النصر على بن رشيد في مفهوم ألاخرين هو السلامة منه فقط ؟؟

[الصريح]

بقلم : نهار بن هيشان الوبير الشمري ( الصريح )

الحقيقة التاريخية أن بن رشيد وخاصة الامير محمد ( المهاد ) لم يهزم قط في معاركه مع القبايل البدوية ، وهذا لايعني انه مستحيل أن ينهزم ، فليس هناك شيء مستحيل أن ينهزم
فالرسول صفوة الخلق انهزم يوم أحد ،
ويقول العوني وهو يحاول يخفف من وقع الهزيمة على بن صباح في معركة الصريف0
مانصره دليل على رضاه 000 يوم أحد هزم سيد البرايا !

ولكن أن هزيمة بن رشيد امام اي قبيلة بمعنى الهزيمة التي يترك مكانة ويجتاحه العدو ويطارد فلوله، هذا لم يحصل حسب القراءة التاريخية لسيرة بن رشيد ،

وهذا الصحيح وقولوا اللي تقولون !!

وهذا يتجلى بوضوح لايقبل التأويل بشهادة الخصوم المعاصرين له من أمراء وشعراء،
والذين شاهدوا بأم اعينهم ميدانياً فعله وفعل جيشه من شمر وحاضرة حايل وقراها !

فهذا شليويح العطاوي العتيبي يقول
ابن رشيد الشمري فدوت له 00 مؤدع شويخين القبايل وقاري !!
( شويخين تصغيرلاسم شيوخ( وقاري ، يعني شتات )

وهذا شاعر مطيري يقول
بن رشيد الشمري ماض الافعال 00 اللي ضحايا والدينه رجاجيل !!

وهذا شاعر من الفدعان من عنزة يقول
لاوالله الا ضــامنا بالهــــزيمــــــة 00 يامنوة الغزاي واللي يفيدون !
هذا الخصيم اللي يخوف خصيمة 00 مقيم ثلاث ايام وانتم تهجون!!!

ويقول الخشيم الرويلي، وهو يرد على ابو زويد في مدحه للشيخ سطام بن شعلان
ويقول لو قلت هذا المدح في بن رشيد كان افضل وذلك في قوله لابو زويد

قلته ببن شعلان شيب ٍ ولد شيب 000 ياقلة الصيدات ياكل قريبه ؟
ماقلتها يالضيغمي منقع الطيب 000 مقيم الضحى للمنهزم وش يجيبه !!!
ومن المعروف أن بن رشيد يخيم ثلاث ايام في مكان المعركة تحدي للخصم !!
ويقول شاعر عتيبة 0
يامير توبه مالك الله نطرد السبهان 000 عساك بالعز ودائم انت اللي تزكينا !

وهناك الكثير والكثير ولكن هذه نماذج وشواهد فقط من الاجناب 0
ولكن الذين يدعون النصر من بعض القبايل على بن رشيد ،هم قصدهم انهم نجوا من قبضته او تمكنوا من الهروب منه فقط ؟؟ وهذا حسب مفهومهم انه نصر!!
وهو الحقيقة مكسب ، وليس نصر؟؟ ! لآن السلامة من بن رشيد بالنسبة للبدو في عصره مكسب لهم !!
مثل قصة العوارض فهم يتفاخرون انهم سلموا من بن رشيد فقط لآنه كان يطاردهم وهم هاربين
وبشهادة شاعرهم في قوله
يحسب أنا نعود عند مندوبه ؟؟
وهناك فرق كبير أن يتمكن الانسان من الفرار من قبضة الخصم ؟
وبين أن ينتصر عليه !! فنحن نعرف الان افراد هاربين من دول كبرى ولم تتمكن من القبض عليهم لآنهم مختفين في مواقع ما ، مجهوله ؟

ولكن النصر او الفخر هو أن تجتاح جيش العدو وتستولي على مواقعه وتطارد فلوله المنهزمة
او المدبرة ، ولكن هذا لم يحصل قط مع بن رشيد !،
وانما يحصل احيانا أن بعض القبايل تتحصن في جبال وتضاريس وعرة لايستطيع الدخول لها
لصعوبة تضاريسها وليس خوف من العدو ويتركها فقط ،
والحقيقة انا شخصياً لا الوم هذه القبايل على انها تواجه بن رشيد او تنتصر عليه ؟
لآن بن رشيد رغم أن جيشه شمر وحاضرة حايل وقراها فقط ،
الا انه جيش منظم تنظيم خاص ومسلح بشكل جيد وبشكل دائم ومستمر، بعكس القبايل
البدوية المبعثرة والتي تفتقر الى التنظيم او التسليح الجيد والكافي بسبب ظرفهم المعيشية
والصحراوية ،
ولكن نلومهم لآنهم يزعمون ويدعون بشيء غير صحيح وقد يكون اكبر من طاقتهم بكثير ؟؟
هذا هو المأخذ على هذه القبايل وليس طعن في شجاعتهم او صمودهم فالرجال هم الرجال في كل ديرة ومجال !!! ولكن الضروف والامكانيات تختلف من مكان الى أخر ؟
وكما قال العنقري
الطيب ماهو بس للضاعنينا 00 مقسم على الوجيه المفاليح
للبدو واللي بالقرى ساكنينا 00 كلن عطاه الله من هبة الريح

شكرأ لكم

[المهندس الرااقي]

احسنت واجدت وابدعت



كاتبنا الصريح الفاضل / نهار الهيشان الوبير



أو ابو نواف (كما يحلو للجميع تسميته هنا ) .





هذا ما كنت اتمنى ان يعلمه ويعرفه الجميع هنا , وقد اتيت انت
بما هو مفيد ومختصر وواضح جداً .



سلمت يالغالي , ولاهنت يالسنااافي .




فالبدو يعتقدون بأن فك بعض حلالهم من قوة ابن رشيد وشمر هو نصر محقق
وهذا قول خاطيء جمله وتفصيلاً !!!



فمثلاً من المعروف ان ابناء عتيبه يدعون ان النصر كان حليفهم في الرحا لمجرد انهم استطاعوا ان يفكو بعض حلالهم ويهربوا , ولنا في هذا نصوص كثيره ونجلب منها ما جاء في اهم الكتب التي يستدل بها الاخوان في عتيبه وهي مخطوطة العبيد ص 106:


(ثم دخلت سنة 1310هـ وفيها غزا الامير محمد بن رشيد على محمد بن هندي وعربان من عتيبه وهم في صحراء تسمى الرحا فصبحهم وحصل بنهم طراد خيل فأخذ جانباً من ابلهم وسلم الجانب الاخر وقتل من مشاهيرهم بندر ابن عقيل ...الخ )


وكذلك يقول ابن خميس في كتابه بين الحمامه والحجاز ص 206 :



(لجأ الامير محمد بن هندي بن حميد الفارس الشهير والشيخ بعيد الصيت الى الرحى بمن معه من المقطه عشيرته الادنين حينما احس بوجود محمد بن رشيد امير حائل حوله0ولكن هذا اقتحمها على بن حميد وكان يوما مشهودا ابلى فيه بن حميد بلاء حسنا دون محارمه وذراريه وامواله فنجا بإبله وباهله وانه في ذلك اليوم اخلى سروج خمس وثلاثين جواد من اهلها وذهب بها كسبا )






في كلا النصين لا نجد اي اشاره على ان هناك نصر محقق وهزيمه واقعه قويه على جيش ابن رشيد كل ما في الامر انه نجا وسلم و لمجرد ان ابلهم الاخرى سلمت زعموا هذا نصراً وهزيمه على الامير محمد بن رشيد بل من الثابت ان احداث تلك الموقعه هي هزيمه على عتيبه فالامير محمد الرشيد استطاع ان يأخذ حلالهم (وان لم يظفر به كله ) وقتل كثير من فرسانهم .




والرحا هي احدى صباحات محمد الرشيد على بعض بوادي نجد وجنوبها فهو لم ياتي من حائل قاصداً عتيبه او مواجهة ابن هندي بل هو صباح واحد من عدة صباحات حدثت وعدة معارك خلال اقامة ابن رشيد هناك والتي يقال انها استمرت لأكثر من ثلاثة اشهر .



وكانت نتيجتها اقصد نتيجة كل تلك الاحداث هي ماجاء به الاخ العزيز المشرف اديب على هذا الموضوع المفصل والقول الفصل في تلك الصباحات والاحداث ولا داعي لتكراره
فستجدونه على هذا الرابط :


http://www.allshmr.com/vb/showthread.php?p=729231




ثم نعود ونقول ان كل تلك الاحداث تصب في مصلحة محمد الرشيد وهو المنتصر بها ولا نجد اي اشاره ضعيفه كانت ام قويه على انه انهزم وفر هارباً بجيشه وقوته .



ومن المعروف ان محمد ابن رشيد بعد الرحا بقى في مكانه واقام مده ليست بالطويله حدثت خلالها صباحات عديده على بوادى اخرى وهذه هي عادته في كل معاركه فهو يقيم في ارض المعركه اياماً عده ولا يقصد قوم بعينهم كما يتوهم بعض ابناء القبائل اي لم يخرج لقبائل معينه الا في عدة وقعات معدوده فنرى انه لم يخرج لعتيبه وينزل في ارض المعركه الا في عروى والمجمعه او (ام العصافير ) لوجود ال سعود فيها اما بقية معاركه فهي تؤخذ اخذ اي يرسل عدة سرايا ليصبحوا القبيله او العربان الموجوده حول معسكره ومخيمه الذي يقيم فيه فتحدث صباحات ومواجهات كثيره وعديده كما هي حادثة الرحا .



ولي هنا وقفه مع احدى قصائد ابن هندي المشهوره والمعروفه وهي لمن يطلع عليها كامله يدرك ان محمد الرشيد لا يخرج لقبيله معينه بل يصول ويجول في نجد وشمال الجزيره ويواجه كل من يتمرد على حكمه :



ترى محمد ركب مـن قصـر بـرزان
.................... و خيم على خضـرا لقضـى اللزومـي

من يوم خيـم صـاح بالبـدو شيطـان
.................... ضيق بهـم كـل الفضـا و الوكومـي

تخبلـوا كــل يبـحـر بالاعـيـانز
.................... من غير قلب مـا علـى البـدو لومـي




الى قوله :



كونن جرى يجلي عن الصدر الامحان
.................... جاهم محمد فـوق سعفـة يعومـي

كنه الى شفتـه مـن الكـاس سكـران
.................... في منـزل العتبـان تحـت الخشومـي

ضيق حجنهـم ربنـا مصلـح الشـان
.................... يتنـون قطـاع التنـف و الخـرومـي



حتى قال :



ازهد نقايصكـم عقـاب بـن شبـنان
.................... و ذبحوا هل العارض سـواة البهومـي

من غير ما يوخذ من الطرش و الضان
.................... في عقلها واخـذة بـروكن سجومـي

راحـت شرايدكـم شتـات و شــذان
.................... و بعتوا عزيزكم علـى مـن يسومـي




وذلك البيت الاخير الهزيمه المؤلمه وهي نفسها ماقاله الامير حمود العبيد الرشيد :



جاب العتيبيات من جو سقمـان
.................... لكرامة بالعـون ماطـار طيـره

سقف عليهم بشنق العرض دخان
.................... وخلوا محارمهم بعروا حضيـره



الى قوله المهم هنا وفي النهايه المؤلمه:



اللي سلم منهم شتـات بنجـران
.................... واللي ذبح للنار وبئس المصيره




نقول انه هكذا هي النهايه يا ابناء عتيبه فيجب ان تكون الهزيمه واضحه وقويه ومعروفه لا بفك بعض الحلال والهروب من ارض المعركه والنجاه من بطش ابن رشيد لتزعموا انه نصراً رغم انه لانصر لكم ولاهم يحزنون !!!




يجب على العتبان ان يعرفوا انه عندما طردو السبهان وهو جابي الزكاه المعتمد من قبل ابن رشيد لــ اخذ زكوات بعض القبائل ومنها عتيبه والذي اتى كعادته في كل سنه لــ أخذ زكواتهم وتسليمها الى قصر برزان وبيت مال المسلمين عندها مشى اليهم ابن رشيد ولم يقصدهم وحدهم فقط بل كل متمرد على حكمه وهزمهم في كون البرقان المشهور وفرض عليهم الزكاه (كما كانوا يؤدونها اليه سابقاً )وقال شاعرهم سلطان التهامي الروقي:



الا يامير توبه مالك الله نطردالسبهان
.................... لعلك دايما بالعز وانت اللي تزكينا




طبعاً تلك القصيده موثقه ومثبته في مخطوطة العبيد
لمن اراد الاستزاده.



وقال كذلك الشاعر مخلد القثامي العتيبي قصيدته المعروفه :



والله يالولا شيخن وطتنا زكاياه
.................... ماناخذ العمله من الحاربينـي

شيخ تجي له سبق الخيل مهداه
.................... ابن رشيد امـروع الغافلينـي




فهي (واقصد عتيبه ) لم تنتهض وتقم قائمتها الا عندما قتلت شمر زعيمهم عقاب بن شبنان في موقعة ام العصافير المشهوره وبعد تلك الحادثه اخذ زعيمهم ابن هندي بالتطاول والتجروء على حاكم نجد محاولاً التحدي ورد الثأر لــ ابن عمه عقاب ابن شنبان وبدعم مباشر من ابن سعود والذي وقف بجانب عتيبه واعتقد انهم سينتصرون له ولكن هيهات ان يكون ذلك هيهات فأرسل ابن هندي الابيات المعروفه في تحديه وتجروءه على ابن رشيد فاتى الرد كالصاعقه من ابن رشيد (ان كان ابن هندي نوانا برزان حنا على عروى قصرنا مسيره ) !!!



وتلك هي عروى وام العصافير والتي خرج بها الامير محمد ونزل ارض المعركه بنفسه لمواجهة عتيبه والسبب هو وجود منافسيه اعداءه ال سعود ليس الا ,وانتهت تلك المواجه بنصر شمر وهزيمه موجعه على عتيبه وبهروب ابن سعود من ارض المعركه بعدما طاح اكثر من ثلاث مرات .


ولا حاجه لذكر احداث المعركه ولكن نقول ان عتيبه لم تقم لها قائمه الا بحادثة عروى واتاهم الامير مذل الرجال محمد العبدالله الرشيد فأوقع ابن هندي في شر اعماله وفرض ضرائب باهضه على عتيبه واقام هناك اياماً ليعود بعد ذلك لحائل .



وما حدث للعتبان هو نفسه ماحدث للعوارض من مطير او ماتسمى مشذوبه والتي افرد لها المطران الصفاحات تلو الصفاحات وكانها كون او معركه او حتى مواجهه نداً لـ ند وهي ليست كذلك مجرد ان هجم مجموعه من المطران على سريه من سرايا ابن رشيد وحدث بينهم اطلاق نار ففر المطران وتحصنوا بجبل لتذهب السريه وتكمل مسيرها لتكن المصيبه فيما بعد لتخرج لنا قصائد ولا في الاساطير تحكي تلك البطوله المزعومه .




فجعلو عشره رجال هزموا جيش بكامله نظراً لانهم نجوا بانفسهم وسلموا ومن قائد ذلك الجيش ؟! ببساطه هو عبدالعزيز المتعب الملقب (بالجنازه ) فبئس الاساطير !!!!





اخيراً , لك الشكر والتقدير اخي ابو نواف ومتأسف جداً ع الاطاله .

[*الجموح*]

فالرسول صفوة الخلق انهزم يوم أحد

ولكن الذين يدعون النصر من بعض القبايل على بن رشيد ،هم قصدهم انهم نجوا من قبضته او تمكنوا من الهروب منه فقط ؟؟ وهذا حسب مفهومهم انه نصر!!
وهو الحقيقة مكسب ، وليس نصر؟؟ ! لآن السلامة من بن رشيد بالنسبة للبدو في عصره مكسب لهم !!
صدقت واااابدااااعت

وكما قال العنقري
الطيب ماهو بس للضاعنينا 00 مقسم على الوجيه المفاليح
للبدو واللي بالقرى ساكنينا 00 كلن عطاه الله من هبة الريح

بديتها وانهيتها باأبداع
لاهنت
كفيت ووفيت يالسنافي مانزيد على مااقلت
لاعدمنا فكرك وقلمك
والله يقويك على الحق

[ابو حارث المدعول]

ولكن الذين يدعون النصر من بعض القبايل على بن رشيد ،هم قصدهم انهم نجوا من قبضته او تمكنوا من الهروب منه فقط ؟؟ وهذا حسب مفهومهم انه نصر!!
وهو الحقيقة مكسب ، وليس نصر؟؟ ! لآن السلامة من بن رشيد بالنسبة للبدو في عصره مكسب لهم !!

الصريح بيض الله وجهك ..
كلام صحيح وصريح من الصريح

يستحق 5 نجوم

[شكرا]

اخو الصريح انت روعه واللي يعجبني بمواضيعك فيها مصداقيه ومنطقيه
شكرا

[الصريح]

الاخ العزيز
المهندس الراقي
اولا
الف شكر لك على المرور الايجابي والمميز
والاضافات المفيدة والتي تصب في صلب الموضوع بارك الله فيك
ثانياً
اخي العزيز شمر في عصرهم الذهبي بقيادة ال رشيد يختلفون عما قبلهم ومابعدهم 0
فهم في ذلك العصر ينطبق عليهم بيت الشريف في رده على بن هادي شيخ قحطان
عندما قال بن هادي للشريف
نردكم رد الجوازي عن الموج 00 ونردكم رد الفلا، دون مشها ه !!!
فرد عليه الشريف بقوله
وهو يوجه كلامه لابن هادي
انت مثل سهيل له طلوع وبروج 00 وانا القمر ليلة النصف غطاه !!!!!!!!
فشمر في عصرهم الذهبي مثل القمر ليلة النصف كما قال الشريف غطوا على كل النجوم الاخرى !! ودوام الحال من المحال:

لك اخترامي وتقديري

[الصريح]

الاخت الكريمة
عاشقة الشيبان
وصادقة البيان
الف شكر لكي على المداخلة المميزة جداً
والابداع هو مروركي وتعليقكي العذب الذي ينم عن خبرة ومعرفة في مجال التاريخ
وما اقتباسكي لهذه الجملة من مقالي الا دليل على ذلك
تقبلي تحياتي واحترامي

[الصريح]

الاخ العزيز
والمشرف الشهم
ابو الحارث المدعول

اولا
شرفني واسعدني جداً مرورك الواعي والذرب على موضوعي
والف شكر على منحه 5 نجوم وهذا من كرمك ايها الطيب0

ثانياً
تأكد تماماُ اننا لن نقول الا الصحيح الصريح بأذن الله تعالى
ولكن مع الاسف أن في هذا العصر الذي طغى عليه النفاق والمجاملات اصبح الكاتب الصادق وصاحب القلم الحر ، عمله نادرة بل ومنبوذه وغير مرغوب فيها ؟؟
في الوقت الذي تحول فيه اكثر الكتاب الى مايشبه المضمر ؟ للهجن عند الشيوخ او اصحاب المزاين للابل ؟؟
والكاتب او المؤرخ الفاشل ، هو الذي يحاول يرضي الجميع ؟
وهذا أمر مستحيل ، لآن المثل يقول، رضا الناس غائة لاتدرك !
ولكن الكاتب الحر والنزيه وصاحب القلم الحر ، يقول الحقيقة على من تكون ، لصالح هذا الطرف او ذاك :

وصدقني اخي ابو الحارث
انني عندما اقول كلمة الحق ارتاح نفسياً ومعنوياً ، حتى ولو زعل على كل الناس !
وبالعكس تماماً لو حاولت لاسمح الله أن اجامل على حساب الحقيقة سوف أتاثر وانصدم نفسياً ومعنوياً، حتى لو رضوا علي كل الناس؟ لآني ادري أن رضاهم علي مجرد اني جاملتهم على حساب الحقيقة !!

ولهذا سوف اكون مصر ومصمم على مبداي ونهجي الصريح والواضح مهما كان الثمن
ولن احيد عن ذلك قيد انملة باذن الله :

تقبل احترامي وتقديري

[الصريح]

الاخ العزيز

شكرأ
الف شكر لك على المداخلة المميزة
والروعة مرورك العذب ايها النشمي وماعليك زود

تقبل تحياتي واحترامي

[ابو يوسف]

اخي الفاضل و الباحث والمؤرخ ابو نواف الصريح
بيض الله وجهك
على هذا التدوين والتوثيق فى صفحات منتدانا
جهودك واضحة وجلية لمن أراد ان يستفيد
من هذا التاريخ العظيم .
والحفاظ على تاريخ القبيلة
رحم الله
الاباء والاجداد على ما قدموه من تضحيات
والشكر موصول لاخي المهندس الراقي على الاضافة الوافيه والقيمه .
فلكم منا كل الثناء والتقدير وجزيل الشكر
نسأل الله لكم التوفيق والعون في تحمل هذه الامانة
عافاكم الله

[الصريح]

الاخ العزيز
وليد العتيبي
اولا
حياك الله يالطيب عزيز من قبيلة عزيزة والاختلاف في الراي لايفسد للود قضية كما يقال :

ثانياً

قولك أن بن رشيد لم ياخذ ابل بن حميد كلها ؟؟

جوابي على ذلك هو
اخي الكريم الناس في ذلك الوقت عندما يعلمون أن بن رشيد غازي عليهم، ام يهربون
او يخفون غالي حلالهم بعيداً عن ارض المعركة في مكان ما ، لايعرفه العدو ؟؟؟

اما الماجود في ارض المعركة سوف يؤخذ كله كما حصل !!

ثالثاً
اما قولك أن محمد بن هندي يقابل وحده جيش بن رشيد !!

الجواب
والف نعم في بن هندي ولكن
هذا غير صحيح للاسباب التالية
1ــ أن بن هندي ليس راعي غنم او راعي ابل سراح او عازب لحاله ؟؟!!
بن هندي شيخ تتليه برقا واكثر عتيبة الهيلا وعددهم يالالاف ؟؟!!
فكيف تقول يقاتل واحدة ؟؟
2 ـ جيش بن رشيد ليسوا حنشل او مجموعة حرامية حتى يتصدى لهم شخص واحد مهما كانت شجاعته ؟! بن رشيد حاكم وجيش من امهر الجيوش واشجعها في عصره!!

رابعاً
قولك لي لاتفاخر في معركة الرحى ؟؟
الجواب
انا اصلاأ لم اذكر معركة الرحى ؟؟!
فمن اين اتيت بهذا الكلام ؟
ومعركة الرحى ليست من المعارك المشهورة والمهمة عند شمر بل هي تحصيل حاصل؟
اما المعركة المشهورة والواضحة هي معركة عروى فقط :
اما قولك أن بن رشيد ليس بحاجة بهرجه ؟
نعم ليس بحاجة بهرجة ، ولكن عندما يتنكر الاخرين لفعله الواضح والذي كما قلت ليس بحاجة بهرجة ؟ فلابد من الرد على هولاء الناس ، وكل فعل له ردة فعل ؟
ومادام انك ماترغب البهرجة ؟ لماذا تبهرج لابن هندي وعتيبة ؟؟؟
وانت وصفت بن هندي انه لم يوجد مثله على ما وجه الارض !!!
ونحن نقول والنعم ولكن نحن لم نقول انه لم يوجد مثلنا على وجه الارض ؟؟
وهذا دليل اننا ناس واقعيين ، ولسنا مبهرجين ؟؟

خامساً
اما قولك أن بن رشيد معه قبايل، القصيم، ويام، ومطير وقحطان وعنزة وحرب ؟؟
الجواب
أن هولاء القبايل هم اعدا لابن رشيد وشمر مثل عتيبة وغيرهم ؟؟
واكبر دليل معارك بن رشيد الكثيرة والمتكرره معهم
وانت تعرفها وهم يعرفونها ؟؟

وهناك مقال لي خاص بذلك موجود رابطه في موضوعك على شهادة بن لغصيم :

سادساً

قولك أن المعركة لازم تنتهي بنصر او هزيمة ؟؟

الجواب
نعم وقد انتهت كل معارك بن رشيد بالنصر واخذ الماجود في ارض المعركة اما الشي الغايب لايعلم عنه ؟؟

ويوم عروى يقول شيخك عمر بن ربيعان رحمه الله
أن بن رشيد خيم على ارض المعركة كأ العادة مدة ثلاث ايام !!
ويقول اعطاء عتيبة امان وطلب منهم يجون يباعيونه !
ويقول والكلام لعمر بن ربيعان ، جينا نحن يالرباعين نبايع ووجدنا بن هندي قدامنا مع شيوخ برقا !! ويقول كان عمري في ذلك الوقت صغير، وكان بن رشيد بس يطالع لي ويقول قال ألامير بن رشيد لابن ربيعان الشيخ في ذلك الوقت، من هو خلفيتك بالشيخة بعدك ؟
فقال الشيخ بن ربيعان خليفتي فلان ، وسمى شخص معين ؟
فقال بن رشيد لابن ربيعان خليفتك اذا مت هذا الصبي ؟ يقول اشار علي !

سابعاً
ذبحة ابن رشيد لعبدة جعيثن ؟
الجواب
ابن رشيد ذبح العبد ليس للسبب الذي انت ذكرته ؟؟
وانما لسبب أخر معروف ؟؟

ثامناً
قولك أن بن هندي ذبح جيش بن رشيد و أنه لم يبقى مع بن رشيد الا اربعة عشر فارس هربوا به من ارض المعركة ؟؟!!
الجواب
قال وش دراك انها كذبه ، قال من كبره ؟؟
يعني جيش بن رشيد الذي يعد بالالاف كله ذبحه بن هندي ولم يبقى الا 14 رجل فقط ؟؟!
لو كان ألامر كذا ، كان انتهى بن رشيد من لحظتها ولم تسمع له ذكر ؟؟!!
اما مدح بن رشيد لشجاعة بن هندي فهذا شان العرب الطيبين ماينكرون فعل الاخرين ، وبن هندي مافيه شك شجاع ويستاهل المدح ، ولكن لكل شيء شيء ؟؟

تاسعاً
قولك أن بن هندي جلس عند الناار وقال له بن رشيد اقلط عندي على الشداد؟؟؟

الجواب
هذا يدل أن بن هندي اتى مهزوم وفي حالة يرث لها ؟
والا لماذا جلس عند النار في مكان ليس مكانه ؟؟!

ولكن بن رشيد من شهامته ومن باب اعزوا عزيز قوم ذل ؟؟ قال له اقلط عندي على الشدادا !

وهذا من طيب بن رشيد وتقديره للاجواد :
فهو في المعركة يهزمهم ؟ وفي المجلس يحترمهم !! لآن لكل حدث حديث وكل مقال مقام ؟؟

عاشرأ
قولك أن شمر قبل بن رشيد قبيلة مثل القبايل الاخرى تنهزم وتنتصر ؟؟
الجواب
في هذه النقطة بالذات اتفق معك تماماً ،
وقد سبق أن ذكرتها في ردي على الاخ المهندس الراقي قبل اشوف ردك ؟

تقبل تحياتي واحترامي

[الصريح]

الاخ العزيز
قهوة ساخنة
الف شكر لك على المرور والتعليق
وماعليك زود يالطيب والحال من بعضها والتاريخ للجميع والواجب على الجميع بدون استثناء من عنده اي معلومة مفيدة تخدم القبيلة بشكل عام او خاص
تقبل تحياتي واحترامي
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
يالربع وين راح رد العتيبي؟؟
انا قرأته مافيه شيء يستوجب الحذف ياخوان ؟
وانا كنت ارد عليه وعندما نزلت ردي وجدت رده قد حذف !
يالربع مايصير كذا ؟
الرجاء عدم التسرع في الحذف او الاغلاق ، اذا كان الكلام في صلب الموضوع
بغض النظر عن الخطاء والصواب ،

لآنه مايصير نرد ونتعب بتفنيد اقوال الآخرين ، ثم نجد المواضيع محذوفه ؟!

ومن غير المنطقي أن كل شيء مايعجبنا نحذفه ؟؟
بل نرد عليه ونفنده بالدليل القاطع والساطع ،
الا اذا كان الكلام خارج عن ألادب او عن صلب الموضوع فيجب حذفه بالتأكيد ولكن الذي شفته ليس فيه شيء من هذا القبيل

شكرأ للجميع

[ابو حارث المدعول]

هلا اخوي الصريح

ردك وافي وشافي على رد وليد الروقي الذي حذف من قبلي

لاسباب منها

عدم احترامه للمهندس الراقي

وتكرار ردوده في جميع الموضيع وقد رد عليه الاخ اديب في موضوع

شهادة ابن لغيصم

ولكنه ينقل الردود من مكان الى مكان للتشويش

علماً بأنه تم ابلاغه بعدم الاساءه لاي عضو

[الصريح]

الاخ العزيز
ابو الحارث المدعول
اولا
الف شكر لك على الاهتمام والمتابعة
ثانياً
انا الحقيقة كنت ارد على الاخوان واثناء ذلك شاهدت رد العتيبي بين الردود منزله جديد
وقرأته كما يقولون على السريع ، وقد يكون اني تجاوزت سطر او جملة لم انتبه لها ،

وقد يكون اضاف جملة جديدة اثناء كتابتي للرد عليه عن أحد الاعضاء وانت شاهدتها وانا لم اشاهدها ،

وبما انك مشرف ومتابع انت ابخص بذلك لآنك بحكم عملك تشوف شيء قد لا اشوفه انا ،

ولكن على كل حال انا كأ مبدا لا اويد التسرع في الحذف ، الا في الحالات القصوى وخاصة التعرض لشخص الكاتب او أحد الاعضاء بكلام نابي خارج الموضوع ، لاننا نحن نتكلم عن تاريخ عام وشريف للجميع وليس عن امور خاصة : هذا الذي يجب أن يفهمه كل من يريد أن يناقش في التاريخ العام: اما التجريح الشخصي والمعايير والكلام النابي ، هذا مرفوض في عاداتنا وديننا ايضاً ، ولايقدم ولا يؤخر في الحجة او الدليل بشيء اطلاقاً الا انه ذنب على صاحبه وقايله فقط :

شكرأ لك وللجميع

[الرومانتيك]

الاخ نهار اذا سمحت لي لدي مداخله على الموضوع :
ونعم بابن رشيد فهو حاكم حاز على كثير من المفاخر والبطولات ففيهم من الفرسان والشعراء الاماجد مما يضيق المجال عنه لكن ابن رشيد لم يكن يحكم نجد بقوة قبيلة شمر بل كان يجمع جيشه الكثير من القبائل ويتلقى دعم أجنبي مكون من طوابير واسلحه عثمانيه فمن أين للقبائل البدويه ان تنتصر على جيوش الدوله العثمانيه باسم ابن رشيد وحتى لا يقال يرمي الكلام على عواهنه هناك الكثير من المصادر التاريخيه التي تتكلم عن دعم الدوله العثمانيه لابن رشيد لمساعدته بحكم منطقة نجد

قال القاضي بتاريخه صفحه 19 20
(ان الدوله العثمانيه في العراف أمدت ابن رشيد بأحد عشر طابورا وأربعة عشر مدفعا , ولكن الطوابير غير اللوائين التي ارسلتهما الدوله للمرابطة في القصيم بعد هذه المعركه , ثم انظم اليها بقية العسكر الذين شاركو في معركة البكيريه.)

فالقبائل البدويه لاتستطيع الانتصار على هذه الطوابير والعساكر العثمانيه والاسلحه والعتاد العثماني عندئذ يعتبر فخر لهم ان واجهوا هذه الجيوش الكبيره وثبتوا امامها

ففي تاريخ القاضي يقول : (وفيها في شهر جمادى الاولى أكان سعود بن رشيد على عرب مشاري بن بصيص من مطير وكان معهم ابن نحيت من حرب وحصل كون افتكوا فيه من ابن رشيد وقلعوا عليه حوالي خمسين فرسا)

فان تمكن البدو من حماية حلالهم أو قلعوا فيها خيل ابن رشيد وثبتوا أمامه فذلك يعتبر نصر لهم ومكسب في ان معا.
والاختلاف لايفسد للود قضيه كما يقولون
تقبل تحياتي يابو نواف

[وليد الروقي]

وبعد التحية الطيبة

ما قلت صحيح

ولكن اريد منك ان ترجع إلى :

1) ارشيف منتدى الصناديد - موضوع ( اشهر معارك قبيلة شمر) للكاتبة الحزينة .


وشكرا على الموضوع



انت تدور حول حلقه مفرغه ودائماً تحاجنا بأشياء مضحكه .



للعلم فقط



موضوع اشهر معارك شمر او نجد هو موضوع للباحث الزهراني استخلص المعارك الحادثه في نجد وكانت النسبه الاعظم لقبيلة شمر في تحقيق عدد الانتصارات وطبعاُ هذا الموضوع ليس قرآن منزل او حديث يحفظ هو اجتهاد من قبل كاتب الموضوع لا اكثر.




وهذا الموضوع منتشر في كثير من المنتديات وبامكانك الكتابه عبر القوقل وسترى الكثير والكثير منها في منتديات كل القبائل العربيه ولك اجمل تحيه



لديك اضافه تاريخيه مهمه سنرحب بها اما جلب روابط وهرطقات كلاميه لانريدها
هنا وان رغبتها لديك البساط الاحمدي في منتديات الطنايا يرحب بك ويستقبلك
الاستقبل الامثل هناك .




مشرف القسم / المهندس الراقي

[الصريح]

الاخ العزيز
الرومانتيك
اولا
حياك الله يالطيب اخ عزيز وغالي والف شكر لك على المداخلة المهمة والعقلانية
واشكرك على اسلوبك الراقي جداً
وبالنسبة لي بصفتي صاحب الموضوع خذ راحتك وتكلم بكل حرية بالشيء اللي يخص صلب الموضوع ،

ثانياً
بالنسبة لمساعدة الاتراك لابن رشيد ؟؟

الحقيقة بالنسبة لي واكرر واقول بالنسبة لي ، لم اقراء عن مساعدة الاتراك لابن رشيد الا في معركتي ، البكيرية والشنانة ، وهما عبارة عن معركة واحدة ، لانهما كلتيهما في مناخ واحد لكنه طول اكثر من ثلاثة شهور ،
وحول هذه المساعدة اقول مايلي ؟
1 أن هتان المعركتان هما بين بن رشيد وبن سعود ولهما طابع خاص بسبب الصراع في المنطقة بين دول كبرى وصراع دولي على المنطقة ؟

2 أن هذه المساعدة هي عبارة عن سلاح وتموين وليس عسكر مقاتلين بشكل جيد ؟؟

ولكن استغل وجودهم واعطي اكبر من اللازم 0
والدليل أن المؤرخين مختلفين على عدد العسكر وعدد المدافع؟
فقد ذكر الاخ الدكتور عبدالله العثيمين ( تاريخ المملكة ) قال أن القاضي ذكرهم
6 طوابير و6 مدافع ،
والريحاني ذكرهم، 11 طابورأ واربعة عشر مدفع ؟؟
يعني زودهم 8 مدافع ؟؟؟!!!
وذكرهم بن هذلول، 11 طابورأ و11مدفع ؟؟!

وهذا أن دل على شيء انما يدل على عدم التأكد وكل مايقولونه هو تخمين فقط ؟؟ والله اعلم

ثالثاً
ذكر الدكتور عبدالله العثيمين نقل عن مؤرخين أن بن سعود بعد معركتي البكيرية والشنانه بفترة وفي موضوع أخر
قد توصل في اتفاق مع الاتراك أن يجعلوا لهم مركز في القصيم ،
وقال أن ألامير عبد العزيز بن رشيد قد ساءه ماتوصل اليه العثمانيون مع الملك عبد العزيز حول القصيم ، وبعث سرية الى الرس بقيادة حسين بن عساف أمير البلدة سابقاً ، واستولى عليها ، وذكر ايضاً أن كشافة او سبور ، بن سعود نقلوا له خبر نزول الآمير عبد العزيز بن رشيد على بعد ساعتين منهم في روضة مهنا الواقعة غرب رمال الثويرات 0 لخ ؟

هنا يتضح أن بن رشيد يتحرك ضد اتفاق بن سعود والاتراك في القصيم وهذا معناه انه ليس تابع لاحد ويتصرف حسب مصلحته وليس مصلحة الاتراك ؟؟

رابعاً
والغريب أن معركتي ، البكيرية والشنانة الذي يقال أن الاترك دعموا فيهما بن رشيد ، انتهتا لا غالب ولا مغلوب حيث تكبد الطرفين خساير فادحة واصاب جيشهما الملل والفوضى وذلك بسبب طول المناخ الذي اخذ عدة شهور بين كر وفر ، بين الطرفين :

خامساً
جميع معارك بن رشيد الاخرى سواء مع القبايل او مع الحكام لم يذكر بالنسبة لي اي مصدر أن فيها اتراك قط ؟
فمثلا معركة الصريف وهي اكبر معركة في عصرها لم يذكر اي مؤرخ أن فيها اتراك مع بن رشيد ، بل يقول عبد العزيز بن رشيد
هزمتهم والعدو ممهون 00 بعيال شمر على الخيلي !!

ويقول الشيخ عبد الله الجابر الصباح رحمه الله في مقابلة تلفزيونية شاهدتها بنفسي قال
أن جيش بن صباح اكثر من عشرة الاف مقاتل، وجيش بن رشيد اربعة الاف فقط !!
وقال له المذيع وأن شالله انتصر الشيح مبارك فرد عليه رحمة الله عليه وقال ، بل صارت هزيمة ساحقة على جيش الشيخ مبارك الصباح !!
وفي الجميما لم يكن معه اتراك ولا في الجوف ، ولا في بقعاء ، ولا في عروى ، ولا في ابو عجاج ، وغيرها الكثير والكثير اخي الكريم ،
وصحيح أن بن رشيد حاكم ؟
ولكن له خصوصية تختلف عن الحكام لانه حكم وحارب في قبيلته فقط ،

واكبر دليل أن المؤرخين يسمون فترة حكمة بعصر شمر الذهبي ؟

وجميع الشعراء في قصايدهم يشيرون الى خصوصيته وشمريته ،
كا قولهم ، جئت شيخ الطنايا نازلن طابه ؟
وقول موضي الحمود من اهل الكويت في ابنها بقولها ، اخفي مع البيرق لحرب السناعيس ؟؟
وغيرهم الكثير0
سادساً
موضوع بن بصيص وبن نحيت ؟
اخي الكريم
اولا
بن رشيد احيانا يرسل سرايا وليس البيرق وانا هنا كلامي عن خروج بن رشيد بنفسه مع البيرق ؟
وهذه السرايا قد تهزم او لايستطيعون اخضاع الخصم ، وهي طبعاً باسم بن رشيد ؟
ولهذا يقال بن رشيد لكونها سرايا بن رشيد ، وليس بن رشيد بنفسه او البيرق هذا اذا صح الخبر ؟؟
وانا عندي نماذج من البدو على التحايل على تاريخ الحكام ولكن لايسعني الوقت لذلك :

الف شكر لك اخي الكريم

[الصريح]

الاخ وليد الروقي
اولا
الاخوان قد وضحوا لك مافيه الكفاية وسبق أن وضحت ذلك في مقال خاص بهذا الموضوع قبل فترة موجود رابطه على نفس موضوعك شهادة بن لغيصم ؟

ثانياً
نحن لا نريد نقول شيء حتى نسمع رأي بن طوالة وبن لغيصم ؟
لآن الكرة الآن في مرمى الطوالة والغيصم؟
فمن ناحية الطوالة القصيدة منشورة قبل عدة سنوات واكيد انهم شافوها وعلموا عن ذلك ،
فالمطلوب منهم أن يقولوا رايهم بكل صراحة هل فعلا قالها برغش ام لا ؟؟ وعند ذلك لكل حدث حديث :

وبالنسبة لجديع بن لغصيم بما انك نسبت الآمر له فعليه أن يرد على ذلك ويؤضح موقفه هل هو كما قلت انت ام غير ذلك ؟؟ وبما أن الآمر منسوب لهم
فأن السكوت من قبل بن طوالة وبن لغيصم على ذلك ليس من صالحهم ؟؟؟

شكرأ لك

[الرومانتيك]

الاخ العزيز
الرومانتيك
اولا
حياك الله يالطيب اخ عزيز وغالي والف شكر لك على المداخلة المهمة والعقلانية
واشكرك على اسلوبك الراقي جداً
وبالنسبة لي بصفتي صاحب الموضوع خذ راحتك وتكلم بكل حرية بالشيء اللي يخص صلب الموضوع ،


الله يحييك يابو نواف فيك البقا ,والنقاش التاريخي عموما لايلغي المعزه القائمه بين القبائل العربيه الاصيله.

ثانياً
بالنسبة لمساعدة الاتراك لابن رشيد ؟؟

الحقيقة بالنسبة لي واكرر واقول بالنسبة لي ، لم اقراء عن مساعدة الاتراك لابن رشيد الا في معركتي ، البكيرية والشنانة ، وهما عبارة عن معركة واحدة ، لانهما كلتيهما في مناخ واحد لكنه طول اكثر من ثلاثة شهور ،
وحول هذه المساعدة اقول مايلي ؟
1 أن هتان المعركتان هما بين بن رشيد وبن سعود ولهما طابع خاص بسبب الصراع في المنطقة بين دول كبرى وصراع دولي على المنطقة ؟

2 أن هذه المساعدة هي عبارة عن سلاح وتموين وليس عسكر مقاتلين بشكل جيد ؟؟

ولكن استغل وجودهم واعطي اكبر من اللازم 0
والدليل أن المؤرخين مختلفين على عدد العسكر وعدد المدافع؟
فقد ذكر الاخ الدكتور عبدالله العثيمين ( تاريخ المملكة ) قال أن القاضي ذكرهم
6 طوابير و6 مدافع ،
والريحاني ذكرهم، 11 طابورأ واربعة عشر مدفع ؟؟
يعني زودهم 8 مدافع ؟؟؟!!!
وذكرهم بن هذلول، 11 طابورأ و11مدفع ؟؟!

وهذا أن دل على شيء انما يدل على عدم التأكد وكل مايقولونه هو تخمين فقط ؟؟ والله اعلم



بالنسبه للمدافع واختلاف النصوص في عددها .. أقول .. ان اقل ماذكر هو ثمان مدافع واكثر ماقيل هو اربعة عشر .. اذن فالجميع يثبت هذا الامداد الضخم .. وان كان هناك اختلاف في العدد ولعله من اختلاف التنوع وليس اختلاف التضاد اذا قلنا ان الامداد جاء على هيئة دفعات وليس دفعة واحدة فبعضهم نظر للامر من بداية الامداد وبعضهم نظر للامداد بعد اكتماله .. عموما هذا تفسير للجمع بين النصوص مع انه لاتناقض بين النصوص بل هو اختلاف في العدد مع ان الجميع يثبت هذا الامداد

ثالثاً
ذكر الدكتور عبدالله العثيمين نقل عن مؤرخين أن بن سعود بعد معركتي البكيرية والشنانه بفترة وفي موضوع أخر
قد توصل في اتفاق مع الاتراك أن يجعلوا لهم مركز في القصيم ،
وقال أن ألامير عبد العزيز بن رشيد قد ساءه ماتوصل اليه العثمانيون مع الملك عبد العزيز حول القصيم ، وبعث سرية الى الرس بقيادة حسين بن عساف أمير البلدة سابقاً ، واستولى عليها ، وذكر ايضاً أن كشافة او سبور ، بن سعود نقلوا له خبر نزول الآمير عبد العزيز بن رشيد على بعد ساعتين منهم في روضة مهنا الواقعة غرب رمال الثويرات 0 لخ ؟

هنا يتضح أن بن رشيد يتحرك ضد اتفاق بن سعود والاتراك في القصيم وهذا معناه انه ليس تابع لاحد ويتصرف حسب مصلحته وليس مصلحة الاتراك ؟؟

الاتفاق الذي حدث بين الامام عبدالعزيز والعثمانيين دليل على ان الصراع كان أساسا كان بين الدوله العثمانيه وبين الملك عبدالعزيز.

(وبعد الاستيلاء على الرياض في العام 1902 استثار ابن سعود اهتمام الناس وحصل على تأييدهم في البلدان والواحات الصغيره وبعد أن قام ابن سعود بضم الخرج المحمل والوشم نجح في القضاء على منافسه على العرش عبدالعزيز ابن رشيد عام 1904 وبعد ان احتل ابن سعود بريده في العام 1908 أصبح تهديده للاتراك أمرا له شأن كبير وانتهى الاتراك الذين بدأو بامداد ابن رشيد بالعتاد والمؤن العسكريه ثم حاربوا معه جنبا الى جنب انتهوا الى ان خاضوا معه معارك كامله ضد مجندي ابن سعود وضعفت بالتدريج قبضة الاتراك الذين لم يستطيعوا مسايرة ابن سعود في الحرب التي شنها عليهم وكان شعارها اضرب واهرب .وفي النهاية توصل ابن سعود الى حل وسط مع الاتراك بسلطتهم الاسمية معطيا اياهم صيغة لانقاذ ماء الوجة انسحبوا بمقتضاها من الجزيرة العربية. وبعد جلاء اخر القوات التركية عن الاحساء في شهر إبريل من العام1913،اعترف الباب العالي اعترافا رسميا بخضوع كل من نجد والاحساء لحكم ابن سعود,الذي اعترف هو بدوره ايضا بسلطه الباب العالي الاسميه ,ولكن بدون ان يسمح باي شكل من اشكال الوجود التركى على تلك الاراضي .ولم يقنع ابن سعود بهذه الانتصارات واخذ يخطط لاستعاده المناطق الحدوديه من شبه الجزيره التي كان اجداده قد خسروها . وتحقيقا لهذه الغايه قرر ابن سعود اعاده قولبه البدو وتشكيلهم من جديد على نحو لم يكن له مثيل من قبل حتى يستعملهم راس حربه في حملته لتوحيد شبه الجزيره .)

الا خوان السعوديون في عقدين …
1328ه _1349ه
1910م_1930م
تاليف " جون س.حبيب
ترجمه" صبري محمد حسن


فهذ النص يوضح ان الاتراك كانوا مع ابن رشيد وقاتلوا معه في كثير من المعارك والغارات ضد ابن سعود والبلدات وأمرائها وضد القبائل البدويه .

فمثلا عندما عادت جموع ابن رشيد بعد معركة البكيريه ومعه كثير من الجنود والطوابير والعتاد والاسلحه العثمانيه أغار ابن رشيد على فخذ البشاريه الذين لم يستطيعوا حماية حلالهم امام هذه الجموع يقول القاضي(وفي نكوفه ضرب على البشري من حرب وهو صديق له وتحجج عليه وخفره وأخذ منه مال وجملة أباعر وارتحلها)


وايضا كانت هناك غارة لسعود بن رشيد اخرى على قبيلة حرب ,يقول القاضي بتاريخه عن احداث 1333هـ(وفيها ظهر ابن رشيد من حائل في شهر رمضان واكان على بعض عربان قبيلة حرب واخذ عليهم اباعر وغنم خفرا وذلك انه لما سمع بانكسار ابن سعود في معارك الاحساء مع العجمان اعتقد ان ابن سعود انتهى وانه يستولي على نجد كما وبعد كونه على حرب توجه الى شمال القصيم واخذ رعايا اهل القصيم على خين غره)

وقطعا لن تتمكن القبائل البدويه من صد هذا الهجوم وحماية حلالهم ان كانوا امام جيش مدعوم بالاسلحه والبنادق الحديثه والعتاد ومما يثبت تلقي سعود بن رشيد الدعم العسكري العثماني مانقلته لنا الوثائق البريطانيه .
( 337 )
( برقية )
من نائب الملك في الهند ( دائرة الشؤون الخارجية )
إلى وزارة الهند
التاريخ 31 تشرين الأول / أكتوبر 1916 .
سري

برقيتكم المؤرخة في 27 تشرين الأول / أكتوبر . ابن سعود . ما يلي برقية من السر برسي كوكس رقم 5558 بتاريخ 29 تشرين الأول / أكتوبر :
" ما يلي من المعتمد السياسي في البحرين :
: تسلمت اليوم كتاباً مفتوحاً من ابن سعود معنوناً إليكم طلب إلى ابراقه إليكم بعد قراءته . فحواه كما يلي :- " ( اولاً ) الحكومة التركية أرسلت إلى ابن الرشيد 25 ضابطاً ألمانياً وتركياً و 300 جندي مع مدافع ومعدات . ورشيد بن ليلي ، وكيل ابن الرشيد ، وفي الاستانة ، غادر حائل مع ضابط تركي وضابطين ألمانيين ، باتجاه العراق .

والقبائل البدويه لاتستطيع باي حال من الاحوال الانتصار على جيش يضم مدافع ومعروف القوة التدميريه للمدافع .

وهناك مثلا ماحصل بين عبدالله بن رشيد و بن سعدى الوهبي في قصيدة ابن هديرس

الضيغمي من حائل ٍ عض الانجاد=دز السبور وقام يجمـع نواحيـه
قالوا لمن يا امير كزيت الاوعـاد=قال الذويبي حالف اني ما نخليـه
وحلف يمين بصلب الاثنين الاجداد=ملزوم يا بيـت الذويبـي نفاجيـه
ومندوب بامه عقب النير من غاد=وسمي مطعوم النشامـى يباريـه
ابو طلال الضيغمي فـرز الاولاد=زيزوم غلبا باللقـا ينطـح التيـه
فجرية ٍ لا جا سنا الصبـح تنقـاد=والمال لعيال الطنايا غـدوا فيـه
ابن حمد وحمود قد هجوا اسنـاد=من وعرة الحرة حلالـه يلزيـه


وقد اجاب على القصيده شباط بن عيد بن سعدى بقوله


يا ابن رشيد العلم كان انـت نشـاد=ابين من الشمس الرفيعـه مواريـه
شلنا عداوتكم علـى روس الاشهـاد=ان كان يخفاكـم لـك اليـوم نبديـه
جيش الرشيد اللي عبيتـه للاضـداد=جبناه من سلمـى وعينـك تراعيـه
من السليمـي يمـة الزمـل مسنـاد=من كيفنا محـد (ن) حمانـا بعانيـه
شلنا على الطوعات صلبات الاعضاد=معنـا دبشنـا والضعايـن تبـاريـه
معنا بنات الريح عربـات الاجـداد=سرد ٍ عليها الموت نضرب حراويه
والظاهري من سربة ٍ ما بها انقـاد=واللـي يـرده داد ربـك يجازيـه
حنـا ليـا جـن الخـواويـر وراد=حريبنـا يرجـع وسقمـه يبـاريـه


ولكن تخبرنا الوثائق العثمانيه ان غارات عبدالله بن رشيد على قبيلة حرب وغيرها من القبائل لم تكن بقوة ابن رشيد وحده بل كانت تحت غطاء الدعم العسكري العثماني من الاسلحه والجنود العثمانيين الذين كانوا معه في مهاجمة القبائل

قال الرحاله هوبير ص154-157
(وفي احد الايام قد أحد سكان الجبل من المدينه المنوره الى حائل وروى أن خمسين ومئة جندي قد تركوا المدينه المنوره الى نجد لتقوية خالد بن سعود وانهم على بعد أربعة ايام او خمسة ايام من الجبل . ولما سمع بذلك عبدالله تسلل الى هذا الرجل وساله عن مهمة أولئك الجنود فاخبره انهم يبحثون عنه لا عن خالد بن سعود ونصحه أن يقابلهم ويحاول كسبهم ان كان يريد حكم جبل شمر .فعاد عبدالله الى اخيه عبيد في قفار ثم ذهب مع رجلين من انصاره لمقابلة الجنودالمذكورين وحين قابلهم في المستجده نجح في الاتفاق معهم وقد هاجم بهم كل من حرب وهتيم فغنموا كثيرا من النقود والابل والخيل)

(وفي اثناء ذلك كان عبدالله بن رشيد قد اتفق مع الباشا في المدينه المنوره وامره ذلك الباشا أن يسير منها مع خمسين ومئة خيال ليحصلوا على مايمكن الحصول عليه من الابل لنقل الجيش الى نجد .فاغاروا على فريق من عنزه وغنموا منه اربع مئة بعير .ثم حصلوا على ألف بعير من قبيلة اخرى بدون حرب.) ضاري الرشيد ص68-77


وايضا هناك غارة طلال ابن رشيد على ضيف الله الذويبي

روى الشيخ ابو عبدالرحمن بن عقيل نقلا عن منديل الفهيد مامفاده أن متعب بن عبدالله ابن رشيد كان خارجا من المدينه فمر في طريقه بمضارب الشيخ ضيف الله الذويبي شيخ بني عمرو من حرب فقام الاخير باكرام ضيفه اكراما بالغا كعادته في ذلك . وغادر متعب بن رشيد مضارب مضيفه وفي طريقه الى حائل صادف طلائع الجيش الرشيدي بقيادة اخيه طلال في طريقها للغاره على الشيخ الذويبي . وكان من عادات العرب ان الضيف اذا استطعم أهل حي فانه يمنعهم من قبيلته لفتره معينه وهكذا فقد قصد متعب اخاه طلالا وناقشه في هذا الامر وحصل نزاع بينه وبين الامير طلال واتباعه الذين كانوا مصممين على غزو الذويبي وجماعته ومستعدين لهذا الامر فليس من اللائق ان يعودوا بعد هذا الاستعداد . لكن متعبا وقف بحزم حتى تحقق له ماأراد وفي هذه القصه يقول الشاعر بن هديريس الذي كان مرافقا لهذا الجيش على مايبدو




تــواقــفـــوا مـــثــــل الــفـــحـــول الــشـــوايـــل=هــــــذا يـــبـــي يـــدلــــي وهــــــذاك يــنــهـاه
ثــم قــال ابــو بـنـدر بعـمـس الـدلايـل=يوم ان كل مشورب عمست اريـاه
انــــا وشــمـــر فـــــوق قـــــب الاصــايـــل=حـريـبــنــا لـــــــو هـــــــو بــعــيـــد نـصــيــنــاه
ثــــــم قـــــــال وان زمـــــــى كـــــــل عـــايــــل=معزبي ما ارخص لكـم فـي ركايـاه
الامــــــــــر لـــــــــــك صـــــــــــدق صـــمــــايــــل=للعرض وجه وكيف وجهي تمثناه
انتم وانا من صلب ماض الفعايل=مـاريـت فــي راســك فـانـا مـثـلـك اراه

ولكن بالتأكيد كان جيش الامير طلال يضم دعما عثمانيا من الاسلحه العثمانيه والعتاد اذ قالت المصادر التاريخيه
-أثناء الزيارة التي قام بها " غارماني " الإيطالي إلى المنطقة خاطبه طلال عندما كان أميرا على حائل قائلا " انه خادم أمين للسلطان التركي " .
: العثمانيون وآل سعود في الإرشيف العثماني ( 1745-1914م )

وقطعا نال طلال ابن رشيد لقاء تعاونه مع الدوله العثمانيه نال الدعم والمعونه العسكريه من الاسلحه وغيرها لقاء تبعيته للدوله العثمانيه.

رابعاً
والغريب أن معركتي ، البكيرية والشنانة الذي يقال أن الاترك دعموا فيهما بن رشيد ، انتهتا لا غالب ولا مغلوب حيث تكبد الطرفين خساير فادحة واصاب جيشهما الملل والفوضى وذلك بسبب طول المناخ الذي اخذ عدة شهور بين كر وفر ، بين الطرفين :

خامساً
جميع معارك بن رشيد الاخرى سواء مع القبايل او مع الحكام لم يذكر بالنسبة لي اي مصدر أن فيها اتراك قط ؟
فمثلا معركة الصريف وهي اكبر معركة في عصرها لم يذكر اي مؤرخ أن فيها اتراك مع بن رشيد ، بل يقول عبد العزيز بن رشيد
هزمتهم والعدو ممهون 00 بعيال شمر على الخيلي !!

ويقول الشيخ عبد الله الجابر الصباح رحمه الله في مقابلة تلفزيونية شاهدتها بنفسي قال
أن جيش بن صباح اكثر من عشرة الاف مقاتل، وجيش بن رشيد اربعة الاف فقط !!
وقال له المذيع وأن شالله انتصر الشيح مبارك فرد عليه رحمة الله عليه وقال ، بل صارت هزيمة ساحقة على جيش الشيخ مبارك الصباح !!
وفي الجميما لم يكن معه اتراك ولا في الجوف ، ولا في بقعاء ، ولا في عروى ، ولا في ابو عجاج ، وغيرها الكثير والكثير اخي الكريم ،
وصحيح أن بن رشيد حاكم ؟
ولكن له خصوصية تختلف عن الحكام لانه حكم وحارب في قبيلته فقط ،

واكبر دليل أن المؤرخين يسمون فترة حكمة بعصر شمر الذهبي ؟

وجميع الشعراء في قصايدهم يشيرون الى خصوصيته وشمريته ،
كا قولهم ، جئت شيخ الطنايا نازلن طابه ؟
وقول موضي الحمود من اهل الكويت في ابنها بقولها ، اخفي مع البيرق لحرب السناعيس ؟؟
وغيرهم الكثير0


لاشك ان جيش ابن رشيد يضم كثير من قبائل شمر وبصفته أحد ابرز امراء شمر فمن البديهي ان يفتخر بهذه الابيات بقبيلة شمر وحتى وان كان في اكثر مغازيه لم يتواجد معه من العساكر العثمانيه الا ان هناك الدعم العسكري والمالي والذي يتضمن الاسلحه والعتاد والبنادق والمدافع وهذا الدعم العسكري عنصر حاسم بانتصارت ابن رشيد على القبائل البدويه التي لم تستطع ان تواجه هذه الاسلحه الحديثه بسيوفها ورماحها والشلف فوق ظهور خيولهم فقط ,وهناك ايضا انضمام بعض من ابناء القبائل في جيشه بالاضافه الى شمر .ولكن هذا لايقلل من اهمية معركة الصريف التي تعتبر فخر لقبيلة شمر شأنها بذلك شأن جميع القبائل العربيه التي لها معارك كبرى تفتخر فيها لانها كانت امام حشود كبيره .

وهناك مثال أسوقه تأكيدا على كلامي فمثلا في حوادث سنة 1334 هـ

يذكر لنا القاضي عن غارة سعود السبهان على الوهوب جماعة الشيخ ابن سعدى فيقول:
(وفيها في شهر ظهر سعود بن صالح السبهان على رأس قوة من أهل حائل وشمر وأخذ قافله قادمه من المدينه قرب الهميليه وذلك في 22 شعبان ثم عدى على ابل ابن سعدى من حرب واخذها وهي عزيب ثم رجع الى حائل ودخلها في رمضان)


ولكن ماتذكره لنا الوثائق البريطانيه عن سعود السبهان هو مايلي:
شيوخ منطقة الزبير الداخليه
(كان رئيس هؤلاء الشيوخ سعود بن صالح السبهان الذي ترك ابن رشيد قبل نحو اثني عشر شهرا وانضم الينا فلقي ترحيبا حارا كحليف وأعطي اعانه سخيه قدرها 5000 روبيه اضافة الى السلاح والعتاد والتجهيزات بامل ان يثبت نفسه مفيدا في قطع طريق القوافل التي تقصد حائل وسائر اماكن العدو .)
الوثائق البريطانيه ص436

عندها نقول مجرد ثبات فخذ الوهوب امام هذه الحشود والاسلحه والعتاد من البنادق والمدافع وغيرها من الاسلحه الانجليزيه هو بحد ذاته فخر لهم .




سادساً
موضوع بن بصيص وبن نحيت ؟
اخي الكريم
اولا
بن رشيد احيانا يرسل سرايا وليس البيرق وانا هنا كلامي عن خروج بن رشيد بنفسه مع البيرق ؟
وهذه السرايا قد تهزم او لايستطيعون اخضاع الخصم ، وهي طبعاً باسم بن رشيد ؟
ولهذا يقال بن رشيد لكونها سرايا بن رشيد ، وليس بن رشيد بنفسه او البيرق هذا اذا صح الخبر ؟؟
وانا عندي نماذج من البدو على التحايل على تاريخ الحكام ولكن لايسعني الوقت لذلك :

الف شكر لك اخي الكريم





.. القاضي يقول نصا ( أكان سعود بن رشيد) .. فلا نخرج من هذا التنصيص على اسم بن رشيد الا بدليل او قرينة وليس بطرح الاحتمالات المرسلة .. فان كان اغار ابن رشيد بنفسه فيذكر هذا الشي بكتب المؤرخين بشكل واضح وان كانت سريه فتذكر ايضا ولاتهمش ومثال على ذلك :
تاريخ القاضي احداث سنة 1322هـ (وفيها في شهر محرم أثناء نزول الامام عبدالعزيز بالجهيميه قبل دخوله عنيزه أرسل أخاه محمد على رأس سرية أغارت على بعض عربان حرب قرب الدليميه فاخذ منهم ابلا)

الشكر لك يابو نواف على هذا النقاش الهادئ والهادف للقراء الكرام .

[الصريح]

الاخ الرومانتيك
صراحة لايسعني الا أن اعرب عن اعجابي الشديد في مداخلاتك المميزة لآنك تتحدث من منطلق تاريخي بحت وفي اسلوب علمي راقي جدأ قل مانجد له مثيل بين المتحاورين حتى في الندوات والقنوات وهذا يدل على ثقافتك المميزة والفريدة0
وقد اتضح لي من مداخلتك الآخيرة انك حربي وقد تكون وهبي تحديدأ والله اعلم لكن هكذا فهمت ، والله محييك والف نعم من اين ماكنت 0
اما ردي على ماطرحته في ردك هو الاتي

اولا
اقل ماذكر عن المدافع انهن 6 وليس ثمانية ،

وهذه المساعدات لم تحصل الا كما قلت لك في معركتي البكيرية والشنانة مع بن سعود وليس مع البدو ؟
ثم أن بن رشيد كأ حاكم كان يشتري السلاح مشترا ومندوبه لشراء السلاح هو كما قلت بن ليلى ولكنه سلاح خفيف بنادق ومسدسات وذخيره فقط
والدليل أن احمد عبد الغفور عطار مؤلف( كتاب صقر الجزيرة) قال أن ألامير عبد العزيز المتعب ال رشيد يوم الصريف طاح من فرسه ثلاث مرات في وسط المعركة وقام وركب الفرس دون أن يتجرا أحد الهجوم عليه من فرسان بن صباح !! ولو كان عنده مدافع كان ماكان في حاجة أن يقاتل بنفسه وسيفه في قلب المعركة ؟
ومن المعروف أن اثقل سلاح وصل عند ال رشيد كان في عهد ألامير محمد( المهاد) خامس حاكم في أسرة ال رشيد ، وكانت عبارة عن ( بندق ام خمس ) وعددها خمسة فقط ويقولون انه وزعه على الجهات الاربع لشمر وقد اعطى وحدة للربع من التومان واخرى اعطاها شخص من الدغيرات واثنين لا اعرف من اعطاهم ،

ولو كان مع بن رشيد مدافع وعسكر بالشكل الذي ذكرته كان حسم المعركة في البكيرية والشنانة ؟؟ ولكن شيء رمزي لايذكر :

ثانياً

اساس الصراع ليس بين بن سعود والاتراك ؟ وانما هو كما يعرف الجميع بين الدول الكبرى الامبراطورية العثمانية والامبراطورية البريطانية وحلفائها من الغرب ،
ولكن كلن من الطرفين يحاول كسب اطراف الصراع المحلي ، مثل بن سعود وبن رشيد ، والدليل ان الانجليز اول من خاطبوا بن رشيد لكنه رفض كما هو معلوم ،
ولو كان بن رشيد يتحرك بأمر الاتراك ماكان ظهر من حايل على راس حملة عسكرية كما ذكر العثيمين ضد اتفاق الاتراك وبن سعود في القصيم ؟؟ وهذا دليل انه ضد الاثنين ؟
ويتصرف في ارادته ،

ثالثاً
جلاء الاتراك عن الجزيرة العربية كان بسبب حرب الشريف لهم وتعاونه مع الانجليز فيما يسمى بالثورة العربية الكبرى ؟
وقد وجه رسايل الى شيوخ القبايل العربية في الحجاز والعراق والشام يحثهم على حرب الاتراك وفعلاُ استجابوا لدعوته بصفته الشريف كبير العرب في ذلك الوقت ؟
اما في نجد كان وجود الاتراك رمزي وغير ثابت ولم يهتموا في نجد كثيرأ، اما قواعدهم الكبيرة وجيوشهم الكثيرة كانت تمركز في الحجاز والشام والعراق ومصر :

رابعاً
موضوع بن رشيد مع شيوخ حرب ؟؟
كانوا شيوخ حرب الذويبي والظاهري وبن سعدى والحنيني ، يتحرشون ويضايقون قرى شمر الجنوبية المحاذية لهم وذلك في فترة ضعف بعد أن هاجرت اغلب شمر الى العراق عام 1205هـ وقبل طلوع ال رشيد ، ولكن بعد أن حكم بن رشيد ذهب الية بن هديرس الاسلمي الشمري راعي العوشزية ، وشكا له أمر هولاء الشيوخ من حرب ،وقد بعث ألامير عبدالله الرشيد
رسايل لهولاء الشيوخ أن يكفوا عن التحرش بقرى شمر ،
ولكنهم رفضوا ويقال أن الذويبي قال عن بن رشيد هذا توه حاكم ومايعرف الامور زين ؟؟؟
ويقال ان رمى رسالة بن رشيد في النار من زود طغيانه وعندما علم بن رشيد بذلك غزا عليهم واخذهم الآخر تلو الآخر، ويقال انه قال لابن هديرس انت اللي توزع الحلال الذي اخذناه من هولاء الشيوخ على شمر !!
مما حدا في بن هديرس من اعجابه في فعل بن رشيد ومن العز عقب المذلة قال قصيدته المشهورة ومنها قوله
هب الهواء يامن له الريح تنقاد000 هب الهواء يازين هبة ذواريه !!!
الى أن قال
والضيغمي من حايل عض الانجاد 000 واجار ياكود الذويبي يفاجية ( لخ القصيدة
وقوله هب الهواء يازين هبة ذواريه يثبت أن القصيدة بعد المعركة وبعد الانتصار ؟
وفي هذه الحملة لم يكن معه الا اهل حايل وبعض بادية شمر فقط ؟؟؟

خامساً
قول طلال ال رشيد انه خادم السلطان؟؟
هذا لايعني انه معه جنود اتراك ؟؟ وانما يقصد انه موالي لهم ولاء فقط شانه في ذلك شان حكام العرب جميعاً في تلك الفترة ، على اساس انهم دولة خلافة اسلامية ؟؟؟

سادساً
غزوة سعود ال رشيد على بن بصيص وبن نحيت ؟؟
اخي الكريم
1 لم يذكر المصدر أن بن رشيد انهزم ؟؟
2 لم يذكر المصدر أن معه اتراك ؟؟!!
3 الرواية من مصدر واحد وغير محايد ؟؟

سابعاً
لقاء ألامير عبدالله ال رشيد مع الاتراك في المستجدة ؟؟
هذا اخي الكريم جرى بعد استيلاء ألامير عبدالله على الحكم في المرة الثانية وطرده للاتراك من حايل الذين اتوا لمساعدة بن علي ؟؟
ويقول بن بشر أن ألامير عبدالله ومعه انصاره من قبيلته واهل قفار دخلو حايل وتمكنوا من دخول القصر وطرد بن علي منه ؟
كما ذكر ذلك موزل في قوله حرفياً ص15 مايلي
ولم تبقى هذه القوات التركية في حايل الا فترة قصيرة من الزمن، ثم تابعت بعدها نحو الجنوب الغربي الى القصيم ، ( وما أن غادرت هذه القوات حايل حتى انقض عبدالله مع اتباعه على بلدة قفار الخاضعة لسلطة العلي وطرد ابناء ال علي منها واتخذها مقر له، وعندما توجهت في عام 1837 م قوات تركية جديدة ؟ من المدينة عبر القصيم لمحاربة عبدالله ؟؟ توجه نحوهم والتقى بهم عند المستجدة فقدم لقايدهم كثيرأ من الهدايا ) ووعده بالاعتراف بالسيادة التركية انتهى

* تعليق
رغم أن موزل اشار الى أن هذا القاء تم بعد استيلا بن رشيد على قفار وقبل دخول حايل ؟
الا انه هناك دلايل تثبت أن اللقاء تم بعد استيلاء بن رشيد على حايل بسنة او سنتين للاسياب
التالية
1 أن بن بشر قال أن بن رشيد دخل قصر الحكم بحايل وطرد بن علي ؟ وبن بشر معاصر وقريب من الحدث واصحاب القرار :

2 ذكر موزل أن اللقاء تم عاد 1837 م بينما ذكر بنفس الوقت أن الامام فيصل عاد الى حايل من مصر عام 1836 م ؟؟ اي قبل لقاء الامير عبدالله في الاتراك بالمستجدة بسنة ؟
وقال أن عبدالله واخوه عبيد قاما في مساعدة الامام
والحقيقة أن عبدالله حكم في المرة الثانية عام 1253 هـ
ومعركة بقعاء عام 12257 هـ
والامام فيصل خرج من السجن في مصر عام 1259هـ
اي بعد حكم عبدالله ال رشيد في المرة الثانية ب 6 سنين ؟؟
وبعد معركة بقعاء ب 2 سنة؟
وموزل ذكر ان اللقاء تم بعد قدوم الامام فيصل من مصر على بن رشيد في حايل ؟
وهذا يعني أن الامير عبدالله ال رشيد عندما التقى مع الاتراك في المستجدة ، كان له 6 سنين بالحكم وليس مطرود كما يقال ؟؟؟؟؟!!!

ثامناً
يقول الشريف عبدالله بن الحسين موسس امارة شرق الاردن ( المملكة الاردنية حالياُ ) في مذكراته أن ابوه كان يلوم عليه لعدم صموده امام جيش الاخوان ، عندما كان في الحجاز ويقول أن والده الحسين قال له أن شمر وبن رشيد صمدوا امام الاخوان وبن سعود عشرين سنة !!
والشريف وهو من اقطاب الحرب الكبار في المنطقة في تلك الفترة قال ( صمود شمر وبن رشيد ) ولم يقول الاتراك ؟؟!
ويقول الشريف عبدالله انه قال لوالده ياوالدي ، أن بن رشيد تحارب معه قبيلته حمية ومجاني ؟
بينما نحن نقاتل في ناس مخلطة من كل جنس ولا نعطيهم الراتب الا بعد نهاية المعركة حتى لايفرون ؟؟

تاسعاً
لم يذكر مصدرك أن سعود بن صالح السبهان عندما غزا حرب واخذهم حسب قولك لم يذكر أن معه اتراك ؟؟

شكرأ لك اخي الكريم
وتقبل تحياتي واحترامي

[الرومانتيك]

الاخ الرومانتيك
صراحة لايسعني الا أن اعرب عن اعجابي الشديد في مداخلاتك المميزة لآنك تتحدث من منطلق تاريخي بحت وفي اسلوب علمي راقي جدأ قل مانجد له مثيل بين المتحاورين حتى في الندوات والقنوات وهذا يدل على ثقافتك المميزة والفريدة0
وقد اتضح لي من مداخلتك الآخيرة انك حربي وقد تكون وهبي تحديدأ والله اعلم لكن هكذا فهمت ، والله محييك والف نعم من اين ماكنت 0


الله يسلمك يابو نواف واشكرك على ثنائك الطيب وشهادتك لي اعتز فيها


اما ردي على ماطرحته في ردك هو الاتي

اولا
اقل ماذكر عن المدافع انهن 6 وليس ثمانية ،

وهذه المساعدات لم تحصل الا كما قلت لك في معركتي البكيرية والشنانة مع بن سعود وليس مع البدو ؟
ثم أن بن رشيد كأ حاكم كان يشتري السلاح مشترا ومندوبه لشراء السلاح هو كما قلت بن ليلى ولكنه سلاح خفيف بنادق ومسدسات وذخيره فقط
والدليل أن احمد عبد الغفور عطار مؤلف( كتاب صقر الجزيرة) قال أن ألامير عبد العزيز المتعب ال رشيد يوم الصريف طاح من فرسه ثلاث مرات في وسط المعركة وقام وركب الفرس دون أن يتجرا أحد الهجوم عليه من فرسان بن صباح !! ولو كان عنده مدافع كان ماكان في حاجة أن يقاتل بنفسه وسيفه في قلب المعركة ؟
ومن المعروف أن اثقل سلاح وصل عند ال رشيد كان في عهد ألامير محمد( المهاد) خامس حاكم في أسرة ال رشيد ، وكانت عبارة عن ( بندق ام خمس ) وعددها خمسة فقط ويقولون انه وزعه على الجهات الاربع لشمر وقد اعطى وحدة للربع من التومان واخرى اعطاها شخص من الدغيرات واثنين لا اعرف من اعطاهم ،

ولو كان مع بن رشيد مدافع وعسكر بالشكل الذي ذكرته كان حسم المعركة في البكيرية والشنانة ؟؟ ولكن شيء رمزي لايذكر :


هذا خلاف ماتحدثت به المصادر التاريخيه يابو نواف التي ذكرت ان الدعم العثماني لابن رشيد ليس فقط بمعركتي البكيريه والشنانه بل بغالبية معارك ابن رشيد ضد ابن سعود ,ثم ان البنادق والاسلحه والمسدسات هي أسلحة تسهل على شخص واحد الانتصار على سريه كامله والقصص على ذلك كثيره فما بالك بجيش كثير العدد مكون من قبائل شتى ومن اهل حاضرة حائل وبني تميم ومع هذا الجيش الكبير أسلحه وبنادق ومسدسات لاتستطيع القبائل الصمود امامها فضلا عن الانتصار اذ ان القبائل البدويه لاتمتلك بطبيعة الحال أسلحه او بنادق او مسدسات او كثرة عدديه امام جيش حاكم مدعوم تسليحيا .
ومباشرة عبدالعزيز ابن رشيد للقتال بمعركة الصريف لاينفي وجود اسلحه حديثه ومدافع بصفوف قواته لانه قد باشر القتال في معركة البكيريه على الرغم من وجود مدافع و طوابير عثمانيه شاركت بالقتال وكذلك الملك عبدالعزيز الذي كان يشارك بالقتال بمعارك توحيد المملكه حتى على الرغم من وجود اسلحه بصفوف قواته وليس معنى هذا الكلام التقليل من بطولة شمر بمعركة الصريف بل انا قلت قبل هي تعتبر مفخرة لشمر شأنها بذلك شأن الكثير من القبائل التي تفتخر بمعارك لها امام حشود كبيره .


ثانياً

اساس الصراع ليس بين بن سعود والاتراك ؟ وانما هو كما يعرف الجميع بين الدول الكبرى الامبراطورية العثمانية والامبراطورية البريطانية وحلفائها من الغرب ،
ولكن كلن من الطرفين يحاول كسب اطراف الصراع المحلي ، مثل بن سعود وبن رشيد ، والدليل ان الانجليز اول من خاطبوا بن رشيد لكنه رفض كما هو معلوم ،
ولو كان بن رشيد يتحرك بأمر الاتراك ماكان ظهر من حايل على راس حملة عسكرية كما ذكر العثيمين ضد اتفاق الاتراك وبن سعود في القصيم ؟؟ وهذا دليل انه ضد الاثنين ؟
ويتصرف في ارادته ،


بن رشيد كان يتحرك بناء على توجيهات العثمانيين والدليل مانقلته لنا الوثائق البريطانيه


( 308 )

( برقية )
من القائد العام للقوات البريطانية – البصرة
إلى وزير الهند – لندن ( مكررة إلى سيملا والقاهرة )
الرقم 3228 التاريخ 9 تموز / يوليو 1916 .

برقيتكم المؤرخة في 20 حزيران / يونيه حول اقتراح المصالحة بين ابن سعود وابن رشيد .
في اجتماع مع ابن سعود في شهر كانون الثاني / يناير شرح الضابط السياسي الأقدام (1) له أنه سيكون مما يساعد السياسة البريطانية أن يتصالح مع ابن رشيد ، ويكسبه إلى جانبنا و وإذا قام هو ، أي ابن رشيد ، بمبادرة ، كما كان المتوقع أن يفعل ، فإن ابن سعود إلى الرياض بمدة قصيرة مضى إلى الجنوب مرة أخرى لتأديب آل مرة ، بينما تحرك ابن رشيد نحو الناصرية . إن نوايا الأخير ومواقفه كانت مريبة منذ البداية ، ولكنه لم يظهر ميلا إلى الجفاء ، ولذلك عومل بصبر ،وسمح له بالحصول على الضروريات من مدننا ن إلى أن صرح لرسول الضابط السياسي الأقدم أخيراً أنه موجود هنا بتعليمات الأتراك وأموالهم ، وأنه بالتأكيد سينضم إليهم في مهاجمتنا إذا أرسل الأتراك قوات لدعمه ،ولما وصل هذا التصريح الصريح إلى فرع ( أسلم ) من شمر والظفير الذين يقبضون منا ، تشجعوا لمعارضته وتصفيته . وقد اصطدموا به في 28 حزيران / يونيه قرب الخميسية ، وبدعم من سرب من خيالتنا طردوه ، وأسروا حوالي 400 من جماله ، وقتلوا 15 أو 20 رجلا , وخلال ذاك وصلت الأنباء بأن ابن سعود وأخاه يقومان بعمليات ضد شمر قرب حائل بنجاح كبير ، ومن جهة أخرى تسلم ابن رشيد برقية من القسطنطينية تطلب إليه العودة إلى حائل وانتظار وصول الدعم التركي . ومن المنتظر أن يكون أثر هذا الاستدعاء ، مضافا إليه الضربة التي وجهت إليه مؤخراً ، إعادته إلى مكانه ولكنه في الوقت الحاضر أنه بعد أميال قلائل من الخميسية . ومن الممكن أن العداوة الفعالة من جانب أسلم والظفير ، والصعوبة التي يواجهها الآن في الحصول على المواد الغذائية ، قد تحمله على القيام بمبادرات نحونا ،وأن كان هذا الاحتمال بعيداً .إذ ليس لديه سوى قلة من الأتباع ، ومكانته تافهة ، وما لم تنضم إليه عشائر أخرى فأهميته العسكرية ضئيلة .

أي ان الدعم العثماني كان متواصل لابن رشيد وليس فقط بمعركتي البكيريه والشنانه وان ابن رشيد كان يتحرك على ضوء الدعم العثماني .

وجاء بالوثائق البريطانيه ص416 :

(وفي أوائل سنة 1915 م تقدم ابن رشيد بتحريض من الاتراك الى بلاد ابن سعود شمال شرق الرياض ونشبت معركة كبيره قتل فيها الوكيل البريطاني)

ومما يثبت تحرك ابن رشيد بناء على الدعم العثماني في الصراع بينه وبين الملك عبدالعزيز ماذكرته الوثائق البريطانيه ص285:

(رسائل ابن رشيد اعترضها البدو أظهرت انه ,ولو وصل الى حائل لم يكن بسبب الاحتياطات البريطانيه أن يحصل على تجهيزات من الكويت وقد شكا شكوى مره من معاملة الضباط الاتراك له وخصوصا فخري باشا .وفي جوابه على رساله ارسلها له الشريف عبدالله يعرض عليه معامله طيبه اذا انفصل عن الاتراك أعرب استعداده للانضمام الى الشرفاء.ولكن طلب مهله, ربما للتشاور مع مع عبدالحميد الوكيل السياسي التركي الذي كان في طريقه اليه والذي اشير اليه فيما بعد ولتوقع وصول وكيله رشيد بن ليلي من دمشق مع مدفعين ورشاشين هديه من الاتراك)



ثالثاً
جلاء الاتراك عن الجزيرة العربية كان بسبب حرب الشريف لهم وتعاونه مع الانجليز فيما يسمى بالثورة العربية الكبرى ؟
وقد وجه رسايل الى شيوخ القبايل العربية في الحجاز والعراق والشام يحثهم على حرب الاتراك وفعلاُ استجابوا لدعوته بصفته الشريف كبير العرب في ذلك الوقت ؟
اما في نجد كان وجود الاتراك رمزي وغير ثابت ولم يهتموا في نجد كثيرأ، اما قواعدهم الكبيرة وجيوشهم الكثيرة كانت تمركز في الحجاز والشام والعراق ومصر :


وصول الاتراك الى نجد قديم بداية من حكم محمد بن رشيد فقد ذكرت الوثائق البريطانيه عن تواجد القوات العثمانيه بنجد خلال فترة حكم محمد بن رشيد ففي الوثائق البريطانيه كتبت مايلي عن تواجد العثمانيين قدميا بنجد والاحساء بقوتهم العسكريه الكبيره

("في الخامس من الشهر ذاته يوليو 1871م كتب السيراليوت يقول ردا على هذا السؤال:"أرسلت اوامر الى مدحت باشا تأمره بالامتناع قدر الامكان عن استخدام سفن بريطانيه لنقل القوات التركيه المتوجهه للاشتراك في حملة نجد" )

-ومن المعروف ان محمد بن رشيد كان من الذين يدينون بالولاء والطاعه للدوله العثمانيه ومن الذين دعمتهم الدوله العثمانيه عسكريا وتسليحيا بسبب عداء الدوله العثمانيه للدوله السعوديه بل ان محمد بن رشيد كان مدعوم عسكريا ايضا من البريطانيين
فقد ذكر سهيل الصابان عن الوثائق العثمانيه

(والحقيقة أن هذا التشديد من محافظ المدينة المنورة تجاه الرحالة الغربيين الراغبين في التوجه إلى المنطقة، والتي سبق للباحث الإشارة إليها بأمثلة عديدة[28] له مبرراته. من تلك المبررات وثيقة محفوظة في الأرشيف العثماني[29] أيضاً، تبين الأعمال التي يقوم بها الغربيون في المنطقة. وهي المعروض الذي بعث به محافظ المدينة المنورة في تلك الفترة، في 23 من جمادى الآخرة 1301هـ/19 إبريل 1884م[30] إلى القيادة العسكرية العامة بإستانبول. ونظراً لأهمية هذه الوثيقة في توضيح موقف محافظة المدينة المنورة من الموضوع، فإنني أدرج ترجمتها على النحو الآتي:

إلى مقام القيادة العسكرية الجليلة
سيدي صاحب الدولة

في إخبارية قدمها أخيراً محتسب المدينة المنورة، ذكر فيها أنه عطفاً على كلام صالح الكردي ومحمد الشنقيطي - وهما من الأهالي العاملين الذين يتوجهون لشراء السمن وغيره من الأعمال التجارية، إلى المحل الذي يقطن فيه عربان غزالة، وهو يبعد عن المقر الذي يقيم فيه شيخ جبل شمر محمد بن رشيد -، فمن ضمن الأخبار التي تحدثوا عنها بعد عودتهم الأخيرة من المقر المذكور: أنهم لما كانوا عند العربان المذكورين[31] قدم سبعة عشر شخصاً من الإنجليز إلى محمد بن رشيد، وأتوا بتسعة صناديق من بنادق المارتيني وطاقمين فضيين من [هنا كلمة لم يتضح معناها للباحث] قدموهما هدية إليه. وأنهم جلسوا في مقره عدة أيام، قاموا في أثنائها برسم الطرق الموجودة في المنطقة، والأماكن التي توجد بها المياه، وأسماء القبائل القاطنة بجنبها، وأن خمسة عشر شخصاً منهم قد عاد، وبقي شخصان اثنان لدى ابن رشيد. كما أفاد بذلك المذكوران [أي صالح الكردي ومحمد الشنقيطي] اللذين ذكرا أنهما سمعا ذلك من مشايخ عربان غزالة، وأن هذا الخبر قد شاع لدى كافة عربان الشرق، كما كتبوا ذلك أيضاً. وقد تم تقديم ذلك لإحاطة معاليكم علماً به. والأمر والفرمان لحضرة من له اللطف والإحسان.

23 جمادى الآخرة 301[1هـ] 9 مارس 300

[1 رومي: 19 إبريل 1884م].

(ختم) محافظ المدينة المنورة الفريق أحمد فاضل)


رابعاً
موضوع بن رشيد مع شيوخ حرب ؟؟
كانوا شيوخ حرب الذويبي والظاهري وبن سعدى والحنيني ، يتحرشون ويضايقون قرى شمر الجنوبية المحاذية لهم وذلك في فترة ضعف بعد أن هاجرت اغلب شمر الى العراق عام 1205هـ وقبل طلوع ال رشيد ، ولكن بعد أن حكم بن رشيد ذهب الية بن هديرس الاسلمي الشمري راعي العوشزية ، وشكا له أمر هولاء الشيوخ من حرب ،وقد بعث ألامير عبدالله الرشيد
رسايل لهولاء الشيوخ أن يكفوا عن التحرش بقرى شمر ،
ولكنهم رفضوا ويقال أن الذويبي قال عن بن رشيد هذا توه حاكم ومايعرف الامور زين ؟؟؟
ويقال ان رمى رسالة بن رشيد في النار من زود طغيانه وعندما علم بن رشيد بذلك غزا عليهم واخذهم الآخر تلو الآخر، ويقال انه قال لابن هديرس انت اللي توزع الحلال الذي اخذناه من هولاء الشيوخ على شمر !!
مما حدا في بن هديرس من اعجابه في فعل بن رشيد ومن العز عقب المذلة قال قصيدته المشهورة ومنها قوله
هب الهواء يامن له الريح تنقاد000 هب الهواء يازين هبة ذواريه !!!
الى أن قال
والضيغمي من حايل عض الانجاد 000 واجار ياكود الذويبي يفاجية ( لخ القصيدة
وقوله هب الهواء يازين هبة ذواريه يثبت أن القصيدة بعد المعركة وبعد الانتصار ؟
وفي هذه الحملة لم يكن معه الا اهل حايل وبعض بادية شمر فقط ؟؟؟


الروايات العاميه يعتريها الضعف والمبالغه احيانا اما قصيدة ابن هديرس هي عباره عن تهديد وليست بعد وقعه فهو يقول ملزوم بيت الذويبي نفاجيه ,, ولانعلم ان عبدالله بن رشيد قد هاجم الذويبي وان كان هاجمه فهو تحت غطاء الدعم العثماني كما وضحت الكثير من المصادر العثمانيه حيث قال الرحاله هوبير ص154-157
(وفي احد الايام قد أحد سكان الجبل من المدينه المنوره الى حائل وروى أن خمسين ومئة جندي قد تركوا المدينه المنوره الى نجد لتقوية خالد بن سعود وانهم على بعد أربعة ايام او خمسة ايام من الجبل . ولما سمع بذلك عبدالله تسلل الى هذا الرجل وساله عن مهمة أولئك الجنود فاخبره انهم يبحثون عنه لا عن خالد بن سعود ونصحه أن يقابلهم ويحاول كسبهم ان كان يريد حكم جبل شمر .فعاد عبدالله الى اخيه عبيد في قفار ثم ذهب مع رجلين من انصاره لمقابلة الجنودالمذكورين وحين قابلهم في المستجده نجح في الاتفاق معهم وقد هاجم بهم كل من حرب وهتيم فغنموا كثيرا من النقود والابل والخيل)

وورد في رسالة خورشيد باشا ايضا :
(اني سارسل من يصلح للعمل من الخياله مع شيخ جبل شمر حتى اذا شرع في جمع الجمال من الاعراب المار ذكرهم ووجد فيهم من يتوقف عن اعطائها استخدمه الشيخ هنا وهناك ضد الممتنعين)

خامساً
قول طلال ال رشيد انه خادم السلطان؟؟
هذا لايعني انه معه جنود اتراك ؟؟ وانما يقصد انه موالي لهم ولاء فقط شانه في ذلك شان حكام العرب جميعاً في تلك الفترة ، على اساس انهم دولة خلافة اسلامية ؟؟؟



هذا التعبير عن التبعيه هو انضمام للدوله العثمانيه والبقاء تحت تبعيتها وهذا مالم يحدث مع ال سعود الذين لانعلم انهم أعلنوا تبعيتهم للدوله العثمانيه مثل ال رشيد والتبعيه عليها التزامات ولها حقوق مثل دفع الضرائب والزكاة من قبل حكام ال رشيد كما ذكرت الوثائق العثمانيه مقابل الدعم والمسانده العسكريه لابن رشيد بحكم منطقة نجد .


سادساً
غزوة سعود ال رشيد على بن بصيص وبن نحيت ؟؟
اخي الكريم
1 لم يذكر المصدر أن بن رشيد انهزم ؟؟
2 لم يذكر المصدر أن معه اتراك ؟؟!!
3 الرواية من مصدر واحد وغير محايد ؟؟


1-قلت لك يابو نواف قبل واقول الان ابن رشيد كان قد تلقى دعم عسكري مسلح ولم يغزي القبائل بصفته شيخ قبيلة بل حاكم مدعوم من العثمانيين ويتلقى اوامر منهم بالغارات هنا وهناك فان تمكن فخذين فقط من مطير وحرب من حماية حلالهم وتمكنوا من قلع خمسين فرس وهو رقم ليس بالقليل فهو يعتبر نصر لهم ثم ان كان المصدر لم يذكر ان ابن رشيد انهزم في هذه الغاره سنة 1333هـ فقد تلقى ابن رشيد هزيمه اثناء احدى غاراته على بني سالم بشمال غرب القصيم سنة 1335 هـ ويبدو ان هزيمته أفرحت البريطانيين فكتبوا بالوثائق البريطانيه ص 138 مايلي
(-ان اخبار كسر الضباريه وبني سالم لابن رشيد وانهزام الاعداء من مشايخ شمر لساره جدا.)
-
2- لكن المصادر الاخرى ذكرت ان مع ابن رشيد جنود عثمانيين انضموا اليه وانه تلقى دعم عسكري مسلح

( 337 )
( برقية )
من نائب الملك في الهند ( دائرة الشؤون الخارجية )
إلى وزارة الهند
التاريخ 31 تشرين الأول / أكتوبر 1916 .
سري

برقيتكم المؤرخة في 27 تشرين الأول / أكتوبر . ابن سعود . ما يلي برقية من السر برسي كوكس رقم 5558 بتاريخ 29 تشرين الأول / أكتوبر :
" ما يلي من المعتمد السياسي في البحرين :
: تسلمت اليوم كتاباً مفتوحاً من ابن سعود معنوناً إليكم طلب إلى ابراقه إليكم بعد قراءته . فحواه كما يلي :- " ( اولاً ) الحكومة التركية أرسلت إلى ابن الرشيد 25 ضابطاً ألمانياً وتركياً و 300 جندي مع مدافع ومعدات . ورشيد بن ليلي ، وكيل ابن الرشيد ، وفي الاستانة ، غادر حائل مع ضابط تركي وضابطين ألمانيين ، باتجاه العراق .

ليس بالضروره ان يذكر المؤرخ القاضي ان مع ابن رشيد 300 جندي عثماني ومدافع ومعدات .


3- لا أعلم على أي اساس حكمت ان المصدر غير محايد ؟؟؟ ,ألمجرد انه ذكر هذه الحقيقه والتي يذكرها المؤرخون حتى على معارك ال سعود ان تعرضوا للهزائم او خلافه .

سابعاً
لقاء ألامير عبدالله ال رشيد مع الاتراك في المستجدة ؟؟
هذا اخي الكريم جرى بعد استيلاء ألامير عبدالله على الحكم في المرة الثانية وطرده للاتراك من حايل الذين اتوا لمساعدة بن علي ؟؟
ويقول بن بشر أن ألامير عبدالله ومعه انصاره من قبيلته واهل قفار دخلو حايل وتمكنوا من دخول القصر وطرد بن علي منه ؟
كما ذكر ذلك موزل في قوله حرفياً ص15 مايلي
ولم تبقى هذه القوات التركية في حايل الا فترة قصيرة من الزمن، ثم تابعت بعدها نحو الجنوب الغربي الى القصيم ، ( وما أن غادرت هذه القوات حايل حتى انقض عبدالله مع اتباعه على بلدة قفار الخاضعة لسلطة العلي وطرد ابناء ال علي منها واتخذها مقر له، وعندما توجهت في عام 1837 م قوات تركية جديدة ؟ من المدينة عبر القصيم لمحاربة عبدالله ؟؟ توجه نحوهم والتقى بهم عند المستجدة فقدم لقايدهم كثيرأ من الهدايا ) ووعده بالاعتراف بالسيادة التركية انتهى

* تعليق
رغم أن موزل اشار الى أن هذا القاء تم بعد استيلا بن رشيد على قفار وقبل دخول حايل ؟
الا انه هناك دلايل تثبت أن اللقاء تم بعد استيلاء بن رشيد على حايل بسنة او سنتين للاسياب
التالية
1 أن بن بشر قال أن بن رشيد دخل قصر الحكم بحايل وطرد بن علي ؟ وبن بشر معاصر وقريب من الحدث واصحاب القرار :

2 ذكر موزل أن اللقاء تم عاد 1837 م بينما ذكر بنفس الوقت أن الامام فيصل عاد الى حايل من مصر عام 1836 م ؟؟ اي قبل لقاء الامير عبدالله في الاتراك بالمستجدة بسنة ؟
وقال أن عبدالله واخوه عبيد قاما في مساعدة الامام
والحقيقة أن عبدالله حكم في المرة الثانية عام 1253 هـ
ومعركة بقعاء عام 12257 هـ
والامام فيصل خرج من السجن في مصر عام 1259هـ
اي بعد حكم عبدالله ال رشيد في المرة الثانية ب 6 سنين ؟؟
وبعد معركة بقعاء ب 2 سنة؟
وموزل ذكر ان اللقاء تم بعد قدوم الامام فيصل من مصر على بن رشيد في حايل ؟
وهذا يعني أن الامير عبدالله ال رشيد عندما التقى مع الاتراك في المستجدة ، كان له 6 سنين بالحكم وليس مطرود كما يقال ؟؟؟؟؟!!!


موضوع عبدالله بن رشيد واضح فهو قد تنافس مع منافسه ال علي على حكم حائل وكلاهما قد استعانا بالعثمانيين ثم انتهى الامر الى ان أعجب العثمانيون بعبدالله بن رشيد فولوه منطقة حائل وأمدوه بالدعم الذي بسببه وسع عبدالله بن رشيد نفوذه بمنطقة حتى وفاته

قلب جزيرة العرب لفؤاد حمزه

(وجائت قوة عسكريه قويه من المدينه الى جبل شمر 1254 هـ برئاسة خورشيد باشا والي مصر فقابلها عبدالله بن رشيد في المستجده وقدم الى خورشيد باشا خضوعه وقدم له هدايا وفيره جعلت الباشا يوافق على مناصرة عبدالله واجلاسه على كرسي الاماره في حائل مقام اميرها عيسى بن علي الذي فر الى المدينه المنوره فقتل في الطريق قبل ان يبلغها .
ومنذ ذلك الوقت استتب الامر لابن رشيد في حائل والبلاد التي حواليها ثم ارسل اخاه عبيد الى الجوف في وادي السرحان واجبر قبائلها على الخضوع ودفع الزكاة له . وكان يعتمد على خورشيد باشا ومساعدته له فلم يخش باسا من توسعه وبسط نفوذه على سائر العشائر في الجبل واطرافه .)

فتعاون عبدالله بن رشيد مع خورشيد باشا امر ملموس سجلته لنا الوثائق العثمانيه
رسالة خورشيد باشا :
(لما كان نقل الجنود والمؤن الى نجد لايمكن الا بجلب الجمال من الشرق فقد علمت من الموافقين على لدنيات الامور ان المدعو عبدالله ابن رشيد شيخ جبل شمر الذي سبق ان فر بدون ان يقابل اسماعيل بك سينفعنا في جمع الجمال وسائر الشؤون وان احضاره يؤدي الى اخماد نار الفتنه ويسهل الجيش . ولذلك عملت على احضاره هنا حتى حضر الي بالامس . ووعدته بانه سينال منا العطف والنوال اذا أتى بجمال أعراب جبل شمر وعنزه القاطنه حواليه وسخرها في نقل المؤن وأبدى نشاطا فيما يعرض من الامور من غير تقصير ولاتوان . وقد تعهد الشيخ بانه سيبذل السعي ماوسعه الجهد في احضار الجمال وسيباشر في احضارها عما قريب . وعاهدني على هذا الشرط . وبناء على ذلك وليته مشيخة منطقته فاكسيته الخلعه )

من اخبار عبدالله بن رشيد سنة 1254 هـ (من اخبار القبائل)

قال ابن بشر )فلبث خورشيد في عنيزه خمسة أشهر وفي مدة مقامه فيها وفد عليه عبدالله بن علي بن رشيد رئيس جبل شمر فاعطاه الباشا وكساه)

وبالطبع كسوة الباشا وأعطياته لعبدالله بن رشيد كانت عباره عن أسلحه ومعدات عسكريه واموال.



ثامناً
يقول الشريف عبدالله بن الحسين موسس امارة شرق الاردن ( المملكة الاردنية حالياُ ) في مذكراته أن ابوه كان يلوم عليه لعدم صموده امام جيش الاخوان ، عندما كان في الحجاز ويقول أن والده الحسين قال له أن شمر وبن رشيد صمدوا امام الاخوان وبن سعود عشرين سنة !!
والشريف وهو من اقطاب الحرب الكبار في المنطقة في تلك الفترة قال ( صمود شمر وبن رشيد ) ولم يقول الاتراك ؟؟!
ويقول الشريف عبدالله انه قال لوالده ياوالدي ، أن بن رشيد تحارب معه قبيلته حمية ومجاني ؟
بينما نحن نقاتل في ناس مخلطة من كل جنس ولا نعطيهم الراتب الا بعد نهاية المعركة حتى لايفرون ؟؟


هذا مخالف لما حصل بالاحداث التاريخيه فمثلا اثبت لك يابو نواف ان عبدالله بن رشيد كان ترافقه في هجماته على القبائل عساكر عثمانيه وطلال بن رشيد يعلن تبعيته للدوله العثمانيه وكذلك بالوثائق العثمانيه ان بندر بن رشيد يدفع الزكاة للدوله العثمانيه ومحمد بن رشيد بالاضافه الى تلقيه الدعم العسكري الكبير كان ترافقه قبائل شتى فقد رافق غزواته الشماليه على عنزه وبلي وسهول حوران قبائل عنزه مثل ابن شعلان والذين شاركوا بوقعة المليدا 1308 هـ كما جاء بالوثائق العثمانيه الى جانب الظفير وبني رشيد وحرب وكذلك هناك مشاركة بني سالم من حرب وبني عبدالله من مطير لمحمد بن رشيد بمعركة المجمعه وكذلك مشاركة ابن مهنا امير بريده مع محمد بن رشيد بالهجوم على جيش غزالان المكون من اهل العارض وعتيبه بعروى .

معركة المجمعه 1299هـ في كتاب من اخبار القبائل :

(وذلك انه اشتد الخلاف بين الامام عبدالله واهل المجمعه كاتبو محمد بن رشيد وخرجو عن طاعة الامام فجمع جموعه وخرج من الرياض قاصدا المجمعه وانضمت اليه بادية عتيبه ونزلو على بلد حرمة وحاصروه مع قوات الامام واثناء ذلك اقبل محمد بن رشيد ومن معه من اهل الجبل وشمر وحرب وبني عبدالله من مطير وانضم اليه حسن ال مهنا )

25 جمادى الآخرة 1301[هـ] دكتور بك فرنساوي (ختم) شارل هوبر)


(وبعد رجوع الأمير محمد الرشيد من ذلك الغزوة، قصد عربان عنزة بشر، والفدعان والسبعة والتمياط. وكان برفقه بذالك المغزا محمد ابن سمير الدوخي[22] مع كامل رجاجيل عنزة، وابن شعلان مع كامل شمر. وأخذ تلك العربان المذكورة وذبح منهم خلق كثير. ولا يسلم[23] منهم غير الذي عفو عنه. وأما الحلة والحلال، لم يسلم لهم منها شيء. وأقام على منازلهم ليلتين بلقرب[24] من الشط على قبيسه مسافة ثلاثة ساعات عن هيت. وفي ثلاثة وعشرون خلت من شهر جماد الآخر[25] دخل الأمير محمد إلى حايل سالماً مع كامل ما لاذ به، ومعهم الغنائم. هذا ما لزم إعراضه[26] لسعادتكم. وعلى كل حال الأمر والفرمان لحضرة من له الأمر أفندم.

25 جمادى الآخرة 1301[هـ] دكتور بك فرنساوي (ختم) شارل هوبر)

هذا التقرير يثبت مشاركة غالبية قبائل عنزه مع محمد بن رشيد


(كان في زمن محمد بن رشيد رئيس من قبيلة بلي يعرف بالمنقره ومنازله في الساحل الشمالي فغزا يوما وأخذ جيش محمد بن رشيد قريبا من قرية السليمي المعروفه ثم انه قال لوكيل الجيش بعد ان اعطاه الامان واسمه عياده بن زويمل : انه اذا وصلت عمك ابن رشيد قل له : يقول لك الذي أخذ الجيش بعيد المناطيس وانا اخوسندا فلما بلغه الوكيل مقالة منقره قال ابن رشيد بعيد المنايس انا وانا اخو نوره ثم بعد ذلك جمع جنوده وغزا في اثر الجيش وكان من ضمن من غزى معه صطام الشعلان وابن عمه النوري الشعلان (

من اخبار الملك عبدالعزيز في مذكرات المؤرخ محمد العبيد ص 89 .

وهنا ثبت مشاركة بن شعلان شيخ الروله بغزوات محمد بن رشيد

دلت هذه المصادر التاريخيه ان محمد بن رشيد لم يكن يغزي في قبيلة شمر فقط بل بعدة قبائل كبيره مثل حرب وعنزه ومطير وبني رشيد والظفير وغيرهم من حاضرة حائل الذين ذكروا المستشرقين ان عددهم تقريبا 20000 نسمه وهذا العدد الكبير من حاضرة حائل أقل مايخرج منهم للغزو مع ابن رشيد هو خمسة الاف مقاتل تقريبا وهو عدد كبير ويجب ان يؤخذ بالحسبان.

و ذكرت المصادر التاريخيه ان محمد بن رشيد كان قد عقد تحالفات مع القبائل الكبيره مثل حرب وعنزه ومطير

-- (التحق بمحمد الرشيد بعض العربان في شرق المدينة وجنوبها , مثل عشائر عنزة, إضافة إلى الإتفاق الذي عقده مع بعض عربان حرب ومطير .)

المصدر : العثمانيون وآل سعود في الإرشيف العثماني ( 1745-1914م )

-قالت الليدي آن بلنت في كتابها (رحلة إلى نجد) ص224 .. سنة 1297هـ :

(ثم دار الهمس في أن إبن رشيد، قد عقد معاهدة صداقة مع إبن سمير، وأن الخصومة بينهما كانت خطأ، وأن دليلاً شرارياً قد اعتبر مسؤول عن الخطأ فقطع رأسه. وأخيراً أقام ابن رشيد وليمة فخمة لقبائل الشمال للمصالحة وفيها ذبح 75 جملاً و 600 خروف، وعاد الأمير إلى نجد بعد أن مكث بضع أسابيع في الملاح)

كذلك ماحصل عليه عبدالعزيز ابن رشيد من دعم كبير بالاسلحه الثقيله والبنادق والرشاشات الحديثه وكذلك ابنه بعده سعود بن رشيد وكذلك سعود السبهان من دعم عسكري من أسلحه ومعدات ثقيله وضباط وجنود يقاتلون الى صفوفهم .

.

تاسعاً
لم يذكر مصدرك أن سعود بن صالح السبهان عندما غزا حرب واخذهم حسب قولك لم يذكر أن معه اتراك ؟؟


سعود السبهان لم يغزي بصفته شيخ قبيلة بل بصفته حاكم او نائب حاكم ذهب الى العراق وتلقى دعما عسكريا عثمانيا مكون من الاسلحه وتلقى على ضوء ذلك اوامر من العثمانيين بحماية المنطقه ومهاجمة العداء

شيوخ منطقة الزبير الداخليه
(كان رئيس هؤلاء الشيوخ سعود بن صالح السبهان الذي ترك ابن رشيد قبل نحو اثني عشر شهرا وانضم الينا فلقي ترحيبا حارا كحليف وأعطي اعانه سخيه قدرها 5000 روبيه اضافة الى السلاح والعتاد والتجهيزات بامل ان يثبت نفسه مفيدا في قطع طريق القوافل التي تقصد حائل وسائر اماكن العدو .)

الوثائق البريطانيه ص436



شكرأ لك اخي الكريم
وتقبل تحياتي واحترامي


تقديري واحترامي ولاهنت يابو نواف .

[الصريح]

الاخ العزيز
الرومانتيك
اولا
من ناحية تنظيم بن رشيد وتسليحه انه يختلف عن القبايل فهذا انا ذكرته في صريح العبارة في مقالي الاساسي وقلت انني لا الوم هذه القبايل على مواجهة بن رشيد او الصمود في وجهه وشرحت الاسباب ولكن قلت اننا نلوم هذه القبايل انها تبالغ في انتصارات وهمية على بن رشيد

وانا اعتقد أن كلامي هذا كلام واقعي جدأ ومنصف حتى للقبايل الاخرى ؟

ثانياً
الاتراك لم يكن لهم اي علاقة في مساعدة بن رشيد في الاستيلاء على السلطة لا في الفترة الاولى ولا في الفترة الثانية وقد ذكرت لك ذلك نقل عن بن بشر وموزل وغيرهم ، وحسب الروايات المتوارثة عند شمر وغيرهم في المنطقة ،
ويقول حمود العبيد ال رشيد
هو مادري باجبالنا الحمر والسود 000 عية على الطباخ في كل حالي ؟
ووهو هنا يشير الى المقاومة التي قادها عبدالله ال رشيد ضد الاتراك الذين اتوا في بن علي مرة اخرى أمير على حايل وقد تمكن عبدالله ال رشيد من طردهم كما ذكر ذلك بن بشر ،
ولكن أن بن رشيد عندما استولى على الحكم اضطر الاتراك وغيرهم ؟ من التعامل معه لمصلحتهم ودرء للمشاكل التي قد يثيرها ضدهم ، وانت تعرف أن وجود الاتراك في نجد وجود رمزي ويخشون من المواجهات فيها لانها صحاري واسعة ومضامي وتعيش حالة فوضى كبيرة كما هو معروف :
ومساعدة الاتراك عسكريأ لابن رشيد لم تذكر بشكل واضح الا في معركتي البكيرية والشنانة
وحتى معاركه مع بن سعود الاخرى مثل جراب والدلم وغيرهم لم يذكر أن معه اتراك ؟؟
ولكن مساعداتهم له رغم انها رمزية فقط ؟ كانت بعد دخول المنطقة في تجاذب الصراع الدوالي بين الاتراك والغرب فقط ؟

ثالثأ
وجود بني تميم مع بن رشيد ،
الحقيقة هم بني تميم اللي ساكنين الجبل فقط والف نعم فيهم وهولاء محسوبين في الماضي من شمر بصفتهم من سكان حايل ، هم وساعدة من عتيبة في بقعاء :

رابعاً

هناك فرق اخي الكريم بين التبعية والتحالف او التعاون ؟
فأبن رشيد كان حليف للعثمانيين ولكنه مستقل في اموره المحلية وفي غزواته ،

والدليل أن الشريف عبدالله ذكر في مذكراته انه كان في المدينة المنورة عند القايد التركي وانهم جوا حجيج اهل حايل وكانوا رافعين علم خاص بهم ، وقال القايد التركي للمدينة المنورة لازم تنزلون العلم الخاص بكم وترفعون العلم التركي ؟؟
فيقول الشريف عبدالله أن رئيس الحجيج من اهل حايل رفض أن ينزل العلم وقال نحن مالك شغل بنا ؟ ويقول الشريف اني نصحت القايد أن يبرق لاسطنبول وياخذ رايهم وفعلا ابرق وجاه الرد اتركهم ؟!

خامساً
لم يذكر اي مصدر أن بن رشيد معه اتراك في غزواته على القبايل ؟

وانت في غزوته على الذويبي ؟ اولا تنكرها ثم تقول ( وأن كان هاجمه فهو تحت غطاء العثمانيين ؟ ) وانت هنا تتكهن تكهن من عندك فقط ؟

اما قول الاخرين انهم فكوا حلالهم ؟ هذا قولهم هم فقط من طرف واحد ؟
واما قولك كيف حكمت على المصدر انه غير محايد ؟ نعم لآنه القاضي والقاضي الف نعم فيه
لكنه قصيمي والقصيم دايماُ في حالة حرب مع بن رشيد ؟

سادساً
ان بن بشر قال أن الباشا في القصيم اعطاء بن رشيد وكساه ؟

يقصد انه اعطاه هدايا وهذا شيء متعارف عليه حتى الان بين الحكام في زياراتهم المتبادلة،
وبن رشيد ليس بحاجة كسوة او غيرها ؟
ثم أن بن بشر لم يقول اعطاه جيش او سلاح ؟؟

سابعاً
سعود بن سبهان ؟
اخي سعود بن سبهان ( المتوقد ) انشق على بن رشيد وراح الى الكويت واعطوه الانجليز سلاح وانظم له قبايل من الكويت وشرق السعودية بما فيهم العجمان وهجم على اطراف شمر على ناس من عبدة ولكنه هزم ، ثم اكتشفوا الانجليز انه يراسل الاتراك سرأ بواسطة شخص في الشام فطردوه الانجليز من الكويت ؟

ثامناً
قولك أن سطام بن شعلان شارك مع بن رشيد في حروبه ؟
اخي الكريم سطام بالذات من اكبر اعداء بن رشيد وفي حرب دائم معه كما يعرف الجميع ولم يذكر بالنسبة لنا ياشمر اي مشاركة لابن شعلان مع بن رشيد ؟؟

تاسعاً
الانجليز الذين تقول انهم ذكروهم ناس بدو من اهل الغزالة عند بن رشيد وعددهم 17 فقط؟
اخي
اولا
قد يكونوا هولاء اتراك جايين في مهمة خاصة ، ولكن البدو يحسبون انهم انجليز، لانهم كلهم حمران وزعران ؟ والبدو كانوا يسمون الاتراك الاروام ؟؟؟

واذا هم انجليز صحيح قد يكونوا رحالة وجابوا هدايا معهم لابن رشيد ، لان الرحالة الاوربين كانوا يمرون على حايل ، وكذلك على مدن نجد الاخرى مثل القصيم والرياض وغيرهم ،

عاشرأ
ألامير طلال حسب قولك قال انا خادم السلطان ، للمستشرق الايطالي النصراني وهو يبغى يثبت له ولائه للاسلام بصفة الدولة العثمانية دولة خلافه ؟ وليس بالضروري انه صادق انه خادم السلطان بصفة تبعية مطلقة ؟؟ يمكن لو كان يخاطبه احد من الاتراك أن كلامه يتغير ؟؟

ـــــــــــــــــــــــــــ
الاخ الرومانتيك: ممكن تشرح لي ماذا تعني كلمة الرومانتيك ؟؟

الف شكر لك على سعت صدرك واسلوبك الراقي جداً لآني اول مرة اسمع بها؟

[الرومانتيك]

الاخ العزيز
الرومانتيك
اولا
من ناحية تنظيم بن رشيد وتسليحه انه يختلف عن القبايل فهذا انا ذكرته في صريح العبارة في مقالي الاساسي وقلت انني لا الوم هذه القبايل على مواجهة بن رشيد او الصمود في وجهه وشرحت الاسباب ولكن قلت اننا نلوم هذه القبايل انها تبالغ في انتصارات وهمية على بن رشيد

وانا اعتقد أن كلامي هذا كلام واقعي جدأ ومنصف حتى للقبايل الاخرى ؟

بل يحق للقبائل ان تفخر بالوقوف بوجه جيوش الحكام المدعومه عسكريا بالاسلحه الحديثه وهم لايمتلكون سوى الرمح والسيف والشلفا ضد البنادق الحديثه . فمثلا قبيلة حرب تفتخر بعدة معارك واجهت فيها جيوش منظمه وحشود كثيره مثل معارك ابن عسم الزبيدي ضد جيوش خمسة حكام ناهز عددها خمسين الف مقاتل سنة 912 هـ بعد ان زادت سطوته وصار يمتلك الاف الخيول التي على ظهورها الاف الفرسان والتي لايملتكلها الا سلطان مكه كما ذكرت المصادر التاريخيه ويقود عشرات الاف من المقاتلين وصار يسمى غريم السلطان, وكذا تفتخر القبائل العربيه الاخرى بعدة معارك ضد جيوش حكام مثل ماتفتخر فيه عنزه من معركة كبيره بين الروله وحاكم بغداد وجيشه المكون من 6000 مقاتل وكذلك افتخار عتيبه بمعركة طلال مثلا وغيرها من الامثله للقبائل البدويه ضد جيوش الحكام لكن المبالغه هي في تضخيم انتصارات الحكام على القبائل البدويه وليس العكس يابو نواف.



ثانياً
الاتراك لم يكن لهم اي علاقة في مساعدة بن رشيد في الاستيلاء على السلطة لا في الفترة الاولى ولا في الفترة الثانية وقد ذكرت لك ذلك نقل عن بن بشر وموزل وغيرهم ، وحسب الروايات المتوارثة عند شمر وغيرهم في المنطقة ،
ويقول حمود العبيد ال رشيد
هو مادري باجبالنا الحمر والسود 000 عية على الطباخ في كل حالي ؟
ووهو هنا يشير الى المقاومة التي قادها عبدالله ال رشيد ضد الاتراك الذين اتوا في بن علي مرة اخرى أمير على حايل وقد تمكن عبدالله ال رشيد من طردهم كما ذكر ذلك بن بشر ،

قد شرح الدكتور العثيمين كيفية سيطرة ابن رشيد عل امارة حائل بكتابه نشاة امارة ال رشيد معتمدا على كتب الرحاله والمستشرقين امثال والين وموزيل وهوبير وغيرهم ومعتمدا ايضا على الوثائق العثمانيه ومعتمدا على تاريخ ضاري الرشيد وابن بشر وغيرهم ولكن مالفت انتباهي بكتابه مانقله لنا عن الرحاله والين الذي ذكر ان انتصار عبدالله بن رشيد على خصمه صالح بن عبدالمحسن أدى الى هروب صالح الى المدينه بحثا عن مساعدة واليها التركي غير ان عبيد بن رشيد لحق به وباخوته الثلاثه عند قصر السليمي وقتلهم ولم ينج ممن كان معه الا عيسى بن علي الذي واصل سيره حتى وصل الى المدينه وهناك استقبله القائد التركي ووعده بالمساعده لكن عبدالله بن رشيد بعث اخاه عبيدا لمفاوضة ذلك القائد ولانه عرض ثمنا اكثر مما كان في مقدور عيسى بن علي ان يعرض قيل انه وعده بالفي بعير من المال وهدايا اخرى فان القائد التركي أقر عبدالله على امارة الجبل لكنه أبقى عيسى لديه وسيلة لاجبار عبدالله على الوفاء بوعده ومنذ ذلك الوقت أصبح عبدالله بن رشيد أميرا غير منازع حتى وفاته . والين قصة ص181


ولكن أن بن رشيد عندما استولى على الحكم اضطر الاتراك وغيرهم ؟ من التعامل معه لمصلحتهم ودرء للمشاكل التي قد يثيرها ضدهم ، وانت تعرف أن وجود الاتراك في نجد وجود رمزي ويخشون من المواجهات فيها لانها صحاري واسعة ومضامي وتعيش حالة فوضى كبيرة كما هو معروف :
ومساعدة الاتراك عسكريأ لابن رشيد لم تذكر بشكل واضح الا في معركتي البكيرية والشنانة
وحتى معاركه مع بن سعود الاخرى مثل جراب والدلم وغيرهم لم يذكر أن معه اتراك ؟؟
ولكن مساعداتهم له رغم انها رمزية فقط ؟ كانت بعد دخول المنطقة في تجاذب الصراع الدوالي بين الاتراك والغرب فقط ؟


الاتراك لم يخشوا نجد يوما ما فلو كانوا يخشونها لما قدموا اكثر من مره فقد قدموا بحملة طوسون باشا سنة 1227 هـ وقدموا مره اخرى مع ابراهيم باشا سنة 1231 هـ وقدموا مره اخرى سنة 1254 هـ مع اسماعيل باشا وقدموا بعام 1289 -1290 لنجد وقدموا في عام 1322 معركة البكيريه والشنانه


ثالثأ
وجود بني تميم مع بن رشيد ،
الحقيقة هم بني تميم اللي ساكنين الجبل فقط والف نعم فيهم وهولاء محسوبين في الماضي من شمر بصفتهم من سكان حايل ، هم وساعدة من عتيبة في بقعاء :


ذكر داوتي ان عدد سكان جبل حائل يقترب من عشرين الف وهو عدد كبير وهم بالطبع ممن يخرجون مع ابن رشيد بحملاته وهم قبيلة شجاعه ولاشك .


رابعاً

هناك فرق اخي الكريم بين التبعية والتحالف او التعاون ؟
فأبن رشيد كان حليف للعثمانيين ولكنه مستقل في اموره المحلية وفي غزواته ،

والدليل أن الشريف عبدالله ذكر في مذكراته انه كان في المدينة المنورة عند القايد التركي وانهم جوا حجيج اهل حايل وكانوا رافعين علم خاص بهم ، وقال القايد التركي للمدينة المنورة لازم تنزلون العلم الخاص بكم وترفعون العلم التركي ؟؟
فيقول الشريف عبدالله أن رئيس الحجيج من اهل حايل رفض أن ينزل العلم وقال نحن مالك شغل بنا ؟ ويقول الشريف اني نصحت القايد أن يبرق لاسطنبول وياخذ رايهم وفعلا ابرق وجاه الرد اتركهم ؟!


ال رشيد باكثر من مناسبه أعلنوا تبعيتهم للدوله العثمانيه بامارة حائل وتلقوا فيها دعم عسكري فعال تشهد على ذلك المصادر التاريخيه

تقرير خورشيد باشا لمحمد علي عن زيارة عبدالله بن رشيد له بالمدينه المنوره
(كنت عرضت سابقا ان المدعو عبدالله بن رشيد من جبل شمر قابلني في المدينه المنوره في شهر رجب سنة 1253 هـ وكيف اني توسمت فيه انه ينفعنا في احضار الجمال اللازمه لنقل الجيش ويفيدنا انفصاله من موالاة فيصل بن تركي . وكان لهذا أسندت اليه امارة جبل شمر.ومن ذلك الوقت الى الان قد ارسل من عنزه وشمر الجمال اللازمه لنقل الجيش ثلاث –اربع مرات .وكان مايرسله في كل مره يزيد عن ستمئة جمل وقد قاتل غير مره القبائل التي امتنعت من اعطاء الجمال وأصيب في رجله في الحرب الاخيره اصابة احدثت فيها عاهه في سبيل خدمة ولي النعم)

هذا النص التاريخي يستفاد منه ان عبدالله بن رشيد قد قاتل القبائل خدمة لخورشيد باشا الذي ولاه امارة الجبل

وورد في تقرير لخورشيد باشا عن اوضاع نجد كتب بعد تلك الرساله بحوالي شهرين أن الامير عبدالله كان يطارد فئات من القبائل للحصول منها على ابل لكن لان الوقت وقت ربيع يتشتت فيه البدو للرعي لم يحصل الا على عدد قليل, كما ورد في التقرير انه كان يتجول مع فرسان تابعين لخورشيد لجمع الابل. (عبدالرحيم عبدالرحيم من وثائق شبة الجزيره العربيه في عصر محمد علي ج1 ,627)

وقد أرسل خورشيد احدى رسائله لحاكم مصر محمد علي ان عبدالله بن رشيد <<كان في الزمن السابق رئيسا لعساكر عقيل من اهالي نجد الذين كانوا في طرف والي بغداد >>

وقد ارسل خورشيد باشا هذه الرساله الى زعيمه واصفا عبدالله بالاخلاص والمقدره ومؤملا ان يعين له ذلك الزعيم راتبا شهريا.
دار الوثائق القوميه المصريه محفظة 264 عابدين .

هذه الادله يابو نواف أدله كافيه على تبعية عبدالله بن رشيد للدوله العثمانيه فالامر وصل الى ان يتم تعيين راتب شهري له لابن رشيد كما حدث مع حفيده سعود بن رشيد الذي تم تعيين راتب شهري له كما جاء باحدى الوثائق العثمانيه والادله الاخرى كذلك من قيام بندر بن رشيد بدفع الزكاة الى الدوله العثمانيه

في الأرشيف العثماني
د.سهيل صابان
مكتبة الملك عبدالعزيز العامة
ترجمة وثيقة عثمانية - تاريخها : 1288 هـ
جدول مالي بواردات زكاة و اهداءات شيـوخ البدو للدولة العثمانية.
واردات زكـاة و اهداءات شيـخ بــدو جـبـل شـمــر الشيخ بندر بن رشيد لسنة : 1288 هـ ..


خامساً
لم يذكر اي مصدر أن بن رشيد معه اتراك في غزواته على القبايل ؟

وانت في غزوته على الذويبي ؟ اولا تنكرها ثم تقول ( وأن كان هاجمه فهو تحت غطاء العثمانيين ؟ ) وانت هنا تتكهن تكهن من عندك فقط ؟


وانا أقول لانعرف ان عبدالله بن رشيد قد قام بغزو الذويبي وان كان حدثت هذه الغزوه فهي المعنيه بالوثيقه العثمانيه ان عبدالله بن رشيد هاجم قبيلة حرب ومعه العساكر العثمانيه


اما قول الاخرين انهم فكوا حلالهم ؟ هذا قولهم هم فقط من طرف واحد ؟
واما قولك كيف حكمت على المصدر انه غير محايد ؟ نعم لآنه القاضي والقاضي الف نعم فيه
لكنه قصيمي والقصيم دايماُ في حالة حرب مع بن رشيد ؟

وجود الاسلحه والبنادق الحديثه بجيش ابن رشيد يغني عن وجود الاتراك وكافي ولم أقل ان الاتراك كانوا دائما مع ابن رشيد بهجماته بل اقول شاركوا ببعض غزواته فهل جيش ابن رشيد كان يخلوا من وجود القبائل الاخرى في غزواته على القبائل ؟؟ وهل كان يخلوا من الاسلحه الحديثه والبنادق ؟؟ وهل كان يخلوا من وجود الجنود العثمانيين في بعض غزواته على القبائل ؟؟ وهل القبائل كانت تمتلك نفس الاسلحه التي يمتلكها ابن رشيد ام ان أسلحتهم كانت فقط السيف والرمح والطاس؟؟.
-القاضي وغيره من مؤرخي القصيم محايدين ولاشك ,وذكروا هزائم الملك عبدالعزيز وهروبه ببعض المعارك مثل ماذكره المؤرخ العبيد في مخطوطة النجم اللامع .


سادساً
ان بن بشر قال أن الباشا في القصيم اعطاء بن رشيد وكساه ؟

يقصد انه اعطاه هدايا وهذا شيء متعارف عليه حتى الان بين الحكام في زياراتهم المتبادلة،
وبن رشيد ليس بحاجة كسوة او غيرها ؟
ثم أن بن بشر لم يقول اعطاه جيش او سلاح ؟؟


جيش خورشيد باشا كان جيش عسكري يحتوي على أسلحه وليست مجرد قافلة عاديه وأعطياته لاتتجاوز الاسلحه العسكريه والاموال .

سابعاً
سعود بن سبهان ؟
اخي سعود بن سبهان ( المتوقد ) انشق على بن رشيد وراح الى الكويت واعطوه الانجليز سلاح وانظم له قبايل من الكويت وشرق السعودية بما فيهم العجمان وهجم على اطراف شمر على ناس من عبدة ولكنه هزم ، ثم اكتشفوا الانجليز انه يراسل الاتراك سرأ بواسطة شخص في الشام فطردوه الانجليز من الكويت ؟


يكفينا من الوثيقه البريطانيه ان سعود السبهان قد غزى قبيلة الوهوب وهم فخذ واحد بالاسلحه الانجليزيه الحديثه وقبيلة الوهوب لايوجد معهم الا شلفهم وسيوفهم ورماحهم فقط.

ثامناً
قولك أن سطام بن شعلان شارك مع بن رشيد في حروبه ؟
اخي الكريم سطام بالذات من اكبر اعداء بن رشيد وفي حرب دائم معه كما يعرف الجميع ولم يذكر بالنسبة لنا ياشمر اي مشاركة لابن شعلان مع بن رشيد ؟؟


سطام الشعلان قد شارك محمد بن رشيد بغزواته وهذا أمر مفروغ منه بالمصادر التاريخيه اما من حارب سعود بن رشيد يابو نواف فهو النوري وابنه نواف الشعلان الذين قاموا بتحريض من الملك عبدالعزيز بمحاربة الجوف وقدم سعود ابن رشيد لنصرة اهلها انظر كتاب اوبنهايم

تاسعاً
الانجليز الذين تقول انهم ذكروهم ناس بدو من اهل الغزالة عند بن رشيد وعددهم 17 فقط؟
اخي
اولا
قد يكونوا هولاء اتراك جايين في مهمة خاصة ، ولكن البدو يحسبون انهم انجليز، لانهم كلهم حمران وزعران ؟ والبدو كانوا يسمون الاتراك الاروام ؟؟؟

واذا هم انجليز صحيح قد يكونوا رحالة وجابوا هدايا معهم لابن رشيد ، لان الرحالة الاوربين كانوا يمرون على حايل ، وكذلك على مدن نجد الاخرى مثل القصيم والرياض وغيرهم ،


قلت لك يابو نواف لايجوز الخروج من النص عبر طرح الاحتمالات المرسله فهذا وفد بريطاني يمثل الدوله البريطانيه العظمى التي دعمت محمد بن رشيد عسكريا والوفد ليس بالضروره ان يكون عدده بالمئات .


عاشرأ
ألامير طلال حسب قولك قال انا خادم السلطان ، للمستشرق الايطالي النصراني وهو يبغى يثبت له ولائه للاسلام بصفة الدولة العثمانية دولة خلافه ؟ وليس بالضروري انه صادق انه خادم السلطان بصفة تبعية مطلقة ؟؟ يمكن لو كان يخاطبه احد من الاتراك أن كلامه يتغير ؟؟



نجد يابو نواف لاأحد يستطيع السيطره عليها الا عن طريق اعلان تبعيته للدوله العثمانيه من ذلك ان الدوله العثمانيه قد أرسلت حملة عسكريه في عام 1871-1872 م =1289 -1290 هـ تقريبا بعد ان طلب عبدالله الفيصل المساعده منهم في تمكينه من البقاء بالحكم وردع اخيه سعود الفيصل الذي تعاون مع الانجليز ولقاء هذا التعاون بين عبدالله الفيصل والعثمانيين تم ارسال حملة عسكريه من الاحساء الى نجد .
كتاب دراسات في تاريخ الخليج العربي الحديث والمعاصر للدكتور بدر الدين الخصوصي:

" وعندئذ تابع رسول الامير عبدالله سيره الى البصره حيث زوده واليها بوصية منه الى مدحت باشا والي بغداد وعندما اجتمع به شرح له مهمته وعرض عليه تقديم مساعتده للامير عبدالله وذلك مقابل استعداده لاعلان تبعيته وولائه للدوه العثمانيه ودفع خراج سنوي لها وتذكر المصادر ان مدحت باشا استجاب لطلب الامير عبدالله لابعاد نجد عن تطلعات الانجليز وللحد من نفوذهم المتزايد في منطقة الخليج العربي بدرجه قد تشكل في حد ذاتها تهديدا خطيرا للوجود العثماني القائم في العراق ولكي يسبغ مدحت باشا على هذا الطلب الصفه القانونيه استصدر اعلانا من الباب العالي بتبعية نجد للدوله العثمانيه واعتبار الامير عبدالله الفيصل قائما مقام عليها "

ص 112 – بالهامش winder

يستفاد من هذه المصادر التاريخيه ان نجد أصبحت تحت سيطرة الدوله العثمانيه التي كانت لها قاعدة عسكريه قريبه من نجد هي الاحساء وان من سوف يحكم نجد كان عليه اعلان التبعيه للدوله العثمانيه ودفع الخراج والضرائب لها وبعدة وفاة الامام عبدالله الفيصل ورفض الامام عبدالرحمن هذه التبعيه قام محمد بن رشيد الذي تذكر الوثائق العثمانيه انه قد اعلن تبعيته للدوله العثمانيه وقام بدفع الضرائب لها وتم تعيينه قائم مقام في نجد برتبة امير الامراء وتذكر المصادر التاريخيه انه قد تلقى الدعم العسكري الفعال والاسلحه الحديثه من الامبراطوريه العثمانيه للمساعدة بحكم منطقة نجد .

"ثم لم يلبث أن توجه مدحت باشا عقب ذلك الى القطيف والعقير والهفوف حيث اطلع على احوال الجنود في تلك الجهات وأمر باستبدال جند الاحساء تلبية لرغبة كبار رجال المنطقه وشيوخها واعلن رسميا انضمام المنطقه الى الممالك العثمانيه وتقرر ممارسة الاشراف الاداري المباشر على نجد والاحساء تلبية لرغبة كبار رجال المنطقة وشيوخها وأعلن البيان الصادر من الباب العالي ان ال سعود لم يعودوا يعتبرون حكاما على نجد والاحساء وان نافد باشا قد عين حاكما جديدا على لواء نجد وأقام العثمانيون حاميه لهم في البدع الدوحه وأنشاو فيها محطة للفحم ومرس للسفن واتخذوا من قطر قائمقاميه عثمانيه تابعه لمتصرفية الاحساء التي جلعوا منها ومن نجد متصرفتين تابعتين لولاية البصره وقام مدحت باشا بتعين الفريق محمد نافد باشا قائد الحمله حاكما عاما على المنطقة التي عرفت باسم لواء نجد ."

ص125-بالهامشkelly- wnder

هذا يدل على ان الدوله العثمانيه كانت تأخذ الضرائب من أي حاكم لنجد لان النصوص التاريخيه قد ذكرت ان الامام فيصل قد دفع هذه الضرائب وكذلك ابنه الامام عبدالله الفيصل وكذا من بعده محمد بن رشيد الذي أعلن تبعيته للدوله العثمانيه فتم تعيينه بمنصب قائمقام برتبة امير الامراء وعلى أثرها تلقى الدعم العسكري الفعال لحكم منطقة نجد.

وذكر الدكتور سهيل الصابان ان الدولة العثمانية وجهة الى محمد بن رشيد منصب القائممقامية في (11 جمادى الآخرة 1289هـ/1872م) برتبة أمير الأمراء.(مداخل بعض أعلام الجزيرة العربية في الأرشيف العثماني.)

وهذا المنصب منصب (قائمقام ) يترتب عليه دفع الضرائب للدوله العثمانيه ويسهل من خلاله الحصول على الدعم العسكري الفعال.وعلى أثر ذلك تلقى محمد بن رشيد الدعم العسكري المتمثل بالاسلحه الحديثه .


"وكانت العلاقة بين الكويت وإمارة آل رشيد في عهد محمد العبد الله الرشيد تشهد توترا، وبخاصة بعد تولي الشيخ مبارك الصباح السلطة، حيث طمع محمد العبد الله الرشيد إلى السيطرة على الكويت لتكون منفذه البحري والاستفاده من موقعها الإستراتيجي، وظهرت أهمية الكويت بالنسبة لنجد عندما أغلق الشيخ مبارك ميناء الكويت في وجه ابن رشيد مما جعل إمداده بالسلاح والعتاد والذخائر من الدولة العثمانية التي أبدى لها الطاعة والإخلاص حتى توثقت بينه وبين السلطان عبد الحميد أواصر المودة، حيث كان ابن رشيد يقدم للسلطان الخيول العربية الأصيلة، والسلطان يغدق عليه بالذهب والسلاح الذي يحتاج لوقت طويل حتى يصل نجد، وعندما استلم عبد العزيز بن متعب الرشيد الحكم، أخذ يتطلع إلى توسيع نفوذه لتشمل الكويت وكسر عزلة حائل الجغرافية وبسط سيطرته على ميناء الكويت."

(معركة الصريف بين المصادر التاريخية والروايات الشفهية، فيصل السمحان، الطبعة الأولى، صفحة 38-)


هذا النص التاريخي يثبت ان الدعم العسكري كان متواصل لمحمد بن رشيد من أسلحه عسكريه وبنادق حديثه ومدافع وغيرها كما نصت على ذلك الوثائق العثمانيه. وثبت هذا النص ان محمد بن رشيد كان يريد السيطرة على الكويت لكي يسهل عليه الحصول على الاسلحه بسرعه اكبر من تركيا التي تحتاج الى وقت طويل للوصول الى نجد.
وهناك نص تاريخي اخر يؤكد هذا الكلام من ان حكم نجد لايتم الا عبر الدوله العثمانيه.

(وأصبح ال رشيد الاداه الوحيده للادارة العثمانيه في نجد ولم يكن مرد ذلك الى تحالف طبيعي بين هاتين المجموعتين وانما لرفض عبدالرحمن والد ابن سعود وكبير العائله ان يحكم الرياض حكما شكليا باسم الباب العالي وبعد ان ارسل عبدالرحمن عائلته وخدمه الى الكويت طلبا للجوء السياسي التجأ الى قبيلة بني مره في الربع الخالي حيث تربى ابنه الشاب ابن سعود بين هؤلاء البدو الشجعان ثم لحق بعد ذلك بالعائله في الكويت ومع غياب عبدالرحمن في المنفى الذي فرض عليه في الكويت ومع تشتت بقية افراد العائله السعوديه اكتملت سيطرة ابناء الرشيد مع انها كانت سيطرة شكلية فقط.)
الا خوان السعوديون في عقدين …
1328ه _1349ه
1910م_1930م
تاليف " جون س.حبيب
ترجمه" صبري محمد حسن


ـــــــــــــــــــــــــــ
الاخ الرومانتيك: ممكن تشرح لي ماذا تعني كلمة الرومانتيك ؟؟

الف شكر لك على سعت صدرك واسلوبك الراقي جداً لآني اول مرة اسمع بها؟



يقولون يابو نواف هناك قاعدة باللغه العربيه بان الاسماء لاتعلل.
الشكر لك انت يابو نواف على هذا النقاش الجميل والهادف .

[الصريح]

الاخ العزيز
الرومانتيك
اخي الكريم اكثر تسأؤلاتك سبق وأن اجبت عليها ولكنك تكررها بطريقة او اخرى،
ولكن دعني اجيب على النقاط المهمة والمحورية0

اقتباس

المدعومة عسكريأ بالاسلحة الحديثة ؟؟

* تعليق
اخي الكريم في العصور الاولى من حكم بن رشيد وحتى بن سعود مافيه اسلحة حديثة ؟
ولكن قد تكون اكثر او اوفر ذخيرة نعم ، اما النوعية هي نفس النوعية سلاح الحكام وسلاح البادية ؟ والدليل قول عبيد ال رشيد ( ارويت صرخه من طوالى الاذاني )
فعبيد كما هو معروف عنه يحارب في صرخه وعلى ظهر جواده ؟؟

فجميع الناس في نجد حكام وبادية سلاحهم بدائي ؟

اقتباس
فأن القايد التركي اقر عبدالله على امارة الجبل حتى وفاته ؟

* تعليق
احسنت اخي الكريم
وهذا دليل على كلامي لك السابق أن مفاوضات عبدالله مع الاتراك هي فترة حكمه الثانية ؟و بعد أن تمكن من طردهم من حايل واستعاد السلطة مرة اخرى ووضعهم امام الآمر الواقع !

والدليل قول المصدر انه اقره على امارة الجبل ؟ ومعنى اقره انه حاكم قبلهم ؟؟

اما ذبحت بن رشيد للعلي في السليمي فهذا اثناء استيلائه على الحكم في المرة الاولى عام1251ه ـ تقريباً ؟ وقد ذهب بن علي للاتراك واطلعوا معه حملة هو والامير خالد بن سعود؟ وعندما وصلت القوة الى القصيم ، انقسمت قسمين ، قسم توجه مع بن علي الى حايل واسقطوا بن رشيد واعادوا بن علي للحكم مرة اخرى ، وقسم توجه الى الرياض مع خالد بن سعود واسقطوا الامام فيصل واخذوه معهم أسير الى مصر : ونصبوا بدل منه خالد بن سعود "

اقتباس
الاتراك لم يخشون ا نجد يوماً ما ؟؟

* تعليق
اخي الكريم
اولا
ليس بالضروري انهم يخشونها ،
ولكن يعود ذلك الى عدة اسباب

1 لعدم اهميتها لهم في ذلك الوقت ، فهم يركزون على مناطق الحضارات والمياه ، مثل الشام والعراق ومصر ، والحجاز لاهميته الدينية ،

2 الحملات العسكرية الى نجد مكلفه جداً لكثرة القبايل المتصارعة فيها وصحاريها الواسعة جداً والقاحلة وغير الامنه بعكس المدن الحضارية ؟

3 لم يتدخلوا عسكرياً بشكل مباشر في نجد، الا بعد ظهور الدولة السعودية الاولى وانتشارها في الجزيرة العربية بما فيها الحرمين فاضطروا للتدخل عسكرياً ، ورغم هذا فقد ارسلوا عدة حملات ضخمة وفشلت بأستثناء أخرهم بقيادة ابراهيم باشا ، التي تمكن من القضاء على الدولة السعودية الاولى عاد 1818 م

ثانياً
بالنسبة لقول داوتي ان سكان الجبل 20 الف ؟

انا صراحه اشك بهذا الرقم في ذلك الوقت!
والدليل أن جيش بن رشيد يوم الصريف 4000 فقط ؟؟
ثم انه هو يذكر السكان بدو وحاضرة وليس المقاتلين ؟؟ الذين قد لايتجاوز عددهم 5%

ثالثاً
من ناحية التبعية ؟
اخي انت تعرف جميع حكام الوطن العربي في ذلك الوقت معلنين الولاء للامبراطورية العثمانية
ولكن بشكل متفاوت ، بعضهم حكم مباشر مثل الشام والعراق ومصر؟
وبعضهم بشكل اقل مثل الحجاز مع وجود قواعد لهم فيه ،
واما النواع الثالث وهم اهل نجد سواء بن رشيد او غيره فهولاء ولاء اسمي فقط ولا يتدخلون الاتراك في امورهم الداخلية رغم بعض التعاون والهدايا المتبادلة بينهم فقط :

اقتباس
ويفيدنا انفصاله من مولاه فيصل بن تركي ؟؟

* تعليق
ولكن الاتراك اسقطوه هو والامام فيصل بن تركي كما سبق شرحه ؟؟
وكلامهم هذا واضح انه مجرد تفكير قبل الحملة عليهم اي على بن رشيد وبن سعود معاً ؟؟

اقتباس
فالآمر وصل الى أن يتم تعيين راتب شهري لابن رشيد ؟؟!

* تعليق

اخي الكريم
1
بالنسبة للوثايق التركية ؟
فقد تعرضت للتزوير والتزييف بعد سقوط الدولة العثمانية؟
حيث يقومون ناس في شرائها ثم يمحون بعض العبارات ويضعون مكانة عبارة اخرى مع وجود الختم الاصلي والتوقيع والتاريخ ؟ ثم يقومون بتصويرها مرة اخرى ونشرها !
وهذا يؤكده الكثير من المطلعين على هذه الامور ؟؟
2 والدليل انها متضاربه ؟
فهي احيانا تقول أن الاتراك يطلبون من بن رشيد الف بعير ؟
وتقول انه يدفع الزكاة لهم ؟
ثم تقول انهم يقررون له راتب شهري ؟؟!
اخي الكريم اللي يدفع لهم الزكاة ويؤفر لهم الف بعير لو صح هذا الكلام ، ماهو بحاجة راتب منهم ؟ وقد ذكرت بعض المصادر أن مالية بن رشيد في عهد الامير محمد اكبر مالية في الجزيرة العربية بسبب كثرت اخذه للقبايل ومكاسب اخرى من غزواته:

اقتباس
وانا اقول لانعرف أن عبدالله بن رشيد قد قام بغزو الذويبي؟؟

* تعليق
من قال لا اعرف فقد افتى ، ونحن نعرف هذا الشيء ومتواتر عندنا بشكل غير قبل للشك:

اقتباس
وأن كانت حدثت هذه الغزوة فهي المعنية بالوثيقة العثمانية ومعه العسكر ؟؟!

* تعليق
كيف تقول لاتعرف عن الغزوة ثم تقول هي المعنية بالوثيقة؟

فمجرد عدم علمك بها لايعطيك الحق بالحكم ؟ ثم انك تضن ضن فقط ؟

والضن لايؤخذ به ؟

اقتباس
وجود القاضي وغيره من مؤرخين القصيم محايدين لاشك، وذكروا هزائم الملك عبد العزيز ؟؟

* تعليق
لكون اهل القصيم لهم معارك وحروب مع الطرفين بن رشيد وبن سعود فهذا يكفي عدم الاخذ بأقوالهم بالشيء السلبي حتى ولو كان صحيح مثلا ، لانهم خصوم للطرفين ؟
اما مساعدة الانجليز لسعود السبهان فهي ضد بن رشيد ؟؟ وهنا تسقط حجتك ؟؟

اما بالنسبة لمشاركة سطام بن شعلان مع بن رشيد ؟
اخي الكريم اولا
حروب الشعلان مع بن رشيد من دور عبدالله وعبيد قبل سطام ؟؟
ثانياً
اذا افترضنا انه حضر معركة مع بن رشيد ، فهو براسه فقط ؟
لآن اكثر شيوخ القبايل يسيرون على بن رشيد ويجدونه طالع غازي ويشاركون معه من اجل الحصول على طمع ، لكون بيرق الحاكم عند البدو منصور كما يقولون ؟ او حياء انهم صادفوا
خروجه للمعركة ويستحون يرجعون ( بمعنى تورطوا ؟؟) وهذا يحصل كثيرأ مع شيوخ القبايل وبن رشيد :

ثالثاً
غير صحيح أن الاتجليز يدعمون محمد العبدالله ال رشيد ؟؟!!
بل الانجليز هم الذين اسقطوا امارة بن رشيد كما هو معلوم للجميع ؟؟
والامور تؤخذ في خواتمها :

اقتباس
فهذا وفد يمثل الدولة البريطانية العظمى؟!!

* تعليق

لم يذكر اي مصدر انهم وفد ؟؟
بل مجرد رواية من بدو في الغزالة شافوا ناس اجناب عند بن رشيد فقط ؟

شكرأ لك ايها النشمي