الاشراف التي ينتشر ابناؤها في نجد والعراق وسوريا .وهي اقوى القبائل البدوية جميعا سواء برجالها ( حوالي سبعة وثلاثين الفا من الذكور) , او بما تملكه من الجمال ( حوالي مليون )
اين دور قبيلتكم من ترتيب القوة
اما قبيلة طي ارجع الى معركة ذي قار وستجد انها حاربت الى الفرس ضد ربيعة خوف من انهزام ربيعة ثم يفتكون الفرس بهم .
ولكن ابطال ربيعة ومن معهم من العرب فتكوا با المجوس وعملائهم
والله ونعم في الاد وايل القبيلة العدنانية النزارية الاصيلة صريحة النسب ولي الشرف في اتهامكم انني عنزي ولو ماني عتيبي لاتمنيت انني عنزي
ابو الهقايص
2011-07-27, 02:48 PM
شكرا ابن غنام
الترتيب صحيح ولكن هو تواجد في نجد وليس سيطرة على نجد
من سيطر على نجد بمسماه العام
السعود ثم الرشيد ثم السعود فقط وغيرهم سيطر على مكان معين من نجد
مثلا بنو لام سيطروا على جزء من نجد وهو الشرقي العارض فقط
اما قحطان فقط سيطرة على الجزء الاوسط والجنوبي من نجد
عنزة سيطرة على جزء من وسط نجد والجزء الشمالي الغربي فقط
مطير كذلك حلت في مساكن عنزة
اما شمر فقط سيطروا على شمال نجد ولم يخرجوا منه ثم سيطروا بقيادة ابن رشيد على نجد كلها من شمالها الى جنوبها
عتيبه سيطروا على وسط نجد الجنوبي فقط ولم تسيطر عتيبه على نجد كلها او شمالها او جنوبها او شرقي نجد وهي العارض
وشكرا لك
ابو حارث المدعول
2011-07-27, 02:52 PM
اخوي الهيلا عتيبه
بما انك تطرقت الى تاريخ طي قبل الاسلام وكانه معيبة علينا
فقبيلة طي لها من المفاخر قبل الاسلام وبعده ما تعجز انت عنه
ولكن ارجع الى تاريخ هوازن مع النبي عليه الصلاة والسلام
وقارنه مع تاريخ طي بنفس الفتره
وارجع الى تاريخ طي اثناء الفتوحات الاسلاميه وارجع الى قادة جيوش المسلمين
وارجع الى تاريخ صلاح الدين الايوبي وانظر دور قبيلة طي معه
وارجع الى ايام العرب قبل الاسلام هل ستجد من ظمن تلك الايام ذكر لهوازن
ابن غنام الوديس
2011-07-27, 03:02 PM
الهيلا
انت تستدل بامور وكتب تاريخيه وهذا شي جيد ولكن هذه الاستدلالات هي في الحقيقه عليك
وانظر الى المصدر الذي اتيت به للاستدلال على ان شمر تدف للاتراك
اقتباااااااس
وجاء إلى محله وطلب من عرب شمر المقدار المطلوب، فلم تجب العرب طلبه. وقامت ثلاث قبائل منهم وجاءوا إلى جبل شمر، الذي هو بطرفنا، وشرذمة منهم نزلوا على عيسى(98)، حاكم سوق الشيوخ. ومن أجل ذلك ما أمكن غير الحصول على ألف أو ألفي جمل، ومئة رأس من الخيل، من أصل المطلوب. وسبب ذلك ما قلنا آنفًا.
اللي باللون الاحمر يقول ان شمر دفعوا او لم يدفعوا ياليت تركز شوي.....
ثم شمر لن تستطيع عنزة او غيرها ان تقف بوجهها
اذا ربع شمر فقط كسروا وقتلوا عقاب وحجااب
اذا ربع شمر حكموا في نجد وبقية شمر حكموا في العراااق
من انت حتى تناااقش تاريخ شمر
وان قلت ان ابن رشيد جاء منصووووب
نقول ابن علي هل كااان منصوووب ايضا
شمر لايحكمهم الا شمري منذو قديم الزمان وحتى الان
ابن بقار ثم ابن علي ثم ابن رشيد
وحتى الان مقرن بن عبدالعزز زوجته شمريه
الامير الحالي خواله شمر
ونائبه خواله شمر
ياترى لماذا لايتامر في حائل سوا من كان قريبا منهم
اذا كنت عتيبي حتى اصغر محافظات عتيبه لم يتامرون بها
التعب تعدى الكثير
2011-07-27, 03:51 PM
لحول لله هالعتيبي يبي يحدنا نقول امور مانبي نقوله
متى سيطرت عتيبه على نجد ؟ يارجال مطير ذبحت 12 من شيوخكم وحاستكم حوس وهي
ماتجي ربعكم مار عين خير !!
تقول لو لم اكن عتيبي لتمنيت ان اكون عنزي
وانا اقول لو ام اكن شمري لتمنيت اكون شمري
واسمع مانبي نتكلم ولا انتم من خلقتكم وانت تحت الحكام من الشريف لاابن سعود لاابن رشيد
وابن رشيد شمـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــري لو جيشه من عبيد افريقيا يبي يقال اللي حكم
عتيبه شمري وغصبن عنك !!
الهيلا عتيبة
2011-07-28, 01:52 AM
تـــفـــنــيـــد
مراقبنا ابو الحارث المدعول
تحية لك على حسن ردودك واخلاقك التي تنم عن رجل يعرف ماعليه وماهو له
بالنسبة للمقارنة بين هوازن وطي فـ انا اقول لك ابحث عن تاريخ بني هلال الذين ضرب المثل في شجاعتهم واقدامهم .
ابن غانم الوديس المثل يقول اذا اردت ان لاتطاع اطلب مالايستطاع
فقد طلبت الدولة العثمانية من الجربا عشرة الاف جمل والف فرس ووافق الجربا على طلب العثمانيين الا ان هذا العدد باهض ويمكن انه يحول البعض من شمر الى فقراء عندها رفض بعضهم وهربوا البعض منهم التجا الى حاكم قليب الشيوخ كماهو موضح.
والبعض دفع حيث احضر للعثمانيين من الف الى الفين جمل ومائة فرس.
اما قولك شمر قتلت عقاب هذا ليس محور نقاشنا وعقاب نار على رأس علم وحتى لو قتلتوه فهو قد قتل منكم واخذ دياركم ثم ان عنزة قتلت قاتله وليس عيب ان يقتل الفارس كل الشجعان قتلوا الا القليل منهم
مثلاً
من عتيبة قتلوا
شليويح العطاوي
من شمر عبد العزيز الجنازة
من مطير تراحيب بن بصيص
من عنزة تركي بن مهيد
اكثر الفرسان قتلوا ولاهوعيب ان يقتل الفارس
اما قولك
شمر لايحكمهم الا شمري منذو قديم الزمان وحتى الان
[/color][/color]
اترك الحكم للقاري وحسب معلوماتي ان الحاكم ابن سعود
اما قولك ان العتبان لايستلمون حتى محافظات اقول لك هذه مدينة ساجر كبر حايل واميرها ابن محياء والمفروض ماانزل لمثل هذاعتيبة الان انت ماتملك ولا 5% من مناصبها لاكن ارتاح
الاخ التعب تعدى الكثير
تقول ان مطير حاستنا وذبحتنا ونعم في مطير حمران النواظر
10 من العوارض من مطير ذبحوا جيش ابن رشيد وهزموا الجنازة عشرة فقط وقايدهم ضيدان العارضي.
يوم لحق الامير ولحقت الشوبة
لاقـرايـا ولامزبن ولاجـالـــــــي
كل ماقلنا عنا هودوا نوبـــــــــة
الحقوا سربة تسعين خــيــالــي
حولوا لابتي في كل مســلوبــــة
واقفت الخيل ومعها الدم شلالي
ثم ان ضيدان العارضي هازم جيش ابن رشيد غزاء على اولاد مشيب عصابة رأسي وقتلوه
الي ذبح ضيدان العارضي
هو الشيخ حبيليص بن عديس شيخ العمور من الشيابين
ومن القصايد الي قيلت في مقتل ضيدان العارضي قصيدة صنيدح القثامي
الادمشيـب مشبعيـن الـضـــواري
كم شيخ قوم خسروه الشــــدادي
طريحهم ضيدان ولـد المطــاري
ارخـو عـلاه مصقـلات حـــدادي
مـقـدام ربـعـه فالـلـيـال الغـداري
عقب المعـزة يعلنـون الحـــدادي
تـــفـــنــيـــد
مراقبنا ابو الحارث المدعول
تحية لك على حسن ردودك واخلاقك التي تنم عن رجل يعرف ماعليه وماهو له
بالنسبة للمقارنة بين هوازن وطي فـ انا اقول لك ابحث عن تاريخ بني هلال الذين ضرب المثل في شجاعتهم واقدامهم .
ابن غانم الوديس المثل يقول اذا اردت ان لاتطاع اطلب مالايستطاع
فقد طلبت الدولة العثمانية من الجربا عشرة الاف جمل والف فرس ووافق الجربا على طلب العثمانيين الا ان هذا العدد باهض ويمكن انه يحول البعض من شمر الى فقراء عندها رفض بعضهم وهربوا البعض منهم التجا الى حاكم قليب الشيوخ كماهو موضح.
والبعض دفع حيث احضر للعثمانيين من الف الى الفين جمل ومائة فرس.
اما قولك شمر قتلت عقاب هذا ليس محور نقاشنا وعقاب نار على رأس علم وحتى لو قتلتوه فهو قد قتل منكم واخذ دياركم ثم ان عنزة قتلت قاتله وليس عيب ان يقتل الفارس كل الشجعان قتلوا الا القليل منهم
مثلاً
من عتيبة قتلوا
شليويح العطاوي
من شمر عبد العزيز الجنازة
من مطير تراحيب بن بصيص
من عنزة تركي بن مهيد
اكثر الفرسان قتلوا ولاهوعيب ان يقتل الفارس
اما قولك
[size="4"]
اترك الحكم للقاري وحسب معلوماتي ان الحاكم ابن سعود
اما قولك ان العتبان لايستلمون حتى محافظات اقول لك هذه مدينة ساجر كبر حايل واميرها ابن محياء والمفروض ماانزل لمثل هذاعتيبة الان انت ماتملك ولا 5% من مناصبها لاكن ارتاح
الاخ التعب تعدى الكثير
تقول ان مطير حاستنا وذبحتنا ونعم في مطير حمران النواظر
10 من العوارض من مطير ذبحوا جيش ابن رشيد وهزموا الجنازة عشرة فقط وقايدهم ضيدان العارضي.
يوم لحق الامير ولحقت الشوبة
لاقـرايـا ولامزبن ولاجـالـــــــي
كل ماقلنا عنا هودوا نوبـــــــــة
الحقوا سربة تسعين خــيــالــي
حولوا لابتي في كل مســلوبــــة
واقفت الخيل ومعها الدم شلالي
ثم ان ضيدان العارضي هازم جيش ابن رشيد غزاء على اولاد مشيب عصابة رأسي وقتلوه
الي ذبح ضيدان العارضي
هو الشيخ حبيليص بن عديس شيخ العمور من الشيابين
ومن القصايد الي قيلت في مقتل ضيدان العارضي قصيدة صنيدح القثامي
الادمشيـب مشبعيـن الـضـــواري
كم شيخ قوم خسروه الشــــدادي
طريحهم ضيدان ولـد المطــاري
ارخـو عـلاه مصقـلات حـــدادي
مـقـدام ربـعـه فالـلـيـال الغـداري
عقب المعـزة يعلنـون الحـــدادي
العتيبي الا تخجل من الكذب عشره من العوارض يهزمون الجنازه هل نسيت منهو الجنازه
هل نسيت ماذا قال شاعر الدوادمي عندما حاسكم الجنازه وتركم تهربون من ارض المعركه وتتركون نسائكم وفي هذي قصائد كثيره وثابته
وقال الشاعر القعود كما اورد اسمه بن خميس في كتابه من القايل الجزء الثاني
ص 378 وقال عنه انه راعي الدوادمي قال قصيدة يمتدح فيها شمر وبن رشيد يقول فيها
تهزا بالطنايا ياسمي الكلب سدحاني000 تهزا بالطنايا والطنايا للعدو علـه
تراكم ياعتيبه لابو متعب ورث جـداني000 تحت رجله ولا يخطيكم البيرق الى فـلـه
تعين ياعبيله في مفاصخ نجل الاعياني000 الى جنك فتيخ يم قصرك وزبنن ظـلـه
هذا شاعر محايد وليس شمري
هذا هو الجنازه والعوارض لم يهزمو الجنازه ولاهم يحزنون ولكنكم تعتبرون الهروب من سريه من سرايا بن رشيد انتصار وهذي المشكله اللي مالقيناها حل ولاندري وشلون نفهمكم
العوارض احتمو بضلع ضد سريه من سرايا بن رشيد ثم ولو هاربين يوم امسى الليل
اتمنا منك ان تتمعن في اببيات القعود جيدا حتى تعرف منهو الجنازه وماذا فعل بكم
حنا احترمناك وصبرنا على تدليسك لكنك كثرت الكذب والتدليس
واصبحت تفتخر بفعايل عنزه
وانت طول عمرك يالعتيبي وانت تابع مره جنود ورعيه عند الشريف ومره عند بن هادي وهو شيخ قبيله كان ياخذ عليكم الزكاه ومره عند بن رشيد واخيرا عند بن سعود
ابو عبد الله الشمري
2011-07-28, 07:00 AM
اخواني العتبان
ضيوفنا الاكارم
السلام عليكم
والنعم بعتيبة
لا شك انها قبيلة كبيرة لها تاريخ مشرف وتستحق كل خير
اقتباس
ان قبيلة عنزة اقوى قبيلة
في
البادية
تعليق
اولا: انا من الجزيرة من العراق ونحن في العراق
نسمي غربي الفرات بالبادية والجانب الشرقي بالجزيرة
ونقول كما قال القنصل ان شمر اقوى قبيلة بالجزيرة
وعنزة اقوى قبيلة في البادية(بادية الشام والعراق)
ثانيا: قال نوار في تاريخ العراق الحديث صفحة مائة وتسع واربعون
(وفي العراق تسع كتل عشائرية كبيرة على رائسها شمر)
وذكر بقية التسع في هامش الصفحة وهي
عنزة-المنتفق-بنو لام-زبيد-الخزاعل-الدليم-الظفير
قلت: ولعله نسي العبيد حتى يكتمل العدد
واكيد لو كانت عتيبة من قبائل العراق كان ذكرها بين التسعة
وفي موقع متقدم
اقتباس
ان شمر تدفع الزكاة لعبد الله الرشيد
تعليق
شمر تدفع لاميرها الشمري الزكاة ! اين المشكلة؟
اقتباس
فقد عاهد شيخها الدولة العثمانية على ان يخدمها
بعشرة الاف جمل والف راس من الخيل
تعليق
اخي العزيز عام الف وثمانمائة وخمس وثلاثون
غدر الاتراك بصفوق الجرباوبعثو به الى الاستانة
وبقي ثلاث سنوات واعتقد ان هذا المبلغ الذي اتفقوا عليه
كان مقابل
اطلاق
سراحه
سياق
الخبر
وتوقيته
يدل
على
هذا
الاحتمال
ولم يكن اتاوة او ما شابه ذلك
الم تسمع قول مؤرخ العراق ابن سند المعاصر
لصفوق
شم ابات فما ادوا الى ملك=اتاوة او عرى جاراتهم ظلم
اقتباس
وانتم تقولون انكم حاربتم الفرس
تعليق
اوعندك شك في ذلك!؟
فما عليك الا ان تطلب الدليل وانا اتيك به ان شاء الله
ومن مصادر متعددة
استثنائي
2011-07-28, 08:30 AM
الله يرحم ابو زويد يوم قال
تسعة عشر عام ونجد مرنَه .... لاكان كوان ولا غار غاير
هذا البيت وحده دليل على ان شمر بسطت نفوذها على اغلب مناطق نجد واجبارهم على دفع الجزيه
والله يرحم ابن رشيد يوم قال
ان كان ابن هندي نوانا ببرزان .... حنى على عروى قصرنا مسيره
وهذا البيت دليل على انه شمر حاربو عتيبه في ديارهم تحديدا معركة عروى
التعب تعدى الكثير
2011-07-28, 11:07 AM
الهيلا خرابيطك ملينا منه والعوارض ادبهم ابن رشيد وادب غيرهم من وراهم حتى ادب احد
اكبر شيوخهم في صبح عيد الضحيه ؟؟ حتى شبه شاعرهم ان ضحايا والدين الجنازه رجاجيل
وهذا من الرعب منه ومن ابن رشيد حاكم نجد الذي اذاقكم الويلات وجعلك تدفع الزكاة وانفك!!
العوارض شجعان وتذابحوا مع سريه من سرايا جيش ابن رشيد
عبدالله العيسى
2011-07-28, 12:45 PM
ابدي بذكر الله على كل مبتدا = حيثن ذكر الله على الخلق جاير
حرٍٍشلع من راس برزان وانتهض = طلعه بعيد وجاك على الصيد غاير
شاف العلف باطراف ابا القير واحتدى=وفرق اجسامن ريشه مثل العثاير
خم السمين وشنف الير بالعلف =وثب على خرب سمين الفقاير
يشعث بنواف من الصبح للمسا = والبيك وابن غبين راحوا كساير
واركي لباب الدير مالم شملهم= يشرب ملاح وساري بالليل ناير
مستقفيهم يضرب العوص والعصا =صابور زودهن وقود السعاير
ولدهديب مكلف الزمل بالسرى = ماعوزه الا بالجناحين طاير
بأول هل الطوعات فرسان غلبا= بظهورهن مثل السواني الضواير
من جراب لغراب لجبه لمسكه =للمجمعه لسدير طلق الشكاير
حرم على البدوان ماينزلونه=تجافل العربان عنها كساير
لا قايله كذب ولا هي مزامطه= ولاني على العبرات زمان داير
مير الثنى يستاهله من يدرك الثنى = يستاهل المديح حمر الظهاير
تلفي لبيت صيوانه مختصر = وخيام تلقى به شيوخ الذخاير
وتلقى شبيه سهيل ياراك بينهم = ياجيت يدنو منك عيونه حراير
يامير الله يفكك من البلى =يامن المظلوم لياجاك ناير
سم العدا ياحاتم الصخا = ياسو ضدك ياعزيز القصاير
يامير ياحوت على ساحل البحر =تبلع بواليع كبار عباير
يامير يامعطي السبايا بلبسهن = طوال العلابي مطبقات السداير
ياميريامعطي شمخ الذرى =كبار الجماجم متمزات عشاير
يامير يانجم يتهاضل من السما = يودع شخانيب العوالي نثاير
ياميرياسيل غشا العلو والوطى =تلقى مداهيمه به الورد صاير
تسعة عشر عام ونجد مرنه = لاكان كوان ولاغار غاير
ربي عسا كل عام تعود لك =بقدرة المولى عليهم خساير
افضل مانذكر نبينا محمد = المسعد اللي لياجاه زاير
محمد السنجاري
2011-07-28, 02:29 PM
الحقائق واضحه وضوح الشمس ياعتيبه الهيلا
ولا يمكن نكرانها
فأترك عنك اسلوب اللف والدوران . وتبقى عتيبه من القبائل العزيزه علينا !
وانت لا تمثلهم ابداً !
ولكن
السؤال الذي يطرح نفسه ؟؟
هل عتيبه خضعت تحت راية ابن رشيد وشمر ؟؟
وهل ابن رشيد كان يحمي عتيبه من غارات الملك عبدالعزيز ؟؟؟!!
الإجابه أدناه :
ورد في كتاب المؤلف سعد بن جنيدل
الجزء الاول الطبعه الاولى
الصفحه 286
مايلي :
(( الجثجاثيه وفيها جرت احدى الوقائع الحربيه التي خاضها الملك عبدالعزيز
وحالفه النصر وكان خارجا من الكويت عام 1318 هـ قبل فتحه
لمدينة الرياض ، وكانت غاراته على قبيلة عتيبه
المواليه لإبن رشيد )) !!
وش راايك :45:
يقول انكم موالين وتابعين لابن رشيد الشمري !!
عزالله ابن جنيدل جاب فيكم العيد :65:
عموما هذا دليل بسيط جداً
وهناك دلائل أخرى تؤكد مانقوله من مصادر محايده وكثييييييييييييييييييييييره جدا
وهل نسيت او تناسيت
هذه القصيدة للأمير الشاعر حمود العبيد الرشيد
وهي موثقه بمخطوطه الصويغ :
الفود الاقشر صار فودك يابـن روق=وشوف تالي فودكـم صـار نقصـان
عادت دة ولي العرش يرمي هل البوق=سبحان من لي قال للأمر كـن كـان
يمشون اليا نادى شريـده بمـرزوق=مثل الدبا بالصيف اليا صـال كتفـان
جينا كما مزن من الغـرب مسيـوق=يمطـر بصبيـان وخيـل وتفـقـان
يوم أرتميناكم علـى النيـر بلحـوق=شرك لحـق طقـة ((دحيـم)) و((سلطـان))
وخليت ((شيخة)) كنها وصف غرنوق=تشبه لعنز الريـم والجسـم ((عريـان))
من عقب ماهو زاهي صدرها الطوق=ومفاصـل بعقـود حـص ومرجـان
((من فعل ربعي مرويـة كـل مذلـوق=شمر طنايا يفرح بهم كل بلشان))
للمعلومية فقط :
دحيم وسلطان : هم أبناء هندي بن حمد بن حميد :85:
شيخه : بنت الشيوخ وزوجة الشيوخ وباليت تعطينا نبذه عنها يابو عتب ..!!! :65:
الا تعال يابو عتب
ابنشدك
هل صحيح ان ابن رشيد حرّم على رجالات عتيبه ركوب الخيل ؟؟
وعدم حمل السيوف طوال فترة حكمه ؟؟
الدليل :
يقول شاعركم سلطان التهامي الروقي العتيبي
بعد ماذاقت عتيبه الأمرين من ابن رشيد :
غدينا عقب ماحنا عرب نمشي مع السيدان=((على قطعــــة حمير يقذع اولنا لتالينا ))
المحاور الحكيم
2011-07-28, 02:52 PM
رؤية شمرية في الصميم
اتصل بي احد الاخوة العتبان يسألني هل اتابع النقاش الدائر في منتدى الصناديد بموضوع / عندما ارادوا ان يكذبوا ويرى ان الاخ الذي اسمه / روقي والصدق قولي والاخ / الهيلا عتيبة ليس عتيبي كما يفترض من اسمه ولا عنزي كما يشير بعض المحاورين وانه ربما يكون شمري او غــيـــره له مرامي معينة ربما مختلفة عن اصل النقاش كانطباعات عامة يريد اثارتها او تفعيلها لاسباب ما فقلت له لا لم اتابعه ولكني سافعل فلما قرأت الموضوع وتابعت مجرياته اتضح لي شيء اصعب مما يتوقعه الاخ الذي اتصل بي حيث ان النقاش اخذ منحى جديد عندما تحوّل الى ما يشبه المجاذبات الكلامية الجانبية التي ليست في اصل الموضوع ولا في دائرته المرسومة واسلوب النقاش كأنه غير موضوعي ولا منهجي ولا يركّز على اصل الفكرة ولكن على اثارة النفوس بين شمر وعنزة وعتيبة وغيرها وهذه هي اهم قبائل العرب اليوم على الاطلاق وتناول تاريخها بهذه الطريقة لا يوصل الى نتيجة عقلانية مفيده وليس في مصلحة كل هذه القبائل الكبيرة الشريفة : عز العرب
انني انصح الاخوان بادارة المنتدى والمراقبين والمشرفين وكل من له علاقة او قدرة ان يراقب النقاش وان يضبط البوصلة فيه لتكون على اصل الموضوع بطريقة واعية ايجابية فيها اشعار الطرف الاخر بالاحترام وان يراقب بخاصة حراك امبير المقاصد والمرادات المبثوثة بين السطور – لان كل نقاش له روح يحسها الفطن -- وان لا يدع لاحد فرصة للعبث بالنفوس الكريمة لقبائلنا الثلاثة على طريقة توحي بانه يدافع عنك وانه منك بينما هو في الواقع يدس في ثنايا نصوصه وتعليقاته ما يحاربك فيه وانه عليك لا معك
وكطريقة متاحة لمحاولة معرفة شخصية الاسماء المستعارة المشاركة واتجاهاتها العاديّة او المسيّسة فإنه يمكن رصد وقراءة كل موضوعاته ومداخلاته ومشاركاته الاخرى لكي تفهم من هو ؟ ومع من ؟ وضد من ؟ وماذا يريد ؟
فتيقظوا كفانا الله تعالى شر كل فتّان من كان – والحرب كلمة كما يقولون -- وحافظوا على روح العلاقة الايجابية بينكم يا عرب لاعداء من الخارج ربما مثل اليهود واذرعتهم الامريكية البريطانية الفرنسية وغيرها
واعلموا ان العالم الآن قرية -- او مكتب او كومبيوتر -- كما يقولون وان كتاباتكم على اختلافاتها مرصودة من قبل مراكز الدراسات الاستراتيجية وغيرها في الغرب والشرق على السواء كمصدر معلومات وانطباعات وتوجهات يحللونها للتعامل معكم مستقبلا بمقتضاها
واعلموا اخيرا انه لا شمر ولا عنزة ولا عتيبة لن تعود الى هيئتها السابقة كما كانت ابدا وتهيئوا للتجديد الايجابي بهيئات قبلية متجاوبة مع معطيات الحاضر والمستقبل وكما ان التاريخ ماضي فان التاريخ مستقبل ايضا والفرق في الحكمة والدهاء الخيّر في التعامل مع كل المتغيرات
والشمامرة عموما اسلاميون وعروبيون في الصميم وضحّوا في سبيل هذا في الماضي وسيفعلون في المستقبل وهذا هو قدرهم العظيم وهم قدوة العرب الان وواعون من قبل ولا زالوا ويدركون مقاصد الاعداء ولا يقعون في شراكهم الخفية بحول الله تعالى
روقي والصدق قولي
2011-07-29, 01:32 AM
الاخوه الكرام تتبع سقطات الكلام في النقاش وسقطات القبائل امر غير محمود ويسبب الفتن
ويودي الي انحراف اصلا الموضوع وقد حصل فعلا نتمني واقترح من الاداره الكريمه فرد مواضيع نقاش خاصه لكل مسئله من مسائل النقاش لهذه النقاط التي توسعت بشكل كبير مع اشتراط المراقبه الدائمه للالفاظ وحذف اي كلمة نابيه اوتعبير غير محترم
لانستطيع النقاش في هذا الجو غير الصحي من اراد النقاش بطريقة عليمه وصحيحه ومحترمه فنحن جاهزون والكثير هنا جاهز للنقاش بكل احترام ضع دليلك علي ماتقول وتناقش فيه بدون عصبيه او خفض مستوي الحوار الاخلاقي ومن اساء للقبائل فهو يمثل نفسه ويسي لها
رساله الي الاخ الكريم المحاور الحكيم
اولا نشكر علي نصيحتك بالالتزام بالاخلاق الكريمه والانتباه من مخططات الاعداء من النصاري واليهود
روقي والصدق قولي عتيبي او غير عتيبي ليس هو محل النقاش انما يعبر عن رايه الخاص وقراءته للاحداث والاستفاده من كبار البحاثه والكتاب في هذاالمنتدي وللاداره حق في حذف هذا المعرف او وقفه لو ثبت عليه اي مخالفه
تحياتي لكل الاخوان هنا
ورمضان مبارك للجميع
روقي والصدق قولي
2011-07-29, 02:34 AM
الاستاذ الكريم الصريح وفقه الله لما يحبه ويرضاه وكل المسلمين
دعنا نراجع ما ذكرنا لكي نحرر موضع الخلاف ونبين نقاط التنازع في قراءة الاحداث
سيدي الكريم عندما اثبتنا الدعم الخارجي لابن رشيد اثبتناه لنبين للجميع ان القبائل معذروه في الخضوع لحكم ابن رشيد جميعها في نجد منها من طالت مقاومته ومنها من وقع تحت السيطره فورا لم نناقش احقية ابن رشيد في الدعم وليس موضع النقاش لنه من حقه ومن حق من كان مكانه ليفعله
سيدي الكريم عندما ناقشنا موضوع الحميه للقبيلة طرحت لك راي في ان الحميه موجوده لكن تتوقف عند مسئله تهديد الحكم او اضعافه وتمثلت لك بابن رشيد الذي حالف الاتراك ضد ابن عمه بن علي امير حائل الاسبق ومن الجعفر اهله الاقربين واقربائه الخاصين فهم لم يكونوا من النوادر في ترك الحميه تغلب شهوه الحكم عندهم ولكنهم من نوادر الرجال في الشجاعه والحكمه والراي وفرض النظام ولا يحتاجون لشهاده من احد فقد شهد لهم التاريخ
ونحن فقط ندرس عظيم مافعلوه في سالف الزمن للفائده من نواحي عدة
موضوع انك ناقشت امر ادفع الابل من عبدالله بن رشيد لخورشيد باشا وانك نفيت وقوع هذه الحادثه مع الاستاذ الغائب الحاضر بذكره الطيب ان شاء الله حمد العطوني المصر علي حدوثها ولم يستطع اثباته فهو امر لا نعلمه ولا نعلم ما ادلة الاستاذ حمد العطوني ولا ادلتك يا استاذي
لكن هاذه ادلتي فيما طرحت في هذا الامر واتمني نري تعليقكم عليها وكلها من كتاب نشاة امارة الرشيد للدكتور عبدالله بن عثيمين وفيها تم طرح جميع المصادر
http://multfun.net/imagehost/host/images/15636848008006126592.png
http://multfun.net/imagehost/host/images/87026145417767231947.png
http://multfun.net/imagehost/host/images/35006532467951710178.png
http://multfun.net/imagehost/host/images/43284838268322442216.png
http://multfun.net/imagehost/host/images/06841622206857846102.png
http://multfun.net/imagehost/host/images/46463916201056092869.png
http://multfun.net/imagehost/host/images/95676864385206368765.png
http://multfun.net/imagehost/host/images/23707963814132995996.png
http://multfun.net/imagehost/host/images/15028811543363675776.png
http://multfun.net/imagehost/host/images/51790937536070503047.png
http://multfun.net/imagehost/host/images/34797480657683896884.png
http://multfun.net/imagehost/host/images/25573501659126216671.png
بالمحصله الاخيره
دعم خورشيد باشا لابن رشيد في بداية حكمه ببعض القوات وايضا باقراره الرسمي له وتاييده ضد ال علي حكام خصومه وجلبه لاكثر من 2000 من الابل من قبيلة عنزه
عبدالله بن رشيد كان يدفع زكاة جبل شمر لخورشيد باشا ويحتفظ بالثلث
وانه استلم ايضا راتب شهري منهم
وانه دفع اكثر من 2000 وربما اكثر من 2500 لخورشيد باشا في اكثر من حادثه من بداية قدومه لنجد حتى خروجه واخذها خصوصا
وانه تعامل مع الترك واعترف بالسياده الرسميه وقدم لهم خدماته ونال رضاهم ايضا وهذا مافعلته كل القبائل المجبوره علي هذا الامر
اتمنى منك تعليقك الكريم ونرحب باي مشاركه علي هذا الموضوع من الاخوه المشاركين
مع كل احترامنا لك لكل الشخصيات التاريخيه في هذه الحادثه
ملاحظه هامه جدا
مذهب اهل السنه والجماعه ليس مذهب الصوفيه ولا يتقابلان ابد بل السنه والجماعه تحارب الصوفيه ولسنا في موقف تقييم لهذا المذهب فهناك مختصين به مع انكاري لمن ذكرت انهم من اتباع الصوفيه فمعلوماتك غير دقيقه يا سيدي
الصريح
2011-07-29, 10:13 AM
الاخ الكريم
الروقي
انت في مداخلتك الاخيرة يبدو واضح عليك التذبذب وعدم التركيز جيدأ ؟
اولا
تقول اني ذكرت اسم حمد العطوني ؟ وانا لم اذكر اسم حمد العطوني قط ؟
فلماذا ذكرته انت ؟؟ ولكن هذا يعزز قول بعض الاخوان انك لست عتيبيأ ؟
بل قد تكون شمريأ مستعتب ؟؟
ولكن بالنسبة لي هذا غير مهم ؟ انا ذكرت اسم فواز الغسلان وليس العطوني ؟
ثانيأ
بالنسبة لدولة الاتراك كما هو معروف كل حكام العرب تابعين او موالين لها ولكن بشكل متفاوت : بصفتها دولة الخلافة ؟
ولكن رغم ذلك فان بن رشيد هو هو اكثر حاكم العرب استقلا ل عن الاتراك، ولاياخذ برائهم في كل شيء خاصة في الامور التي تخصه وتخص نجد ؟ واذا حدث ذلك فهو شيئ طاري ولايذكر قياس على طولة حكم بن رشيد ؟
وهنالك حادثتين تدل على استقلال بن رشيد في احداث نجد وهما ؟
1
عندما فر الامام فيصل من السجن من مصر ذهب مباشرة الى حايل عند عبدالله ال رشيد ؟
وطلب منه المساعدة ، وقد ارسل معه عبدالله ال رشيد قوة بقيادة اخوه عبيد واستعاد الرياض من بن ثنيان ؟
وهذا يدل بشكل واضح أن بن رشيد لايخشى ولا يساير الاتراك في كل شيء ؟؟
والا كيف يساعد الامام فيصل وهو مطلوب للاتراك ؟؟؟!!
لو كان يخشاهم او منصوب لهم كان مسك الامام فيصل وارسله لهم ؟؟؟
2
يقول الملك عبدالله بن الحسين موسس الاردن وقايد قوات والده عندما كان في الحجاز :
يقول انه كان عند والي المدينة المنورة التركي وجاء حجيج اهل حايل وكانوا رافعين علم بن رشيد ؟ فغضب الوالي التركي في المدينة وقال لرئيس الحجيج اهل حايل لازم تنزلون علمكم وترفعون علم الدولة العثمانية ؟
ولكن أمير الحج الحايلي رفض كلام التركي ؟؟
فيقول فتوتر الامر بينهم ، ويقول الملك عبدالله الشريف انه اشار على الوالي أن يبعث برقية الى اسطنبول ويخبرهم بذلك ويشوف الرد ؟؟
وفعلا ابرق الوالي الى اسطنبول يخبرهم في ألامر ، وقد جا الرد أن يتركهم وشانهم ؟؟!!
وفعلا تركهم وواصلوا حجهم ؟؟
والملك عبدالله الشريف طرف في الموضوع وشاهد اعيان ؟؟؟؟!!!!
ثالثاً
انت تقول بن رشيد استعان في الاتراك ضد بن عمه بن علي ؟؟!!
ولكن العكس هو الصحيح كما هو معروف عند الجميع بن علي هو الذي استعان في الاتراك؟؟
رابعأ
قصة الف بعير من عنزة هذه لها عشرين قصة كل يوم تطلع بشكل غير ؟؟
وبن بشر انا لم اذكر انه قال ذلك وهو مؤرخ الدولة السعودية ومعاصر حكم ال رشيد ؟
كما أن شاعر عنزة ينفي وجود الاتراك في القضية ؟
والدليل قوله
الشمري ؟ نوخ لكم تقل نزال 00 خذا الجمل ومردمات السنامي
قال الشمري ولم يقول التركي او جيش الاتراك ؟
ثم قال 0
واللي خذا زملكم بس رجال ؟ 00 وانتم كثر الجراد التهامي ؟؟
قال رجال ؟؟
بينما الاخرين يقولون أن الاتراك ارسلوا مع عبدالله فيلق ؟
وهذا كذب والدليل هو الاتي؟
1
لو كان فيه فيلق كان ذكره شاعر عنزة ؟؟
2
اذا الاتراك عندهم فيلق ماهم بحاجة مساعدة عبدالله على عنزة ؟
ولكن عبدالله اخذ حلال عنزة بدون علم الاترك وفي قصة منفصله؟
خامسأ
بن رشيد حكم في قوة ذراعه في الفترة الاولى والثانية والتاريخ يشهد على ذلك ؟
في الاولى قتل العلي وحكم ؟
ولو كان معين كان ماقتل العلي ؟؟ فهل كل منصوب معين يقتل المنصوب اللي قبله ؟؟
ثم اذا كان معين لماذا لم يعاقبه الامام فيصل بقتله العلي واخذ الحكم بالقوة ؟؟
اليس هذا الامر مخالف للتعين ؟؟؟
وفي الفترة الثانية قاد مقاومة من اهل حايل واهل قفار وطرد الاترك بالقوة كما ذكر ذلك بن بشر نفسه ؟؟
سادسأ
قصة المستجدة اللي ذكرتها انت على لسان بن عثيمين تدل على استقلال وذكاء بن رشيد ؟
لآن بن رشيد بعد طرده للاتراك وبن علي من حايل جاءت قوة من المدينة ولكن عبدالله استقبلهم في المستجدة واعطاهم رشوة ورجعوا ولم يستعين بهم ؟
كما ذكر العثيمين نفسه الذي انت تسشتهد به ؟
عندما قال اهدى لهم هدايا ؟؟ ثم قال وعدهم ؟ ولم يقول اعترف بهم ؟؟
والوعد قد لايطبق رغم ان الدولة العثمانية كل حكام العرب تابعين لها بدون استثناء ولكن كما قلت بشكل متفاوت وخاصة اهل نجد كانوا بعيدين عن حكم الاترك والاترك لم يهتموا بهم الا بعد طلوع الدولة السعودية الاولى ومحمد عبد الوهاب ومن ثم طلوع بن رشيد فصار لنجد اهمية وبدوا الاتراك وغيرهم بالاهتمام بها ؟؟
سابعأ
من ناحية الصوفية ؟
واضح من ردك الاخير انك بعيد عن قرأت التاريخ الاسلامي والمذاهب ؟
وبعدين انا قلت لك سابقأ أن سبب تحالف بن رشيد مع الصوفية التركية ؟؟
هو أن بعض السلفية من عتيبة ؟هداهم الله كانوا يوذون حجاج المسلمين في البيت الحرم
وهذا هو اللي خلا بن رشيد يزعل ويتحالف مع الصوفية التركية ؟؟؟
وانت لم تجيبني عن هذه النقطة ؟؟
شكر أ لك
المفكـّر الشمري
2011-07-29, 03:20 PM
حول علاقة مملكة ال رشيد بالامبراطورية التركية
الاخوة المتحاورون : اشكركم على جهودكم الطيبة لضرب الدليل بالدليل والحجة بالحجة ( الفكرة بالفكرة ) لكي تتجلى الحقيقة التاريخية بصورة تلقائية شيئا فشيئا في البرمجة الذهنية لدى كل واحد من المعنيين او المتابعين ...
واخص بالذكر المؤرخ والباحث الشمري الكبير الشيخ نهار ابن هيشان الوبير ( الصريح ) هذا المتابع الذكي لكل ما يرتبط بالنسب والتاريخ الشمري بكل تفصيلاته والمجاهد المجتهد الذي يدافع باطّراد في اطار العلم / الحق الذي يعرفه وهو واسع وعميق وقوي عن ابناء عمومته من الربيعية والسناعيس وشمر بكل وقته وجهده ما استطاع ...
فهنيئا للربيعية وللسناعيس ولشمر بامثاله من الاوفياء ...
واي امة او قبيلة – كقاعدة سننية - لا تقدر رجالها قدرهم كما هو استحقاق طبيعي لهم بلا منـّة – ولو اختلفت معهم في بعض الشيء – فانها لن تنال الحضور والتميز بين الامم والقبائل ...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــ
اما مشاركتي فهي اضافة لقصة تاريخية موثّقة قرأتها منذ فترة بعيدة تثبت ان العلاقة بين ال رشيد والحكم التركي العثماني كانت على العموم علاقة ندّية وجها لوجه وصلت الى مرحلة المجابهة العسكرية المباشرة وتؤكد على استقلال الشرفاء ال رشيد من أي تبعية على وجه الارض لكائن من كان ! حيث لا يجوز بحال غمط الرجال تاريخهم الحقيقي ...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ
أورد مؤلف كتاب : ( من شيم العرب ) : ( فهد المارك ) الجزء 3 الصفحات من 132 – الى – 143 منشورات المكتبة الدولية بالرياض الطبعة الرابعة 1408 ، قصة تاريخية حقيقية يرويها له مباشرة احد من حضرها كشاهد عيان حيث ذكر ص 132 ما نصه ( وقصتنا هذه حدثت عام 1309 هـ بالضبط لأنني رويتها عن المرحوم سلمان ابن رشدان ... وكان الراوي شاهد عيان للحادثة ... ) ، وهي طويلة وجدت لها مختصرا غير مخل بمضمونها في احدى المنتديات على النحو التالي ، على انه يمكن الرجوع الى تفاصيل القصة الطويلة حسب المصدر الذي ذكرته اعلاه ...
اترككم مع موجز الواقعة التي ترفع راس كل شمري وكل عربي
قصة المواجهة العسكرية بين الجيش الشمري والجيش التركي !
(( ـــــ عندما أتى جيش الأتراك الذي عسكر في الجوف عام 1309هـ بقيادة اللواء محمد باشا علم بذلك الأمير ( محمد بن رشيد ) ، فجهز جيشاً وذهب به للجوف وبنى معسكره قريبا من معسكر الأتراك وأرسـل الأمير رسولا الى القائد التركي ليخبره انه لم يأت لقتـالهم بل للتفاهم مع اللواء ، فأرسل اللواء الى الأمير ما خلاصته : ( سوف ننظر في الأمر ! ) . ثم بدأ يسـتعرض جنوده كجزء من حرب الأعصاب مع الأمير العربي ! . فما كان من الأمير إلا أن أمر فرسانه أن يقوموا بـ (عرضة الفرسان ) المعروفة مما أدخل الـرعب في قلب القائد التركي ... ، مما جعله يسرع بانتداب وفـد من عنده بالموافقة على الأجـتماع تاركا اخـتيار الزمان والمكان للأمير اللذي وافق على أن يـكون الاجتماع بـين المعـسكر التركي والمعسكر العربي ... ونصبوا خيمة الإجتماع بينهما ...
___ ثم اجتمعا ... ومما دار بينهما قول الأمير أنني أمرت رجالي بألا يقوم أحدهم بأي عـمل استفزازي فهل أمرت جنودك بمثل ذلك ؟ فأجاب القائد التركي بأنني لم أفهم ماذا تعني ! ، فرد عليه الأمير كـيف لم تفهم وأنت تجيد العربية فأجابه القائد أن عبارتك الأخيرة لم أفهمها فهل يمكن أن تعيدها فقال الأمير : اكره تكرار الكلام فبادر القائد التركي بلغة فيها شي من التراجع أريد أن تعيد الجملة الأخيرة فقال الأمير : أمرت رجالي بألا يـتعد أحد منهم على جنودك لكي لا يـقع الـشيء الـذي لا تحمد عقباه ، واعتقد أن من صالحك أن تكون قد اتخذت مع جنودك نفس ما اتخذت . فـقال القائد التركي : ان جنودي منظمون وليسوا بحاجة إلى ذلك ...
___ ولكن قبل أن ينتهي القائد التركي من كلامه انطلق فارس على صهوة جواده من المعسكر التركي نحو الى المعسكر العربي ملوّحا ببندقيته حتى إذا وصل الفـرسان العـرب أطلق عدة عيارات نارية دون أن يصيب أحدا . ثم عاد مزهوا بـما أبداه من شجاعة تحدى بها 40 الـف مقاتـل من شجعان العرب مما أثار ثائرتهم جميعا فهاجوا وغضبوا ، ولكنهم تذكروا تعليمات الأمير ... وفي تلك اللحظة كان الأمير العربي ينظر للقائد التركي بعينيين يتطاير منهما الشرر على استهتار جنوده بفرسانه . وبينما القائد التركي يتعمد أن يتجاهل ما قام به جنديه وهو في هذه اللحظة ذاتها يـشع من عينية أكثر من معنى من معاني المكر بصورة يظهر بها دهشته وأسـفـه مما حصل ، بينما أدلة الزهو والاعتزاز بتحدي جنديه لفرسان العرب بادية على محياه في الوقت الذي يشعر به فرسان العرب أن كرامتهم قد أهينت ... وفي هذه اللحظة الحرجة تماما امتطى الفاتك المشهور المغوار : ( راضي بن جدي ) جواده وانقض على الجندي التركي وبسرعة لحق به وهو على مقربه من معسكرة فضربه بحسامه ضربة قسمته نصفين من صلبه وما فوق سقط على الأرض والباقي ظل على حصانه فـدخل جواده على المعسكر والحالة هذه فكان منظرا ادخـل الـرعب والـفـزع في معسكر الأتراك وقائدهم .. أما الفارس ابن جدي فقد عاد إلى معسكره غير مبال بما سيجري له ...
___ وبعدها واصل الأمير العربي حديثه مع القائد التركي بنفس قوية متظاهرا بأسفه على ماجرى كردة فعل معاكسة بينما هو يخفي في الحقيقة سروره العظيم ... وما كان من القائد التركي وقد رأى ما رأى من الشجاعة المرعبة من هذا الفارس العربي المغوار إلا أن وافق على كل ما أراده منه الأمير العربي الأبي ، وأن يضطر الى الجلاء عن الأرض العربية ... )) .
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
والعبرة هنا في فوائد هذه الواقعة التاريخية التي تثبت ان العلاقة بين مملكة ال رشيد والحكومة التركية على العموم كانت علاقد انداد واستقلال هذه عن تلك ...
الموققي555
2011-07-29, 06:15 PM
http://www.allshmr.com/vb/showthread.php?t=63046
موسى الوسيدى
2011-07-29, 06:42 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اذا القصد الخضوع لابن رشيد باداء الزكاه فالكل خاضع في نجد لابن رشيد ودفع الزكاة عتيبه وشمر ومطير وحرب وعنزه وكل قبائل نجد لكن تختلف المقاومه والمده من قبيلة لاخري
وغيرهم ولكن تختلف المده
هذا مقتطف من تقرير خورشيد باشا عن نجد وهذاا الجزء الخاص بقيلة شمر
والرساله موجوده ومنتشره في المواقع التاريخيه في الانترنت
http://hh7.net/jul5/hh7.net_13116565111.png
وفيها يذكر خورشيد باشا ان عبدالله بن رشيد يجمع الزكاه من شمر بمساعيه
وهذا ايضا ماعرضه الاستاذ الباحث الصريح بخصوص هذا الامر
http://hh7.net/jul5/hh7.net_13116565112.png
وهذه معركة بين الحفاه وسلطان الحمود العبيد الرشيد وفيها هزموا وقلعوا خيل ابن رشيد
وهي غير معركة نطاق
http://hh7.net/jul5/hh7.net_13116569351.png
وهنا ايضا هزيمه
عقاب بن عجل من قبلة عبده علي يد ابن ربيعان
http://hh7.net/jul5/hh7.net_13116569353.png
وهناك المزيد من ايضا من معارك عتيبه ودورها الحاسم في هزيمة ابن رشيد واستردادها المبادره من حكام ال رشيد وانتقال المعارك من وسط نجد الي اقصى الشمال في غزوات ابن حميد ايام الاخوان الي اطراف العراق ضدقبائل شمر ومن معها
عتيبه يا استاذيالفاضل ابن غنام الوديس سيطرت وكان لها قدم السبق في مراعي نجد من العارض الي الحجاز و ومستعدين لاثبات ذالك بالوثائق التاريخيه وكيف انها ازاحت 3 من قبائل نجد عن بعض ديارها وهي مطير وحرب وقحطان في الحجاز ونجد
ومستعدون لمناقشة موضوع اين عتيبه قبل ال 150 سنه الاخيره وايضا بالوثائق واالادله
تحياتي للجميع ونتمنىى ان يستمر الحوار التاريخي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ومساكم الله باالخير ومبارك عليكم الشهر
بخصوص منتداكم العزيز كنت اتابعه منذ فتره وصراحه معرفة التاريخ شي جميل ولكن الأجمل الاعتراف بالحقيقة وكل شي انكتب و وثق وكل قبيلة فيها حقها. وانا طول فترة الشهرين كنت بس متابع وأحب الأطلاع وخاصتن إذا أردت الحقائق فلا تعتمد على مهايطات المواقع الإليكترونية المتعصبة ولكن يمكنك الرجوع إلى المراجع التاريخية وأمهات الكتب لكي تتضح لك الصورة كامله ففي وقتنا هذا ظهر لنا الأرشيف التركي والمصري وكتب المؤرخين المعاصرين للاحداث أو المؤلفين المتتبعين للمصادر الموثقه و تستطيع ان تنقل منها وترتب الاحداث لكي يأتي بصورة جميلة ومفهومه للجميع
ن تاريخ قبائلنا المشرف ولا يضر أحد اذا هزم وانا لا أرى فيها عيبا لأن هذا حال المعارك غالب ومغلوب والايام دول.
وأريد أن أوضح من خلال فهمي البسيط وقرائتي للتاريخ والاطلاع عليه:
1-.. ابن رشيد كان حاكم نجد المطلق في بعض الفترات التاريخية..
.. في فترة حكم ابن رشيد على نجد كان يأخذ الزكاة على كل أهل نجد بادية وحاضرة..
.. ذكر المؤرخ الإنجليزي لوريمر في كتابه دليل الخليج أنه عندما مر بدخنة وجد عليها رجالا لابن رشيد يجمعون الزكاة من عتيبة لابن رشيد..
.. القبائل الواقعة في ديار ابن رشيد تدفع الزكاة له سوء كانت من شمر أو عنزة أو الظفير أو حرب أو غيرها.. والقبائل الخارجة عن حدوده لا تدفع الزكاة سواء كانت من عتيبة أو حرب أو شمر أو غيرها..
(وعلى فكرة الذي يغضب من مسماة الزكاة لا ينسى أنها فرض من فروض الأسلام ونحن مسلمين)
2- ان بعض الناس هداهم الله نقلو صورة خاطئه عن علاقة حرب مع شمر ولا أدري ماهو السبب؟؟!!!
3-ومايهمنا اكثر هنا هو نقل ماذكره نولده عن مقابلته مع بن رشيد وماقال له بن رشيد عن قبيلة حرب ..
فيقول الرحاله ( قبيله حرب القويه المحبه للحروب يمكنها ان تدفع ب 15000 الى 18000 محارب معضمهم مسلحون بالبنادق ان الامير اي ابن رشيد صديق للسلطان العثماني بينما حرب الاكثر ازعاجا له فيقول الامير انه لا سيطره له على قبيلة حرب ان قبيله حرب كانت متعاونه مع حائل( اي متحالفه ) ليس فقط منذ بداية امارته بل اكثر من عشرين سنه ( اي مع والده الامير عبدالله بن رشيد ) عندما كنت معه في مخيمه اوضح انة لا يملك سيطره على حرب اذ انها قبيله مستقله وان مصالحها قد تطابقت مع مصالحه فيما يتعلق بحملاته في الماضي والحاضر لقد كانوا دائما صحبه جيده عندما يشاركونه في حملاته وغاراته اذ انه حتى الان كان منتصرا في ميدان المعركه)( وقد اخبرني الامير وبتشديد كبير , عن حلفه القائم منذ عهد طويل مع قبيلة حرب ) ثم تكلم عن موقعة المليد ا وكانت قوات ابن رشيد قرابة ال30000 مقاتل منهم 10000 من قبيلة حرب . الخ .... )
هذ هو نص رحاله عاصر تلك الفتره وقابل ابن رشيد وبين ان العلاقه مع حرب كانت تحالف قديم كما قال الامير نفسه وهو محايد تماما في هذا الشان ..
4- مشاركة حرب مع شمر في معركة بقعاء سنة 1257 هـ والتي ذكرها الشاعر الكبير فرج بن خربوش الشمري يرحمه الله, الذي يقول في قصيده يمدح بها شيوخ حرب ويذكر موقفهم هذا مع شمر
حرب من القبله الى أقصى تخاديد ياما بحرب من رجـال الشكالـه
ياما بحرب من كـرام صناديـد شيوخ تنفـد مالهـا دون حالـه
ابن نحيـت ينفـد الملـح تنفيـد في كون (بقعا) عندنا له جمالـه
مع شمر ورّد على الموت توريد ارخى على حوض المنايا حبالـه
ربعه بني سالم على كيف ما يريد يوم ابو ضيف الله براي عبالـه
وهي أطول من هذا 00000000
وقيل أن الذين اشتركوا في هذه الوقعه هم بعض قبائل مزينه برئاسة الشيخ ثواب بن نحيت , وجماعة ابن مضيان وكلهم من بني سالم. وقد قطع ابن رشيد على نفسه عهدا أن لحرب ما لشمر وعليهم ما عليهم, لكن هذا التحالف لم يلبث طويلا, وذلك لحصول خلاف بين ابن مضيان وابن رشيد فيما بعد.
5-معركة المليداء هي معركة وقعت في 13 من جمادى الثاني عام 1308 هـ(24 يناير 1891) واشتركت قبيلة حرب مع شمر (القصة كاملة تجدونها ويكيبيديا، الموسوعة الحرة)
يقول فرج بن خربوش الشمري مشيدا بدور حرب في معارك بن رشيد مع خصومه
ويوم المليدا شدد الحرب تشديد
************** مرقـــب غــضي(ن) نـــشده وش جـــرى له
ربعه بنى سالم مشوا والجمل قيد
************** يوم ابــو ضيف الله بـــراي(ن) عـبا له
وضيف الله شوق اللي نهوده مقاعيد
************** رخــيـــص ما باليـــد ثـقـــيــل(ن) بحاله
ناتي للمهم هنا وهو أن شهامة بن خربوش لم ترضى بالسكوت عن أفعال لقبيلة حرب يعرفها ولذلك كتبها بالتفصيل الممل ولاحظ ان بن خربوش اسهب واطال في كلامه عن بعض مشاهير قبيلة حرب في ذلك الزمن .
-هذه القصيدة تعتبر وثيقة غير قابلة للمساومة أو التشكيك عن العلاقة التي تجمع قبيلة الشاعر(شمر) وقبيلة حرب بل تعتبر هذه القصيدة شهاده لرجال القبيلتين عن العلاقة بينهما وانه مهما حاول المرجفون التقليل من قوة العلاقة بين القبيلتين ومحاولة إضعافها عن طريق بعض الخلافات الجانبية فان قوة العلاقة لايمكن أن تزلزلها دسائس المغرضون أو بعض الوقائع العرضية.
وسلامتكم
ولكن لدي سؤال لخوي روقي متى أزاحت قبيلة عتيبة حرب من الحجاز؟!!
وكيف تزيح قبيلة حرب من نجد وهي بالأصل حجازية وعلى فكرة من نزل لنجد هي نسبة قليلة من حرب يرجى أخذ هذا بالاعتبار وأسمحولي على الأطاله وأتمنى ان أستمتع بحوارهادئ ورزين ومدعم بالحقائق والوثائق لتعم الفائدة
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
روقي والصدق قولي
2011-07-30, 02:17 AM
الاستاذ الصريح
اولا -اعتذر لك عن الخطاء في الالتباس بين الاستاذ حمد العطوني والاستاذ فواز الغسلان والذي حدث هو اني ذكرت ديوانية شمر وقفز الي ذهني اسم الاستاذ حمد العطوني بسبب شهرته في ذالك المنتدى وانه احد ابرز الكتاب فيه واعتذر لك وله .
ثانيا -بالنسبه لامر اني شمري مستعتب فهذا شي يخصني وليس محل النقاش روقي والصدق قولي
ولو كان الامر لايهمك لماذا ذكرته؟.
ثالثا- نحن نتناقش لاثبات ان الرشيد استاطعوا الحصول دعم وارتبطوا من البداية بالاتراك والمصريين وهذا ما اعطاهم دفعه قوية للسيطره مع قوتهم وشجاعتهم وقيادتهم لا احد ينكر ذالك لكن لم يحصل علي هذا الدعم ولا ربعه اي قبيلة من القبائل
ولذالك لا يجوز وضع اللوم علي القبائل التي اجبرت علي الطاعه ولايجوز مقارنة القبائل البدويه معدومة المسانده الخارجيه بالحكام.
رابعا- تعذرك بن ابن بشر لم يذكر ذالك الامر وهو مؤرخ الفتره ومعاصر لها فهذا لا ينفي وقوعها ابن بشر انسان يخطي ويصيب ربما لم يعلمها من الاساس او تعدى ذكرها لسبب من الاسباب
والحادثة مثبته في رساله من خورشيد باشا لدولته فهو صاحب هاذه الحادثه وهو من ذكرها وابن بشر لا يقدم ولا يوخر بها لا هو ولا اي شاعر اخر ولا مورخ اخر اذا حضر صاحب الشان واقر بها وايضا هو من نص بالتفصيل عل يعدد الابل والدفعات ومن اين جلبها واسماء من جلبها والتاريخ وايضا هو من ذكر تعيينه لعبدالله بن رشيد بعد واسظة العريفي له .
خامسا- عبدالله بن رشيد تم طلب صرف راتب له وسلم خورشيد نصيبه من زكاة شمر وتعهد بانفصاله عن فيصل بن تركي ارضاء للمصريين والاتراك وجلب الابل وسلمها لخورشيد باشا وتعاون معه من بداية دخوله حتي وقت رحيله عن طريق مساعدتة بالابل وجلب الهدايا وبعد ذالك تقول ان ابن رشيد لم يتبع للاتراك؟
سادسا- فيصل بن تركي عاد من مصر بخطه مصرية لكي ينهي مقاومة عبدالله بن ثنيان الذي قام بالثوره وطرد خالد بن سعود والقوات المصريه من العارض والرياض وقد طلبت الدوله المصريه من ابن رشيد و ومن اتباعها في القصيم مساعدتة للقضاء علي عبدالله بن ثنيان وايضا وكان ان ذهب عبيد بن رشيد للدويش وطلب منه االقيام معهم ضد عبدالله بن ثنيان وهذا ماتم, وماذكر ان ابن رشيد ساعد فيصل بالعوده الي الرياض لنه صديقه القديم والعلاقه الخاصه بينهم فهذا غير دقيق وعذر وضع لاخفاء حقيقه ان فيصل بن تركي اعلن ولائه للمصريين مقابل اعادتة للحكم وقضاءه علي عبدالله بن ثنيان الذي اتعب القوات الاجنبيه في نجد لماذا ابن رشيد يساعد فيصل بت تركي للعوده للحكم في الرياض ولم ياخذ الحكم لنفسه؟
سابعا- قولك ان عتيبة قامت بايذاء بعض الحجاج مما دفع ابن رشيد للتحالف مع الاتراك اذا انك تقصد انها وقعت وانا لا اعلم عنها شيئا ولكن عدم علمي بها لا ينفي حدوثها فهي التي حولها ندندن ان ابن رشيد تحالف مع االقوات التركيه ضد قبائل بدويه وانت تقولها فشكرا لك
فقد اثبت ما طرحناه ان القبائل البدويه ضد ابن رشيد هزمت وخضعت لنها لم تجد مايجده ابن رشيد من دعم خارجي اما بالمال او السلاح .
اخيرا اشكر لك يا استاذي الكريم الصريح سعة صدرك وردودك المفيده وطولت بالك ولكل القراء
اخذ ما يقتنعوا به .
روقي والصدق قولي
2011-07-30, 04:40 AM
الاخ الكريم موسى الوسيدي
عندما ذكرنا ذالك ذكرناه في سياق مكانة عتيبه ف ينجد وكيف انه ازاحة بعض قبائل نجد عن مراعيها وديارها مع كل تقديري لكل القبائل ونعم بالاجواد لكن هذا تاريخ نتذكاره فقط ونعتبر به لا للمفاخره علي عباد الله
تفضل اخي الكريم
البدوي الاخير مارسيل كوبر كوك صفحه 27
http://img261.imageshack.us/img261/9396/36899045.gif
وهنا ماذكره عبدالله بن خميس رحمه الله
المجاز بين اليمامه والحجاز صفحه 112
http://img261.imageshack.us/img261/2045/72921188.gif
هذا ماقاله عاتق البلادي الحربي في معجمعه عن عتيبه
(احدى القبائل في شرق الحجاز ونجد كانت ديارها حرة الحجاز شمال مكة على مدركة ورهاط ممتدة شرقا وجنوبا الى الطائف وما حولها ثم قامت حروب بينها وبين جارتها فحاربت قحطان فأجلتها عن الارض الممتدة على جانبي الطرق النجدية بين الدفينة والدوادمي ثم حاربت مطير في السفوح الشرقية لحرة الحجاز فزحزحتها على المحاني وحرة كشب فانساحت مطير الى شمال شرقي نجد فملكت عتيبة تلك المنطقة الى ضرية ونفي وعنز من جنوب القصيم واصبحت ديار عتيبة اليوم تمتد من رهاط شمال مكة غربا الى قرية الغطغط غرب الرياض. اما حدها الجنوبي فتضرب قوسا على الطائف من الشمال والجنوب ثم تاخذ يمين الطرق النجدية على جنوب المويه وعفيف والشعراءالى جبل اليمامة وفي الشمال فتبدأ من الحرة جنوب حاذه ثم على شمال حرة كشب فـ ضريه الى الوشم فهي قبيلة ذات قوة ومنعة وكانت ذات غلبة تخشاها جميع القبائل)
موسى الوسيدى
2011-07-30, 05:53 AM
ونعم الاجواد ولكن انا سألتك عن قصتك بخصوص إزاحة قبيلة عتيبة لقبيلة حرب من الحجاز ونجد وحبذا لو تذكر قصصها ومصدرها لنتوصل للحقيقه
تحياتي
الصريح
2011-07-30, 08:33 AM
الاخ الشهم
المفكر الشمري
الف شكر لك على الكلام الطيب في حقي وهذا طبع النبلاء والاوفياء
وبيض الله وجهك وجزاك الف خير وشهادة من المفكر الشمري وسام على صدري
وماعليك زود يالطيب
الف تحية لكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــ
الاخ العزيز
الروقي
انت تستشهد في كلام بن عثيمين وانا سوف ارد عليك من نفس كلام بن عثيمين الذي انت اوردته لآنه يناقض نفسه بنفسه ؟؟
اسمع ماذا يقول بن عثيمين ؟؟
اقتباس
وضلا خارج البلدة حتى قدم رجل اسمه العريفي من المدينةوقال لعبدالله فيه باشا يريد الخروج الى نجد وانه يبحث عن رجل كفو ليوليه امارة حايل واني وصفتك له ؟؟؟!!
* تعليق
ثم اسمع ماذا يقول العثيمين في في نفس الكتاب الذي انت ذكرته ؟
اقتباس
ولكن الجيش التركي ؟ لم يبقى في هذه المدينة الا وقت قصير وانسحب ؟؟ الى القصيم وبمجرد انسحابه ؟؟ هاجم عبدالله ؟؟؟؟؟؟ واتباعه قفار التابعة لآسرة العلي الحاكمة وطرد ؟؟ مويدي تلك الاسرة من البلدة واتخذها مركز له ؟؟؟
* تعليق
هنا يقول أن عبدالله طرد مويدي الاسرة وأن الجيش التركي انسحب ؟
وهو نعم انسحب تحت ضربات مقاومة اهل حايل وقفار اللي مع عبدالله كما ذكر ذلك بن بشر ؟؟
والدليل قول العثيمين نفسه في كلامه الذي انت تستشهد به ؟؟
اسمع ماذا يقول ؟
اقتباس
وحين ارسلت تعزيزات تركية جديدة ؟؟ من المدينة عبر القصيم ضد عبدالله ؟؟؟
* تعليق
اين التعيين ؟ بارك الله فيك ؟
لو كان الاترك معينين عبدالله كيف يرسلون تعزيزات الى حايل ضده ؟؟
وهذا بعد حكمه في الفترة الثانية ايضأ ؟؟
هذا كلام بن عثيمين نفسه الذي انت تستشهد به ؟؟؟!!
ثم قال أن عبدالله قابلهم في المستجده واعطاهم هدايا ؟
يعني رشاهم ورجعوا ؟؟
وهذا يدل انه في الحكم قبلهم ؟؟
اقتباس
وحتى علم صالح بذهاب عبدالله الى المدينة فخرج من حايل متوجه الى العراق بحثأ عن مساعدة ؟؟
* تعليق
هذا يدل على عدم اطلاع العثيمين على تاريخ الجبل بشكل جيد ؟؟
اخي صالح بن علي خرج بعدما قام بن رشيد في الهجوم عليهم وقتلهم في حايل ولم يذهب بن رشيد الى المدينة وقد ذكر ذلك بن بشر المعاصر لهم ؟
وبن علي خرج عند بن طوالة في الاجفر ثم ذهب الى المدينة المنورة وفي طريقه لها ضاف عند اهل السليمي من قرى حايل الجنوبية وعلم بهم عبيد وهجم عليهم وقتل ناس منهم والباقين واصلوا طريقهم الى المدينة ، وقد ارسلوا الاترك قوة كبيرة مع بن علي وخالد بن سعود وعندما وصلت القصيم انقسمواا قسمين قسم ذهب الى حايل ومعه بن علي وطردوا بن رشيد ؟
وقسم ذهب مع خالد بن سعود الى الرياض وطردو الامام فيصل ؟
اقتباس
وقد ارسل خورشيد اليه محمد بن احمد السديري وطلب منه أن يمده بركائب لرحيله ؟؟
* تعليق
هذا يدل انه يستجدي بن رشيد ويطلبه من فضله ؟
والدليل قول بن عثيمين نفسه في نفس الكتاب اسمع ماذا يقول ؟
اقتباس
وكان أن اكرم أمير جبل شمر مثواه واعطاه سبعمائة بعير ؟؟
*تعليق
كلمة اكرم مثواه يعني انه أن بن رشيد عطف عليه وأن خورشيد لم يطلب منه شيء بالقوة ؟
ثم قال عطاه ؟؟ ولم يقول دفع له ؟؟؟ وهناك فرق بين العطاء والدفع ؟؟
اقتباس
وحينما رتب عبدالله بن رشيد اموره في منطقة جبل شمر واطمئأن الى رسوخ مركزه هناك ؟؟
* تعليق
قال رتب اموره ؟؟ يعني هو بنفسه رتب اموره ؟
اقتباس
وطبقأ لما ذكره خورشيد في رسالة الى حاكم مصر فان ابن رشيد قد وفد اليه بمائتي هجان ، ومائتي رجل ومعه الف بعير جمعها من القبايل التابعة له ، واتى بها لخدمة الجيش أن احتاجها ؟؟؟
* تعليق
اولا
هذا يدل على أن بن رشيد جاب الابل من نفسه ولم يطلب منه ذلك وهي نوع من الهدية ؟
والدليل قوله اذا احتاجها الجيش ؟؟ ؟
ثانيأ
هذا ينقض القول أن الاتراك طلبوا من ابن رشيد يجيب لهم الف بعير من عنزة وأن الاتراك ارسلوا معه قوة تركية ؟؟
لو كان ألامر صحيح ماقال اذا احتاجها الجيش ؟؟؟
ثم خورشيد يقول أن بن رشيد جاب الابل من القبايل التابعة له ؟؟؟؟
ثم لم يقول خورشيد في رسالته الى حاكم مصر هل قبل هدية بن رشيد او رفضها ؟؟
اقتباس
فيصل بن تركي عاد الى مصر بخطة مصرية لكي ينهي مقاومة بن ثنيان ؟؟
* تعليق
اولا
لو كان بخطة مصرية ضد بن ثنيان ؟
كان ارسلوا معه قوة تقضي على بن ثنيان ؟؟!!
مثل مأرسلوا قوة مع بن عمه خالد بن سعود وقضوا عليه هو نفسه اي الامام فيصل واخذوه معهم أسير الى مصر ؟؟
ثانيأ
كيف ينهي حكم بن ثنيان وهو خرج من مصر براسه متخفي بين القبايل خوف من الاترك يمسكونه ؟؟ وتوجه الى حايل مباشرة ؟
اقتباس
ولو كان الامر لايهمك لماذا ذكرته ؟؟؟
* تعليق
عفوا اخي الروقي
يبدوا انك لم تفهم قصدي من هذه العبارة ؟
انا قلت لايهمني قول الاخرين انك شمري ولست عتيبي ؟
وقلت ان هذا لايهمني سواء كنت شمري او عتيبي لآني انا ارد على كلامك وليس على اصلك ؟
كما اني قلت ذلك انك ذكرت العطوني بدون سبب ؟؟
شكر أ لك يالروقي
*
المرعضي
2011-07-30, 11:09 AM
[QUOTE=الصريح;905686][size="6"][color="darkred"]الاخ الشهم
[size="6"]الاخ العزيز
الروقي
انت تستشهد في كلام بن عثيمين وانا سوف ارد عليك من نفس كلام بن عثيمين الذي انت اوردته لآنه يناقض نفسه بنفسه ؟؟
اسمع ماذا يقول بن عثيمين ؟؟
اقتباس
وضلا خارج البلدة حتى قدم رجل اسمه العريفي من المدينةوقال لعبدالله فيه باشا يريد الخروج الى نجد وانه يبحث عن رجل كفو ليوليه امارة حايل واني وصفتك له ؟؟؟!!
* تعليق
ثم اسمع ماذا يقول العثيمين في في نفس الكتاب الذي انت ذكرته ؟
اقتباس
ولكن الجيش التركي ؟ لم يبقى في هذه المدينة الا وقت قصير وانسحب ؟؟ الى القصيم وبمجرد انسحابه ؟؟ هاجم عبدالله ؟؟؟؟؟؟ واتباعه قفار التابعة لآسرة العلي الحاكمة وطرد ؟؟ مويدي تلك الاسرة من البلدة واتخذها مركز له ؟؟؟
* تعليق
هنا يقول أن عبدالله طرد مويدي الاسرة وأن الجيش التركي انسحب ؟
وهو نعم انسحب تحت ضربات مقاومة اهل حايل وقفار اللي مع عبدالله كما ذكر ذلك بن بشر ؟؟
والدليل قول العثيمين نفسه في كلامه الذي انت تستشهد به ؟؟
اسمع ماذا يقول ؟
اقتباس
وحين ارسلت تعزيزات تركية جديدة ؟؟ من المدينة عبر القصيم ضد عبدالله ؟؟؟
* تعليق
اين التعيين ؟ بارك الله فيك ؟
لو كان الاترك معينين عبدالله كيف يرسلون تعزيزات الى حايل ضده ؟؟
وهذا بعد حكمه في الفترة الثانية ايضأ ؟؟
هذا كلام بن عثيمين نفسه الذي انت تستشهد به ؟؟؟!!
ثم قال أن عبدالله قابلهم في المستجده واعطاهم هدايا ؟
يعني رشاهم ورجعوا ؟؟
وهذا يدل انه في الحكم قبلهم ؟؟
اقتباس
وحتى علم صالح بذهاب عبدالله الى المدينة فخرج من حايل متوجه الى العراق بحثأ عن مساعدة ؟؟
* تعليق
هذا يدل على عدم اطلاع العثيمين على تاريخ الجبل بشكل جيد ؟؟
اخي صالح بن علي خرج بعدما قام بن رشيد في الهجوم عليهم وقتلهم في حايل ولم يذهب بن رشيد الى المدينة وقد ذكر ذلك بن بشر المعاصر لهم ؟
وبن علي خرج عند بن طوالة في الاجفر ثم ذهب الى المدينة المنورة وفي طريقه لها ضاف عند اهل السليمي من قرى حايل الجنوبية وعلم بهم عبيد وهجم عليهم وقتل ناس منهم والباقين واصلوا طريقهم الى المدينة ، وقد ارسلوا الاترك قوة كبيرة مع بن علي وخالد بن سعود وعندما وصلت القصيم انقسمواا قسمين قسم ذهب الى حايل ومعه بن علي وطردوا بن رشيد ؟
وقسم ذهب مع خالد بن سعود الى الرياض وطردو الامام فيصل ؟
اقتباس
وقد ارسل خورشيد اليه محمد بن احمد السديري وطلب منه أن يمده بركائب لرحيله ؟؟
* تعليق
هذا يدل انه يستجدي بن رشيد ويطلبه من فضله ؟
والدليل قول بن عثيمين نفسه في نفس الكتاب اسمع ماذا يقول ؟
اقتباس
وكان أن اكرم أمير جبل شمر مثواه واعطاه سبعمائة بعير ؟؟
*تعليق
كلمة اكرم مثواه يعني انه أن بن رشيد عطف عليه وأن خورشيد لم يطلب منه شيء بالقوة ؟
ثم قال عطاه ؟؟ ولم يقول دفع له ؟؟؟ وهناك فرق بين العطاء والدفع ؟؟
اقتباس
وحينما رتب عبدالله بن رشيد اموره في منطقة جبل شمر واطمئأن الى رسوخ مركزه هناك ؟؟
* تعليق
قال رتب اموره ؟؟ يعني هو بنفسه رتب اموره ؟
اقتباس
وطبقأ لما ذكره خورشيد في رسالة الى حاكم مصر فان ابن رشيد قد وفد اليه بمائتي هجان ، ومائتي رجل ومعه الف بعير جمعها من القبايل التابعة له ، واتى بها لخدمة الجيش أن احتاجها ؟؟؟
* تعليق
اولا
هذا يدل على أن بن رشيد جاب الابل من نفسه ولم يطلب منه ذلك وهي نوع من الهدية ؟
والدليل قوله اذا احتاجها الجيش ؟؟ ؟
ثانيأ
هذا ينقض القول أن الاتراك طلبوا من ابن رشيد يجيب لهم الف بعير من عنزة وأن الاتراك ارسلوا معه قوة تركية ؟؟
لو كان ألامر صحيح ماقال اذا احتاجها الجيش ؟؟؟
ثم خورشيد يقول أن بن رشيد جاب الابل من القبايل التابعة له ؟؟؟؟
ثم لم يقول خورشيد في رسالته الى حاكم مصر هل قبل هدية بن رشيد او رفضها ؟؟
اقتباس
فيصل بن تركي عاد الى مصر بخطة مصرية لكي ينهي مقاومة بن ثنيان ؟؟
* تعليق
اولا
لو كان بخطة مصرية ضد بن ثنيان ؟
كان ارسلوا معه قوة تقضي على بن ثنيان ؟؟!!
مثل مأرسلوا قوة مع بن عمه خالد بن سعود وقضوا عليه هو نفسه اي الامام فيصل واخذوه معهم أسير الى مصر ؟؟
ثانيأ
كيف ينهي حكم بن ثنيان وهو خرج من مصر براسه متخفي بين القبايل خوف من الاترك يمسكونه ؟؟ وتوجه الى حايل مباشرة ؟
----------------------------------
اشكر الجميع على النقاش وجمال النقاش هو السمو في التأدب بأدب النقاش...
لي ملاحظة على فهم الاخ الفاضل الصريح لما جاء في كتاب ابن عثيمين والذي وصفه الاخ الصريح انه لم يفهم تاريخ الجبل بشكل جيد ..
اقول ارى ان ابن عثيمين قد مال كثيرا مع ابن رشيد في كتابه بل ترك بعض روايات المستشرقين
الملاحظه انك اخي الصريح لم تفهم ما يرمي اليه ابن عثيمين (فأحيانا ينقل ابن عثيمين روايات من باب النقل مثل نقله لروايت ضاري التي انت نقلت بعضا منها - في البدايه -
ثم نقلت كلام ورواية (او بعض رواية موزل الذي نقلها العثيمين -نقلا)....وانت نسبت الروايتين للعثيمين بإطلاق (وهذا ايهام للقارىء) فتنبه !!
اما قولك الثالث(
اقتباس
( والدليل قول العثيمين نفسه في كلامه الذي انت تستشهد به ؟؟
اسمع ماذا يقول ؟
اقتباس
وحين ارسلت تعزيزات تركية جديدة ؟؟ من المدينة عبر القصيم ضد عبدالله ؟؟؟)
اقول هذا من تقطيع النصوص وايهام القارىء ( هنا ابن عثيمين ينقل بعض كلام الرحاله موزل -والذي انت لا تقر ببعض ما جاء فيه ) هذا قول موزل وليس قول ابن عثيمين !!
اما خلاصت تقطيعك لنقولات العثيمين ونسبتها له بإطلاق !!
قلت مستخلصا النتيجه وفقك الله
اقتباس
( تعليق
هذا يدل على عدم اطلاع العثيمين على تاريخ الجبل بشكل جيد ؟؟)
اخي الكريم الصريح اسمح لي انك لم تقرأ كتاب ابن عثيمين جيدا !!
اما قولك
اقتباس
وطبقأ لما ذكره خورشيد في رسالة الى حاكم مصر فان ابن رشيد قد وفد اليه بمائتي هجان ، ومائتي رجل ومعه الف بعير جمعها من القبايل التابعة له ، واتى بها لخدمة الجيش أن احتاجها ؟؟؟
* تعليق
اولا
هذا يدل على أن بن رشيد جاب الابل من نفسه ولم يطلب منه ذلك وهي نوع من الهدية ؟
والدليل قوله اذا احتاجها الجيش ؟؟ ؟
ثانيأ
هذا ينقض القول أن الاتراك طلبوا من ابن رشيد يجيب لهم الف بعير من عنزة وأن الاتراك ارسلوا معه قوة تركية ؟؟
لو كان ألامر صحيح ماقال اذا احتاجها الجيش ؟؟؟
ثم خورشيد يقول أن بن رشيد جاب الابل من القبايل التابعة له ؟؟؟؟
ثم لم يقول خورشيد في رسالته الى حاكم مصر هل قبل هدية بن رشيد او
اقول
هذا من غرائب الاستنباط
واقول للقارىء ينظر ماجاء في كتاب العثيمين صفحة 150 -الطبعه الثانيه ليرى بعض المراسلات بين عبدالله وخورشيد
أبو جعفر المنصور
2011-07-30, 03:19 PM
الحقائق واضحه وضوح الشمس ياعتيبه الهيلا
ولا يمكن نكرانها
فأترك عنك اسلوب اللف والدوران . وتبقى عتيبه من القبائل العزيزه علينا !
وانت لا تمثلهم ابداً !
ولكن
السؤال الذي يطرح نفسه ؟؟
هل عتيبه خضعت تحت راية ابن رشيد وشمر ؟؟
وهل ابن رشيد كان يحمي عتيبه من غارات الملك عبدالعزيز ؟؟؟!!
الإجابه أدناه :
ورد في كتاب المؤلف سعد بن جنيدل
الجزء الاول الطبعه الاولى
الصفحه 286
مايلي :
(( الجثجاثيه وفيها جرت احدى الوقائع الحربيه التي خاضها الملك عبدالعزيز
وحالفه النصر وكان خارجا من الكويت عام 1318 هـ قبل فتحه
لمدينة الرياض ، وكانت غاراته على قبيلة عتيبه
المواليه لإبن رشيد )) !!
وش راايك :45:
يقول انكم موالين وتابعين لابن رشيد الشمري !!
عزالله ابن جنيدل جاب فيكم العيد :65:
عموما هذا دليل بسيط جداً
وهناك دلائل أخرى تؤكد مانقوله من مصادر محايده وكثييييييييييييييييييييييره جدا
وهل نسيت او تناسيت
هذه القصيدة للأمير الشاعر حمود العبيد الرشيد
وهي موثقه بمخطوطه الصويغ :
الفود الاقشر صار فودك يابـن روق=وشوف تالي فودكـم صـار نقصـان
عادت دة ولي العرش يرمي هل البوق=سبحان من لي قال للأمر كـن كـان
يمشون اليا نادى شريـده بمـرزوق=مثل الدبا بالصيف اليا صـال كتفـان
جينا كما مزن من الغـرب مسيـوق=يمطـر بصبيـان وخيـل وتفـقـان
يوم أرتميناكم علـى النيـر بلحـوق=شرك لحـق طقـة ((دحيـم)) و((سلطـان))
وخليت ((شيخة)) كنها وصف غرنوق=تشبه لعنز الريـم والجسـم ((عريـان))
من عقب ماهو زاهي صدرها الطوق=ومفاصـل بعقـود حـص ومرجـان
((من فعل ربعي مرويـة كـل مذلـوق=شمر طنايا يفرح بهم كل بلشان))
للمعلومية فقط :
دحيم وسلطان : هم أبناء هندي بن حمد بن حميد :85:
شيخه : بنت الشيوخ وزوجة الشيوخ وباليت تعطينا نبذه عنها يابو عتب ..!!! :65:
الا تعال يابو عتب
ابنشدك
هل صحيح ان ابن رشيد حرّم على رجالات عتيبه ركوب الخيل ؟؟
وعدم حمل السيوف طوال فترة حكمه ؟؟
الدليل :
يقول شاعركم سلطان التهامي الروقي العتيبي
بعد ماذاقت عتيبه الأمرين من ابن رشيد :
غدينا عقب ماحنا عرب نمشي مع السيدان=((على قطعــــة حمير يقذع اولنا لتالينا ))
اخي العزيز محمد
اشكرك على هذه المشاركه الطيبه ..واحب ان اقول ان عتيبه عن بكرة ابيها
كانت خاضعه لقصر الحكم في برزان بحائل وذلك في
عهد الامير محمد الرشيد !!
ولكن
بعد ظهور ابن سعود (تقًوت ) عتيبه واصبح قسم منها تابع لبن سعود وقسم اخر تابع لبن رشيد وهذه هي عتيبه مره تحت سلطة ابن سعود واخرى تحت سلطة ابن رشيد
وانظر الى المؤرخ مقبل العبدالعزيز الذكير وهو من المعاصرين
للملك عبدالعزيز وشهد بل حضر اغلب غزواته ماذا يقول
في كتاب خــزانة التواريــخ النجــديــه
المجلد الرابع الجزء السابع :
http://www.almlf.com/get-7-2011-almlf_com_u9woce8g.bmp
انا لله وانا اليه راجعون موالين وخاضعين وتابعين ؟!!
وانظر الآن اخي محمد كيف ان ابن رشيد يغزو قسم من عتيبه المواليه لبن سعود وهذا ايضاً ماذكره مقبل العبدالعزيز الذكير في نفس الكتاب صفحه 366:
http://www.almlf.com/get-7-2011-almlf_com_wofekuhq.bmp
والآن اخي محمد انظر الى كتاب ابن رشيد المؤرخ في ذو القعده سنة 1320:
http://www.almlf.com/get-7-2011-almlf_com_vomz7xtn.bmp
لاحول ولاقوة الا بالله ..الحمدلله على نعمة الامن والامان في ظل حكومة ابن سعود !
ابو الهقايص
2011-07-30, 03:29 PM
خف عليه شوي يابو جعفر تراك احرجته اكثر من اللازم
محمد السنجاري
2011-07-30, 06:18 PM
اخي العزيز محمد
اشكرك على هذه المشاركه الطيبه ..واحب ان اقول ان عتيبه عن بكرة ابيها
كانت خاضعه لقصر الحكم في برزان بحائل وذلك في
عهد الامير محمد الرشيد !!
ولكن
بعد ظهور ابن سعود (تقًوت ) عتيبه واصبح قسم منها تابع لبن سعود وقسم اخر تابع لبن رشيد وهذه هي عتيبه مره تحت سلطة ابن سعود واخرى تحت سلطة ابن رشيد
وانظر الى المؤرخ مقبل العبدالعزيز الذكير وهو من المعاصرين
للملك عبدالعزيز وشهد بل حضر اغلب غزواته ماذا يقول
في كتاب خــزانة التواريــخ النجــديــه
المجلد الرابع الجزء السابع :
http://www.almlf.com/get-7-2011-almlf_com_u9woce8g.bmp
انا لله وانا اليه راجعون موالين وخاضعين وتابعين ؟!!
وانظر الآن اخي محمد كيف ان ابن رشيد يغزو قسم من عتيبه المواليه لبن سعود وهذا ايضاً ماذكره مقبل العبدالعزيز الذكير في نفس الكتاب صفحه 366:
http://www.almlf.com/get-7-2011-almlf_com_wofekuhq.bmp
والآن اخي محمد انظر الى كتاب ابن رشيد المؤرخ في ذو القعده سنة 1320:
http://www.almlf.com/get-7-2011-almlf_com_vomz7xtn.bmp
لاحول ولاقوة الا بالله ..الحمدلله على نعمة الامن والامان في ظل حكومة ابن سعود !
المبجل : أباجعفر المنصور
ألف شكر على الإضافه المميزه والقيّمه
الدلائل :
في معركة عروى
قد قال الامير الشاعر الضرغام حمود العبيد الرشيد عندما انهزمت عتيبه هزيمه ساحقه
حيث يقول حمود بن رشيد :
(جاب العتيبيات) من جو سقمـان=لكرامة بالعـون ماطـار طيـره
سقف عليهم بشنق العرض دخان=وخلوا محارمهم بعروا حضيـره
اللي سلم منهم شتـات بنجـران=واللي ذبح للنار وبئس المصيره
وفي قصيدة أخرى لحمود الرشيد
يصف عتيبه انهم تركوا نسائهم وهربوا مذعورين من أرض المعركة :
لك الحمد يامن بدل الهـم بسـرور=قدنا السبب والفعل من والي الاحسان
أرجي أن ما قادة هل القوم منصـور=ولاينصـر الله رايـة لـه بعتبـان
جونا وجيناهم ومـا صـار مقـدور=النيـة القشـرى رمتهـم بالوهـان
راجوا عليهم مرويـة كـل مشـذور=بسيوفهـم ورماحهـم تقـل فقعـان
خيل مقدمهـم محمـد تقـل سـور=من لاذ به عده زبن قصـر بـرزان
يوم أنهن لحقن بنـا تقـل مظهـور=تبي ابن هندي وأوهفة ببن شبنـان
خلـي تعشـاه الحواويـم ونسـور=يا با الثواري غارتـه مـع غـزلان
إلى ان قال :
ربيدها خلي على القاع مزبـور=(وحريمهم) بقت على الوشم سيدان
ويقول الشاعر حسن التبيناوي واصفا هروب عتيبه
من أمام شمر وقائدها الامير محمد العبدالله الرشيد
هروب الغنم عندما يهجم عليها الذئب :
بمصافق الامواج زبن البليده="محمد" نفل سبع المخاليق كله
راحت أعتيبه مـا بقالـه شريـده="من فعل شمر حاكمتـن نجـد كلـه"
اللي لكم كل الخلايق مقيده=بالطـــــــــوع ماجـــت بالتواريخ لله
ماهو عطا جت بقواطع حديده=بضرب الهنادي لين أطاعت وذله
نكتفي بهذا القدر
وإلى اللقاء مع مقتطفات شعريه أجمل !
محبكم : السنجاري
الصريح
2011-07-30, 10:37 PM
الاخ العزيز
المرعضي
اولا
انا لن اقتطع النصوص لآيهام القاريء ؟؟
انا نقلت حرفيأ النصوص الذي ذكرهم الاخ الروقي نقلا عن بن عثيمين ؟
والنصوص المذكورة ليس فيها اشارة الى مؤرخ ثاني ؟؟
ثانيأ
اكيد أن العثيمين اذا صح الكلام المنسوب له فهو غير مطلع جيدأ على تاريخ الجبل ؟
لآن المؤرخ المطلع على موضوع ما، حتى ولو نقل عن مؤرخ أخر وهو مطلع على الموضوع لابد أن يقول رايه ويشير الى اخطاء المؤرخ الذي ينقل عنه ؟
اما اذا بس ينقل بدون يعرف الصح من الخطاء عند المؤرخ الذي ينقل منه فهذا ليس مؤرخ جيد ؟ قد يحتاج المؤرخ أن ينقل عن مؤرخ أخر اذا هو مهو مطلع على الموضوع ؟
ولكن اذا هو مطلع ويعرف أن المؤرخ الذي قبله مخطيء ويسكت فهو شاركه في الخطاء ؟؟
ثالثأ
ألامر لايتغير سوى قاله العثيمين او موزل ؟ نحن نستشهد في الكلام المذكور الذي اورده الروقي بغض النظر من الذي قاله ؟؟
المرعضي
2011-07-31, 02:38 AM
[QUOTE=أبو جعفر المنصور;903145][center][size="6"]
يا اخي انتم وعنزه رعايا لبن رشيد ...) مقتبس من بعض مشاركات الاخ الكريم ابو جعفر ...
-----------------------------
اشكر الجميع على حسن الحوار والالتزام بأدب الخلاف ..
واقول تعليقا على هذا الجزء من بعض تعليقات الاخ الكريم ابو جعفر
هذا الكلام بهذا الاطلاق خطأ ..
اتكلم عن الروله خاصه لم يكونوا من رعايا احد بل ابن رشيد محمد ( وهو اعظم شيوخ الرشيد )
كان يحسب لهم الف حساب
بل في عهد هزاع الشعلان حينما حاول ان يحتك مع بعض الروله تعرض لهزيمه ...( قام بعهدها صلح )
جاء في كتاب1- اخلاق الروله لموسيل وفي 2-كتابه الصحراء العربيه 3 – في كتاب ( في الصحراء العربيه ) وهو غير كتاب ( الصحراء العربيه )..جاء هذا النص
حينما تكلم عن الامير محمد الرشيد واثنى عليه...
قال بعد ذلك.. كما في ( اخلاق الروله غير المترجم صفحة ( 577)- انقله مع بعض الاختصار ..
قال..
(...أما الرولة فكانوا الوحيدين الذين وقفوا في وجهه ، فاستبد به الغضب لذلك وجرّد عليهم حملة ، وهاجم في منطقة العجرميات مخيماً لآل الغشوم من فخذ القعقاعة ، ونهبهم بالكامل ....
الى ان قال ..
وفي ذلك الحين كان الأميرهزّاع بن شعلان الشيخ العام للرولة. وكانت مضاربه على بعد أربعة أيام من العجرميات . فلما علم بالكارثة التي أنزلها الله بالقعاقعة قام بتجميع كل محاربي الرولة الذين كانوا ينزلون بالقرب منه ، وانطلق في أعقاب ركبان ابن رشيد
الى قوله ..
وأدركوهم عند مورد الحزل ......وكتب الله تعالى لهم النصر .
وتمت استعادة جميع الحلال المنهوب من القعاقعة بواسطة محاربي الرولة وكسبوا شرف تحرير حلالهم.......) نقلته من مصدره الاصلي مختصرا
وانظر الى ما جاء في كتابي الليدي بلنت عن الروله ومحمد الرشيد ...وغيرها الكثير
فياأخي ان كان عندك نصوص فنحن عندنا الكثير منها وفي جميع تاريخ الروله مع شمر ان هزمت في معارك وهذا نعترف به فقد انتصرت في معارك وبالمصادر المحايده
المرعضي
2011-07-31, 02:45 AM
الاخ العزيز
المرعضي
اولا
انا لن اقتطع النصوص لآيهام القاريء ؟؟
انا نقلت حرفيأ النصوص الذي ذكرهم الاخ الروقي نقلا عن بن عثيمين ؟
والنصوص المذكورة ليس فيها اشارة الى مؤرخ ثاني ؟؟
ثانيأ
اكيد أن العثيمين اذا صح الكلام المنسوب له فهو غير مطلع جيدأ على تاريخ الجبل ؟
لآن المؤرخ المطلع على موضوع ما، حتى ولو نقل عن مؤرخ أخر وهو مطلع على الموضوع لابد أن يقول رايه ويشير الى اخطاء المؤرخ الذي ينقل عنه ؟
اما اذا بس ينقل بدون يعرف الصح من الخطاء عند المؤرخ الذي ينقل منه فهذا ليس مؤرخ جيد ؟ قد يحتاج المؤرخ أن ينقل عن مؤرخ أخر اذا هو مهو مطلع على الموضوع ؟
ولكن اذا هو مطلع ويعرف أن المؤرخ الذي قبله مخطيء ويسكت فهو شاركه في الخطاء ؟؟
ثالثأ
ألامر لايتغير سوى قاله العثيمين او موزل ؟ نحن نستشهد في الكلام المذكور الذي اورده الروقي بغض النظر من الذي قاله ؟؟
اهلا وسهلا بك اخي الفاضل الصريح ..
قولكم ( ..اولا
انا لن اقتطع النصوص لآيهام القاريء ؟؟)
انا اعتذر عن هذه الكلمه
قولكم رعاكم الله
( ثانيأ
اكيد أن العثيمين اذا صح الكلام المنسوب له فهو غير مطلع جيدأ على تاريخ الجبل ؟
لآن المؤرخ المطلع على موضوع ما، حتى ولو نقل عن مؤرخ أخر وهو مطلع على الموضوع لابد أن يقول رايه ويشير الى اخطاء المؤرخ الذي ينقل عنه ؟
اما اذا بس ينقل بدون يعرف الصح من الخطاء عند المؤرخ الذي ينقل منه فهذا ليس مؤرخ جيد ؟ قد يحتاج المؤرخ أن ينقل عن مؤرخ أخر اذا هو مهو مطلع على الموضوع ؟
ولكن اذا هو مطلع ويعرف أن المؤرخ الذي قبله مخطيء ويسكت فهو شاركه في الخطاء )
اقول بل نقدها بعدما ذكر الروايات فهو نقد وبين وجهة نظره في كثير من النقولات ...( ولكن لا يلزم ان يوافقك في فهمك ... ولو دققت في كتابه ومن باب الانصاف ذكر نقده في كثير من المواضع وحاول ان يرجح .. طبعا بناء على فهمه
قولكم رعاكم الله
ثالثأ
ألامر لايتغير سوى قاله العثيمين او موزل ؟ نحن نستشهد في الكلام المذكور الذي اورده الروقي بغض النظر من الذي قاله
اقول بل يتغير صدقني لو اطلعت على ماقاله موزل في هذا المجال وفي هذه الفتره لرفضت ماقاله لان يخاف فهمك وترجيحك ...
وفقك الله اخي الصريح
الصريح
2011-07-31, 08:15 AM
الاخ العزيز
المرعضي
اولا
انا لم اقراء كتاب بن عثيمين انا قرأت ورديت على النصوص التي اوردها الروقي وهي تويد كلامي وانت تقول ان قايلها موزل وليس العثيمين ؟
وانا اقول نفس الشيء نحن نرد على نص ومعنى الكلام بغض النظر عن من قاله ؟؟
ثانيأ
بالنسبة للرولة والف نعم اهل العليا ولكن اخي الرولة في عهد بن رشيد لم يكونوا من سكان نجد ووبن رشيد حاكم نجد فقط؟ صحيح ان لرولة يغزون على اطراف نجد لكن مواقعهم في الاردن وسوريا ؟
ومعارك ال رشيد والشعلان كما هو معروف على شان الجوف ؟
والجوف كما تعرف تبعد حوالي 500 كيلو عن حايل شمال وتقع في ذلك الوقت على حافة حد نجد من الشام والبعض كان يعتبرها سابقأ من الشام ؟؟
شكرأ لك
ابو الهقايص
2011-07-31, 03:37 PM
اعتقد ان المعارك الحاسمه مع الروله انتصرت بها شمر وليست المغازي والغارات
الصغيره التي لا يجوز ان تذكر في هذا المقال
المعارك الحاسمه في الجوف وغيرها جميعها انتصر بها ابن رشيد
لذلك اخي المرعض اترك عنك اللف والدوران وذكر المغازي التي من الممكن ان يقوم بها اي فخذ صغير من اي قبيله
الا يكفي ان ابن شعلان ترك بيته ونسائه لشمر وبكى عند والده من فزعة شمر لاميرها وتقاعس والد ابن شعلان عن الفزعة لولده وكذلك عنزة لبدوا وما فزع مع ابن شعلان الا هتيم الشرارت والحوازم وابو تايه
اشكرك اخي السنجاري واخي الصريح على النقاش الودي
الهيلا عتيبة
2011-08-01, 09:28 PM
فيقول الرحاله ( قبيله حرب القويه المحبه للحروب يمكنها ان تدفع ب 15000 الى 18000 محارب معضمهم مسلحون بالبنادق ان الامير اي ابن رشيد صديق للسلطان العثماني بينما حرب الاكثر ازعاجا له فيقول الامير انه لا سيطره له على قبيلة حرب ان قبيله حرب كانت متعاونه مع حائل( اي متحالفه ) ليس فقط منذ بداية امارته بل اكثر من عشرين سنه ( اي مع والده الامير عبدالله بن رشيد ) عندما كنت معه في مخيمه اوضح انة لا يملك سيطره على حرب اذ انها قبيله مستقله وان مصالحها قد تطابقت مع مصالحه فيما يتعلق بحملاته في الماضي والحاضر لقد كانوا دائما صحبه جيده عندما يشاركونه في حملاته وغاراته اذ انه حتى الان كان منتصرا في ميدان المعركه)( وقد اخبرني الامير وبتشديد كبير , عن حلفه القائم منذ عهد طويل مع قبيلة حرب ) ثم تكلم عن موقعة المليد ا وكانت قوات ابن رشيد قرابة ال30000 مقاتل منهم 10000 من قبيلة حرب . الخ ...
[/size][/font][/color]
بيض الله وجهك ياحربي على هذا النصح وهو الفارق في مجمل هذا النقاش حيث اوضحت مسبقاً ان عتيبة لم يحدث بينها وبين شمر وقعات
اما دولة ابن رشيد جيشها ليس شمر فقط حتى يتفاخرون به .
حسبة بسيطة
30.000ـــ 10.000=20.000
الباقي عشرون الف موزعة على حضر حايل وبني تميم وهناك قبايل اخرى مثل مطير وبني رشيد وعنزة وحتى من عتيبة .
اكيد ان جيش ابن رشيد من حرب اكثر من شمر
هم يقولون عبدة يمين البيرق والصايح يسارة والحضر بالوسط فقط هذا هو تشكيل جيش ابن رشيد عندهم واقول بيض الله وجهك مرة اخرى .
بيض الله وجهك ياحربي على هذا النصح وهو الفارق في مجمل هذا النقاش حيث اوضحت مسبقاً ان عتيبة لم يحدث بينها وبين شمر وقعات
اما دولة ابن رشيد جيشها ليس شمر فقط حتى يتفاخرون به .
حسبة بسيطة
30.000ـــ 10.000=20.000
الباقي عشرون الف موزعة على حضر حايل وبني تميم وهناك قبايل اخرى مثل مطير وبني رشيد وعنزة وحتى من عتيبة .
اكيد ان جيش ابن رشيد من حرب اكثر من شمر
هم يقولون عبدة يمين البيرق والصايح يسارة والحضر بالوسط فقط هذا هو تشكيل جيش ابن رشيد عندهم واقول بيض الله وجهك مرة اخرى .
لاتفرح يالعتيبي بهذا النص فهو يتكلم عن موقعة المليدا مع اهل القصيم وحلفائهم عنزه وهي مواجهه كبيره ومع ذلك ثمانين بالمئه من قوة بن رشيد هي من شمر
اما غزوات بن رشيد على عتيبه فلا يوجد اي نص يتكلم عن مشاركة قبائل اخرى بل على العكس النصوص التاريخيه تثبت ان عتيبه لا تستقوي الا بال سعود واتباعهم من اهل العارض والوشم
ابو الهقايص
2011-08-02, 07:01 AM
اخي العتيبي
شاعر عتيبه ما كذب
قال
(الا واشيب عيني من منازا الخيل بالتومان)
ويقول شاعركم الحافي اللذي تستشهد به
(جنايز الظفران حافي وشمري) ليه ما قال حربي
بعدين اترك كلام الحربي ما ودنا نجيب سالفه ورودهم على ماء بقيعاء؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يقول حمود العبيد
حنا لنا خيل طرفها بسنجار------ وخيل بنجد ما يعدد حسابه
ويقول
اللي ذبحا غير زامل وآله------- ثلاثه الاف من القصمان
والا عتيبه ما حلا في فاله------- غير الوهوب وحاضر المطران
أبو جعفر المنصور
2011-08-02, 07:25 AM
دقوا خشومكم الاعضاء الشمامره وحشروكم ...واخر مخرج طواريء لكم قلتم جيش ابن رشيد اكثره من خارج قبيلة شمر ...انتم باحثين.. رواه ..مؤرخين ...ولا مراهقين ؟؟؟؟؟؟
اجيبوا !!!!!!!!
المهندس الرااقي
2011-08-02, 02:57 PM
تحيه طيبه للجميع ..
واتمنى من اخواني الحذر ثم الحذر من الاعيب بعض صغار قبيلة عنزه ومراهقيها , فهم ارادوا توريطكم مع قبائل نكن لها كل احترام وتقدير ولكن انتم الجمتموهم وبكل قوه وفي نصوص صريحه وواضحه لاتقبل الشك او التأويل فتورط من اراد توريطكم وطاح بشر اعماله !!!!!!!!!
ومن هنا نقف ونقول ان من لديه تعليق على القصه المكذوبه الموجوده في هذا الموضوع فليتفضل مشكوراً بأبداء رأيه اما ان تخرجوننا عن الموضوع وتجروننا نحو نقاشات اشبه ماتكون بالنقاشات البيزنطيه الساقطه ..فهذه لانريدها !
ومما يلاحظ على بعض الأخوان عدم تمركزهم حول فكره معينه او هدف معين وهذا من التخبط اعذنا الله واياكم منه ومن الحقد البغيض والدفين على قبيلة شمر ولكن نقول لهؤلاء قل موتوا بغيضكم والنار لاتحرق الا رجل واطيها !!!!!!!!
وادعوا اخواني ابناء قبيلة شمر بترك الاعيب هؤلاء المراهقين الصغار والتفرغ للعباده من قيام وصيام في شهر الخير والغفران والرحمه والاستمتاع بأيام الشهر وترك ماينغص سعادتهم وانبساطهم ...فسنعود لهم لاحقاً ولن نتركهم ان شاء الله هكذا ..دون عقاب رادع لهم ولكل شخص يحاول ولو ليوم واحد الاساءه لنا او لشيوخنا ولقبيلتنا بشكلاً عام ...
كل عام وانتم بخير وشهر مبارك علينا وعليكم .
الواثق بالله
2011-08-02, 04:13 PM
اخي المهندس الراقي مبروك عليك شهر الرحمه والغفران اولا ونسأل الله ان نكون من صوامه وقوامه لاازيد على ماقلت لله درك لقد اعجبتني عندما قلت بعض مراهقي قبيلة عنزه ولم تعمم عليهم وانا اقسم بالله العظيم اني شمري من عبدة واقول ان اعز قبيلتين لقلبي هما عنزه اولا وايل وعتيبه الهيلا واشهد الله على ذلك بخصوص قبيلة عنزه حصل بيننا وبينهم ماحصل في الزمن السابق واليوم نحن اخوه متحابون لقد اقتتل من هم خير من شمر وعنزه اقتتل الصحابه فيما بينهم وهم افضل الخلق بعده صلى الله عليه وسلم والمحاكم تمتلئ بقضايا الاخوه الذين خرجوا من بطن واحد لكن الاحترام يبقى سيد الموقف بين القبيلتين وتربطنا بهم علاقات نسب وجوار اما المراهقين الطائشين فلا يعول على كلامهم اذا تحدث العقلاء وانا كشمري وامثل نفسي اقول اني عملت وتغربت وكان لي زملاء من قبيلة عنزه ورأيت ان احدهم يغضب اذا اسيئ إلى اي شمري وهذا من طيب اخلاقهم اخي المهندس الراقي ان من يحاول ايقاع الفتنه بين القبائل المتحابه هم فئه معروفه نعم سأكون صريحا بذكر واصفهم انهم من لااصل لهم قبحهم الله انهم من وضعوا المنتديات للكلام عن اصول القبائل والطعن بها وقذف المحصنات المؤمنات الغافلات وجعل ذلك ساحة للنقاش وكل هذا لسواد قلوبهم اعمى الله ابصارهم وبصيرتهم بمحض الصدفه كنت اتصفح احد المنتديات بل المزابل اعزكم الله وكنت انوي التسجيل فيه ولقد هالني مارايت وازكمت انفي رائحه عفنهم في مزابلهم التي يسمونها منتديات فاقفلت الجهاز وخرجت ولعنت اليوم الذي قرأت فيه هذه الترهات التي يكتبونها مساكين يظنون ان الطعن في نسب فلان وعلان يرفع من شأنهم اقول ان التاريخ قال قولته فيكم قبحكم الله لااريد ان ياتيني احد ويقول لي عممت هداك الله ـــ كفانا يااخواني طيبه وصلت لحد السذاجه احيانا ـــ انهم من يدير تلك المنتديات ـــ ولم ولن اذكرها لكي لانعمل لها دعايه ــــ التي جعلت الكذب والقذف بضاعه لهم ـــ ولقد تحققت من ذلك بعد طول سؤال ــــ لعل ذلك ان يرفع من شانهم الوضيع شاهت وجوههم المسوده فاحذروا الاعيبهم ولم يكتفوا بذلك بل حتى القاب القبائل العريقه سرقوها وجعلوها لهم لقد بحثت في منتدى شمر العزيز عن موضوع يمس باحد القبائل فلم اجد ولله الكمال وحده لذلك انا اقول اننا نحذرهم ونخاطب عقلائهم ان كان لهم عقلاء ان يكفوا عن اكاذيبهم وان يعودوا لرشدهم والا والله الذي لااله الاهو اني انا شخصيا لدي الكثير من القصص التي اخذتها من كبار السن التي تعرض بنسبهم وتمرغ شرفهم بالوحل وتجعلهم علكا في افواه خلقه ولكن تأبي نفوسنا ذلك وامهات كتب الادب الشعبي تغص بالقصص التي تنال منهم ختاما اخي المهندس الراقي فاني اثمن لك جهودك في الدفاع عن امجاد الطنايا السناعيس غلبا وتقبل خالص تحياتي وعاشت شمر وعاشوا اولاد وايل وعاشت عتيبه الهيلا وكل من يبادلنا الاحترام من ابناء القبائل الاخرى ولكنني ذكرتهم لان موضع النقاش دار حولهم والسلام ختام.
أسرار
2011-08-02, 04:38 PM
اخي المهندس الراقي مبروك عليك شهر الرحمه والغفران اولا ونسأل الله ان نكون من صوامه وقوامه لاازيد على ماقلت لله درك لقد اعجبتني عندما قلت بعض مراهقي قبيلة عنزه ولم تعمم عليهم وانا اقسم بالله العظيم اني شمري من عبدة واقول ان اعز قبيلتين لقلبي هما عنزه اولا وايل وعتيبه الهيلا واشهد الله على ذلك بخصوص قبيلة عنزه حصل بيننا وبينهم ماحصل في الزمن السابق واليوم نحن اخوه متحابون لقد اقتتل من هم خير من شمر وعنزه اقتتل الصحابه فيما بينهم وهم افضل الخلق بعده صلى الله عليه وسلم والمحاكم تمتلئ بقضايا الاخوه الذين خرجوا من بطن واحد لكن الاحترام يبقى سيد الموقف بين القبيلتين وتربطنا بهم علاقات نسب وجوار اما المراهقين الطائشين فلا يعول على كلامهم اذا تحدث العقلاء وانا كشمري وامثل نفسي اقول اني عملت وتغربت وكان لي زملاء من قبيلة عنزه ورأيت ان احدهم يغضب اذا اسيئ إلى اي شمري وهذا من طيب اخلاقهم اخي المهندس الراقي ان من يحاول ايقاع الفتنه بين القبائل المتحابه هم فئه معروفه نعم سأكون صريحا بذكر واصفهم انهم من لااصل لهم قبحهم الله انهم من وضعوا المنتديات للكلام عن اصول القبائل والطعن بها وقذف المحصنات المؤمنات الغافلات وجعل ذلك ساحة للنقاش وكل هذا لسواد قلوبهم اعمى الله ابصارهم وبصيرتهم بمحض الصدفه كنت اتصفح احد المنتديات بل المزابل اعزكم الله وكنت انوي التسجيل فيه ولقد هالني مارايت وازكمت انفي رائحه عفنهم في مزابلهم التي يسمونها منتديات فاقفلت الجهاز وخرجت ولعنت اليوم الذي قرأت فيه هذه الترهات التي يكتبونها مساكين يظنون ان الطعن في نسب فلان وعلان يرفع من شأنهم اقول ان التاريخ قال قولته فيكم قبحكم الله لااريد ان ياتيني احد ويقول لي عممت هداك الله ـــ كفانا يااخواني طيبه وصلت لحد السذاجه احيانا ـــ انهم من يدير تلك المنتديات ـــ ولم ولن اذكرها لكي لانعمل لها دعايه ــــ التي جعلت الكذب والقذف بضاعه لهم ـــ ولقد تحققت من ذلك بعد طول سؤال ــــ لعل ذلك ان يرفع من شانهم الوضيع شاهت وجوههم المسوده فاحذروا الاعيبهم ولم يكتفوا بذلك بل حتى القاب القبائل العريقه سرقوها وجعلوها لهم لقد بحثت في منتدى شمر العزيز عن موضوع يمس باحد القبائل فلم اجد ولله الكمال وحده لذلك انا اقول اننا نحذرهم ونخاطب عقلائهم ان كان لهم عقلاء ان يكفوا عن اكاذيبهم وان يعودوا لرشدهم والا والله الذي لااله الاهو اني انا شخصيا لدي الكثير من القصص التي اخذتها من كبار السن التي تعرض بنسبهم وتمرغ شرفهم بالوحل وتجعلهم علكا في افواه خلقه ولكن تأبي نفوسنا ذلك وامهات كتب الادب الشعبي تغص بالقصص التي تنال منهم ختاما اخي المهندس الراقي فاني اثمن لك جهودك في الدفاع عن امجاد الطنايا السناعيس غلبا وتقبل خالص تحياتي وعاشت شمر وعاشوا اولاد وايل وعاشت عتيبه الهيلا وكل من يبادلنا الاحترام من ابناء القبائل الاخرى ولكنني ذكرتهم لان موضع النقاش دار حولهم والسلام ختام.
لله درك ياشمري - بعد هذا الكلام العاقل الجميل .
لانريد شخبطه على الجدران
لانه والله في هذا الزمان حتى الذين يخدمون عند شمر
في الماضي القريب ويعيشون بحمايتهم - هم الآن أكثر
المتنكرين لشمر ولكن هذه حال البشر والله هو الحسيب
والرقيـب ..
موسى الوسيدى
2011-08-04, 08:24 PM
اخي العتيبي
شاعر عتيبه ما كذب
قال
(الا واشيب عيني من منازا الخيل بالتومان)
ويقول شاعركم الحافي اللذي تستشهد به
(جنايز الظفران حافي وشمري) ليه ما قال حربي
بعدين اترك كلام الحربي ما ودنا نجيب سالفه ورودهم على ماء بقيعاء؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يقول حمود العبيد
حنا لنا خيل طرفها بسنجار------ وخيل بنجد ما يعدد حسابه
ويقول
اللي ذبحا غير زامل وآله------- ثلاثه الاف من القصمان
والا عتيبه ما حلا في فاله------- غير الوهوب وحاضر المطران
اقول هذا ماهو كلام الحربي هذا كلام الامير محمد الرشيد (المهاد)
وانا ما جيت أدور السوالف جيت ادور الحقائق و حياك الله
ابو الهقايص
2011-08-06, 04:50 PM
اخي الوسيدي
تاريخكم مع الرشيد معروف وانتم اول من عطى بن رشيد الباج او الزكاه
يعني اترك عنك كلام فلان وقول علان
انظمامكم لجيش الرشيد لم يكن رغبه منكم بل رهبه
وشكرا لك
ابو شنب
2011-08-06, 05:07 PM
اخي الوسيدي
تاريخكم مع الرشيد معروف وانتم اول من عطى بن رشيد الباج او الزكاه
يعني اترك عنك كلام فلان وقول علان
انظمامكم لجيش الرشيد لم يكن رغبه منكم بل رهبه
وشكرا لك
صج بعد معركه العوشز يه
موسى الوسيدى
2011-08-07, 06:11 AM
اخي الوسيدي
تاريخكم مع الرشيد معروف وانتم اول من عطى بن رشيد الباج او الزكاه
يعني اترك عنك كلام فلان وقول علان
انظمامكم لجيش الرشيد لم يكن رغبه منكم بل رهبه
وشكرا لك
اخي ابو الهقايص هل انا نكرت ان الرشيد كان ياخذون الزكاة علي قبايل نجد؟
ثاني شي هذا كلام ابن رشيد والحمدلله في وثيقه وفي قصيد تثبت هالكلام !!
!
.. القبائل الواقعة في ديار ابن رشيد تدفع الزكاة له سوء كانت من شمر أو عنزة أو الظفير أو حرب أو غيرها.. والقبائل الخارجة عن حدوده لا تدفع الزكاة سواء كانت من عتيبة أو حرب أو شمر أو غيرها..
(وعلى فكرة الذي يغضب من مسماة الزكاة لا ينسى أنها فرض من فروض الأسلام ونحن مسلمين)
2- ان بعض الناس هداهم الله نقلو صورة خاطئه عن علاقة حرب مع شمر ولا أدري ماهو السبب؟؟!!!
3-ومايهمنا اكثر هنا هو نقل ماذكره نولده عن مقابلته مع بن رشيد وماقال له بن رشيد عن قبيلة حرب ..
فيقول الرحاله ( قبيله حرب القويه المحبه للحروب يمكنها ان تدفع ب 15000 الى 18000 محارب معضمهم مسلحون بالبنادق ان الامير اي ابن رشيد صديق للسلطان العثماني بينما حرب الاكثر ازعاجا له فيقول الامير انه لا سيطره له على قبيلة حرب ان قبيله حرب كانت متعاونه مع حائل( اي متحالفه ) ليس فقط منذ بداية امارته بل اكثر من عشرين سنه ( اي مع والده الامير عبدالله بن رشيد ) عندما كنت معه في مخيمه اوضح انة لا يملك سيطره على حرب اذ انها قبيله مستقله وان مصالحها قد تطابقت مع مصالحه فيما يتعلق بحملاته في الماضي والحاضر لقد كانوا دائما صحبه جيده عندما يشاركونه في حملاته وغاراته اذ انه حتى الان كان منتصرا في ميدان المعركه)( وقد اخبرني الامير وبتشديد كبير , عن حلفه القائم منذ عهد طويل مع قبيلة حرب ) ثم تكلم عن موقعة المليد ا وكانت قوات ابن رشيد قرابة ال30000 مقاتل منهم 10000 من قبيلة حرب . الخ .... )
هذ هو نص رحاله عاصر تلك الفتره وقابل ابن رشيد وبين ان العلاقه مع حرب كانت تحالف قديم كما قال الامير نفسه وهو محايد تماما في هذا الشان ..
اما كلام فلان وعلان ما نلتفت له وانت اللي جبته بسالفتك بمورد البقيعاء ؟؟
موسى الوسيدى
2011-08-07, 06:23 AM
وعلي طاري الرهبه شف معارك حرب مع تحالفات الاتراك والاشراف وباقي القبايل ضدناولم ترهبنا وعلي فكرة اول قبيلة استخدمت ضدها المدافع في الجزيرة العربية هي حرب. ولم ترهبنا ولم تزحزحنا عن ديارنا
فنحن حرابة الدول وبشهادة الخصوم حكام الحجاز الاشراف
ولا تهون باقي القبايل
ابو الهقايص
2011-08-07, 04:49 PM
ونعم فيكم ولكنكم من اتباع ابن رشيد يعني تحت يده
والعين ما تعلى على الحاجب يا حرابه الدول
ربما هناك ود في زمن محمد الرشيد
لكن اخضاعكم تحت امرهم تم قبل المهاد في زمن عبدالله وعبيد وطلال وانت تعرف ما حدث
من وقعات وحروب بينهم حتى خضعت حرب لحكم الرشيد ودفعتوا الزكاه بعدها بدون قتال
وشكرا لك
موسى الوسيدى
2011-08-09, 03:10 PM
غريب امرك اقولك محمد الرشيد يقول تحالف وانت تقول تابعين له والعين والحاجب ومدري وش انا أبي نصوص ماأابي سوالف قهوه
شلاع الخيل
2011-08-10, 02:42 AM
الاخوان
ليه فتحتم ملتقى هل لشمر فقط وابداء اراء شمر فقط وتهميش غيرهم وقولكم ان حرب تحت يد
ابن رشيد انا اقول ضعوا ابن رشيد جانباّ ودولته واتركوا شمر لوحدها ها سوف تكون بحجم
القبايل الاخرى ومعاركها وتملكها بالسيف لافضل الدياربدل من المكوث في منطقه والتقوقع
حولها لايهم ان تجاوبوا ولاكن المهم عدم حذف الرد كلكم على عيني وعلى راسي ياشمر
لاكن ابو الهقايص بس يسولف من عنده لامصدر ولاشي والافضل ان يحسن من اسلوبه
ويترك ترديد الكلام ولاحنا في حاجة مدح احد ممدوحين خلقه
التعب تعدى الكثير
2011-08-10, 07:42 AM
ابد والله بدون الرشيد حكمنا
1) العراق (( الجزيره الفراتيه الجرباء و الحويجه ابن حسان ))
2) تيماء (( ابن رمان ))
3 ) الجوف (( ابن سراح ))
4) شقراء (( ابن معيقل ))
يعني بكل مكان وحنا حكام ولنا شيخه واماره
واما حايل فهذي ديارنا من الجاهليه وهي من افضل الاماكن حافظنا عليه في وقت غيرنا
يشوت يمين ويسار يمسي بالحجاز ويصبح بسوريا ماله وطن ولا مكان
وان عدت القبايل شمر على راس القبايل وابن رشيد مننا وفينا ونفتخر به غصبن عن
الجميع تفتخرون بناس ماتاصل جزء من عشره من افعال الرشيد ولااحد قال لكم شيء
وماتبينا نفخر باللي اسس دوله وزكى قبايل نجد بالسيف الحدب !! عجيب هالمنطق
محمد السنجاري
2011-08-10, 08:17 AM
ابد والله بدون الرشيد حكمنا
1) العراق (( الجزيره الفراتيه الجرباء و الحويجه ابن حسان ))
2) تيماء (( ابن رمان ))
3 ) الجوف (( ابن سراح ))
4) شقراء (( ابن معيقل ))
يعني بكل مكان وحنا حكام ولنا شيخه واماره
واما حايل فهذي ديارنا من الجاهليه وهي من افضل الاماكن حافظنا عليه في وقت غيرنا
يشوت يمين ويسار يمسي بالحجاز ويصبح بسوريا ماله وطن ولا مكان
وان عدت القبايل شمر على راس القبايل وابن رشيد مننا وفينا ونفتخر به غصبن عن
الجميع تفتخرون بناس ماتاصل جزء من عشره من افعال الرشيد ولااحد قال لكم شيء
وماتبينا نفخر باللي اسس دوله وزكى قبايل نجد بالسيف الحدب !! عجيب هالمنطق
لا فض فوك يالاسلمي
يقول ابن عثيمين في كتاب ( نشأة إمارة آل رشيد )
في حديثة عن الامير عبدالله الرشيد
صفحة 253 :
(( وقبيلة شمر التي ينتمي اليها كان يعتمد عليها اكثر من اعتماده على غيرها في نشاطه العسكري )) .
وتقول الليدي بلنت في كتابها رحله الى نجد
صفحة 211 :
(( ويبدو ان سياسة عبدالله الرشيد كانت اولا ان تسترضي قبائل نجد او ان يخضعها لحكمه مجبراً اياها على ان تصير تابعة لقبيلته شمر )) !!
وهالحربي الله يهديه يغرد خارج السرب
.
ابو الهقايص
2011-08-10, 04:54 PM
محمد الرشيد اخذ حرب على ماء بقيعاء وهو كان تعداهم رحمه بهم
ثم رجع عليهم واخذهم وعندما لاموه على اخذه لهم وهم لم يبدوا اي عدوانية تجاهه
قال كلمه مشهوره كل نجد تعرفها(( اخذتهم لانهم يوم وردوا على بقيعاء اذناب كلابهم عوج))
اخي الوسيدي هناك قصيدة للشاعر حسين التبيناوي
على وقت محمد الرشيد عندما غزا على حرب جهة الحناكية واخذهم وانت تعرف هالقصيدة ومافيه داعي نذكرها وهي في وقت محمد الرشيد
عن اي حلف تتحدث
انتم اتباع ابن رشيد وموالين له وتحت يده وهو من يزكيكم
هذه هو الصحيح واترك عنك حلف
أسرار
2011-08-10, 10:01 PM
تحيه لجميع الاخوان المتحاورين هنا
واخص أخونا الحربي وان كنت أشك في حربيته. ولكن لنفرض أنه حربي .
أخواني الكلام للجميع - حرب تنقسم الى عدة أقسام قسم بالحجاز ويقال لهم
حرب الحجاز هؤلاء لانريد نتكلم عنهم ولا نعرف عنهم ‘لا أنه قاوموا
الدوله العثمانيه وكان لهم دور كبير ومهم في الحجاز ومنطقة المدينة .
أما حرب أهل نجد لاشك بأنهم من أقوى القبائل إذا تجمعوا ولكنهم دائماً متفرقين
بين هنا وهناك وهم قبيلة مسالمه لمن سالمهم ومحاربين لمن حاربهم وعلاقتهم
مع شمر طيبه قبل أبن رشـيد وعندما حكم ابن رشيد لم يجد مقاومة منهم بحكم
العلاقة الطيبه وقبولهم با ابن رشيد . من ناحيه ومعرفتهم بقوة ابن رشيد من ناحية
ثانيه - أما بعض الوقعات مع بعض من قبائل حرب فهي تحدث لاسباب مؤقته ونتهي
في وقتها - الخلاصه ان حرب من أقوى القبائل والدليل أن كل القبائل التي نافستها
على ديارها لم تجد في النهاية إلا النزوح والابتعاد بنفسها وهي قبائل معروفه لانريد
ذكرها أما مع قبيلة شمر فهم متحالفين ومتعاونيين ونعتبرهم من أصدق القبائل .
أما الكلام عن ابن رشيد يطول ولا احد ينكر قوة حكمه وسيطرته على قبائل نجد بشكل
عام عدا أبن عريعر وقبائل قحطان بالجنوب الذين عقدوا أتفاقيات تحالف وتعاون معه
ولولا الدولة البريطانية وانتصارها بالحرب العالميه الثانيه وتنصيبها لحكام موالين لها
ومحاربتها لكل الأمراء الذين لم يتعاونوا معها لكان أبن رشيد يحكم الجزيرة ومن حولها
ولكن الدول الكبيرة هي المتغلبه في النهاية ولها القدرة على تثبيت من تراه موالياً لها.
أرجو الابتعاد عن ادخال القبائل في صراع مع قبيلة شمر في هذا الوقت لاننا كلنا أخوان
والكلام الماضي لايفيد سواء أثارة العنصرية بين الجهال والمتعصبين .
شكراًً لكم والسلام
التعب تعدى الكثير
2011-08-10, 11:24 PM
شلاع الخيل يابن الحلال خلك بحالك والله مانبي نثير امور ماتعجبك وكلن مخبور
قال تحالف ! الحلف يكون بين قبيلتين بدويتين وليس بين حكام ! التحالف يكون بين حاكمين
فتقدر تقول لي من هو اللي حكم من حرب ؟! ثانيا انتم كقبيله مااجتمعتم تحت شيخ علشان
تجتمعون تحت ابن رشيد الشمري محبه وحلف ! لا والله السيف الشطير
ابو عبد الله الشمري
2011-08-11, 11:01 PM
الاخ شلاع الخيل
حياك الله
اقتباس
وانا اتحداك تثبت من هو شيخ شمر
تعليق
شيخ شمر الجربا ولو تسال حتى الاطفال يعرفونه
واجلاهم الامير سعود بن عبد العزيز للعراق
عام الف ومائتان وخمسه للهجره بعد ان نازلهم في العدوه
وبعد نزوحهم للعراق سيطروا على الجزيره الفراتيه
وهي افضل مناطق العراق وفرضوا الضرائب
على مناطق ما بين الرافدين
اما امارة ابن رشيد فاسسها الامير عبد الله الرشيد
عام الف ومائتان وخمسون للهجره
اي بعد خروج الجربا بخمس واربعين عام
ولم يحصل بين الامراء الرشيد وشيوخ شمر خلاف
بل ان واجه الشمري في الجزيره ما يكره
توجه الى نجد وان واجه في نجد ما يكره
توجه الى الجزيره
ابو شنب
2011-08-11, 11:49 PM
شلاع الخيل
ابن رشيد حاكم لايختلف عليه اثنان وقد بسط نفوذه على نجد كله واول
من ثا ر عليه شمر في بدياته والكنه اخضع القبايل با السيف شمر وغير شمر
وهو من يقول..لي ديرتن مابه حذا البرد والجوع .............لولاي صخرته بحدب الهنادي
فهي لم تاتي له هديه ولا عن طريق صنا ديق الا نتخابات لاتعير عقلك لغيرك
ومن يصا رعون الحقايق كا مصا رعه الثيران للجيال اطلقوا العنان لتخيلاتهم المريضه ومتى خضعه القبايل بلا قوه
ابو عبد الله الشمري
2011-08-12, 01:49 AM
الاخ شلاع الخيل
السلام عليكم
اقتباس
هل لديك اثبات ان الجربا شيوخ شمر
تعليق
قال صاحب معجم قبائل المملكة العربية السعوديه
حمد الجاسر
(المحمد من الجرباء شيوخ شمر)
قال صاحب عشائر الشام وصفي زكريا
(لاكن الرئاسة العامة على شمر لال محمد الجرباء)
قال صاحب عشائر العراق العزاوي
(الجربا بطن من شمر كانت رئاسة شمر ولا تزال فيهم
ولم تفقد منهم الرئاسة ولم تتحول الى اليوم)
اخي العزيز لو اردت مصادر اكثر فان تحت يدي
عشرات المصادركلها تثبت مشيخة الجربا على شمر
متى ما تطلبها تجدها ان شاء الله
ابو حارث المدعول
2011-08-12, 01:53 AM
شلاع الخيل
لاشان لك بمشيخة شمر حاول ان تناقش مايتعلق
بقبيلة حرب فقط
شلاع الخيل
2011-08-12, 05:28 AM
شلاع الخيل
لاشان لك بمشيخة شمر حاول ان تناقش مايتعلق
بقبيلة حرب فقط
الاولى ان تخاطب ابناء عمك يالمدعول ومن ثم تخاطب غيرهم.
ولله مايلامون الاداره يوم عطوك كثر الاوسمه لانك مرابط اربع وعشرين ساعه في المنتدى
ابو حارث المدعول
2011-08-12, 06:55 PM
الاولى ان تخاطب ابناء عمك يالمدعول ومن ثم تخاطب غيرهم.
ولله مايلامون الاداره يوم عطوك كثر الاوسمه لانك مرابط اربع وعشرين ساعه في المنتدى
ارابط على شان اطهر منتداي ومنتدى قبيلتي من ردودك
ياخوان شلاع الخيل لم ياتي ليناقش نقاش موضوعي واضح من مداخلاته انه دخل لاثارة المهاترات فلا تمكنوه مما يريد لان هذه الحركات اصبحت مكشوفه
سلطان الحربي
2011-08-13, 02:41 AM
شلاع الخيل يابن الحلال خلك بحالك والله مانبي نثير امور ماتعجبك وكلن مخبور
قال تحالف ! الحلف يكون بين قبيلتين بدويتين وليس بين حكام ! التحالف يكون بين حاكمين
فتقدر تقول لي من هو اللي حكم من حرب ؟! ثانيا انتم كقبيله مااجتمعتم تحت شيخ علشان
تجتمعون تحت ابن رشيد الشمري محبه وحلف ! لا والله السيف الشطير
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل عام والجميع بخير وأحببت أوضح مايلي :
التحالف ذكره ابن رشيد بلسانه للرحالة وشدد على توضيحه وانه حلف قديم
وهذا ماذكره نولده عن مقابلته مع بن رشيد وماقال له ابن رشيد عن قبيلة حرب :
فيقول الرحاله ( قبيله حرب القويه المحبه للحروب يمكنها ان تدفع ب 15000 الى 18000 محارب معضمهم مسلحون بالبنادق ان الامير اي ابن رشيد صديق للسلطان العثماني بينما حرب الاكثر ازعاجا له فيقول الامير انه لا سيطره له على قبيلة حرب ان قبيله حرب كانت متعاونه مع حائل( اي متحالفه ) ليس فقط منذ بداية امارته بل اكثر من عشرين سنه ( اي مع والده الامير عبدالله بن رشيد ) عندما كنت معه في مخيمه اوضح انة لا يملك سيطره على حرب اذ انها قبيله مستقله وان مصالحها قد تطابقت مع مصالحه فيما يتعلق بحملاته في الماضي والحاضر لقد كانوا دائما صحبه جيده عندما يشاركونه في حملاته وغاراته اذ انه حتى الان كان منتصرا في ميدان المعركه)( وقد اخبرني الامير وبتشديد كبير , عن حلفه القائم منذ عهد طويل مع قبيلة حرب )
حلفه القائم أي ( المستمر من زمن قديم ) .
فلاتكّذب ابن رشيد وانت تفتخر به هداك الله ثم يمسكونك الرشيد بالحق .
والشيء الآخر :
ومعروف للجميع القوة التي كسبها ابن رشيد من الدولة العثمانية والتي كانت قبيلة حرب الأكثر ازعاج لها
وصاحبنا وقوله ابن رشيد غزا حرب وانتصر عليهم وقال ماقال فابن رشيد فعل أعظم من ذلك في شمر
فهل نلغي صلة الرحم او الحلف بسبب فعل ابن رشيد الناتج لقوة كبيرة من مدافع واسلحة لاتمتلكها البادية جعله لايقارن بالبدو اصلا وساعده الدعم ببعض التصرفات الخاطئة بالقريب والبعيد .
والمشيخة ومن تحت من !؟
ليتك توضح لي شيخ شمر عامة بالاتفاق لاني لاأعرف شيخها بالاتفاق ؟
وأما قبيلة حرب وقولك لم تجتمع تحت شيخ نحن اجتمعنا بالفعل وليس بالقول والاحداث الكثيرة تثبت ذلك وشيخنا أي شيخ يحتاج لنا ولايهمنا من شيخ شملنا بقدر مايهمنا وقوفنا مع البعض وقت اللازم وخصوصاً أمام الدول لان القبائل تعتبر معاركها سهلة ما
منها مايلي على سبيل المثال :
1- تفيد إحدى المكاتبات المتبادلة بين المعية السنية وبين شيخ الحرم في 19 جمادى الأولى سنة 1239هـ أن أهل العوالي وقباء وقربان من عربان حرب قد قاموا بثورة كبيرة نتج عنها إغارتهم على عساكر المدينة فقاتلهم المحافظ قتالا عنيفا (1) . وتعطي وثيقة أخرى محررة في 20 جمادى الأولى من نفس السنة , تفاصيل أكثر عن ثورة العربان المذكورين وأسبابها , حيث يفيد ذلك التقرير : أنه بينما كان أحد قواد محمد علي واسمه شاكرآغا يطوف بجوار آبار علي ادعى عليه بعض عربان الحوازم أنهم تعرضوا لاعتداء من قبل أحد العساكر , فقاموا باعتراض قوافل الذخيرة الآتية من ينبع واستولوا على ثلاث بلوكات منها - أي مجموعات - . ثم يضيف التقرير أن عربان عوف وبني علي وبني عمرو تضامنوا مع الحوازم فهاجموا العساكر وقطعوا الطريق , حيث جاء في التقرير ماترجمته : ( ... وأن قبائل عــــوف وبني عمرو وأشقياء قباء وقربان والعوالي قد بادروا لاعلان الشقاوة متحدين,وقد سدوا طريق الجديدة وشمروا عن ساق الملعنة,وتجروا على نهب القافلة الواردة عن طريق جهينة,والقبض على الجمال التي ذهبت خلف جبل أحد لجلب الحطب,وبالأخص أن مبارك العبيدي من شيوخ مسروح وطريس بن موقد من شيوخ عوف وابن زياد شيخ الفرع-أي وادي الفرع-وبادي بن محسن وابن دهمان وابن بزيع من شيوخ بني علي والعوالي وعليان وابن نصار شيخا الحوازم قد تألبوا على البلدة الطيبة....إلخ)(2).
(1) دار الوثائق القومية - القاهرة , دفتر 16 معية تركي , وثيقة رقم 145 بتاريخ 19\5\1239هـ , (ص\ مكتبة الملك فهد الوطنية ) .
(2)دار الوثائق القومية - القاهرة , دفتر 16 معية تركي , الوثائق رقم 146و 147 و148 , بتاريخ 20\5\1239هـ
2-ولنرى تضامن قبائل حرب مع الشيخ سعد بن جزا في وجه قوات محمد علي إذ يقول الخطاب الموجهه إلى محمد علي بشأن تلك الحادثة من قبل محافظ المدينة] ( ... أما عويمر بن فالح الذي قتل المشار إليه عثمان بك بمساعدة سعد بن جزا , كما يبدو , فقد تحقق أن جميع عربان حرب قد اشتركوا معه في الأمر , خاصة أنه عند التحرك إلى قبيلة ما فإن جميع عربان حرب يقفون جنبا إلى جنب مع القبيلة المذكورة حسب قواعدهم الفاسدة ... الخ ) (1) .
(1)دار الوثائق القومية , القاهرة , وثيقة رقم 65 أصلية , من محافظ المدينة إلى والي مصر, بتاريخ 14\6\1254هـ , (ص \ مكتبة الملك فهد ,فيلم 2)
3- الشيخ بن كمي يتسبب في ثورة قبائل مسروح ضد محمد علي باشا سنة 1254 هـ:
في منتصف سنة 1254 قامت قبائل مسروح بثورة عارمه ضد عساكر محمد علي في الحجاز وحاصرهم بالمدينه المنوره وقطعوا طرق المواصلات بينها وبين ينبع وسبب تلك الثوره أن بعض قواد محمد علي هجم على قافلة محملة بالتمر وغيره قوامها حوالي 200 حمل تخص الشيخ زيد بن كمي وجماعته المواعزه وبعض بعض بني عمرو .
وفي مايلي ملخص ترجمة التقرير المرفوع الى محمد علي بهذا الشأن ومضمونه :
أن ابراهيم اغا الالفي وصله خبر وهو بالحناكيه أن الشيخ زيد بن كمي من شيوخ بني عمرو حمٌل جماله من وادي الفرع تمرا وغيره وأنه في طريقه الى عربانه .فركب المذكور في حوالي الساعه الثالثه ليلا بالتوقيت الغروبي ومعه نحو مئتي فارس فباغتوا الحمله وقتلوا خمسه وأربعين رجلا من أصحابها واستولوا على مئتين وخمسة وأربعين جملا محملا ........الخ.
وعلى أثر ذلك استنجد ابن كمي بمشايخ بني عمرو وعوف فقاموا معه بكل همه وهاجمت القبائل المذكوره القوات المصريه والتركيه وقاد الشيخ هندي بن ربيق شيخ بني عمرو في وادي الفرع ومعه فراج بن طريس من شيوخ الصواعد من عوف قوات حرب ووصلوا الى مضيق الجديده
واحتلوا الفريش بعد معركة شديده مع القوات التركيه المرابطه هناك بقيادة سليم باشا.
4- ثورة سعد بن جزا ومقتل اللواء عثمان بك سنة 1254 هـ
ـتفيد الوثائق المصريه انه اثناء حروب الاحامده مع قوات محمد علي باشا التي استمرت لعدة سنوات وانتهت سنة 1256 استطاع الاحامده قتل أحد قواد محمد علي البارزين وهو عثمان بك أمير اللواء الموجه للمرابطه في مضيق الجديده ومحاربة الشيخ سعد بن جزا وقبيلته .
وقد احدث قتل هذا القائد ضجه كبيره في أوساط الدوله المصريه والتركيه لم يسبق لها مثيل .لكن الذي يجب الاشاره اليه أن جميع قبائل حرب قد كانوا متضامنين مع الشيخ سعد بن جزا في وجه قوات محمد علي وفق ما تقتضيه عادات القبيله واعرافها التي لم ينجح ارهاب العساكر في تحطيمها وذلك ماشهد به محافظ المدينه في أحد
خطاباته الموجه الى محمد علي بشأن تلك الحادثه حيث يقول:
( ........اما عويمر بن فالح الذي قتل المشار اليه عثمان بك بمساعده سعد بن جزا كما يبدو فقد تحقق أن جميع عربان حرب قد اشتركوا معه في هذا الامر خاصة انه عند التحرك الى قبيلة ما فان جميع عربان حرب يقفون جنبا الى جنب مع القبيلة المذكوره حسب قواعدهم الفاسده)6-
جاء في التاريخ الشامل للمدينة , ج2ص 392:
( وأخذ [ الشريف في عام 1156هـ ] يعد العدة لمعاقبة الشيخ هزاع , ولكنه أدرك أن الأمر ليس سهلا , فأفخاذ حرب الأخرى تعاضد الشيخ هزاع وتقف جانبه ) .
المصدر : فصول من تاريخ قبيلة حرب في الحجاز ونجد
تأليف : فائز موسى البدراني الحربي
ومعلومة أختم بها وهي :
اذا احتاجت حرب اقرب شيخ يغنينا عن شيخ الشمل لانك تحتاج فعل الرجل مهو لقب تلقبه فيه يابعدي 0
وفيه نص ذكره ابن بشر ( شيخ حرب ) بالنص ولكن قلت لك أي حربي ينخانا هو شيخ شملنا وسلامتك0
التعب تعدى الكثير
2011-08-13, 04:07 AM
سلطان الحربي ابن رشيد لم يفعل لشمر الا الخير الكثير فهو من ثارت ثائرته لاامراه شمريه
ذبح ابنائها امير القصيم وهذي اسباب معركة بقعاء المشهوره اما كلامك الانشائي لايهمنا
عندك اثبات عطنا ماعندك فلا يعتد بقولك فقط ابن رشيد في بداية حكمه حدثت له ببعض
شيوخ شمر الطامحين في الزعامه اما بعد سيطرته على الحكم كانت له شمر سيفه ورمحه
الذي بسط بهم حكمهم على نجد ومن شارك معهم فشارك خوفا لاحلفا اما شيخ شمر بالاتفاق
فشمر كله شيوخ وزعامات ومافيه ديره يصيرون به الا تزعموه فهم محبين للزعامه !
وانا اسالك يالحربي دام ابن رشيد مايقوى لك ليه ماكونت لك حكم مستقل ؟ ليه ماطردت ابن
رشيد اللي مايقوى لك وسيطرت على نجد ؟!! واما الحجاز فهو تحت ملك الاشراف الهواشم
والحوادث الفرديه ماتهم ! لان حتى بالدول الحديثه به اللي يقطع الطريق وبه وبه ! بالنهايه
مايحكم غير الاقوى ! على فكره انت ختمت نصوصك بمؤلف حربي !! ويكفي ان هالمؤلف
منكم لكي اقف عند هذا الحد فالنص يجب ان يكون من طرف محايد
يااخ سلطان التاريخ ماهو على قتل اشخاص ! فكم من فارس عظيم قتله امعه ! التاريخ
هو المعارك تكوين وتاسس دول صدامات ومعارك قويه تشترك فيه قبيله ضد الاخرى اما
قطع الطريق فهذا ماهو تاريخ ! كل هالقبايل حتى القبايل الوضيعه مثل عوج دخان وغيرهم
بهم حنشل وبهم اللي يقطعون الطريق بس هالشيء مااكسبهم احترام احد ولا لهم ذكر
مع ان حرب قبيله كبيره وله تقديره عنده ومانقارنه بالقبايل الوضيعه وله فعله وتاريخه
بس ابن رشيد حاكم وحكم بقوته ولا شاور احد وبينت لك ان التحالف يكون بين حاكم وحاكم
اما الرعيه ماتسمى تحالف ! يعني الحين الجيوش النظاميه في الدول الحديثه مكونه من
اطياف مختلفه بالمجتمع ! كله متحالفه مع الحاكم !!! شوية منطق يااخوان
التعب تعدى الكثير
2011-08-13, 04:19 AM
يارجل نصوص تقصم ظهر التاريخ وتقول سوالف ابن رشيد دوله ومن ضمن رعيته
شمر وانتم زي جحا كذب كذبه وصدقها
المشكله ان تاريخ ابن رشيد دارسه باالجامعه وتدرسونه بالمتوسط وبالثانوي يعني الدوله
تعترف بهالشيء والنصوص تتكلم كله عن حكم ابن رشيد رحاله واجانب ومستشرقين
بس صتز البدوي قلبه متحجر ! ماتشوف حتى القران وصفهم بالشيء هذا
سلطان الحربي
2011-08-13, 04:35 AM
على فكره انت ختمت نصوصك بمؤلف حربي !! ويكفي ان هالمؤلف
منكم
النقل أمانة وسوف اذكر من نقلت الكلام منه كائن من كان لكي لانسرق جهد الآخرين
والمهم يابعدي تعرف المصادر الذي نقل منها البدراني ولاتظن ماذكر من وثائق هي وثائق للبدراني نفسه بل هو جامع وباحث لها
لكي لاترد علي أني ختمت كلامي بمؤلف من قبيلتي وترى الوثائق تتكلم عن حرب بجيوش منظمه وقواد من الدولة العثمانية وليس قطع طريق يالحبيب .
عطر الكلام
2011-08-14, 01:01 AM
محمد الرشيد اخذ حرب على ماء بقيعاء وهو كان تعداهم رحمه بهم
ثم رجع عليهم واخذهم وعندما لاموه على اخذه لهم وهم لم يبدوا اي عدوانية تجاهه
قال كلمه مشهوره كل نجد تعرفها(( اخذتهم لانهم يوم وردوا على بقيعاء اذناب كلابهم عوج))
اخي الوسيدي هناك قصيدة للشاعر حسين التبيناوي
على وقت محمد الرشيد عندما غزا على حرب جهة الحناكية واخذهم وانت تعرف هالقصيدة ومافيه داعي نذكرها وهي في وقت محمد الرشيد
عن اي حلف تتحدث
انتم اتباع ابن رشيد وموالين له وتحت يده وهو من يزكيكم
هذه هو الصحيح واترك عنك حلف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وكل عام وانتم بخير
عزيزي ابو الهقايص سوف اعطيك نص تاريخي يثبت ان القصه
اللي ذكرتها ليست على حرب وانما على فخذ البشاريه وهو فخذ
صغير كان محسوب على شمر وكان شيخ البشاريه من اقرب
الناس لعبدالعزيز المتعب الرشيد ومن اشد الموالين له
والقصه ليست كما ذكرتها ولم تكن على وقت محمد الرشيد رجل
حكيم وعاقل ولا يمكن له ان ينقض على اتباعه والموالين له
فالبشاريه كانو في وجه عبدالعزيز المتعب ولكن انقلب عليهم
بجيوش كبيره وهم قله كانو في حمايته وهذه سابقه حيث لم يذكر
التاريخ ان حاكما انقض على اتباعه اثناء وهي بعد هزيمة
عبدالعزيز المتعب في معركة الشنانه ورجوعه لحائل وكان في
لحظات ياس فانقلب على ضيقه البشري والقله الذين معه
فهي ليست على حرب كما تزعم ولكنها على فخذ صغير من حرب
كان في وجيهم يا شمر كما يثبت هذا النص التاريخي للقاضي
الذي كان معاصرا للاحداث يقول القاضي وهو يتكلم عن عبدالعزيز
المتعب اثناء رجوعه لحائل مهزوما في معركة الشنانه(وفي نكوفه
ضرب على البشري من حرب وهو صديق له وتحجج عليه وخفره واخذ
منه مال وجملة اباعر وارتحلها)
فالبشاريه كانو كارهين الانظمام لعدالعزيز بن سعود وكانو ملتجئين
بحماية بن رشيد وهم قله فهل تفتخر بفعل مثل هذا
اما علاقة حرب بمحمد العبدلله الرشيد فقد كانت علاقه ممتازه فهو كان
محب لهم وهم كانو محبين له
ولاحد يستطيع ان يقلل من مكانة ال رشيد فهم حكام فرضو حكمهم
على حاضرة نجد وباديتها وشمر تاريخها عريق ولا يجحده الا من سفه
نفسه ولانكن لشمر الا كل حب وود واتمنا ان لا يفسد الحوار للود
قضيه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الواثق بالله
2011-08-14, 09:29 AM
حيى الله الاخوان ابناء حرب الكرام في منتدياتهم فنحن نعتبرهم من اهل المكان:
يقول احد الاخوان الحروب اذا لم اكن مخطئاً اننا -يقصد شمر- مثل جحا الذي كذب الكذبه وصدقها وانا اقول ان قصة هالتحالف اصبحت كمسمار جحا حقيقه او كمخرج الطوارئ بشكل ادق
فاذا قلنا ان جميع قبائل نجد بما فيها قبيله حرب الكريمه خضعوا لابن رشيد بالقوة قالوا لا بل كان ذلك تحالفاً لاسباب ومصالح خاصه .
لكن على النقيض اذا اراد بعض المراهقين مدح قبيله حرب الكريمه بالاكاذيب الممجوجه حقيقة فانهم يضربون بهذا التحالف عرض الحائط بل يلغى من القاموس نهائياً مثل قصة الابيات التي جاء فيها (جريت من حمر الطعاميس شمر)والتي لم ترد في كتاب معتبر ولا عند الثقاة من الرواة بل لم نسمع بها الا مؤخراً فأين هذا التحالف المذكور وعبدالعزيز ابن رشيد كان بعد الامير محمد المهاد مباشرة لايجوز اللعب على الحبلين كما يقال.
والامير محمد ابن رشيد بنفسه ارسل المزكيه (عمال الزكاة) الى قبيله حرب فارسلو له مشط فشق (رصاص) مما يعني رفضهم لدفعها فغزاهم وانتصر عليهم وبعدها لم يعصوا له امراً قط فاين كان هذا التحالف عندما رفضوا دفع الزكاة.
ثم من قال ان التحالف كان على عهد عبدالله ابن رشيد اليس احد حرب من يقول مخاطباً عبدالله شلنا عداوتكم على روس الاشهاد فاين هذا التحالف
حقيقة لايوجد قبيله في نجد الا وخضعت لابن رشيد بسبب الخوف من سطوته وقوته التي استمدها من شمر فلولا شمر ماكان لابن رشيد ان يحكم نجد بكل قبائلها وبما انه الحاكم في ذلك الزمن فله الحق في تاديب من يخرج على سلطته من بعض شمر او غيرها من القبائل
يقول دغيم الظلماوي مادحاً للامير محمد ابن رشيد
من كل فج ياصلنك مناديب :::::: ماهو غلا يالضيغمي مار ذله
ويقول عبدالله ابن سبيل ايضاً مادحاً له
محمد سلطان العرب موهب الذهب ///// هو خير من تافد اليه القبايل
تشد النضا من كل فج تجيله /////// كما تاتي البيت الشريف الرحايل
مسأله ان ابن رشيد لم يهتم بامر شمر كلام مرفوض ابن رشيد كان يجري في دمه التعصب لشمر في كل الاحوال ولانحتاج لاثبات ذلك لان الامر واضح كما ذكر احد الاخوه في قصة الاسلميه خاض الحرب بسبب قصيدة امراه من شمر
وكذلك خاض معركه مع بلي في ديارهم بسبب ان ابن منقره شيخ من شيوخ بلي اخذ نياق احد بدو شمر واسمه سلامه مع ان الجيش كان متوجه اصلا لحرب قبيله عتيبه الكريمه لكنه غير مسار الجيش بالكليه بسبب حميته لبدوي شمري.
وفي ذلك يقول شاعر شمر/ ذهابكم ياسنيد فاطر سلامه::: ولا فلا تسوون نقل الجدادي
وهو القائل اي المهاد كما سمعت وقرات بانه لن يصالح اويصحب لاحد وفي بطنه شئ من حلال شمر
ختاما ابن رشيد كان من سجيته تقدير الطيبن ومدحهم وهو في غنى عنهم فهذا الامير حمود ابن عبيد الرشيد يقول مادحا ابن ناحل من حرب ــ
يامن خبر يحذي وهو ماكسب شين ::::: ياكود ابن ناحل بماض الزماني
فهذا الحلف مبهم لانعلم هل كان مكتوب ام كان بشكل شفهي وهل كان يشمل كل ابناء حرابة الدول ام بعض الافخاذ لانعلم ومره يلتزم به ويشدد على انه كان لمصالح خاصه اذا كان الحديث عن سيطره ابن رشيد على القبائل بالقوه وفي كثير من الاحيان يضرب به عرض الحائط اذا اراد بعض الكذابين مدح قبيله حرب الكريمه بقصص مكذوبه لادليل عليها
وبالمجمل التاريخ يعرض ويدرس لمعرفه حياة السابقين ولكل انسان الحق بالاقتناع باي فكره ما او رفضها اذا لم تكن من الثوابت لكنه ابدا لم ولن يؤثر على محبتنا كأبناء قبائل نحترم بعضنا وتربطنا علاقات النسب والجوار.
همسه في اذن كل من يتداخل وينسب نفسه لقبيله ليس منها المجال مفتوح لك لتقول ماتريد لكن تذكر ان الفتنه اشد من القتل ومحاولة الايقاع بين القبائل المتحابه ليس من اخلاق الرجال.
المنصة الشمالية
2011-08-14, 03:03 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وكل عام وانتم بخير
عزيزي ابو الهقايص سوف اعطيك نص تاريخي يثبت ان القصه
اللي ذكرتها ليست على حرب وانما على فخذ البشاريه وهو فخذ
صغير كان محسوب على شمر وكان شيخ البشاريه من اقرب
الناس لعبدالعزيز المتعب الرشيد ومن اشد الموالين له
والقصه ليست كما ذكرتها ولم تكن على وقت محمد الرشيد رجل
حكيم وعاقل ولا يمكن له ان ينقض على اتباعه والموالين له
فالبشاريه كانو في وجه عبدالعزيز المتعب ولكن انقلب عليهم
بجيوش كبيره وهم قله كانو في حمايته وهذه سابقه حيث لم يذكر
التاريخ ان حاكما انقض على اتباعه اثناء وهي بعد هزيمة
عبدالعزيز المتعب في معركة الشنانه ورجوعه لحائل وكان في
لحظات ياس فانقلب على ضيقه البشري والقله الذين معه
فهي ليست على حرب كما تزعم ولكنها على فخذ صغير من حرب
كان في وجيهم يا شمر كما يثبت هذا النص التاريخي للقاضي
الذي كان معاصرا للاحداث يقول القاضي وهو يتكلم عن عبدالعزيز
المتعب اثناء رجوعه لحائل مهزوما في معركة الشنانه(وفي نكوفه
ضرب على البشري من حرب وهو صديق له وتحجج عليه وخفره واخذ
منه مال وجملة اباعر وارتحلها)
فالبشاريه كانو كارهين الانظمام لعدالعزيز بن سعود وكانو ملتجئين
بحماية بن رشيد وهم قله فهل تفتخر بفعل مثل هذا
اما علاقة حرب بمحمد العبدلله الرشيد فقد كانت علاقه ممتازه فهو كان
محب لهم وهم كانو محبين له
ولاحد يستطيع ان يقلل من مكانة ال رشيد فهم حكام فرضو حكمهم
على حاضرة نجد وباديتها وشمر تاريخها عريق ولا يجحده الا من سفه
نفسه ولانكن لشمر الا كل حب وود واتمنا ان لا يفسد الحوار للود
قضيه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كلام جميل . . . بس لو تقولي او تكمل لي ذا الابيات
كان الذويبي نوانا بعدواه .......... مانتقي ننزل لهم بالبياحي
ابن نحيت بالمعاده جدعناه ........... من كف قرم باتع ً بالسلاحي
موسى الوسيدى
2011-08-14, 03:20 PM
انتم بكل موضوع وكل سالفة علي شمر تطالبون بالدليل
والحين يوم جبنا لكم كلام الامير محمد الرشيد عن قبيلة حرب وان اللي بينه
وبينها هو حلف واظن ان كلامه واضح
وعلي فكرة ما نزل من حرب الى نجد الا القله والاكثريه بالحجاز
و الحمدلله تاريخ قبيلة حرب على مدى اكثر من ألف سنه حافل بالانجازات
والبطولات ومرصع باالذهب وعلى كثر الجيوش والحملات والتحالفات التي
تمت ضد قبيلة حرب لم تتزحزح عن ديارها بالرغم من استعمال المدافع ضدها
وعلي فكره مثل ما كانت بريطانيا تدعم ابم سعود
كانو الاتراك يدعمون بن رشيد
يعني باالعربي الفصيح اللعبه كانت اكبر من القبائل كانت بين قوى أقليميه
سؤال اخير. ماهو رأيكم بكلام أميركم وما أتى بهذه الوثيقه؟؟؟
ولا لماذا لم تحكم شمر باالجربا وهو شيخ شمل شمر او ببن طواله !!!
ابو عبد الله الشمري
2011-08-14, 07:30 PM
الاخ موسى الوسيدي
السلام عليكم
اقتباس
ولا لماذا لم تحكم شمر بالجربا وهو شيخ شمل شمر
تعليق
اخي شمر بالجربا حكمت الجزيرة الفراتية
قال اوبنهاين في كتابه رحلة الى ديار شمر عن شمر
(فعبروا نهر الفرات فاخضعوا كامل بلاد ما بين النهرين
من خط عرض بغداد الى سلاسل الجبال الكردية في الشمال)
وقال ايضا ويتمتع شمر اليوم بسيادة مطلقة على بلاد
ما بين النهرين من اورفة الى منطقة بغداد وتدفع اغلب
هذه القبائل الخوة لشمر
وقال عن شيخ شمر صفوق الجربا
(وتصرف تصرف الامير المستقل تجاه الباب العالي)
قالت الرحالة انبلنت في كتابها قبائل بدو الفرات
(اما شمر فكانت سيدة الجزيره)
قال جونز واصفا مساحة حكم قبيلة شمر
(شمر من عشائر العراق التي يمتد نفوذها الى شمال
ارض ما بين النهرين من شمال سنجار ونهر الخابور
الى الصقلاوية غربي بغداد وفي بعض الاحيان الى الحي)
قال جون وليمسون استاذ التاريخ في جامعة انديانا
في اطروحته
عن شيخ شمر صفوق الجربا
(وقد لقب بسلطان البر اي ملك البادية وحكم اقساما
من العراق وسوريا وتركيا الحديثة)
أدهى من قيس
2011-08-14, 08:11 PM
يقول الحربي على ذمته:
جريت من حمر الطعاميس شمر....إميّيلين العقل فوق الطواقي؟!!!!!!!!!!!!!!!!
والكذبه معروفه قصدي القصيده وهي أطول من ذلك ، ولا ودي أجايب الخثاريق كله
بس بنشوف تفسير هالبيت لحاله؟!
أولاً : قالوا من اللي قاله يالحريبي قال عبدالعزيز الجنازه؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ا
أجل الجنازه مادري إنه شاعر الا أنتم ياحرب؟!!
ثانياً: حمر الطعاميس ؟!! بالله قلي واحد قاله قبلك وفسره يالحربي؟!
ثم الأدهى والأمر أمييلين العقل فوق الطواقي ؟! هههههههه ياكبرها عند الله؟!!
أجل العقل تلبس فوق الطواقي؟؟!
ولا البدو قبل اللي ماعندهم الا الثوب الساحلي من القل؟! حطهم الحربي يلبسون طواقي.
بعد هذا ترجون خير وارهم؟!!
هذه نقطه من بحر؟!
.
الواثق بالله
2011-08-14, 10:54 PM
انتم بكل موضوع وكل سالفة علي شمر تطالبون بالدليل
والحين يوم جبنا لكم كلام الامير محمد الرشيد عن قبيلة حرب وان اللي بينه
وبينها هو حلف واظن ان كلامه واضح
وعلي فكرة ما نزل من حرب الى نجد الا القله والاكثريه بالحجاز
و الحمدلله تاريخ قبيلة حرب على مدى اكثر من ألف سنه حافل بالانجازات
والبطولات ومرصع باالذهب وعلى كثر الجيوش والحملات والتحالفات التي
تمت ضد قبيلة حرب لم تتزحزح عن ديارها بالرغم من استعمال المدافع ضدها
وعلي فكره مثل ما كانت بريطانيا تدعم ابم سعود
كانو الاتراك يدعمون بن رشيد
يعني باالعربي الفصيح اللعبه كانت اكبر من القبائل كانت بين قوى أقليميه
سؤال اخير. ماهو رأيكم بكلام أميركم وما أتى بهذه الوثيقه؟؟؟
ولا لماذا لم تحكم شمر باالجربا وهو شيخ شمل شمر او ببن طواله !!!
حياك الله اخي الكريم نحن نسأل ومن انكر انجازات قبيله حرب الكريمه نحن نعلم ان قبيله حرب كثيرة العدد منيعه الجانب ولها مهابه استطاعت من خلالها ازاحت بعض القبائل والنزول في ديارها
والعلاقه بين حرب وبين ابن رشيد الشمري وبيين شمر علاقه ليست جيده فحسب بل متميزه وحتى الغزوات لاتكاد تذكر بين القبيلتين لقلتها ولمتانه هذه العلاقه
اخواني انا ارى ان موضع النقاش وليس الخلاف ان شاء الله هو حول هذا التحالف الذي تذكرونه في عهد الامير محمد المهاد رحمه الله
يااخواني لايوجد احد ينكر ماقاله الامير اذا كان فعلاً قد قاله
ولنقل انه من خلال النص الذي ذكرتموه نعم الامير قال انه هناك تحالف بينه وبين قبيله حرب –اقول من خلال النص الوارد في كلامكم-
اذاً مالمقصد من ذكركم لهذا التحالف اذا كان القصد ان دولــــــــــــــــــــــــــــة ابــــــــــــن رشــــــــــــيد تخاف من قبيلة حرب لذلك حالفتها فاسمحوا لي هذا كلام سخيف لايقره لاعقل ولانقل اذا الدول لاتخاف من قبائل
وخير دليل على ذلك القياس لان الاحوال واحده في كل الازمان هل يصح ان نقول ان دولتنا المباركه الآن تخاف من قبيله شمر او قبيلة حرب او عتيبه او مطير كلام غير منطقي
الدول ليس لها ند الا الدول انتم في بدايه مناقشاتكم كنتم تقولون تجردوا من دوله ابن رشيد الشمري وكونوا شمر القبيله البدويه
والآن اراكم تضعون انفسكم كند لدوله ابن رشيد الشمري الذي لايمكن بحال من الاحوال عزله عن انتمائه القبلي اليس الفرم حربي اليس ابن مضيان حربي اليس ابن فرهود حربي اليس ابن نحيت حربي ؟؟؟؟؟؟؟
حكم ابن رشيد قام ونشأ من حائل ولم يساعده الا قبيله شمر وهزم اهل القصيم بتحالفاتها بريده وعنيزه وبعض قبائل عنزه وهو لم ينشئ دولته ولم يكن معه الاشمر
وكذلك اسقط حكم الدوله السعوديه ولم يكن معه الاشمر وتريدون الآن ان نقول ان دولة ابن رشيد الشمري لحال وشمر لحال هل يقبل بذلك صاحب عقل؟؟؟؟؟
ثم موضوع التعامل مع الاتراك والخ ناخذ هذا الموضوع في فترة الامير محمد المهاد رحمه الله لان كل النقاش يدور حول فترته من مغازيه على قبيله عتيبه الكريمه وكذلك موضوع تحالفه حسب نقلكم مع قبيلة حرب الموقرة
في عهد المهاد استنجدت الجوف بالسلطان العثماني محاولة الخلاص من حكم الامير محمد ابن رشيد فماذا فعل رحمه الله هل جبن هل قال ابعث لهم كتاب اقر لهم فيه بالتبعيه وانا في قصر برزان وانجوا من شرهم لاوالله لم يفعلها والتارييخ سجلها له بمداد من ذهب انه جمع جيشه ومشى بهم الى الجوف والتقى بالقائد العثماني وفرض على هذا القائد شروطه التي يريدها وقبل الاخر ذلك مرغماً لما رأى قوة هذا الامير وشدة مراسه هذا مع ماكان يعلمه المهاد رحمه الله من شدة الدوله وجبروتها عندما انهت حكم الدوله السعوديه اكثر من مره ودمرت الدرعيه وعاثت في نجد بل واخذت معها بعض قادة آل سعود وقتلتهم
اعتقد في هذا اللقاء كان مع ابن رشيد الشمري عدد من القبائل واولها حرب وهي نفس القبائل التي كانت مع ابن سعود عندما غزته الدوله وانهت حكمه.
كذلك اوردت الليدي آن بلنت في كتاب رحله الى بلاد نجد في صفحة 223مانصه
كون محمد ابن رشيد لم يقصر اطماعه على نجد فحسب قد ثبت مؤخراً ففي ابريل الماضي 1880م خرج بجيش مكون من 5000 رجل من حائل ومر بوادي السرحان وباغت محمد بن دوخي بن سمير في (حرا؟) وسلب مخيمه ثم واصل سيرة الى حوران . ولم يكن ذعر اهل دمشق قليلاً حين علموا ذات صباح ان الامير في (بصرى) على بعد اقل من 60ميلاً من العاصمه السوريه وكانت هناك تخمينات كثيرة بالنسبه لاهدافه من التوغل شمالاً الى هذا الحد فلم يكن قد شوهد أي جيش من نجد في( البشالك) منذ ايام الامبراطوريه الوهابيه (هكذا تصفها الكاتبه ) يعني حتى الدوله السعوديه لم تصل الى هذا الحد
ثم تضيف الكاتبه في نهاية الحاشيه بالنص (وفوق ذلك ذكًرَ سكان الحدود في سوريا بالمطالب الوهابيه القديمه في سوريا الشرقيه.
ثم تقول الكاتبه ايضاً بالنص (وقد اجبر او اقنع عنزه على الانضمام لجماعته , قد ينجح بعد تحطيم الامبراطوريه العثمانيه في ضم ذلك الجزء من ميراثها , ويعترف بسيادته على كل الاراضي الواقعه خلف الاردن
جاء في كتاب إمارة آل رشيد في حائل للمؤلف محمد عبدالله الزعارير صفحة 157
مانصه
(( وزاد من قلق الحكومة العثمانية المركز القوي الذي أصبح عليه ابن رشيد في الجزيرة العربية ,
وفي نجد وبادية العرب حيث يتبعه كبراء وأعيان أكثر من ثلاثة ملايين من العرب .
فأخذت الحكومة العثمانية تتطلع بحذر الى قوة ابن رشيد المتزايدة والتي إن أتاحت له حياته فرصة فسوف يكتسب قوة يمكن الاستيلاء على الحجاز ويسبب خطرا عظيما وأزمة على الدولة في تلك المناطق , وقد حذر صاحب مخطوط حجاز سياحتنا مه سي , دولته بدعوته إياها لاتخاذ كافة التدابير اللازمة من قبل مسؤلي الحجاز والشام والعراق قبل فوات الأوان
فيا اخوان ابن رشيد دولة دولة دولة دولة دولة دولة لم يحالف احد بسبب خوفه فهاهي حتى الامبراطوريه العثمانيه كانت تهادنه وتخشى من سطوته وتوغلاته داخل اراضيها
ابن رشيد اذا حالف احداً فلأنه القوي وغيره الاضعف وبذلك يأمن الطرف الاضعف من غزواته عليه فالكل كان يتمنى وده والدخول في صفه.
وبعد ذلك تلمحون يااخوان ان ابن رشيد حالف حرب لانه كان يخاف منهم عذراً فهذا مافهمته من كلامكم وارجو ان اكون مخطئاً
وبعد هذا تقولون انه كان يستعين بالدوله وهي تحسب له الف حساب امر عجيب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالنسبه لقصة فلان قتل الفارس الفلاني ليس هذا مجالها فالكل يقتل بفتح الياء ويقتل بضم الياء وقصة مقتل ضاري اخو صلفه الكل يعرف انها غدر من شخص كان يستتر خلف صخرة رآه فرماه عند بعد فقتله وهرب وقيل لو كان يعرف انه ضاري لما تجرأ على ذلك ولكن لكل انسان كتاب وليس في مقتل أي شخص رمياً بالرصاص أي فخر فهذا محمد ابن هندي يقول
رمي الموارت مابها نوماس :::::: حذفة شرودن من بعيد
فحتى الطفل يستطيع قتل اكثر من شخص باستخدام سلاح ناري وقصة مقتل ضاري ذكرها فهد المارك في كتابه من شيم العرب وهو مؤلف صادق يقول مالشمر وماعليهم .
بالمحصله والمختصر من دفع الزكاة لابن رشيد الشمري لم يدفعها حباً به بل خوفاً منه
والامر يندرج على من تحالف معه.
اما ان ابن رشيد ساقنا سوق الغنم ولا سوق الملوك فلا شأن لاحد بذلك هذا شيخنا ويمون علينا واصبحت على قناعه ان هذا الكلام مستحيل ان يصدر من حربي .
ماجد الزميل
2011-08-15, 12:51 AM
لآ ياشباب
هذا واحد مغرض مايمثل حرب
تعوذوا من الشيطان مايجوز كذا .
حرب يعرفوننا زين ومن اقرب القبائل جغرافياً لمناطق شمر ويخبرون كل شيء
عينوا خير والعنوا الشيطان
ضد الباطل
2011-08-15, 01:56 PM
لآ ياشباب
هذا واحد مغرض مايمثل حرب
تعوذوا من الشيطان مايجوز كذا .
حرب يعرفوننا زين ومن اقرب القبائل جغرافياً لمناطق شمر ويخبرون كل شيء
عينوا خير والعنوا الشيطان
جزاك الله خير ياماجد ورمضان كريم
نصيحه طيبه وياليت الجميع يتعوذون من الشيطان فحرب وشمر جيران واخوان ومثل ماقلت حرب يعرفون شمر زين وكذلك شمر يعرفون حرب زين ومن اقرب القبائل جغرافيا لمناطق حرب ويخبرون كل شىء.بس عينوا خير وتذكروا انكم فى شهر الخير
الهيلا عتيبة
2011-09-08, 07:52 AM
حياك الله اخي روقي
بالبدايه احييك على قولك الحقيقه في شأن قصيدة برغش الطواله والتي لم نجد لها ذكر في كل المصادر التاريخيه ...
لك شكري وتقديري
اما ابن رشيد لم يدعم الا في معركتي البكيريه والشنانه بعد تدخل الانجليز مع عبدالعزيز بن سعود ..وهذا في عهد الامير عبدالعزيز المتعب الرشيد ...
وانتم في عروى والمجمعه كان ابن سعود يقف معكم ويدعمكم ولم نتكلم عن هذا الدعم لان اغلب قوة بن سعود هم من عتيبه وكذلك الحال مع ابن رشيد هم من شمر ...
ثم قبيلة شمر وقفت ضد حكومات ودول فهي من حاصرت باشا بغداد وكامل مدينة بغداد وهي من اعادة الباشا لحكم بغداد من جديد والباشا هو من استعان بشمر لطرد الفرس بعدما حاصروا العراق ...وشمر هي من اعادة ال سعود للحكم بعدما سجنوه البشوات في مصر ..
وهي من وقفت ضد الشريف حاكم الحجاز واذاقوه الويل وهزموه وسموا بذاك اليوم الطنايا ...وحلف الشريف بانه لن يعود الى ديارهم ...
حيث يذكر العزاوي في تاريخ العراق ويقول :
[ ان والي الموصل يحيى باشا كان على رأي الشيخ صفوق الفارس وكانت بينهما مراسلات . حث صفوقا ً على القيام فناوأ الحكومة وتمكن من قطع الطريق بين الموصل وبغداد وصار يتجول بين النهرين وجمع قوة كبرى وجاء الى قرب الامام موسى الكاظم فحارب علي رضا باشا وجيش الحكومة وأمله كبير في أن ينكل بالقوة التي أمامه ويستولي على بغداد . فكان لهذا الحادث وقع عظيم في نفس الحكومه ]
وقال في موضع اخر :
[استمر حصار الشيخ صفوق لبغداد ثلاثة أشهر . أغلق خلالها كل المنافذ المؤديه الى بغداد .
جرت هذه الحادثه في العام 1833 م . وهذه الحادثة الكبيرة تعد من أهم حوادث الشيخ صفوق وقبيلة شمر في العراق على الاطلاق ]
وقد جاء في مذكرات جيمس بيلي فريزر وهو كان داخل بغداد عندما حاصرهم صفوق الجربا بقبيلته شمًر حيث جاء في مذكراته [رحله الى بغداد سنة 1834] ترجمة الدكتور /جعفر الخياط ..مانصه :
[أن صفوق جاء بقبيلته كلها إلى بغداد . وأحدق ببغداد نفسها . فضلت المدينة محاصرة ثلاثة أشهر , ولم يبدر أي معارضة من الوالي , الذي لا يملك الوسائل اللازمه لردع صفوق الجرباء وقد حصلت عدة مناوشات بين جنود الوالي ورجال قبيلة الشيخ صفوق وقد انتصر بها صفوق ]
انظر الى هذا الباشا الذي لايملك الوسائل اللازمه لردع صفوق الجربا ...
وقد كان حصار صفوق لبغداد بعام 1834 م الموافق للعام 1250 هجرية ...
وقال جيمس فريزر ايضاً :
[ وفي نهاية تلك المدة قوضوا - الشمامره - خيامهم على حين غره وأختفوا عن الأنظار , وليس بوسع أحد معرفة السبب , هل هو نقص بالعلف ، ام ظهور عوامل اخرى في الأفق . غير ان صفوق وعد الباشا بان يكرر الزياره العام القادم , فاخاف الوالي بهذا التهديد , بحيث انه ارسل يطلب المساعدة من قبيلة عنزه ]
فأخاف الباشا ...ماذا تعني ؟!
ثم شمر قبل لاتطلع الحكام والدول وخصوصاً الدوله السعوديه الاولى كانوا يفرضون الزكاه على بعض المناطق يقول احمد عبدالغفور في كتابه ( صقرالجزيرة ) صفحه 167 :
[قبل الدولة السعودية كان اهل القصيم يدفعون الزكاة الى ابن علي وهذا على عهد الاميرمحمد بن عيسى بن علي ال علي]
الى الاخ عتيبه الهيلا اللي يقول عتيبه اقوى قبيله مع عنزه ...وش رايك بمصدر محايد لاهو عربي ولاهو شمري ولاهو عتيبي ولاهو عنزي ...
يقول شارل هوبر في كتاب رحلة في الجزيرة العربية الوسطى 1878م – 1882م/1294هـ - 1298هــ صفحه 125 :
[على بعد خمسة أميال الى شمال مخيمنا في وشرف ، الخط الفاصل بين أراضي أقوى قبيلتين في الجزيرة العربية أي شمر وعنزة ]
قال شمر وعنزه اقوى قبيلتين بالجزيره كله ...بس حنا ما نستدل بالكلام نستدل بافعالنا وبطولتنا وتاريخنا هو اللي يثبت هذا الكلام وغيره من كتب المستشرقين والرحاله اللي قالوا عن شمر الكثير والكثيررررررررررر وعن غير شمر بعض الرحاله قال قبيلة حرب هي اقوى القبائل وبعضهم قال مطير هي اقوى القبائل ...المواقف التاريخيه والبطولات هي اللي تفصل ماهو الكلام يالعتيبي العنزي :110:
ويقول ايضاً في صفحه 119 :
[شمر يعتبرون أنفسهم أنبل العرب ، وهم كذلك . ويليهم مباشرة في ذهنهم عنزة الذي يحتلون هذه المرتبة بسبب عددهم وقوتهم وليس بفضل نبالتهم أو نقاء دمهم ]
وراك تبتر النصوص يابو جعفر المنصور .خاصة نص (جميس بيلي فريزر)
لاحظوا يابناء شمر هذا الرجل يضلل القاريء الكريم ويأخذ جزء من النص ويترك الجزء اللي في غير صالح شمر وهذا تضليل على القراء البسطاء وليس في صالح حتى شمر يعرض الكاتب الناقل منه للأنتقاد .
اليكم النص كامل كما اورده احدى كتاب العنوز .
يقول الكاتب جيمس بيلي فريزر في 11من ديسمبر 1250هـ :
وصلنا إلي بغداد العظيمة عاصمة الخلفاء عاصمة هارون الرشيد ومقر جعفر البرمكي فهي تطل علينا من بعيد وترتفع لنا أسوار المدينة ثم تختفي مرة أخرى وبإطلالتها مرة أخرى أستبد بنا القلق والريبة لأننا علمنا أن قبيلة من الأعراب المعادين قد نصبت خيامها على مقربة من المدينة وأن جنود الباشا كانت مرابطة تجاة العدو وأن عدة مناوشات قد حصلت من قبل فأسرعنا في السير حتى دخلنا بغداد ووالي المدينة هو محمد علي رضا باشا الذي كان بعهدتة باشوية حلب وباشوية ديار بكر وباشوية الموصل وهو من ( اللاز ) الذين تربطهم بالشراكسة صلة قرابة .وعندما تولى باشوية بغداد لقي معارضة من أهلها وكان قد تقدم أليها من حلب وكان من أعوانة صفوق الجربا وسليمان غنام
وتمكن من أخذ بغداد بالخيانة.
وقبيلة شمر قد جئ بها من القسم الشمالي من الباشوية لتساعد الباشا على طرد قبيلة أخري كانت تقوم بالنهب وأعمال اللصوصية وكان صفوق الجربا يظن بأن الخدمات التي قدمها الى الباشا تمكنة من الحصول على أمتيازات لاحدود لها لكن الباشا كان يفكر بطريقة مختلفة عن رفيقة السابق صفوقفرفض مطالبة وهددة بالسخط عليه وعلى أثر ذلك تراجع صفوق الجربا إلى القسم الشمالي من بلاد مابين النهرين وأخذ يقطع الطريق وينهب القوافل ويسلب السياح والمسافرين لأجل أن يبين قوتة وسطوتة وجاء بعد ذلك بقبيلتة كلها وأحدق ببغداد نفسها فظلت المدينة محاصرة ثلاثة أشهر ولم تبدر أي معارضة له من الباشا الذي لايملك الوسائل اللازمة لردع صفوق الجربا وفي نهاية تلك المدة قوَض الأعراب خيامهم علي حين غرة واختفو عن الأنظار وليس بوسع أحد معرفة السبب هل هو نقص بالعلف وقلة السلب أم ظهور عوامل أخرى في الأفق غير أن صفوق الجربا قد وعد البشا بأن يكرر الزيارة العام القادم فأخاف الباشا بهذا التهديد بحيث أنه أرسل يطلب مساعدة قبيلة عنزة وهذة قبيلة أخرى قوية جداً وقد وعدها الباشا بتسليم أراضي شمر لها إذا عملت على طردها منها وهذة القبيلة هي التي تحاصر بغداد الأن أذ جاءت ملبية النداء بما لايقل عن خمسة وثلاثين ألف مقاتل طمعا بالمراعي الخصبة ولاعجب أذ أنتعشت الأمال لدي قبيلة عنزة بالحصول علي هذه المراعي والتي جاءت من مناطق بعيدة في البادية يشح فيها الخير والعشب .وهذة القبيلة أغضبها معاملة الباشا لها أذا أرسل لها سعادته بالعودة وأنه ليس بحاجة أليها بعد أن تراجع صفوق الى أماكن بعيدة لكنهم رفضوا المغادرة لأنهم نفذوا الجانب الذي التزموا به وحضروا بحسب الأتفاق وتبقى على الباشا أن يفي بإلتزاماتة,وحينما أستثيرت مخاوف الباشا بهذا العمل دعا شلاش الشمري وهو أحد المنشقين عن صفوق الجربا وكان مواليا للباشا الذي أستطاع أن يبذر الشقاق ويألب شلاش على صفوق الجربا محاولاً إضعاف قبيلة شمر سابقاً . وبالفعل حضر شلاش بعشيرته وأمده صفوق الجربا نفسه بألفين رجل متناساً العداء بينهما الى أن ينتهوا من مشكلة الوافد الجديد قبيلة عنزة, وبالفعل سار الباشا بالجند النظامي والخيالة الألبان وساق المدافع أمامة بصحبة شلاش وقواتة مستعرضاً أمام قبيلة عنزة .
ولكن دارت الدائرة على الباشا وشلاش نفسه الذي مزق شر ممزق هو ومن معة من قبيلة شمر إذ صبت قبيلة عنزة جام قضبها على الشمامرة حتى قيل أن الخسارة التي وقعت لهم أكثر مما وقع في أية حرب عربية منذ سنين خلت وكانت عنزة تصيح صيحات الحرب "خل النظام واقتل الجربا" وهذا مافعلوة في الحقيقة والواقع, كما أن قبيلة عنزة أستولت على المدافع لكنهم كانو يجهلون طريقة أستعمالها لذا تركت في الميدان الى أن أستعادها جند الباشا الذين رفقت بهم قبيلة عنزة بدافع الأحترامالباقي لسلطة السلطان وتقهقروا الي أن دخلوا أسوار المدينة والحقيقة أن قبيلة عنزة قبيلة قوية جدآ لاتستطيع قبيلة شمر لو عبئت كلها أن تستطيع هزيمتها.علي مثل هذة الحالة كانت بغداد لما وصلت إليها وأن الخوف دفع كل بستاني وقروي وجميع القبائل
الصغيرة إلي الأحتماء بأسوار المدينة .أن بغداد في حالة حصار فعلي منذ وصولنا أليها ولم يكن أحد يستطيع الخروج فعلياً الى مسافة مهما كانت قريبة من الأسوار من دون أن يتعرض الي السلب ولاسيما في الجانب الغربي من النهروقد مدت عنزة رواق سيطرتها الى عبر الجزيرة الواقعة مابين دجلة و الفرات واستولوا على طريق الحلة وقد وصلنا أن الأعراب أخذوا يتنازعون فيما بينهم ولا ادري أذا كان ذلك يعزى الى تأثيرات سياسة الباشا الذي يتفاوض معهم أو الى قلة ماتيسر من العلف والسلب ومع ذلك لازالوا يسيطرون علي الريف من دون معارضة الي حدود أبواب المدينة نفسها تناهت لنا أخبار حول أنقسام قبيلة عنزة علي نفسها وفي جناح الجزيرة ويقال بصورة جازمة انهم قد رحلوا من هنا وبعد أيام قلائل يؤمل ان تفتح الطرق المحيطة بالعاصمة وهذة القبيلة العظيمة تقطن الجانب الأيمن من الفرات وتحكم البلاد والقبائل الصغيرة التي تنتشر علي طول النهر من البير الى عانة أو تقوم باضطهادها تبعاً لما تقتضية الأحوال والظروف ..انتهى
في 11من ديسمبر 1250هـ :
اسم الكتاب :رحلة فريزر إلى بغداد سنة 1834م
الكاتب جيمس بيلي فريزر
الدار العربية للموسوعات
ترجمة جعفرالخياط
سنة الطبع 2006م الموافق 1427هـ
النص الذي اقتطعه ابو جعفر المنصور هو السطرين الاولين الملونات باللون الحمر .
يقول الشاعر في موعضة للكاتب بليغة
وما من كــاتب إلا سيفنى … ويبقى الدهر ما كتبت يداه
فلا تكتب بكفك غير شىء … يسرك يوم القيامه ان تراه
ابو الهقايص
2011-09-08, 08:29 AM
الهيلا
حبيبي شلاش الجربا ليس من بيت الامارة في الجربان
الامير في هو صفوق الجربا الله يصلحك
ومن قتلته عنزة هو شلاش الجربا وكان معه مجموعة بسيطة من شمر وليسوا اتباع صفوق زعيم شمر وباديه العراق كلها
هذا كان على خلاف مع صفوق وشمر لاتتبعه ابدا وكان معه محجوعه صغيره وانظم للباشا وبالفعل هزم وقتل
افهم يابو عتب
صفوق الجربا هو قائد شمر وعنزة لا تتجراء على مهاجمته
لكنهم قتلوا شلاش تشفيا فقط لانه من اسرة الجربا الكريمه فقط
اما صفوق ومن بعده عبدالكريم الجربا فقد ساقوا عنزة الى ان اخرجوهم من العراق
ارجوا ا ن تتحرا انت قبل ان تنقل ما لاتعلم
انظر يابو عتب
ماذا نقلت انت
((( شلاش الشمري وهو أحد المنشقين عن صفوق الجربا وكان مواليا للباشا الذي أستطاع أن يبذر الشقاق ويألب شلاش على صفوق الجربا محاولاً إضعاف قبيلة شمر سابقاً . وبالفعل حضر شلاش بعشيرته وأمده صفوق الجربا نفسه بألفين رجل )))
انظر الفين رجل فقط وانظر عدد عنزة
((( خمسة وثلاثون الف مقاتل)))
هل هذا مجال للفخر
الحمد لله
الهيلا عتيبة
2011-09-08, 09:45 AM
اخي ابو الهقايص لاتلوي النصوص على كيفك .
النص واضح ان شلاش وصفوق على خلاف وعند قدوم عنزة انتهى الخلاف والالفين هم من رجال صفوق بالاضافة الا قوة شلاش والالبان والدولة العثمانية وهزمتهم عنزة جميعا .
هذا جزء من النص
حضر شلاش بعشيرته وأمده صفوق الجربا نفسه بألفين رجل متناساً العداء بينهما الى أن ينتهوا من مشكلة الوافد الجديد قبيلة عنزة, وبالفعل سار الباشا بالجند النظامي والخيالة الألبان وساق المدافع أمامة بصحبة شلاش وقواتة مستعرضاً أمام قبيلة عنزة
وهذا جزء اخر من النص ماذا تقول به
والحقيقة أن قبيلة عنزة قبيلة قوية جدآ لاتستطيع قبيلة شمر لو عبئت كلها أن تستطيع هزيمتها
انا احضرت هذا النص من كاتب عنزي في منتدى الهيلا حتى يطلع عليه عقلاء شمر اما اصحاب الاهواء اعلم انني مهما دونت من مراجع لايمكن ان استطيع اقناعهم
أبو جعفر المنصور
2011-09-08, 01:36 PM
لاتلوي النصوص يالعنزي
ليش ماتظهر بأسمك الحقيقي بدلاً من التخفي بمعرفات القبائل الاخرى
تقول من كاتب عنزي وانت اللي يكتب هناك وهنا
اولاً
شلاش العمر مامعه احد وامده صفوق بــ الفين فارس فقط
ثانياً
القوات العثمانيه عددها 5000 الآف فقط
ثالثاً
عنزه واللي دعاها الباشا لمحاربة شمر عددها 35000 خمس وثلاثين الف عنزي !
النص من كتاب قبيلة شمر وتاريخها العسكري ص 89 يقول :
عاد محمد باشا الى العاصمه ومعه نحو 5000 رجل لكنه لم يستطع كسر حصار شمر ...انتهى
ويقول في 90 :
وقد خاف علي رضا الباشا من مغبة وجود 35000 الف عنزي غضبان معسكرين عند عاصمته ..انتهى
وقال بنفس الصفحه :
لكن بالرغم من عزم قوات العثمانيين وشمر وشجاعتهم انتصرت عنزه بتفوق عددها وقتلت شلاش ...انتهى
انت من يزور النصوص حسب هواك يالمهايطي
الحين صفوق الجربا ضرب الحصار على بغداد قبل عنزه بسنه ولكن ماهايطنا مثلكم لكن انتم والله من الجمخ عندكم ...تقول ان شمر ماتقدر لعنزه وهذا الكلام مردود عليك ؟؟؟
لأنك زورت النص وعجنته حسب هواك النص واضح وصريح فهو يقول شمر اللي مع شلاش وعددهم 2000 شمري ماقال شمر اللي مع صفوق ...والمؤلف بنفسه قال انهم اشجع واقوى من عنزه ولكن عنزه تفوقت علي شلاش والباشا بسبب عددهم فقط !!!
والحقيقه ان صفوق هو اقوى من الباشا ومن شلاش ومن غيره لانه ضرب حصار على بغداد لمدة 3 شهوووور ولم تستطع الدوله ان تزيحه ابداً ..
يقول جيمس بيلي :
قبيلة عنزة من القوة بحيث أن عشائر الجربا كلها لو أجتمعت لن تقدر على قبيلة عنزة وبالفعل أستطاعة هذة القبيلة القوية أن تهزم الوالي وأتباعة بل وأن تستولي علي المدافع ووجهت قواتها على أعدائها من شمر وكانو يصيحون صيحات الحرب خل النظام وأذبح الجربا ...انتهى
يقصد شمر اللي مع شلاش قال لن يستطيعوا ان يهزموا عنزه لانهم قله ..والجربا هو شلاش وليس صفوووق ...
لكن انت تظلم نفسك وحظك والله هو حسيبك
اما صفوووق يوم حضر شف وش صار :
جاء في كتاب آل جربا ومشاهير قبيلة شمر في الجزيرة العربية تأليف خالد عبدالمنعم العاني ص157:
استطاع الشيخ صفوك أن يكسر القوات الحكومية وتحصل شمر على غنائم كبيرة منها ثم تحرك المحزم لمساعدة حمود الظاهر وزوبع وتم كسر عنزة وفك الحصار عن بغداد..انتهى
وانظروا الى 1000 شمري بقيادة صفوق كسروا اكثر من 20000 عنزي يقول جون فريد يريك وليامس في صفحه 101:
طلب كل من نجيب باشا ومحمد شريف باشا حاكم الموصل المساعدة من شمر لوقف غارات عنزة فوافق الشيخ صفوق بحماس على عرض الحكومة وذهب للقتال ومعه ألف من محاربي شمر وأخيرا واجهت شمر قوة من عنزة تقدر بعشرين ألف محارب تحت قيادة الشيخ دهام بن غبين الى الشمال الغربي من الموصل وبمساعدة عدد من الفرسان الاكراد بقيادة بدر خان بك استطاعت شمر أن تدفع بقوة عنزة الاكثر عددا نحو الجنوب في إتجاه تلعفر وآسكي موصل...انتهى
وشمر هي من طردة عنزه من بغداد حيث جاء في كتاب قبيلة شمر العربية مكانتها وتاريخها السياسي تأليف جون فريد يريك وليامس مانصه 102:
هاجمت شمر عنزة أثناء عبورها نهر الفرات واستولت على 7 الآف من الأغنام فرد دهام بن غبين على هذه الخديعة التى باركها العثمانيون بالقيام غارات على امتداد نهر الزاب الأصغر وأخيرا قامت شمر بدفع عنزة من ولاية بغداد الى الصحراء السورية في نهاية عام 1845م...انتهى
ونقل عن هذا المؤرخ العاني في كتابه ص89 .
اطلب منك العنزي ان تتقي الله في نفسك ولاتلوي النصوص حسب هواك ...وعندنا الشيء الكثير والله لن نسرد هذه النصوص ومن كتاب جيمس بيلي نفسه الا احترام للاخوان هنا وتقدير للاداره والتي تطالبنا بعدم جرح مشاعر العنوز ولكن انا لا اعدك ولا اعد الاداره بعدم نشر تلك النصوص لأنه من الملاحظ سفهاء عنزه وصغارهم الى الآن وهم يجمخون !
ابو الهقايص
2011-09-09, 10:13 AM
نقل النصوص بدون تحري مشكله كبيرة
نحن نرد علي كلامك سواء كنت من عتيبه او عنزة لا يهمنا من تكون
كلام من نقلت عنه وصدقته(( ان شمر لو اجتمعت لا يمكن ان اتهزم عنزة))
مردود عليك لان الواقع والاحداث تنفي ذلك
وهي في نقطتين فقط
- الاولى ان شمر في نجد في الجزيرة العربية سيطروا على عنزة ودفعت لهم الزكاه
- الثانيه ان شمر طردت اغلب عنزة في جزيرة العراق وازاحتهم الى سوريا باتجاه حمص وحماه
اما شمر فلم تجتمع في يوم من الايام لحرب عنزة انما كلن يقاتل اللي تواليه
ومع ذلك التاريخ يثبت ان شمر لها الكلمه الاولى في المواجهات الحاسمه
اخي العزيز هل تعرف عن ((( سبع الاكوان)))
اسمع حبيبي هذه معارك قادها عبدالكريم ابن صفوق الجربا على عنزة عندما اقتربت من ديار شمر
كلها انتصر بها (ابو خوذه) على عنزة
رغم كثرة عددهم
في النهاية نقول لك ان المقصود من كلام المؤلف هم من مع شلاش وليسوا من يتبع صفوق
اما صفوق فقد كان على خلاف مع شلاش ولكنه دعمه بالفين مقاتل حمية فقط وليس حبا فيه
ومع ذلك لم تنصر عنزة الا بالمثل القائل((( الكثرة تغلب الشجاعة)))
نتمنى ان كنت من عتيبه ان تتحدث عن قومك وتترك عنزة بحالها
(النـــايـــف)
2011-09-09, 10:40 AM
تسلم يااابو جعفر المنصور كان توضيحك صحيح وواضح كل الوضوح بس الاخ الله يهديه يبي يفسر على مزاجه غصب شافنا مقدرينه ونتكلم معه بحترام وهو مو فيد هالسوالف
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2012, النسخة الماسية
diamond