الظــفير وشـمر -- تبيان للحقائق ..

[موارث سلامة]

اخواني الكرام...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

بداية من الملاحظ في زماننا التكنولوجي ظهور المنتديات القبلية بكثرة لدرجة انك تجد لكل قبيلة ثلاث او اربع منتديات وآفة هذه المنتديات وللاسف هو النقل العشوائي للمواضيع بعللها واخطائها دون التثبت بمجرد انه موضوع يعجب احدنا او يوافق هواه فانه ينقله حرفيا بدون تدقيق حتى لو كان مخالف للواقع..

بعد المقدمة...

في هذا المنتدى العامر باهله قامت الاخت الحزينة بنقل موضوع معركة تسمى ابوعجاج بين لاظفير وشمر كما ذكرت على هذا الرابط..
http://www.allshmr.com/vb/showthread.php?t=1201&highlight=%DA%CC%C7%CC

واوضحت انه منقول .

ثم بعدها بفترة جاء الاخ الهمزاني الجذيلي بنقل نفس الموضوع تحت هذا الرابط

http://www.allshmr.com/vb/showthread.php?t=1201&highlight=%DA%CC%C7%CC

والموضوعان بنفس الصيغة والاسلوب والكلام الحرفي بدون ذكر اي مصدر بعينه,,,,



*** تفنيد الروايه السابقة:

تقول الرواية ان سعود ابوخشم قاد حملة عسكرية على الظفير وانتصر فيها لدرجة ان حمود بن سويط هرب ولجأ قبيلة الظفير الى البيت يحتمون به لانه بوجه ضاري اخوصلفا. وذلك بعد ان قامت ام حمود بطلب ذلك من ضاري.

يقولون حدث العاقل بما لا يعقل فان صدق فلاعقل له.

الاحداث الحقيقية الواقعية هي ان العداء الشديد بين ابن سويط وابن سعدون وغلبة الظفير المستمرة على المنتفق والحاق الهزائم المتلاحقة بهم الى درجة الاستيلاء على كثير من بلادهم الصحراوية في جنوب العراق. الى درجة ان الهزيمة وصلت الى راس عجيمي باشا السعدون فهاهو يقول باحدية:

ياعيال المنشا ياهلي== ردوا زواجير البنات

واللي كسر مهابتي== ظفيري وسلاحه قناة

والله لبيع خـيـلنا== واشري بها هيل ونبات.

مما سبق قام ابن سعدون بالتحالف مع الدويش ومطير لالحاق الهزيمة بالظفير ولكن الهزيمة عادت على رؤؤسهم بكون نبعه الاول وكون نبعة الثاني.. بعد ذلك وهذا اللي يهمنا هنا قام ابن سعدون بالذهاب الى حائل واغرى زامل ابن سبهان بالمال والذهب لكي يناصره ضد الظفير وفعلا تحركت جموع شمر وقاد الحملة اسميا سعود ابوخشم وانما القيادة الفعلية هي لابن سبهان. المهم السويط ومعهم عدد قليل من الظفير فقط كانوا قطين على طوال الظفير شمال الباطن وجاهم النذر فتأهبوا ظنا منهم انه ابن سعدون ولكن عندما رأوا البيارق عرفوا انه ابن رشيد صايلن باهل حايل وشمر ومعه ابن سعدون والمنتفق متواعدين. المهم ابن رشيد عقب ما بنا خيامه وهو يرسل ويطلب من كبار السويط بان يحضروا ومن جملة ماحضر حمود بن سويط عقاب بن سويط واعقوب ابن سويط وجدعان بن سويط ..

الاجواد يظلــون اجــواد حيــث ابت عبــدة من شمــر مســاعدة ابن رشيــد وجمــاعتــه لان بينهم وبين الظفيــر حلــف
انتبه ابن علي وابن جبرين وابن عجل وغيرهم من شيوخ عبده انه يبي يسلم السويط لابن سعدون ليذبحهم ( وهذا يعد غدرا وخيانة مثلما تم الغدر بعبدالكريم ابوخوذة عندما سلمه ابن سعدون للحكومة واعدم) المهم قاموا شيوخ عبده وقالوا اسمع يابن رشيد انت جبت السويط وتبي تسلمهم لابن سعدون وانت تدري انه يبي ذبحتهم والله ان سلمتهم انا نقوم ضدك ونشقق خيامك فوق راسك ما تسلم السويط لعدوهم ... ابن رشيد لما شاف هذا الامر قال خلاص يابن سعدون عليك بحلال السويط واخفره والا السويط ما حنا مسلمينهم.
وقــد فرض ابــن رشيد على السويط واقصــراهم(جيــرانهم) الكلخــة من بني علــي من حــرب ..((الخفــر)) وهــو
عند البــــاديــة يعنــي اخــذ من كــل امراح ((مــرعــى))أبـــل مجمــوعــة من الابـــل.
ارسل ابن رشيد رجاجيله وخدامه مع ابن سعدون وهو يخفر حلال جيران السويط ( من بين الذود اباعر حرمة حربية من الكلخة من بني علي قصيرة لاعقوب بن سويط وهي تصيح اعقوب ياعزيز الجار عقوب ياعزيز القوم.. المهم ابن رشيد رجع يم حايل هو وجيشه وابن سعدون يبي يرجع لديرته...

لاحظ هنا اخي القارئ انه لم يتم هنا اي معركة بين الظفير وشمر ...

باقي القصة باختصار رجعوا السويط ولقوا قدامهم سربة الجيران وخفر حلالهم وطنا بسبتها اعقوب ابن سويط ومات على شداده..

قام حمود ابن سويط بطلب الفزع من ظاهر اباذراع شيخ الصمدة من الظفير وهو بالليفي بالبطن غربي رفحا حاليا.. يطلب منه انه يفزع ويلحقون ابن سعدون قبل لايدخل العراق ويصبح امر مواجهته صعبه المهم وهم يلحقون الظفير بالمتتفق وابن سعدون ويطبون عليهم في مكان يسمى ضبع جنوب من الحنية وهم ياخذونه اخذة قشرا يالله يتلاحق ابن سعدون انه يفك عمره ويزبن فرسه وينهزم. والظفير كسبت حلال ابن سعدون وطرشه وردت حلال جيرانه.

وهنا الشيخ حمــود الســويط يشــره على ابن رشيـــد وابن سبهــــان لمســاعدتهم عــدوهم وهو خابــر انهم حلفــــاء فيقـــول:

البـــارحــة كــل اول الليــل اقــول آه*****من علــة باقــي الملا مــــادرى بـــــــه

من علــة بالقلــب والـــراس تشغــــاه *****قـــام ايتـــوقد بالضميـــر اشتعــــالـــــه

ياحيف يازامــل طـاوع الضد وارضــاه ****ومشــى بطــوع مضيــعيــن الجمــالــــه

حنــا لــــــكم مثل الجمـــال المثنـــاه *****وانتــم لنــا قصــرا انتـذرا بجـــــالــــه

يــاراكبن حــر بعيــــدن امعشــــــاه *****يجـفل اليـــا طـــالع سمــاره اظلالــــه

يـا راكبــه وصـل لنـا العلــم منصـاه*****لا جيت ابــو ثــامــر تــرد النقـــا لــــــه

قــل ســربة الجيـــران مــاعاد ننســـاه****نجـــزاه فــي رقطــــا حقــــوق خيــــالـــه

رعـــودهــا دبـك الرمــك والمثـــاراه****وابــروقهــا ســل النمـــش واشتعـــــاله

الشيخ منـــا غــالي العمــر ينســــاه*****والشيخ منكـــم مــا يــراعــي حلالــــــه

يشـــدا ظليــم صـاعــه الملــح واخطاه****مــع سهلـــة ريــــدا تــزايد اجفــالـــــه

اللــي يغثــبر بربــخ صــــافي مــــاه****من غثبـــر الصـــافي شرب في حثـــالــه



هذا الموضوع بكل اختصار شديد ولم يقم سعود ابن رشيد باي محاولة لغزو السويط خصوصا او الظفير ابدا...

وشكرا للجميع

[الهمزاني الجذيلي]

هذا على كلامك انت واذا انا والاخت الحزينه ماذكرنا مصادر
لــــــــــــيه ماتذكرهـــــــــــا !!!!!!!!!!!!
أخي هل تعرف ابن رشيد وابن سبهان تمام المعرفه ؟؟؟
طبعا (( لا )) فأنت تصفهم بأنهم مرتزقه أعلم يأخي بان امارة ال رشيد اتسعت نجد الى البريمي الى جنوب العراق
وكان يأخذ الهدو على جميع القبائل فكيف ابن سعدون يغريه بالمال ؟ هههههههههااااااي
والموضوع هذا تم نشرها عى عدة منتديات (( الهيلا ,, حمران النواظر ,, منتدى الظفير ,, العجمان ,, مجالس عنزه ,, حرب )) !!!!!!!!
كل هالرجال على غلط وأنت لوحدك صح .............
وكما أسلفت انه ذكر في منتديات الظفير ........... ولم يحتج عليه الظفير انفسهم ......... فكيف تعارض انت !!!!!!
تحــــــــــــــياتي

[توارن 2005]

يا موارث سلامه يعلم الله انا شمر تحب الظفير وحنا وياكم شي واحد لكن للامانه التاريخيه بقولك مختصر ما حصل:

مثل ما تفضلت ان في عداوه شديده بين الظفير والسعدون وانه في يوم من الايام غزت الظفير علي المنتفق باراضي العراق وكان امير المنتفق ابن سعدون طالع لرحلة قنص عندها هجمت الظفير علي منازل المنفق واحرقت بيت ام الشيخ ابن سعدونوتوفيت ام الشيخ سعدون بسبب ماحصل عندما رجع الشيخ سعدون ووجد حال الهزيمه وانه امه توفيت حلف ان يلبس عباية امه وشيلتها الا ما ياخذ بثاره من الظفير عندها شكي الحال للشاعر المعروف العوني وقاله يا العوني صكت علي الدنيا شلون اخذ بثاري من ابن سويط قاله مالك الا ابن رشيد هو الي راح ياخذ بثارك من الظفير رد عليه الشيخ ابن سعدون وقاله بس انا بيني وبين ابن رشيد عداوه كبيره قاله لا رحت له لحايل وطلبته ماراح يردك وبالفعل وصل ابن سعدون لحايل طالبا الفزعه من شمر وعند بوابة قصر برزان قامت شمر تعرض وتحدا بقصيده ماني ذاكرها والله كوني ما امسك القصيد وعندها طلب الامير سعود بن عبدالعزيز الرشيد من ابن سعدون ان يفصخ عباية امه وشيلتها وقاله ابن سعدون انا حالف اني ماشيلها الا ما اخذ بثاري من ابن سويط رد عليه ابن رشيد وانا حالف لاجيبلك ابن سويط مكتف بس افصخ العباة وبالفعل فصخها وماجي بعدها الا وابن رشيد غازي الظفير ومعاه كل شيوخ عبده وشمر انتقاما لام الشيخ ابن سعدون لانه ماحصل عيب وماو من اخلاق القبايل وهاذي زلة من الظفير انهم يذبحون الحريم حيث ان ام سعدون قتلت علي يدهم وانتهت المعركة بهزيمه ابن سويط والظفير والمعركه مؤرخه بنتايجها بكل كتب التاريخ ابن جاسر وغيره اما سالفة ماكان فيه الا عدد قليل من الظفير كثر منها لاننا ملينا سماع هالحجج الواهيه من الكثير يعني مع منوا تحاربت شمر مع الهوااااا ؟؟ ارجو ان تكون هناك موضوعيه بسيطه بنقل الواقع التاريخيه وشكرا

[المرجف]

كابر وفاخر هل الدنيا وفاخرها=يطفي لظى مطفي الهيجا سعايرها
تراك اليا أطريت ذكره تشهد المل=جميع فهامها بدوه وحاضرها
إن الثنا منبعه واصله ومنبته =لسعود ميراث جدانه ذخايرها
إن دلّت الناس منهم مسلك معاً=وإسترشدت منبصايرهم بصايرها
اسس لهم صورته عبدالله الباعث=مكارمٍ عمّت الدنيا ونادرها
سادتبنثر الحمر ثم الحمر ثم الندى=أرسى فخرها وغنّت به منابرها
وأوصى بعهده لسادات من بعده=أعلى بنا مجدها وأعلى منايرها
وطالع بطالع سعودٍ حسنه الباهر=وأصعد على منزل المريخ زاهرها
أهرج وبالغ عنه ولا أحرج=حدث وزد فيه وعوجوا لي معاذرها
قلايصٍ نيت الخريت نيتهاتقطر= على الميت اللي كان قاطرها
إن جيت يا ركب ردوا لي رقابها=تلو براها عسى البضا سفايرها
مقدار ما أقول وأبلغكم عن الشكوى=مظلومةٍ سافرت تشكي لناصرها
وليا حفظتوا معانيها فشانكم=كفاكم الله ما خفتوا شرايرها
سيروا على هرّبٍ مثل الفحول لها=عامين مالح عضو الكور أباهرها
من عد كبشان الي القرعا الى الحجر=ترعى نبانيب ما تشهي خواطرها
لم بنى فوقها مثل التلول نيّا=قلت أوجب الشان لا تنهون زاجرها
والصبح من الفنة حطو ميامنها=نبعه وبصوه يسارس من محاصرها
والرابعه راس جلديه زمالكم=وخشوم سلمى وإجا بانت لناظرها
والفن نهار خامسه (برزان) بغير ونا=سقاه مبهل حقوق زان ماطرها
حلن بدار الصخا والهيبة الذي=منها جميع الملا ترجف ضمايرها
قوم تعنوا بشان الخلق واوقدوا=نار بالأرواح ما تطفي سعايرها
من خالف الحق بأمر الله عقوبته=بايمانهم كاتب الدبرات ماهرها
دولة سعود النقي والمجد والوفا=بالعهد والعقد وطواله وقاصرها
اهنيكم يا منادي بشوفكم=عين يفكر بعين الله ناظرها
ومصافحتكم لكف تسفك الدما=والفضل والجود فيض من خناصرها
يا طالما اجارت المضيوم واجبرت=خواطر حدت الحاجات كاسرها
يا ركب بعد السلام بدوا رسالتي=وهو عليهم بخا فيها وحاضرها
قولوا له الراجي الشاكي شكا وابلغ=عناك والناس عن شكواه عاذرها
معناه ما يقدره غيرك ويدركه=انت الذي بالجدى والجد قادرها
غنايم شتت الرحمن جمعتها=مصالحه فارقت وبقت خسايرها
ابغا الخلف والعوض يا الفاهم الحازم=ببضاعة منك ما كسدت تجايرها
يا كاشف الليل صبح والنهار ادجى=للخصلتين التي لا زال عامرها
من مات عبد العزيز ومتعب ماتت=واحياه به باعث الموتىوناشرها
عقب ارتحاله عن الدنيا ورغبتها=بطلوع نجمة تنادت من مقابرها
والدين والعدل والمعروف والهدى=وثبات الأقوال لو كبرت صغايرها
والجار والمعسر المهلوك والرملا=لولاه نسخت من الدنيا دفاترها
والسيف هو وأحمر القصدير منزلها=عنده على مقرن الحاجب وحاجرها
والذيب والطير تدعي له من البقا=لو لا عواديه ما دميت مناقرها
وبضد هذا خصالٍ ما تبي غيره=الموجب إنه بقيد الذل حاجرها
والبخل والجبن والهزلات والخنا=من نشوته ما سمر بالحي سامرها
والخيل والجيش ما تشكي فعايله=والارض مظلومةٍ والشمس حايرها
من طلعته ما بدا نوره ولا أشرقت=الا وعج الرمك والصمع ساترها
والصيد والوحشمن بطن الفلا جالت=رهبه من شوفه العظمى وباهرها
تشامرت بالجبال القود وإنحازت=بوعورها جندها الجرار حاشرها
الجازم الحازم الصامل على الهيجا=الخايض الغيمة السودا وماهرها
المال معطيه والمطعوم باذله=واللبس كاسيه والعثرلت جابرها
لو الملا تطلبه يومٍ حوايجه=عطاه ما خبثت نفسه وخاطرها
مضوفته دونها ما يا قف الحاجب=والضان والكوم بالساعات ناحرها
إن صار له نايبه أو حل معضله=عينه لذيذ الكرى ما طب حاجرها
عجلٍ تقضقض كما نجمٍ ليا دوى=له دويةٍ بالوطا ترجف جزايرها
قوّض بنمرا غشومٍ سدت الفضا=والحزم والريع ضاقت به معابرها
الموت بحرابها والعز يبراها=والنصر بنحورها والرشد حاضرها
وسعود أميره ويامرها وينهاها=وزامل مدبر ضحى الهيجا عساكرها
مرٍ على الشام إبن ضيغم يضربها=ومرٍ مثاقل حديد الحصن حادرها
مثل أمس يوم إن بن سعدون عنا يمه=من ريب الايام دارت به دوايرها
نخا بني عمه الادنين وإنثنوا=نخا العرب والعرب خلت سوايرها
ما غير شمر مقيمين على العليا=عيوا عليها ولو غليت مساعرها
لكن طرا للشبيبي قالتٍ فاتت=ذكر علومٍ لها ما كان شاكرها
وردوا شمامٍ على ركبه لفزعتهم=بعض الحيا والضغاين ذيك خابرها
ولا نفع فعله الماضي ولا نفع=صنايعٍ عند كل الناس ذاخرها
وجارت وحارت وقال الرشد وينه=سيروا على هجن مدري وين صادرها
قلت إركبوا وإستعن بالله وإعتمدوا=وإفرق مغيب النعايم عن مناحرها
وإنحر على ذروة العليا وإمسكها=إقدوا بحور الندى وش لك بقاطرها
إقصد سعود الرشيد ومسنده زامل=صيارمٍ جانب السمرا مواكرها
لله قومٍ ظهر ضيغم معقبهم=ماأسرع على الموجبه دلقة بواترها
ساعة لفينا عليهم قال إبن متعب=عينيك يا طالب النجدة بحاضرها
عينيك يا نايخٍ جانا يحثثها=ليله نهاره نجوم الليل سامرها
دعا شبيب وقال الجيش حضرها=وشاشت رجال الجبل ومرو أوامرها
وأمر على راعي الخزنه ودبرها=بنجاز ما قال والرايات ناشرها
وثوّر عقب ما إنقضى اللازم وسيرها=مواري النصر تلفح له بشايرها
ولمت به العزوة الغرا بني عمه=شمر مواريد للهيجا وصادرها
سدوا فضا الارض كن الرب حاشرها=للحشر باعثها سبحان حاصرها
ومطير جابه ولد سلطان بن مدوش=حاشم من الصلب والصمان وأمرها
يتبع رضا مخلف الزبات بن متعب=طيبه تناسب الى الافعال شاهرها
لما نبى فوق أبو غارٍ خيامهم=مثل الطها والجموع الكتم حاجرها
يبغى السويطي يجي يطاب مراحمه=محنه مخفيه ماهو بمظهرها
نوه يسويه مع شيخه ويقبل به=واللي مضى له من الزلات غافرها
وعيا عليه الدبور وسو نياته=وحظوظ الاثنين وأحلامٍ يدبرها
وأهفاه معروف سعدونٍ وحيره=والنعمة السابقه يهفي برايرها
أغواه الى نام وجموعه تحاشموا=لفايفٍ جمعت ما الله بناصرها
أسرع بهم والطنايا تدفع خطاها=بالسيف غلبا تعجل به مجازرها
نزل بهم دافن نفدٍ محصنه=ما تركض الخيل من هومة زبايرها
وإستدرجه صعب الاريا وأظهره منها=وأدار وفوقه عن معاسرها
أغواه بإقفاه كنه منهزم خايف=لما ظهر بالزراجه مغاترها
وثب عليه بن ضيغم وثبة النادر=لابان له صيده الطولا يداورها
صكه بكفٍ تلقى خبطته منها=والخير والشربوسطه من بوادرها
بصط للاصحاب خير ما تكدرت=وأعداه جذ الحلاقم من حناجرها
هاشم بها هامة العرنون من صغره=خمس الجموع أتلفه ما رف طايرها
يا ليت عينٍ لابن منصور وايقت=تشوف ما شافت أعياني بناظرها
بين المغيرا وشقرا ساعة توجب=ياليت سعدون قبل الموت حاضرها
خمسين جمعٍ ولد نايف مشى بها=وسعى سعود الرشيد بقطع دابرها
أبرم عليهم رحا غلبا ودمتهم=ما أبقت سوى دارهم تسفي منابرها
وأوما عليهم بخيلٍ ما ثنت جمعه=إلا بهاماتهم تاطا حوافرها
مركاضهم من جبا شقرا ومحرفهم=من دفن تنسف ذرايعها عثايرها
الفٍ وسبعمايةٍ صرعى مطرحة=راحت دماها على البيدا صوابرها
راحت خيول الظفير وخلطهم كنه=هراب ريمٍ رشاش الملح ذاعرها
وجانا حمود بكفهمن ثمر رايه=وأشرف على على حالة الدنيا وصايرها
مدري وش أنساه أفعال الرشيد أول=اللي عديد الروى ما عاد ينكرها
ولا أنذره صولة النوري وأخو بتلا=جميع وايل وما جرت جرايرها
يوم الجميما دعاه البين وإنقادت=وأقفت مقاديمها تجذب كسايرها
وغيره كثير من القالات واعظ=يدري بغلبا ولا تنكر مآثرها
تزلزل الارض والدنيا برجفتها=أرخص لها حاكم بالسيف قاهرها
تظن كن القيامه قامت الضحى=ولاقاع من سمكها كنه مشاجرها
أبصر بها تيهة مدعوس وإشويطر=تفٍ على لابةٍ ذولا مشاورها
هدوا على الليث عصفورٍ يبي صيده=والحمّرةهامت الضاري بأضافرها
وإستجهلوا به وسوو عملة الجاهل=اللي على الديد ما يحصى شعايرها
تقاربت عند عينه شوفة السما=وأوما بكفه يبي يلمس زواهرها
وحمود مثله رفع راسه ومدها=طمع بزاجر هل الدنيا وناهرها
الحاكم الهاضم الهضام بن متعب=بدر سطع بالورى وأجلا بصايرها
تهدي عليك الملوك المال وتصانع=من خوف يغتاظ بالفيلق يجاهرها
أبو ثمانٍ وست ما كمل عمره=وكبار الاعمار والتيجان كابرها
قلته وأنا أكفيه بالله عين حساده=مني وعن كل حالاتٍ يحاذرها
ما داج مثله على البيدا من العالم=كابر وفاخر هل الدنيا وفاخرها
تمت وصلوا على المختار سيّدنا=ما حرّك الريح غصنٍ من خضايرها

ويقولون ان احد شيوخ الظفير عقب هالغزوة مات وهو على مركاة
يوم سعود خفر جيرانة الحروب لجن الحريم ويقوم لهن صواييح
يقلن خفروا جيراننا
يامار هو جالسن على المركى قال :انا سويطي والجلسة هي الجلسة
مات من القهر

والله اعلم

تحيتي

[محمد السنجاري]

الآخ موارث سلامه اولاً اهلا بك في منتديات الطنايا ونتمنى ان تفيد وتستفيد
واتمنى منك توضيح كل ما لديك حول كون ابو عجاج والتقيد بآداب الحوار
وستجد انشاءالله من يرد عليك من الإخوان في المنتدى
مع فائق الــــــود والإحتـرام لك اخي العزيز
...

[علي بن عايد]

الـفٍ وسبعمايـةٍ صرعـى مطرحـة
راحت دماها علـى البيـدا صوابرهـا
يعطيكم العافيه
ومشكور اخوي المرجف على القصيدة الرائعه وهي الجواب الشافي والكافي
وعلى ماظن يوم جاء ابن سعدون لحايل عرضت شمر وكان الشاعر فهد الفويه ومنها هذي الابيات:
انا قول ماتجي تاخذ دور ******** بسبعة ايام(ن) بطانا
قال الامير منتهي الشور ******** نبي فزعة(ن) للي نخانا
نبي فزعة(ن)مع فجة النور ****** مع لبوسكم كديدحانا
وتحياتي لموارث سلامه

[موارث سلامة]

هذا على كلامك انت واذا انا والاخت الحزينه ماذكرنا مصادر
لــــــــــــيه ماتذكرهـــــــــــا !!!!!!!!!!!!
أخي هل تعرف ابن رشيد وابن سبهان تمام المعرفه ؟؟؟
طبعا (( لا )) فأنت تصفهم بأنهم مرتزقه أعلم يأخي بان امارة ال رشيد اتسعت نجد الى البريمي الى جنوب العراق
وكان يأخذ الهدو على جميع القبائل فكيف ابن سعدون يغريه بالمال ؟ هههههههههااااااي
والموضوع هذا تم نشرها عى عدة منتديات (( الهيلا ,, حمران النواظر ,, منتدى الظفير ,, العجمان ,, مجالس عنزه ,, حرب )) !!!!!!!!
كل هالرجال على غلط وأنت لوحدك صح .............
وكما أسلفت انه ذكر في منتديات الظفير ........... ولم يحتج عليه الظفير انفسهم ......... فكيف تعارض انت !!!!!!
تحــــــــــــــياتي


اخي الكريم ...

اولا: من بين مصادري رواية الشيخ/ نايف بن حمود النايف السويط رحمه الله تعالى وهي موثقة في كتاب المستشرق البريطاني بروس انغام ( يوجد منه نسخة عربية).

ثانيا: انا لم اذكر في موضوعي اي خطأ او انتقاص سواء لابن رشيد او ابن سبهان فهؤلاء حكام حايل ( وادخل على الله من ظليمة الاجواد) لكن اخشى ما كنت اخشاه هو التفسير الغير صحيح لما اقول. فرواتنا تقول انه تم استمالة ابن سبهان وابن رشيد من قبل ابن سعدون بالمال ( الخيل والابل وغيره ومو شرط يكون مال ذهب) ورواة شمر كما اتضح من ردودكم ان ابن سعدون نخاهم نخوة اذن سواء هذا او ذاك فان الامر بالاساس بين ابن سويط والظفير من جهة وبين ابن سعدون والمنتفق من جهة اخرى. وتم ادخال حاكم حايل وشمر الجبل بالموضوع لان ابن سعدون لم يستطع ان يكسر شوكة الظفير.

( مع العلم ان ابن سعدون يعتبر حاكم اداري لجنوب العراق حاله حال ابن رشيد في حايل وابن صباح في الكويت وابن سعود في نجد) ... آمل منك اخي مرة اخرى ان لا تقولني ما لااقول صراحة...


ثالثا: وهذه حجة عليك لا لك.. قولك بان هذا الموضوع نشر في منتديات القبايل سواء عتيبة او مطير او حرب او عنزة او حتى الظفير نفسهم هل هذا دليل على ان نقبل الامر بعلاته... وعموما هل تضمن لي ان كل من في المنتديات هم اناس لديهم اطلاع او معرفة تاريخية وافية..




على العموم يبقى حبنا وتقديرنا لشمر اهلنا وربعنا من دون القبايل الثانية...


وتقبل ودي واحترامي.

[موارث سلامة]

يا موارث سلامه يعلم الله انا شمر تحب الظفير وحنا وياكم شي واحد لكن للامانه التاريخيه بقولك مختصر ما حصل:

مثل ما تفضلت ان في عداوه شديده بين الظفير والسعدون وانه في يوم من الايام غزت الظفير علي المنتفق باراضي العراق وكان امير المنتفق ابن سعدون طالع لرحلة قنص عندها هجمت الظفير علي منازل المنفق واحرقت بيت ام الشيخ ابن سعدونوتوفيت ام الشيخ سعدون بسبب ماحصل عندما رجع الشيخ سعدون ووجد حال الهزيمه وانه امه توفيت حلف ان يلبس عباية امه وشيلتها الا ما ياخذ بثاره من الظفير عندها شكي الحال للشاعر المعروف العوني وقاله يا العوني صكت علي الدنيا شلون اخذ بثاري من ابن سويط قاله مالك الا ابن رشيد هو الي راح ياخذ بثارك من الظفير رد عليه الشيخ ابن سعدون وقاله بس انا بيني وبين ابن رشيد عداوه كبيره قاله لا رحت له لحايل وطلبته ماراح يردك وبالفعل وصل ابن سعدون لحايل طالبا الفزعه من شمر وعند بوابة قصر برزان قامت شمر تعرض وتحدا بقصيده ماني ذاكرها والله كوني ما امسك القصيد وعندها طلب الامير سعود بن عبدالعزيز الرشيد من ابن سعدون ان يفصخ عباية امه وشيلتها وقاله ابن سعدون انا حالف اني ماشيلها الا ما اخذ بثاري من ابن سويط رد عليه ابن رشيد وانا حالف لاجيبلك ابن سويط مكتف بس افصخ العباة وبالفعل فصخها وماجي بعدها الا وابن رشيد غازي الظفير ومعاه كل شيوخ عبده وشمر انتقاما لام الشيخ ابن سعدون لانه ماحصل عيب وماو من اخلاق القبايل وهاذي زلة من الظفير انهم يذبحون الحريم حيث ان ام سعدون قتلت علي يدهم وانتهت المعركة بهزيمه ابن سويط والظفير والمعركه مؤرخه بنتايجها بكل كتب التاريخ ابن جاسر وغيره اما سالفة ماكان فيه الا عدد قليل من الظفير كثر منها لاننا ملينا سماع هالحجج الواهيه من الكثير يعني مع منوا تحاربت شمر مع الهوااااا ؟؟ ارجو ان تكون هناك موضوعيه بسيطه بنقل الواقع التاريخيه وشكرا


اخي العزيز توارن 2005 احبك الله كما احببتنا فيعلم الله ما نكنه لاخواننا من قبيلة شمر على الخصوص من بد القبايل من تقدير واعتزاز واحترام ولا ادل على ذلك النسبة الكبيرة في التصاهر والتراحم والنسب فيما بين الظفير وشمر ..

اولا: قبيلة الظفير على الخصوص وقبايل الشمال ( شمر وعنزة) ليس من شيمهم اخذ البيت والحريم ( الاسودين) بل تأبى نفوسهم الشمالية العزيزة على ان يأتوا الى المحارم بخلاف قبايل نجد من دون تحديد فاخذ الحلة والبيت وسلب حلي النساء هو من طبعهم.. فهنا اقول لك غير صحيح اطلاقا ان الظفير قد غزت على المحارم ابدا ابدا ابدا .. فاهل الشمال وسلومهم في الحروب ( ظفير وشمر وعنزة) انهم يتجهون الى مفالي البل وياخذونها فقط اما المحارم فلا احد يتجه اليها ابدا...

اما السبب الرئيسي لاستنجاد ابن سعدون بابن رشيد اذا اردت التفصيل .. ان ابن سعدون اراد غزو الكويت ( مع العلم ان مبارك الصباح وقبايل الكويت كانت بوجه الفارس/ علي الضويحي عن الظفير والمنتفق - ومصدري الخارجي في هذه المعلومة ما قاله الشيج عبدالله الجابر الصباح في مقابلة تلفزيونية) المهم عندما كان ابن سعدون بالشعيب ( الباطن) غضب ابن سويط واتجه غربا الى جريبيعات عندها غضب ابن سعدون وعلم ان ابن سويط ينوي الى محاربته في حين انه كان يطمع بانضمام الظفير له في غزوه الى الكويت .. فنكس ابن سعدون ومنها فزع حاكم حائل.. اضف الى الكثير من الترسبات الماضية والحروب المستعرة التي كلما انتهت حرب بدأ الظفير حرب اخرى عليه فكان استنزاف واضح.. مع العلم ان ابن سعدون كان قد استعان بقبيلة مطير وقبلها بقبيلة العجمان وكان الهزيمة هي مصيره هو واحلافه.. اما عند تدخل ابن رشيد في الموضوع فانه من الصعب ان تواجه الظفير دولة بحجم دولة ابن رشيد انذاك اضف اليها جموع المنتفق وابن سعدون ومعه قبايل العراق ايضا قبيلة مطير بقيادة الدويش ... والعنصر الاهم هو تفاجىء السويط انفسهم ببيارق ابن رشيد بالقرب منهم فلو كانت بس السعدون ومطير لكان الامر اهون ...


ثانيا: اما قولك ان

منوا تحاربت شمر مع الهوااااا ؟؟

ردي عليها كان واضحا في موضوعي انه لم تحدث حرب بين ابنرشيد وبين السويط اللهم ان ابن رشيد ابقى السويط في خيمته وجعل ابن سعدون يسرب حلال جيرانهم... ولم تحدث معركة ابدا ابدا..

وانما تبعات ذلك عندما انكفى ابن رشيد لحايل وجاءت فزوع الظفير ولحقوا بابن سعدون في ضبع (شرق ابصيه) وحدثت معركة ضبع والتي لقي فيها ابن سعدون هزيمة قاسية وخسر الرجال والمال...


واخيرا .. النار بين ابن سويط وبين ابن سعدون ولكن السياسة هي التي جعلت ابن رشيد يدخل على الخط مع ابن سعدون...



اخواني الكرام..

ويبقى التقدير والمعزة قائمة بيننا باذن الله..

والسلام عليكم..

اخواني

[موارث سلامة]

خمسين جمعٍ ولـد نايـف مشـى بهـا
وسعى سعود الرشيـد بقطـع دابرهـا
أبـرم عليهـم رحـا غلبـا ودمتـهـم
ما أبقت سوى دارهم تسفـي منابرهـا
وأوما عليهم بخيـلٍ مـا ثنـت جمعـه
إلا بهاماتـهـم تـاطـا حـوافـرهـا
مركاضهم من جبـا شقـرا ومحرفهـم
من دفـن تنسـف ذرايعهـا عثايرهـا
الـفٍ وسبعمايـةٍ صرعـى مطرحـة
راحت دماها علـى البيـدا صوابرهـا
راحت خيول الظفيـر وخلطهـم كنـه
هراب ريمٍ رشـاش الملـح ذاعرهـا
وجانـا حمـود بكفهمـن ثمـر رايـه
وأشرف على على حالة الدنيا وصايرها


اخي الكريم ...

تقول القصيدة التي اسمعها لاو ل مرة جيش حمود ابن سويط يتكون من خمسين جمع ( يعني خمسين بيرق ( جمع كبير بالنسبة للصراعات البدوية )

الناس منول تهاب الاخوان وهم سبع جموع ( سبع بيارق) والشاعر يقول خمسين جمع..

بعدين يقول الف وسبعماية القتلى ... هل احصاهم العوني بنفسه..


اخي العزيز عندي تحفظ شديد على صحة القصيدة وعلى محتوياتها...!!!!!!

[موارث سلامة]

الآخ موارث سلامه اولاً اهلا بك في منتديات الطنايا ونتمنى ان تفيد وتستفيد
واتمنى منك توضيح كل ما لديك حول كون ابو عجاج والتقيد بآداب الحوار
وستجد انشاءالله من يرد عليك من الإخوان في المنتدى
مع فائق الــــــود والإحتـرام لك اخي العزيز
...


اخي الكريم المهلي مايولي ويا مرحبا بك ويشرفني شخصيا التواجد في منتداكم الرائع...

واعلم اخي رعاك الله انني احرص اشد الحرص واحسب للكلمة قبل لا تطلع مليون حساب وخصوصا عندما تمس حوادث التاريخ مع اعزائنا قبيلة شمر...

والود والتقدير متبادل ان شاء الله بيننا..

[الهمزاني الجذيلي]

اخي الكريم ...

اولا: من بين مصادري رواية الشيخ/ نايف بن حمود النايف السويط رحمه الله تعالى وهي موثقة في كتاب المستشرق البريطاني بروس انغام ( يوجد منه نسخة عربية).

ثانيا: انا لم اذكر في موضوعي اي خطأ او انتقاص سواء لابن رشيد او ابن سبهان فهؤلاء حكام حايل ( وادخل على الله من ظليمة الاجواد) لكن اخشى ما كنت اخشاه هو التفسير الغير صحيح لما اقول. فرواتنا تقول انه تم استمالة ابن سبهان وابن رشيد من قبل ابن سعدون بالمال ( الخيل والابل وغيره ومو شرط يكون مال ذهب) ورواة شمر كما اتضح من ردودكم ان ابن سعدون نخاهم نخوة اذن سواء هذا او ذاك فان الامر بالاساس بين ابن سويط والظفير من جهة وبين ابن سعدون والمنتفق من جهة اخرى. وتم ادخال حاكم حايل وشمر الجبل بالموضوع لان ابن سعدون لم يستطع ان يكسر شوكة الظفير.

( مع العلم ان ابن سعدون يعتبر حاكم اداري لجنوب العراق حاله حال ابن رشيد في حايل وابن صباح في الكويت وابن سعود في نجد) ... آمل منك اخي مرة اخرى ان لا تقولني ما لااقول صراحة...


ثالثا: وهذه حجة عليك لا لك.. قولك بان هذا الموضوع نشر في منتديات القبايل سواء عتيبة او مطير او حرب او عنزة او حتى الظفير نفسهم هل هذا دليل على ان نقبل الامر بعلاته... وعموما هل تضمن لي ان كل من في المنتديات هم اناس لديهم اطلاع او معرفة تاريخية وافية..




على العموم يبقى حبنا وتقديرنا لشمر اهلنا وربعنا من دون القبايل الثانية...


وتقبل ودي واحترامي.
مشكور اخوي على اسلوبك الراقي والرائع في الحوار
والله والنعم بكم وبشيوخكم ال سويط ...........ويعلم الله ان الظفير هي اقرب القبائل الى قلبي لما يربطها بشمر من علاقة قويه ........................
اعلم ياخي ان ال رشيد وشمـــــــــر يتعرضان لهجمه من قبل خفافيش الظلام وخصوصا كثرت الاقاويل والترهات فيه
واذا (( عنزه ,, مطير ,, حرب ,, عتيبه ,, الظفير,, تميم ,, سبيع )) ماخضعت لابن رشيد !!!!!!!!!!!!!!!
اذا وش حكم ابن رشيد .................. حكم شمر ال رشيد من امراء شمر ومن اعلامنا التي نفتخر فيها سواء حاكم او لا .....
اذا ابن سعود (( الله يطول بعمره )) يدرس تاريخ ال رشيد في منهج التاريخ في مرحلة المتوسط
ويدرس ايضا في الجامعات والكليات ..................
اما بالنسبه لمعركة ابو عجاج
اما بالنسبه لمصادرك مع احترامي الشديد لك ولها فهي غير واقعيه وذلك ان ابن احد اطراف المعركه وشهادته فيها مجروحه .................
ومصدري هو (( د/ فهد الزهراني باحث وكاتب تااريخي )) وله موضوع نشر (( اشهر معارك جزيره العرب)) في عدة منتديات قبليه
اما قولك الثالث فاني لاضمن كلاك كل من يكتب في النت لكن,,,,,,, اذا الظفير مايعرفون تاريخهم فهذ ا شي ثاني
واخـــــــــيرا ارجو ان تتقبل ارائنا بسعة صدر
والاخـــــــــــتلاف في وجهات النظر ,,,,,,,,,,,,,,,, لايفسد للود قضيه

[توارن 2005]

يا موارث سلامه بالنسبة لمقتل ام الشيخ ابن سعدون ماحط بذمتي يمكن انه كان من غير قصد ولكن هذا هو سبب فزعة شمر لابن سعدون اما سالفة اغراه بالمال فمن هو ابن سعدون ولا غيره يغري ابن رشيد ؟؟ هل تعلم ان ابن رشيد كان يشره كل القبايل شماليها وجنوبيها من ماله الخاص؟؟ حتي قبائل نجران والجنوب

[موارث سلامة]

مشكور اخوي على اسلوبك الراقي والرائع في الحوار
والله والنعم بكم وبشيوخكم ال سويط ...........ويعلم الله ان الظفير هي اقرب القبائل الى قلبي لما يربطها بشمر من علاقة قويه ........................

اخي الكريم ... اعلم رعاك الله ان نوعية الاعضاء في اي منتدى ومستوى ثقافتهم ولباقة اسلوبهم هو الاساس الذي يعتمد عليه طريقة الرد... وانا في منتداكم الكريم ضيف وقد وجدت امرا يمس قبيلتي فاردت ان اوضحه وابينه.. فان قبلتموه فاهلا وسهلا وان رفضتموه فتبقون احبة واخوة اعزاء...

اعلم ياخي ان ال رشيد وشمـــــــــر يتعرضان لهجمه من قبل خفافيش الظلام وخصوصا كثرت الاقاويل والترهات فيه

ان هذه الامور من الطعن بالاشخاص وبالقبايل وبالتاريخ ومحاولة قلب الحقائق لا تنم الا عن ضعف شخصية ونقص في صاحب الكذب - خفافيش الظلام - وهو ما اتمنى من ادارة المنتدى ان تتنتبه من تغلغل هذه الطريقة في منتدانا الرائع...

واذا (( عنزه ,, مطير ,, حرب ,, عتيبه ,, الظفير,, تميم ,, سبيع )) ماخضعت لابن رشيد !!!!!!!!!!!!!!!

اسمحلي يالهمزاني في هذه النقطة لست معك بان الظفير كانت خاضعة لاي حاكم اداري قبل ان ياتي عبدالعزيز ال سعود... فلم تكن الظفير في اي فترة من فتراتها منذ ان كانت في الحجاز قبل اكثر من اربعمائة سنة ثم نزولها نجد وسيطرتها عليه لمدة مئة سنة الى ان نزحت الى شمال نجد ومنها الى البادية الجنوبية للعراق.. اقول لم تكن لا لحكم الاشراف في الحجاز ولا لسطوة الدولة السعودية الاولى ولا لحكم ابن عريعر ومرورا بحكم الدولة السعودية الثانية ولا لحكم ابن رشيد او غيره...

قد تطالبني بالدليل واليك مايلي..

اثناء حكم بندر بن طلال مرة على حايل سنة دهر مما اضطر محمد المهاد بان يغري بالمال كثير من القوافل واهل البادية بان من يريد ان يحمل المؤن والارزاق من العراق الى حايل فان حمل البعير علي انا يا محمد بشرط نص الخرج لاهل حايل والنص الاخر لصاحب البعير... فكثرت القوافل والبدو الى حايل ليعتاشوا الناس ومن بين من حضر تسع رجال من الظفير جاءوا وهم بوجه محمد المهاد الى حايل وكان ذلك الوقت العلاقة بين الرشيد وبين السويط مهي بزينة ومتشاينين لان الظفير ما خذة اباعر لحرب بوجه ابن رشيد المهم قام بندر بن طلال وامر بذبح الظفران اللي بحايل ولما علم محمد رفض الامر وقال الرجال بوجهي ولكن اصرار بندر على ذبحهم ادى ان ان قام محمد المهاد بتهريبه بطريقة خفية ولكن الامر بقي في صدر محمد اذن انه كيف حاول قطع وجه عمه محمد..- وهذه من الاسباب التي ادت الى قتل بندر علي يد عمه فيما بعد *** المصدر تاريخ نجد تأليف ضاري بن رشيد-

مما سبق لو ان الظفير كانت خاضعة لحكم ابن رشيد هل كانت تتجرأ على اخذت الاباعر وكسر كلام ابن رشيد...

ايضا عندما ذبحو السويط محمد بن الحميدي الدويش الملقب بالجبار ثأرا لغدر الدوشان ب عقاب بن سويط وكان محمد متوجه الى حايل حاملا معه الهدو الى محمد المهاد وهذا حدث في عام 1301 هـ
ومما قيل فيها من قصائد
تكفون يالدوشان واحر كبداه *** فدغم على ذبحة محمد يغني
ان كان ماخذتوا في محمد حلاياه *** لوا حسايف كل قبا تعني


ايضا مما سبق يتضح جرأة الظفير وللمرة الثانية على قتل الدويش وهو يهدي الى ابن رشيد مما يدل لو كانت الظفير خاضعة لحكم الرشيد لما قتل الدويش وهو في وجه الرشيد..

ايضا حادثة اخرى هي اخذ مانع ابن سويط لاباعر الحربي وهو في وجه ابن رشيد..

وايضا عندما اختلف ظاهر اباذراع اخو سلمى شيخ الصمدة والذرعان من الظفير وهو فارس شهير عندما اختلف مع جعيلان بن سويط زبن على ابن رشيد فلو كانت الظفير خاضعة لابن رشيد لكان الاولى لاخو سلمى ان يبحث له عن امير اخر يزبنه...


اذن مسألة خضوع الظفير لحكم ابن رشيد او لحكم غيره غير صحيحة -


اما بالنسبه لمصادرك مع احترامي الشديد لك ولها فهي غير واقعيه وذلك ان ابن احد اطراف المعركه وشهادته فيها مجروحه

يا خي كلامك يكون صحيح لو ان مصدري من ابناء الجيل الحالي ... الا تعلم رعاك الله ان اهم مايتميز به ابناء الجيل السابق هو انه يعد اللي لهم واللي عليهم و لايانفسهم ... فلا تستغرب ان يذكر لك احد الرجال السابقين حكاية كاملة عن كيفية انهزامه وانتصار خصمه عليه يحكيها بكل شجاعه ..
ومصدري هو احد اولئك الرجال من الرعيل الاول الذي يعد الحق ولو كان ضده.. اضف على ذلك انه راوية مشهور ومعروف ولو ترجع الى روايته عن تاريخ الظفير تتفاجأ بانه يذكر احداث حصلت ضد للظفير ولكنه ذكرها بكل صراحة بخلاف الكثير من مؤرخي هذا الزمان والذي يمجد قبيلته كأنها جيش اسرائيل الذي لايهزم ابدا...
اضف الى ذلك ان مصدري هو ابن للامير حمود بن نايف ابن سويط فهو الاولى ان يذكر قصص اهله ووالده ...

ومصدري هو (( د/ فهد الزهراني باحث وكاتب تااريخي )) وله موضوع نشر (( اشهر معارك جزيره العرب)) في عدة منتديات قبليه

للاسف يا اخي الكريم بان مصدرك الزهراني مشكلته مشكلة فقد اطلعت على موضوعه في احد المنتديات ووجدت للاسف ان هناك تخليط واضح لديه، وأظنه لم يعرف بعد الفرق بين المناخ والمعركة والغزوة، وهذا يعرفه صغير السن، فما بالك بباحث مثله كما يدعي...
فلذلك لا اعده مصدر تاريخي ...

,,,,,,, اذا الظفير مايعرفون تاريخهم فهذ ا شي ثاني

لاتخاف وانا اخوك تاريخنا وفعلنا معروف عن الاجناب قبل عيال الظفير ولعل سالفة الحثربي وذبحة السويط لولدهم وسربة الجيران يحكي بها ويتغنى البعيد قبل القريب...


واخيرا تقبل تحيات اخوك
موارث سلامة

[موارث سلامة]

يا موارث سلامه بالنسبة لمقتل ام الشيخ ابن سعدون ماحط بذمتي يمكن انه كان من غير قصد ولكن هذا هو سبب فزعة شمر


اخي الكريم انسى سالفة اخذ المحارم او مجرد فكرة الهجوم عليها ... تأبى الظفير وتاريخها شاهد ان تفعلها ... وكما قلت لك سابقا فهذه عادة جنوبية عند قبايل الجنوب والله المستعان وغير موجودة عند اهل الشمال...

[ابن قشعم]

ما اقول الا والف مليون نعم بالظفير ولا يكفون ،،،،

المصيبة ان كل من القبيلتين شمر والظفير لا تقل احداهما عن الأخرى ،،،،

فالظفير لهم تأريخهم الحافل والمشرف منذ قديم الأزمان ،،،،

الكرم والشجاعة وكل الصفات الحميدة والاخلاق الرفيعة حازتها هذه القبيلة العزيزة ،،،،

الوضع ما يطمن ؟؟

شقاق عربي في كل الإتجاهات !! حتى بين القبيلة الواحدة تجد الف معارض والف منتقد ؟؟؟

اخوتي الاعزاء

ليس عيبا علينا ان تنتصر الظفير على شمر فهم يستاهلون ،،،،

وليس عيبا عليهم ان تنتصر شمر على الظفير ،،،،

دخول في جدال لاطائل منه ومامن مستفيد إلا من يدعون الى التفريق بين القبائل وإشعال الفتنة ؟؟؟؟؟؟

ابسألكم سؤال :-

وش الفرق بين قبيلتي شمر والظفير ؟؟

كلتاهما عينين في رأس ،،،،

شي محزن ما وصلنا اليه ،، جراء حوارات عقيمة ليس لها اهداف سامية ؟؟

تحياتــــي

[موارث سلامة]

وش الفرق بين قبيلتي شمر والظفير ؟؟

كلتاهما عينين في رأس ،،،،

شكرا لكلامك الرائع يابن قشعم

[توارن 2005]

ثم نزولها نجد وسيطرتها عليه لمدة مئة سنة الى ان نزحت الى شمال نجد

الاخ موارث سلامه ممكن تشرح لي هالجمله الي اقتبستها من موضوعك من الذي سيطر علي نجد 100عام؟؟ الصراحه كانك جاد وما تمزح اسمحلي اقولك اني كنت متابع لموضوعك واتحري عنه اما دام هاذي سوالفك الشيخ فالن قالي ما قالي؟؟ اسمحلي والله ماراح اتعب نفسي بالرد علي مواضيعك كونها تبين اصلها وفصلها

[موارث سلامة]

ثم نزولها نجد وسيطرتها عليه لمدة مئة سنة الى ان نزحت الى شمال نجد

الاخ موارث سلامه ممكن تشرح لي هالجمله الي اقتبستها من موضوعك من الذي سيطر علي نجد 100عام؟؟ الصراحه كانك جاد وما تمزح اسمحلي اقولك اني كنت متابع لموضوعك واتحري عنه اما دام هاذي سوالفك الشيخ فالن قالي ما قالي؟؟ اسمحلي والله ماراح اتعب نفسي بالرد علي مواضيعك كونها تبين اصلها وفصلها

الاخ توارن2005 اعلم ان التاريخ هو من يقول كلمته لا أنا ولا أنت .. واذا كنت غير مطلع على تاريخ نجد فهذه ليست مشكلتي..

واتركك الان مع التاريخ ليخبرك ما لا تعرفه كما قلت:

قال الشيخ العلامة حمد الجاسر : ( ولقبيلة الظفير إبان قوتها منذ القرن الثامن إلى القرن الثاني عشر الهجري معارك وحروب في بلاد نجد ، مع قبائل أخرى ، لا يتسع لتفصيلها ولم تستطع تلك القبائل إخضاعها حتى قامت دولة آل سعود الأولى فأخضعتها حتى ألجأتها بعد إضعافها إلى التمزق ومغادرة الجزيرة إلى نواحي العراق ) إلى غير ذلك من أقوال المؤرخين التي يستنبط منها قوة الظفير السياسية والاقتصادية .

ويقول الاستاذ فائز البدراني في كتابه (من اخبار القبائل في نجد) ص174 ما مانصه : (كانت قبيلة الظفير وحلفاؤها هي الاقوى في نجد خلال القرنين الثامن والتاسع ومعظم القرن العاشر كما يتضح من سجل حوادثها ...)

واخبار الظفير وغزواتها في تلك الفتره تملأ كتب التاريخ ومن هذه الكتب القديمه مثل :

1- تحفة المشتاق - لابن بسام 2- سمط النجوم العوالى - للعصامي

3- تاريخ بعض الحوادث- لابن عيسى 4- عنوان المجد في تاريخ نجد-لابن بشر

والجديده مثل :

1- من اخبار القبائل في نجد – للبدراني 2- من وقائع واحداث البدو –لابن حديد

وقد قلت انا تقليلا 100 عام ولكن التاريخ والمؤرخين الثقات اكدوا قوة وسيطرة الظفير لأكثر من قرنين من الزمان ...



وتقبل كل الود

اخوك

موارث سلامة...

[الهمزاني الجذيلي]

الاخ توارن2005 اعلم ان التاريخ هو من يقول كلمته لا أنا ولا أنت .. واذا كنت غير مطلع على تاريخ نجد فهذه ليست مشكلتي..

واتركك الان مع التاريخ ليخبرك ما لا تعرفه كما قلت:

قال الشيخ العلامة حمد الجاسر : ( ولقبيلة الظفير إبان قوتها منذ القرن الثامن إلى القرن الثاني عشر الهجري معارك وحروب في بلاد نجد ، مع قبائل أخرى ، لا يتسع لتفصيلها ولم تستطع تلك القبائل إخضاعها حتى قامت دولة آل سعود الأولى فأخضعتها حتى ألجأتها بعد إضعافها إلى التمزق ومغادرة الجزيرة إلى نواحي العراق ) إلى غير ذلك من أقوال المؤرخين التي يستنبط منها قوة الظفير السياسية والاقتصادية .

ويقول الاستاذ فائز البدراني في كتابه (من اخبار القبائل في نجد) ص174 ما مانصه : (كانت قبيلة الظفير وحلفاؤها هي الاقوى في نجد خلال القرنين الثامن والتاسع ومعظم القرن العاشر كما يتضح من سجل حوادثها ...)

واخبار الظفير وغزواتها في تلك الفتره تملأ كتب التاريخ ومن هذه الكتب القديمه مثل :

1- تحفة المشتاق - لابن بسام 2- سمط النجوم العوالى - للعصامي

3- تاريخ بعض الحوادث- لابن عيسى 4- عنوان المجد في تاريخ نجد-لابن بشر

والجديده مثل :

1- من اخبار القبائل في نجد – للبدراني 2- من وقائع واحداث البدو –لابن حديد

وقد قلت انا تقليلا 100 عام ولكن التاريخ والمؤرخين الثقات اكدوا قوة وسيطرة الظفير لأكثر من قرنين من الزمان ...



وتقبل كل الود

اخوك

موارث سلامة...
الجـــــــــــاسر حتى هتيم حطلهم اصل ...,,.....
والظاهر انك لاتفقه في التاريخ ...,,................
ومع احترامي للظفير فهي ليست ندا لقبائل نجد حتى تسيطر عليهااااااااا ,, فالظفير من قبائل الدرجه الثانيه
وين راحت (( دولة شمر ..,. عنــــــزه )) __________ اقوى قبيلتين في نجد وبادية الشام
واذا كلامك صحيح فلماذاقامت عنزه بهزيمتكم في اكثرالمعارك التي خاضوهاااااااا معكم (( فانتم المسيطرين على نجد كما تقول )) !!!!!!!!!!!
ياخي انت ضيف عندنا ولك كل الود والاحترام ........ اما انك تبي تهين قبيلتنا فلااااااااا والف لا وان كنت ضيفااااااااااااا

[توارن 2005]

يا اخ موارث سلامه والله بالبدايه كنا نقوم برفع قدرك وقدر الظفير احتراما لك كونك ضيف اما لا جا الصحيح ترا مثل ماتفضل الاخ الهمزاني الظفير من القبائل الصغيره والبسيطه العدد والعده وهذا انت بنفسك تقول ابن رشيد اجبر ابن سويط يرجع كل حلال السعدون يوم جاب ال سويط كلهم لخيمته؟؟؟ وين القوه والسيطره المزعومه هذا انت ترد بنفسك علي نفسك اما سالفه الظفير مسيطره علي نجد كثر منها الظفير ليست من قبائل نجد بالاساس ووين راحت شمر وعنزه ومطير وعتيبه هاذي هي القبائل المسيطره لا بل حتي قبيلة العجمان الصغيره العدد الكبيره الفعل من القبائل الي لها فعل وارجو ان الموضوع ما يتجه لاتجاه اخر؟

[الطنايا]

سؤال يطرح نفسه اين ديار الظفير؟؟

يومنك تقول امارة الرشيد ماجت على الظفير ؟؟ وظلمت حظك ؟؟ يا موارث سلامه

اقول اذا تريد الصدق

فان الظفير كانوا تحت راية السعدون (المنتفق) يسيرون تاره وتاره تحت راية الدويش عندما سقطت حايل ..؟؟

وارجع للتاريخ ...

هذا لا يعيب القبيله بشء لكن العيب انك تنكر حكم الرشيد وهو حاكم من جنوب العراق الي باب نجران ..


اذا كان الرشيد ما يحكم ديرة الظفير فان السعدون يحكمونهم وهذا هراء لآن اصلا ديرة السعدون عليها الرشيد والدليل ان امراء حايل كان يحدهم من الشمال والغرب الدوله العثمانية بجبروتها وقوتها اي حكم الرشيد قوي و مماثل لديرة الامبراطورية العثمانية ..

[موارث سلامة]

والظاهر انك لاتفقه في التاريخ ...,,................

الله اعلم من يفقه بالتاريخ الشخص الذي يأتي بالوثائق وبالادلة ام من يأتي بالكلام من مخبى ثوبه الايسر !!!!!!

واذا كلامك صحيح فلماذاقامت عنزه بهزيمتكم في اكثرالمعارك التي خاضوهاااااااا

كلامك للاسف غير صحيح وارجع الى الادلة التي اوردتها سلفا...

........ اما انك تبي تهين قبيلتنا فلااااااااا والف لا وان كنت ضيفااااااااااااا

اما في هذه فالله ربي وربك ..فهي منك وليست مني واخلاقي وتربيتي لا تسمح لي ان اقوم باهانة عبد اسود فمابالك بكرام الاصل .... وارجو ان لايأخذك الحماس وتجيني من اقصاك...

[موارث سلامة]

وين القوه والسيطره المزعومه هذا انت ترد بنفسك علي نفسك اما سالفه الظفير مسيطره علي نجد كثر منها الظفير ليست من قبائل نجد بالاساس ووين راحت شمر وعنزه ومطير وعتيبه هاذي هي القبائل المسيطره لا بل حتي قبيلة العجمان الصغيره العدد الكبيره الفعل من القبائل الي لها فعل وارجو ان الموضوع ما يتجه لاتجاه اخر؟

ارجو منك ان تقرأ ما كتبت بتمعن ... واعد القراءة مرة واخرى لعلك تخرج بفائدة...!!!

[موارث سلامة]

سؤال يطرح نفسه اين ديار الظفير؟؟

من البطن الى الباطن .... ومن الجاري الى الذاري...

البطن: اليفي غربي رفحا وهي حدود الظفير مع عنزه

الباطن شعيب الباطن حدودنا مع مطير..

الجاري : شط الفرات في العراق

الذاري: حد الحجرة من النفود ( هدانية والبشوك وغيرها)


فان الظفير كانوا تحت راية السعدون (المنتفق) يسيرون تاره وتاره تحت راية الدويش عندما سقطت حايل ..؟؟

سبحان الله كيف تكون الظفير تحت راية السعدون وهي مافتئت تستولي على ديارهم في بادية العراق الجنوبية وتهزم جيوش وجحافل المنتفق والسعدون...

اما سالفة الدويش فالله يخليك لعين ترجيك فان الجواب الاول يكفيك...

وهو حاكم من جنوب العراق الي باب نجران ..

حسب علمي المتواضع فان القصيدة قالت من باب برزان الى باب نجران
اما جنوب العراق فسلامة عرفك هذي جديدة علي وانا اخوك...


حكم الرشيد قوي و مماثل لديرة الامبراطورية العثمانية ..

اما هذه النقطة فاتركها لمن هم اعلم مني باحوال الاوضاع آنذاك...




نكشه اخيرة: لن امضي في مهاترات وجدال غير علمي مع اي عضو مالم يأتي بعلم مقنع او رد موثق...

والسلام ختام

[نزهان الاسلمي]

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم ؟؟؟؟؟


أرجو من الاخوه المشرفين عدم حذف الأستعاذة من الشيطان ؟؟؟

ولي في ذلك مواري أخر ؟؟


1 + 1 = 7


أقتربت الساعة

[الطنايا]

من البطن الى الباطن .... ومن الجاري الى الذاري...

البطن: اليفي غرب رفحاوهي حدود الظفير مع عنزه

الباطن شعيب الباطن حدودنا مع مطير..

الجاري : شط الفرات في العراق

الذاري: حد الحجرة من النفود ( هدانية والبشوك وغيرها)






غربي رفحا ؟؟؟؟

قل بعد حدكم ليا لينه

المشكلة يا الظفيري ماهي الحدود المشكلة انك مقتنع

طيب فهني ياها فين هي رفحا ..؟؟؟ منشان تكمل السرد:129:


انت تناقض نفسك تقول النفوذ ومعترف بحد برزان ؟؟؟ ;)


طيب ليه دايما تدافعون وليس (تغزون) صفا لصف مع المنتفق ؟؟

وكنتوا ضمن جيش السعدون بالصريف بعد قل انكم كنتوا بيرق واحد لحالكم تراك مصدق ؟؟:72:


سبحان مغير الأحوال يا الطنايا

[توارن 2005]

يا اخوان دعوكم منه فما والله عنده علم وحنا محترمينه كونه ضيف وماودنا نطلع المعلومات المتوفره لكل القبائل عن الظفير الله بينا وبينهم اما سالفه انهم مو تحت حكم ال رشيد لا تستغربون هالقول لان الرشايده اصبحت عزوتهم الطنايا وسبيع خدم الشيوخ اصبحوا غلبا وكل القبايل ماكانت تحت حكم الرشيد؟؟؟ الظاهر حكم ابن رشيد علي حدود فينا والنمسا ؟ وترا كره القبائل لشمر وابن رشيد له ما يبرره والشاهد قصيده العتيبيه واابن رشيد مودع شيوخ القبايل وقاري وقاري تعني متفرقين متشتتين فليس هناك قبيلة ولا شيخ قبيله ما انكوا بنار ابن رشيد ومنهم قاهر الظفير سعدون الاشقر الذي اسرته شمر واتت به موثوق اليدين عند الجنازه وغيره شيوخ القبائل كافة الي قتلوا او هربوا من امام وجه ابن رشيد بمعركة الصريف بضرف نص ساعه فدعوكم منه

[الهمزاني الجذيلي]

الله اعلم من يفقه بالتاريخ الشخص الذي يأتي بالوثائق وبالادلة ام من يأتي بالكلام من مخبى ثوبه الايسر !!!!!!
اي وثائق وادله تتكلم عنهااااااااااا تجي تقولنا شيبان الظفير قالوا والشيخ ابن سويط قال !!!!!!!!!
..........

كلامك للاسف غير صحيح وارجع الى الادلة التي اوردتها سلفا...
انا ماعلي من ادلتك طبعا مانت ساب جماعتك !!!!!!!!! انا انظر لكلام المؤلفين والشيبان (( الله يطول باعمارهم ))
واليك بعض معارك الظفير المتسيده على نجد

معركة الســـــر الطرف الالو عنــــــزه والطـرف الثاني الظفير>>>انتصار عنزه
معركة سفـــــوان الطرف الاول سبيع والطرف الثاني الظفير>>> انتصار سبيع
معركة ابوعجاج الطرف الاول شمــــر والطرف الثاني الظفير>>> انتصار شمر
معركة الضلفعه الطرف الاول الظفير والطرف الثاني الاشراف>>> انتصار الاشراف
معركة القواره الطرف الاول عنـــــــزه والطرف الثاني الظفير >>>انتصار عنزه
تذكر انت الي حديتن على هالامور ...................
اما في هذه فالله ربي وربك ..فهي منك وليست مني واخلاقي وتربيتي لا تسمح لي ان اقوم باهانة عبد اسود فمابالك بكرام الاصل .... وارجو ان لايأخذك الحماس وتجيني من اقصاك...
اما هذي فلاتستطيع لانك ماتقدر تقلل من شمر وان شاء الله انك مانت بردي .........
حسب علمي المتواضع فان القصيدة قالت من باب برزان الى باب نجران
اما جنوب العراق فسلامة عرفك هذي جديدة علي وانا اخوك...

[محمد السنجاري]

نرجوا من الجميع عدم الإنحراف عن صلب الموضوع
وإلا سوف يتم إغلاقه مع خالص الشكر لكم
..

[المهناوي الكاملي]

الله يعطيكم العافيه على هالرد الطيب

[المرجف]

اي رد تقصد ؟

فهناك اكثر من رد !!

هي على وجهه والا على قفاه

استررررر

[توارن 2005]

======================================
انتق الفاظك بحكمه فلسانك حصانك
واللبيب بالاشاره يفهم
سيف الطنايا

[عز شمر]

اخوي موارث سلامه تحيه طيبه
والله ونعم بكم يالظفير لكن ودي اعقب على كلامك واصحح معلوماتك التي للاسف
مزيفه وليس لها صلة بالحقيقه التي اوضح من الشمس ولا تخفى على الرجال اللي
ضمايرهم حية شرواك وشروا الاخوان ... اعلم اخي ان التاريخ لا يقبل الا الحقيقه ولا احد
يستطيع ان يزيف او يبتكر احداث تاريخيه من راسه او هواه لان التاريخ هو بنفسه دون تلك
الاحداث بكل صدق وامانه واقول رداّ على كلامك :
1- دولة شمر حط خطين تحت دولة لا تقبل رشاوي او بخاشيش فهذه الامور غريبه بل مستحيله
بن سبهان ليس بالامعة المرتزق فهو رجل شريف لايقبل هذه الامور التافهة طيب لماذا
ابن سعدون لم يذهب الى الدولة العثمانيه كان يريد ان يدفع بخشيش اودهن سير
وكل مافي الامر ان بن سعدون طلب الفزعة من قبايل عدة فرفضوا نجدته ومساعدته عندها
احتار عجيمي ابن سعدون وبعد المشورة ركب الى شمر وطلب النجده من ابن رشيد
والدليل قول محمد العوني :
نخا بني عمه الادنين وانثنوا == نخا العرب والعرب خلت سوايرها
ماغير شمر مقيمين على العليا == عيوا عليها ولو غليت مساعرها
يعني ان ابن سعدون استفزع القبايل فلم ينفعه الا شمر فزعوا وارخصوا ارواحهم فزعة لابن
سعدون...
2- عبده وسنجاره والاسلم موقفهم بالحروب وغير الحروب واحد ولا احد يستطيع التفرقة بينهم
يقول العوني : ولمت به العزوة الغرا بني عمه = شمر مواريد للهيجا وصادرها
اسرع بهم والطنايا تدفع خطاها = بالسيف غلبا تعجلها مجازرها
3- اعلم اخي ان الامير محمدبن رشيد عندما قتل الامير بندربن رشيد رحمهم الله ليس بسبب
الظفير وانما يريد قتله من الاساس اما انه قتل من اجل الظفير فهذه وسيله
4- ان شمر غزة الظفير لسبب واحد وذكرت السبب لاجل بن سعدون اما ان الظفير كان يؤثر
ويهدد حكم شمر فاانا اقولك لا وستين ابو الف لان شمر ذلك الوقت كانت تحكم عدة قبايل
لها شأن اكبر من شأن الظفير
قال العوني: خمسين جمع ولد نايف مشى بها == وسعى سعود الرشيد بقطع دابرها
ابرم عليهم رحا غلبا ودمّتهم == مابقت سوى دارهم تسفى منايرها
الف وسبعماية صرعى مطرحه == راحت دماها على البيدا صوابرها
راحت خيول الظفير وخلطهم كنه == هراب ريم رشاش الملح ذاعرها
وغيره كثير من القالات له واعظ == يدري بغلبا ولا تنكر مآثرها
واسف ع الاطاله وتقبلوا تحياتي

[عز شمر]

موارث سلامه تحيه طيبه

ماشاءالله عليك الحوادث التاريخيه هذه اكيد انك متحلم او احد من اللي عندك

حالم هو نايم بس انا اقول حتى بالاحلام ماتجي او خيالك يصورلك اشياء

لم تسمع بها او يمكن انك تبي تسويها مقلب بنا تمزح اكيد تمزح ياراجل

اسمع ياموارث سلامه انا بقول الحقيقه اهم شي انك ماتزعل من الحقيقه

وادري ياموارث سلامه ان الحقيقه ساعات بتجرح بس اريح بالعربي الصراحه راحه

اولا افلامك الهنديه بلاش منها 2-اتهمت ابن الرشيد بالغدر والرشوه

الحمدلله معروف هذا الرجل عند قبايل العرب معروف ويوم من حياة بن رشيد

يسوى حياة قبيلة كاملة 2- وبعدين فلمك قوي تقول عبده والظفير بينهم حلف

فعلا بينهم حلف بس وش هالحلف انا اعلمك هو نقل مؤن من اغذيه وطعام هذا الحلف اللي

تم بيننا وبينكم واحب اهدي هالبيت لكل الموجودين



شمر سطام الموت كان انت محتال ======== ياما غدا بنفوسهم كم شفيّه

اهم شي اخوي موارث سلامه ان تتقبل الحقيقه بكل صدر رحب

وتقبل تحيتي

[توارن 2005]

يا سيف الطنايا احترم نفسك لو سمحت هذا كانك سيف ؟؟؟ والبيب بالاشاره يفهم

[توارن 2005]

عز الطنايا انا اشهد انك عز لشمر فعلا باسلوبك الراقي والواقعي والمقنع تمنياتي لك بالتوفيق

[عز شمر]

اخوي توارن 2005
دام عزك والله يسلمك وعز الله انك سيف الطنايا
انا اشهد انك سيفنا ياولد العم بس عسى غيري يفهم
لاهنت وتقبل تحيات اخوك وولد عمك
عز شمر

[الهمزاني الجذيلي]

انا انشهد ان عز شمر اسم عل مسمى
ومااملك غير ان اشكره عى حميته التي تدل على طيب اصله وماهي غريبه على معشية الذيب

[توارن 2005]

عز شمر والهمزاني الجذيلي اشهد بالله انكم اهل حميه ونخوه تجاه قبيلتكم شمر مو مثل غيركم هداهم الله

[سيف الطنايا]

ناس بنا تفرح وناس بنا ذم==وناس تجيب المرض والتعاسه


الف شكر يا عز ويا توارن مشكورين وانا محترم نفسي قبل لا اعرفك وهذا اللي قدركم الله عليه

والظاهر ان واحدكم مايشوف ابعد من خشمه


بس البال وسيع عليكم
والحمدالله علي كل حال
واستغفر الله العظيم من كل ذنب عظيم

[توارن 2005]

خير الكلام هو الاستغفار بالله والتعوذ من ابليس وحنا عيال عم وعيال رجال واحد

[الهمزاني الجذيلي]

هدوا يالربع كلكم عيال عم وتجمعكم الشمريه ومايصير هالكلام وكلكم فيكم الخير ان شاء الله

[سيف الطنايا]

كلنا عيال عم وكلنا انشالله فينا الخير

وترانا كلنا بنا حميا بس ماتخلينا هالحميا نغلط علي الاجواد


وانا لله الحمد مآخذ بقلبي علي احد

وجزاكم الله خير


عالعموم

الحمدالله علي كل حال

[عز شمر]

الهمزاني الجذيلي اررررحب يالولد العم لاهنت يالذيب عز الله ماني صاير
اطيب منك بالحميه ياراع الحميه ومعليك زود يالبناخي
.................................................. .................
ولا يهون اخوي توارن 2005 تسلم يالذيب يابعد حيي ياولد العم
.................................................. ......
ولا يهون اخوي سيف الطنايا هلا وغلا بولد العم والله العظيم ياسيف انا راح بالي بعيد
والله مااقصدك انا فسرت كلام اخوي توارن واحسب انه يقصد موارث
العذر من الله ثم منك وهات خشمك ياولد العم لكن ياولد العم ابشر بحقك
والعذر منكم ياابناء العمومه

[سنعوووسي]

ههههههههههه كل واحد جتوه الطنية على ولد عموه :)


عينوا من الله خير وإلجمووووو الظفيري


الظفير قبيلة معروفة وله تاريخه ونعم بهم


لكن ابو الشباب ناقص يقول الظفير حكموا قارة اسيا







هدوا يالسناعيس :)

[عز شمر]

ههههههههههههه

ياحبيبي والله ياسنعوسي حنا الطنايا ليا طنينيا طنينا

ابشرك ماهو طنا لكن عتاب بين ابناء العمومه والله مااطنا على ولد عمي لو ياصل

شره السماء واما الضفيري ازهله


تقبل تحيتي ياابن العم سنعوووووووووووووسي

[سيف الطنايا]

مابيننا حقوق وانا اخوك وماحصل الا كل خير ( اجل ليه سمونا الطنايا )

كلنا اخوان