ياعبيدماحنا حباري تديره:::::حنا على كبد المعادي كما السم

[صقر العرب]

لمن هذا البيت من قائله ولمن قيل وما المناسبة’


ياعبيد ما حنا حبارى تديره........حنا على كبد المعادي كما السم


ياعبيد طوعنا حرار الجزيرة.......بحدب السيوف اللي للعافيظها دم

[أبو حاضر]

سعادة الأستاذ الرامز لنفسه بـ / صقر العرب . حفظه الله .

تحية طيبة ... و بعد ،،،

هذه البيتين من قصيدة عظيمة لشاعر التومان بعدما بقي و نفر قليل من ( المساعيد ) في نجد بعد رحيل التومان إلى الشمال . و فيها يخاطب الأمير / عبيد بن رشيد . بعدما رأى أنه يتمللهم بعدما سلط عليهم الأعداء و فشلوا و لم يضروا التومان الذين يعتبرون برائي ( جبهة الصمود ) لفترة صعبة من تاريخ شمر و هي تلك الفترة من نهايات حكم آل علي في الجبلين و ضعفهم أمام البادية و حتى بعد جلوة الأمير / عبدالله بن رشيد . ( الثانية ) أو الأنسحاب التكتيكي بعد عودة آل علي مرة ثانية إلى حائل .
أخي صقر العرب : التومان ( المساعيد ) بقيادة مسلط التمياط . البطل الفارس كانوا جبهة الصمود بعد رحيل الجرباء و مع ذلك تعففوا عن الأرض و الغرس و لم يتركوا لذكراهم الطيبة سوى ( الهدل ) النخيل المعروف في عقدة . و لو أني كتبت الصفحات تلو الصفحات لم أوفي ( المساعيد ) حقهم . و لو أسرد من القصائد الكثير الجميل لم يشكر أقل صنائعهم للجبل و أهله . ثم أنهم رحلوا رحيل الأبطال الذين يصدهم الحياء و التكرم كما قال عنتر في معلقته في وصفه لنفسه عند توزيع الغنائم :


هلا سئلت الخيل يا أبنة مالكٍ = أن كنت جاهلة بما لم تعلمِ
يخبرك من شهد الوقيعة أنني = أغشى الوغى و أعف عند المغنمِ
فـ أرى مغانم لو أشاء حويتها = فـ يصدّني عنها الحياء و تكرمي
إلى آخر قول فارس العرب ...

و كذلك هم تعففوا عن الجبلين بعدما كان يقول فيهم الشمري الذي رأى أنه لزاما عليه الوصول إلى الديار التي يحميها التمياط لينعم بالكرامة و الطمأنينة و الأمن . و هو عند قبيلة أخرى من غير شمر و هو ليس من سنجارة جميعها .


أهل وضاحٍ مثل لون المشاريق = ينزل له التمياط شرقي دقايا
و هذا البيت في معرض مدحه لشمّر . فـ أنظر يأخي أين دقايا ( أدقيه ) قديماً و من لا يعرفها فعليه بالرجوع إلى أبحاث الأستاذ الخريّت / عرب الشمري . ليروي ضمأه .
======================================
من شعراء التومان المعاصرين لأمارة الرشيد ( أبن عثيمين ، و أبن هيكل ، و غيرهم آخرين ) لكني نسيت الآن لأيهم الأبيات التي تسأل أنت هنا و ربما أتذكر و أعود لك .
و مطلع هذه الأبيات هو :


أرقبت أنا يا عبيد راس الشعيره = يا عبيد ما حولي خوالٍ و لا عم
و منها ...


يا عبيد ما حنّا حباري تديره = حنا على كبد المعادي تقل سم
يا عبيد طوّعنا حرار الجزيره = بحدب السيوف اللي لعافيضها دم ........................
و للأسف أنسيت البقية و هي لدي مكتوبة . و لك العذر .
..........................
و أبن هيكل يقول بقصيدة له :


حنّا ذرى سكتانكم و القرايا = خبرك إليا منه حصل حزم كلاب
و هو يخاطب عبيد بن رشيد أيضاً .
....................................
و آخر يقول لأبن رشيد :


حنّا إليا جانا من الشيخ مزحوم = للقيروان و قابسٍ يا طنينا ............................
و فعلاً ذهبوا المساعيد بعدما تعاهدت الأقوام على خيانتهم و تصالحت الأعداء من أجل نفيهم . و تلك أم البلاوي في شمّر . و قد خسر جبل طيء أحد أقوى قواه الفاتكة . و آسفاه .

و للجميع تحيتي

أبو حاضر

تباشير صباح الثلاثاء 6/3/1427هـ .

[صقر العرب]

المقصود بعبيد هو الامير عبيد بن علي ال رشيد يرحمه الله

القائل// هو حسب عرفي انه الشيخ مقحم بن وطبان بن ضيدان التمياط الذي استلم مشيخة التومان بعد وفاة

ابوه الشيخ وطبان التمياط. وقد ذاع صيته بين العشائر وهو رجل حضيض فقد رزقه الله ثلاثة عشر ولد وهم:

وطبان بن مقحم

مشعان بن مقحم

زيد بن مقحم
بندر بن مقحم

برغش بن مقحم

نويديس بن مقحم

شامان بن مقحم

كنعان بن مقحم

قرينيس بن مقحم

فهد بن مقحم

بربوت بن مقحم

سلطان بن مقحم

......................



اما مناسبة البيت ولماذا قال هذا البيت للامير عبيد بن رشيد فهو بسب خلاف بين التمياط وبن رشيد



والله أعلم.

[صقر العرب]

مشكور على الرد يا ابو حاضر وماقصرت على هذه التوضيحات بخصوص هذه الابيات

ونعم بالمساعيد عزالله ان علمهم يرفع الراس.

[شبل الطنايا]

[ : التومان ( المساعيد ) بقيادة مسلط التمياط . البطل الفارس كانوا جبهة الصمود بعد رحيل الجرباء و مع ذلك تعففوا عن الأرض و الغرس و لم يتركوا لذكراهم الطيبة سوى ( الهدل ) النخيل المعروف في عقدة . و لو أني كتبت الصفحات تلو الصفحات لم أوفي ( المساعيد ) حقهم . و لو أسرد من القصائد الكثير الجميل لم يشكر أقل صنائعهم للجبل و أهله . ثم أنهم رحلوا رحيل الأبطال الذين يصدهم الحياء و التكرم كما قال عنتر في معلقته في وصفه لنفسه عند توزيع الغنائم :


اخي الكريم ابو حاضر : كلام جميل جدا من كاتب مميز

هل سردت لنا كل ما تعرفه عن التومان والكلام الجميل الذي ذكرتهم عنهم ، ليس من اجل شي

وانما من اجل مزيد من المعلومات ، لاني اراك وبكل حياديه تملك كم هائل من السوالف الطيبه

فانت دوما تعطينا العنوان وتترك التفاصيل الشيقه التى نريدها وامامك اخي الكريم متسع من

الوقت لكي تكتب ، حتى نستفيد وشكرا لك

[محمد عبدالله الأمين]

شكرا يابو حاضر على هالمعلومات المهمه والمفيده
ونطلبمنك المزيد
و حنا من اللي يقرون لك بالحيل
و نشم ريح الصدق بكل ماتكتب
و مثل ماقالو الربع شبل الطنايا و اللي قبله
نبي منك الزود
و لا تنقد علي يابو ناصر
لو توي جيت للمحل قريت كل اللي
انت كتبتوه القديم
و الجديد
وماشالله عليك
محمد

[ذيب شمر]

يعطيك الف عافيه على هالموضوع الرائع






ولاهنت يا ابو حاضر .

[الهمزاني الجذيلي]

ابوحـــــــــــاضر

دائماااااااا متااااااالق
مشكور على الايضاح
تحـــــــــــياتي

[أبو حاضر]

أشكركم ( الصقر ، الشبل ، الأمين ، الذئب ، ولد العود - جذيل - ) الشكر الجزيل على المطالعة و التشجيع .
أخي / شبل الطنايا .
أنا أعطي العناوين المتفق عليها . و أترك التفاصيل التي تصفها أنت بالشيقة لأنها موضع خلاف و لو كتبتها هنا لدخلنا في نقاش بيزنطي لا طائل منه و لا فائدة . و لو أني متأكد من صحتها و لدي ما يؤيد ذلك من شعر أهل ذلك الزمان . فأني أعرض خوفاً من أن أخاصم جاهل .
و رحم الله الأمام / أحمد . و الذي قال ( ناظرت العاقل فغلبته و ناظرت الجاهل فغلبني )
و الإ فـ التومان لهم دور هائل في الجبلين و هم درعه عند رحيل شمر منه و هم بقيادة التمياط من قسموا غنائم ظفرة و أقلهم نصيب من أخذ اذواداً و لقّب بأبي الخلف . و لا يزال هناك أسرة من التومان تدعى بـ ( الخلوف ) و كان أبا الخلف رجل ذكي أستخدم عقلة و كسب كثيراً من حلال عنزة بعد هزيمتهم في ظفرة .
و بعد الوقعة الفاصلة بين شمر و عنزة ( ظفرة ) عام 1250هـ . تمكنوا شمر من أزاحة عشائر عنزة إلى بلادهم خارج الجبلين بقيادة البطل المحظوظ / مسلط التمياط . الذي تغنّوا ببطولته أشهر شعراء شمر و على رأسهم الشاعر البطل الفارس / مبيريك التبيناوي . بأعتباره خليفة الجرباء في نجد و محرّر جبل شمر من أطماع العواجي و أتباعه من عنزة . ثم أستدار الفلك إلى الدولة العثمانية و أسرت الأمام فيصل لمدة ثماني سنوات بعد أن عيّن عبدالله بن رشيد على حائل في حدود عام 1251هـ تقريباً . و حدثت فوضى بعد أسر الأمام فيصل بن تركي آل سعود . و هرب عبدالله بن رشيد و عوائلة و أتباعه من الفرسان و المؤيدين و أخلو حائل في أنسحابٍ تكتيكي حتى لا تدمّر حائل بمدافع العثمانين و نزل الحيانية و أمّن عوائله في الجوف عند أبن ضويحي و دخلوا الأتراك حائل بسلام و معهم عيسى بن علي و حكمّوه عليها و دام ذلك حوالي سنة و نصف السنة تقريباً .
و في هذه الفترة كان ميلاد الأمير / محمد العبدالله الرشيد . من أمّه سلمى آل علي . في بيت الشيخ / ستر بن زويمل . شمالي أم القلبان في النفود الكبير . و سار البشير إلى عبدالله في مخبائه السري في النفود بالمولود و قال مازحاً مانبيه مانبيه ( أي لا نريد أولاد ) كان ذبحتوه أحسن . و قال عندك ذلك الرسول المكلف بالبشارة ( نذبح شيخ شمر ) و أصبحت هذه الكلمة نبؤةٍ بأن محمد الرشيد أصبح ليس شيخ لشمر فقط بل شيخ لشطر كبير من الجزيرة العربية .
ثم سارت سرايا من الدولة تبحث عن أبن رشيد و قوته في النفود و أتباعه و أضاعهم الدليلة و هو / عامر الصلج بن رمال ( راع البويضا ) و هو والد البطل / شايش الصلج . و من معه . و أصبحوا في فروشهم جاثمين من الظمأ و هناك وجدت الدولة نفسها في نكسة و أضطرب الأمن و أختل التوازن .
هنا بدأ دور التومان :
حيث أغاروا التومان يلاحقون قبيلة عنزة في بلادها و أغار هايس القعيط من جانبٍ آخر و قتل عقاب العواجي عام 1252هـ . و تصرّف السفير / عنوّف العريفي . مع الدولة في المدينة المنورة . بأن الذي يضبط الأمن بعد الأمام / فيصل بن تركي . هو عبدالله بن الرشيد . الهارب عن حائل . و سوف يأتيكم بالفين جمل من البادية لأستخدامها في الجيش العثماني في مراكزه في المدينة و عنيزة . بشرط أن تزودونه بفيلق من الدولة و وافقوا على ذلك و تم التنفيذ من قبل عبدالله بن الرشيد و هرب عيسى بن علي عن حائل و وصل الفيلق خلال أيام إلى حائل برئاسة اللواء / ساق الذيب . و هو لقب لقائد تركي . و حاول صديان بن عيادة ( شيخ الجحيش ) أن يكون هو السبّاق للدولة بأستخدام السرايا لصالحه و ساق الذيب و لكنه فشل و في ذلك أشعار معروفة للجميع .
و سار عبدالله بن رشيد في تلك القوات إلى تيماء التي نزح إليها العواجي ( رحيل ، سعدون ) بعد مقتل عقاب و حجاب عام 1253هـ . و أقنعهم و عنزة الآخرين ( الفقير ، الأيداء ) بأني لم آتيكم بقوة قومي ( شمر ) بل بقوة الدولة التي أسرت الأمام فيصل . و أنتم ليسوا أصعب منه . و أنني وحدي مع هذا الفيلق و لا نريد الأ الزكاة و بسط الأمن و فعلاً زكاهم بما مقداره الفين جمل من عنزة و أرسلها إلى الدولة و ضمن لهم الأمن . و في ذلك قال أحد الشعراء المشاغبين يحاول بث روح الثورة في عنزة و عدم الأنقياد بسهولة مع أبن رشيد خصوصاً و أنه رجل فرد فقط . و هو القروع .
قال :

يا عل خيبر هي و أهلها للأمحال = تاخذ عن البارق ثمانين عامي
اللي تولّى وديهم بس رجال = و هم مثل وصف الجراد التهامي
الشمري وقف لنا بأيمن الجال = خذا الجمل و مرودمات السنامي و منها :

يومٍ جرى بغنيم من شدهة البال = و اللي يعرف العرف عاف الطعامي من قصيدة معروفة ............
ثم بعدما أخذت عنزة الأمان نزلوا في آواسط بلاد شمر و قطنوا ( فرتاج ) أحسن موارد شمر في ذلك الزمان و ثارت ثائرة شاعر شمر البطل / مبيريك التبيناوي . يتمنّى التومان و على رأسهم مسلط التمياط . و كانت أمنية الشاعر أن يعود إلى منازله في جبال دقايا و سهول الغبية و الواقعة على مقربة من فرتاج جنوباً منه و التي نزح عنها مسلط خوفاً من الضربة القاضية من الدولة مثلما حصل للغيثة و آل غازي من الدغيرات الذين رفضوا الزكاة و الصلح مع عنزة و قبلهم الضربة المنكرة لأبن طواله و بادية آل علي و صديان بن عيادة و جموع من الأسلم على سميراء .
و أصبح الآن أبن رشيد مهيمناً على بادية عنزة و شمر و حرب .
و هذه أبيات من قصيدة التحريض للشاعر البطل / مبيريك التبيناوي . و الذي أختفى بعدما قالها :


يادار نزّال الغبية عنك غاب = تعطري لرحيلٍ هو و سعدون
لومي على أهل القرايا و الأعراب = العين ما نامت و فرتاج مقطون
أنخوا هل الهدلاء إليا صار ضبضاب = اللي يفكونك من اللي يعيلون
نسري و نصبح فوقهم تقل قراب = نسري و نصبح فوقهم قبل يدرون
راس البثل كان أنت للداب ضراب = يصحب و ربعه كل يومٍ يغيرون -----------------------------
بعد ذلك عادوا التومان بالضغط على عنزة و الأغارات الخاطفة دون المواجهات مع العساكر العثمانيين و أذا آرادوا تأديبهم لم يجدوهم مما جعل عبيد بن رشيد يتشكى منهم بقوله :

دارٍ تغير بها الضحى قوم عساف = تنعاف لو هو زعفرانٍ ترابه ======== و هو يقصد عساف بن لهاب من فرسان التومان .
و جاء الرد من شاعر التومان على عبيد بما مفاده أننا لا نستطيع العدول عن الغزو . بقوله

يا عبيد مالنا بنجدٍ ركايا = الله خلقنا للتغتّر و الأرقاب
و لنا حضايا مثل مالك حضايا = و لا يهمنّأ لو جت بتثوير الأطواب
حنا ذراء سكتانكم و القرايا = خبرك إليا منه حصل حزم كلاب ------ إلى آخر ماقال . و قد ذكرت لكم بيت في ردي الأول .
و السكتان هم رعاة الشاء . و واحدهم سكتي . لانهم يرعون بدون أصوات و دوهات كاصحاب الأبل .
و هذا ما جعل التومان تتخلى عن بيضاء نثيل أن كانت لهم قبل عنزة و الإ فـ عنزة يدّعون أنها لهم سابقاً و الشاهد قولهم بشعرهم ( ديرة الجعفريات ) و لكن الصلح الذي أعطاه الرشيد لعنزة و فرضته عليه الدولة أبقى كل طرف في مكانة و عدم أستمرار الأغارات و أخذ الثآرات و قد وفت عشيرة الجعافرة و التي تتولى قيادة ولد سليمان مع أبن رشيد و آل رشيد جميعهم و لم يشتركون ضد أبن رشيد في بقعاء و لم يشتركون ضد أبن رشيد في جميع الوقعات في الجوف بل كانوا يداً له في جميع غزواته و حتى على عنزة أنفسهم و منهم مطلق بن رجاء الأيداء عام 1300هـ . مع محمد العبدالله و برئاسة مشل العواجي و كانوا في مقدمة جيش أبن رشيد في غزوته على سنيد و مسند منقره البلوي . على جيده . و أشتركوا ولد سليمان في غزوة عرواء على عتيبة بالأضافة إلى قاسم بن براك و قد وفوا بالزكاة و كذلك الفقير من عنزة إلى أيام سعود بن عبدالعزيز الرشيد . قبل أنفصال أبن رمان في تيماء عام 1335هـ .
=====================================
أنظر إلى بطولات التومان و الذين دافعوا عن بلاد شمر و هم ليس لهم قرايا كما توضح أشعار شعرائهم في زمان الأحداث و ليس لهم سوى نخيل في عقدة تسمى الهدل . ثم منزل التمياط على دقايا بجموع شمر . حيث كانت له رئاسة منقطعة النظير في زمانه و الدليل قول الشمري الذي نزل مع بني رشيد و لحقه ما لحقه من الظيم مما جعله ينخى رجلاً أن يوصله جموع التمياط في دقايا جنوبي جبل رمان . و يقول :

أنا ذراء راسي و زبني مريزيق = اللي يحطّن عند جمع الطنايا
أهل وضاحٍ مثل لون المشاريق = ينزل لها التمياط شرقي دقايا من قصيدة طويلة .
و شرقي دقايا هي الغبية الموقع المفضّل و قد أتخذه الأمير / عبدالعزيز بن مساعد . حمى للخيل . و ذلك لجودة مراعيه .
-----------------------------------------------------------------
و للحديث بقية عن كفاح التمياط و التومان مجاناً دون الجبلين و قراها و باديتها إلى أن تسلمها رئيس الجبل ( عبدالله بن رشيد و أبناؤه ) و بعده ظهر الأمام / عبدالعزيز بن سعود . طيّب الله ثراه . و لم ينقص من حق شمر شيء سوى بئرٍ واحدة لم تكن من املاك شمر سابقاً .
00000000000000000000000000000000000
و تحيتي

أبو حاضر

صباح السبت 10/3/1427هـ .

[علي بن عايد]

الله يعطيك العافية
يابو حاضر
اخوك علي السعودي

[شبل الطنايا]

الاخ الكريم ابو حاضر :

معلومات مهمه ومستدركه تباعا ، والجدال البيزنطي لا يثنيه الا المصدر الموثق بشاهد او حدث

وها انت احضرت يبو حاضر الشاهد والحدث ، وكاني رايتك تكتب بعجالة ولك عذرك في ذالك

اما نحن قراء الموضوع نطمع بالمزيد ، والجميع يقول خذ وقتك ، لك وافر التقدير والاحترام

وكم نحن بحاجة لكتاب يؤرخون للتاريخ ليس الا وليس اخفاء الحقائق والتعنصر الغبي الاحمق

الذي يرى الصحيح بعينه ويلونه كيفما شاء لارضاء تعنصره الغبي رغم ان الحقيقه واضحه له



اللى يتيه الليل يرجي النهارا = واللي يتيه القايلة من يقدية

[ابوو عايض]

الله يعطيك الف عافيه ياشغموم المنتدى يابو حاضر بس عندي كم ملاحظه لو سمحت لي:
يا عل خيبر هي و أهلها للأمحال
تاخذ عن البارق ثمانين عامـي
اللي تولّى وديهـم بـس رجـال
و هم مثل وصف الجراد التهامي
الشمري وقف لنا بأيمن الجـال
خذا الجمل و مرودمات السنامي


و منها :



يومٍ جرى بغنيم من شدهـة البـال
و اللي يعرف العرف عاف الطعامي



انت ذكرت القصيده هذي لان ابن رشيد خذا الزكاه من عنزه لكني سمعت من شايب تبيناوي يقول ان القصيده هذي بسبب ان الجربا خذا الودي على عنزه يوم كان بنجد .
اما بسبب خلاف التومان مع ابن رشيد سمعت من شايب ان مقحم التمياط اخو شاهه غزا على قوم مادري من عنزه او غيره وخذاهم جاء الخبر لابن رشيد ،وابن رشيد طامع بنياق التمياط الوضح (دوجاه), قال ارسل ابن رشيد لمقحم التمياط يبيه يرد الحلال اللي خذاه من القوم اللي غزاهم لانهم قوم لابن رشيد اي تحت حمايه الرشيد، لكن مقحم عيا (رفض) لا يرد الحلال وقال القوم اللي غزيناهم مهم قوم لك، المهم توعد ابن رشيد التمياط وحلف انه يدخل بيت التمياط ويلف رجله حول واسط البيت وياخذ نياق التمياط دوجاه، المهم جمع ابن رشيد الربع اللي معه يبي يغزي على التمياط ، ويوم وصل حول التمياط عيت شمر انه تشارك بالمعركه ، وقالوا هذولا التومان ربع لنا وعيال عمنا ، المهم الشيخ مقحم التمياط يوم شاف جيش ابن رشيد قام هو وعياله وكل واحد معه الشلفا وتقفوا نياقهم دوجاه ولا قدر ابن رشيد ياخذهن، وانحدر التمياط للجزيره، عاد قالوا الربع اللي مع ابن رشيد يوم شافوا مقحم طلع مع نياقه ، قالوا لابن رشيد ادخل بيت مقحم ولف رجلك على واسط البيت وبر يمينك لان ابن رشيد حالف، ويوم بر يمينه رجع ابن رشيد لحائل واخو شاهه مره ينحدر للعراق ومره يسند لنجد . ارجوا يابو حاضر اني وفقت بالقصه هذي وارجو تصحح لي معلوماتي اذا غلطان
الله يرحم شمر كلهم شيوخهم وعيالهم تحيـــــــــــــاتي
السبـــــــــــت 10 \ 3 \ 1427هــ عصرا

[أبو حاضر]

شكرا ً لـ ( علي السعودي ، شبل الطنايا ، أبو عايض )

على التعليق و التشجيع .
و دمتم بخير و صحة
================================

الأستاذ / أبو عايض .

ملاحظاتك مهمة و تشكر عليها .

و ذلك لأننا دائماً نسمعها من ( الشيبان الله يرحمهم ) و الذين لنا ملاحظاتنا على بعض رواياتهم المشوبة أما بخرافة أو بشعرٍ مصتنع أو بمحاكات لأساطير الأولين .
و أنت مشكوراً لأنك أتيت بطرف من بضاعتهم و التي لا بد من تصحيحها على أيد شباب أمثالكم لا يقتنعون بما زيّفه الأغبياء و العوام بقصدٍ أو بغير قصد .
==================================

و أود أن أوضح بتعبيرٍ بسيط . و لذلك أعذرني يابو عايض و على أعتبار أني سوف أحاور الشيبان طوّل الله أعمارهم أو أعتبرك رسولي لهم و لك جزيل الشكر :
----------------------------
و أقول :
......................................
سلم لي على الشايب التبيناوي و قل له أن شاعر عنزه قال ( بس رجال ) و متى كان الجربا ( بس رجال ) و متى قاد عساكر عثمانيين أو رافقهم في نجد .

*** الجربا شيخ بادية و تتبعه عربان منهم .

و سلم لي عليه كثير السلام و قل له أن الجربا يقطن على خبراء وحدة هو و عنزة و يتعاهدون على عدم
أدخال الدخيل بينهم التي لو نزلها أصغر فخذ من شمر أو عنزة لحدث بينهم حادث و وقع بينهم شر .
فكيف يأخذ وديهم و في تيماء !!!
===================================
و سلم لي على الشايب الآخر . و قل له أي الرشيد الذي يريد دوجات .
و ثم أيهم الذي رفض البقاء تحت أمارة الآخر !!!
اليس شاعر التومان يقول أبتداءً :

يا مقحم التمياط ينعاف مابه = دارٍ حموها بالسيوف القواطيع
أما نبوج ديارهم ما نهابه = و لا تفرقنا فراق الجرابيع إلى أخر قوله ................
بعدما منعهم طلال العبدالله من الغزو على عنزة لأنه تربطه علاقة متينة مع رحيل العواجي . و يرون أنه تآمر ضدهم . و بعد ذلك يرد طلال الرشيد بقوله :
( يامن يوصّل مطلقٍ سد بابه ) في قصيدة يذمهم فيها . و مطلق هو مطلق بن عثيمين شاعر التومان .
==============================
ثم متى سنّد أخو شاهه إلي نجد و رشيدها !!!
إلم يأخذوا التومان عبد الرشيد الشاعر / فهد بن صليبيخ . و من معه من ضيوفهم و هم في وجه الرشيد و في ذلك يقول فهد بن صليبيخ شاكياً للأمير الرشيدي :


عرضت للتمياط وجهك و لا طاع = و خذا ذلولي يا زبون المداريع من أبياتٍ معروفة للجميع ....
و يخاطب فيها آخر أمراء الرشيد في آخر عهدهم و لم يجد منهم جدوى ثم ذهب إلى الشام و مات هناك بعدما ذمهم بقوله ( بليّا رجاء طليان ربقٍ تلاوي ) و التلوي الذي يولد متأخراً و يأتي ردئياً . و يقصد معازيبة . الذين لم ينجدوه من التومان و على رأسهم التمياط . الذي لم ( ينحدر و لم يسنّد ) بعدما أحس أن جيمع من حوله رضخوا للأمر الواقع بل بقي صامداً في موقفه من قبل بداية الرشيد و من ظفرة حتى سقطت أمارتهم و من المعروف أن الشيخ / مشل التمياط . أتى بطلب من الملك / عبدالعزيز آل سعود . من العراق . و لم يكن تابعاً لأبن رشيد و لو ليوماً واحداً . فقد بقي صامداً هنا و هناك
و لو أني أطلت لكرهت العين ملاها .
=================================
**** ملاحظة : أنا بعيد عن التعنصر الغبي الذي لا يعمل به سوى فقير المعلومات و مستجدي الحجج من رميم العناكب .
و عجبي ممن يسأل بوجه و يجيب بوجه آخر .
================================

و تحيتي للجميع

أبو حاضر

تباشير فجر الأحد 11/3/1427هـ .
حائل

[الهمزاني الجذيلي]

مشكـــــــــــــــــــــور اخوي ابو حاضر على التوضيح

[المرجف]

صقر العرب

عشت والله على السؤال وعلى الاجابة

ابو حاضر

حقائق تاريخية مؤلمة !!

سردتها بكل دقة .. شكرا لك

تحيتي

[صقر العرب]

شكرا لك أخي المرجف والف تحية لك ولجميع الاخوة ابو حاضر والبقية بغير قصورن بهم

على الاجابة على سؤالي واعتذر عن عدم التفاعل مع الموضوع بسبب ظروف خاصة


الف تحية لكل شمري على ظهر هذه الارض
الف رحمة على روح كل شمري في باطن الارض

وجميع المسلمين.

[أبو حاضر]

شكراً يا صقر العرب
و أعلم أن أجاباتي هنا بشكل مختصر
و لو أردنا أن نتكلّم عن كفاح التومان بقيادة التمياط
لإطلنا الحديث .
و لو أردنا الحديث عن فرسانهم و أبطالهم و شعرائهم كلاً على حده
لكتبنا أسفاراً طوالاً و لكننا نكتفي بهذه الأسطر المختصرة
عن التومان ( جبهة الصمود )
و لك جزيل الشكر
أبو حاضر
الخميس 27/4/1427هـ .

[هل الهدلا]

إستقراء جميل وإيجاز أجمل ما خطته تلك الانامل المفعمة بروح التاريخ ، وأحيي فيك أخي أبو حاضر هذا الحضور الكبير دون القصور في أحد من جميع الغالين ، كتبت فأبدعت ، وتسلسل ممتاز لهذه الاستقراءة السريعة وأنا أؤؤيدك بشدة أن إعطاء التفاصيل تدخلك في متاهات وجدالات بيزنطية لا طائل لها فالعقل والحكمة يقتضيان البعد عن كل مايثير النفوس ، وفعلا كما قال الامام أحمد وقد روي هذا المأثور عن كثيرين قيل أنه لعلي بن أبي طالب وقيل أنه للامام الشافعي وهو " ما جادلت جاهلا إلا وغلبني وما جادلت عالما ًإلا غلبته" ، وعلى كل ٍ أيا كان القائل فإن في هذا القول حكمة ،وهو ما يؤكد أن العاقل هو من لديه القدرة، في مواجهة الرأي الآخر، على الإستماع والمجادلة ، و تقبله واتباعه إذا ما ثبُتت له صحته ، والإعتراف بصوابيته بكل جرأة ، أما الجاهل!! ، فالعاقل يعترف له بعدم قدرته على غلبته، لان عقله موصود على الإستماع إلى الرأي الآخر ، و لا يمكنه أن يقبل أو يتـّبع رأيا مخالفاً لرأيه حتى ولو ثبتت له صحته ، وهو أضعف من أن يعترف بغلبة الرأي الآخر


ونسأل الله أن نكون من المتعلمين المتعقلين وأن لانكون من الجهلاء المتعجرفين


وليعذرني الجميع للتشعبي في بعض المضامين


أردت أن أعلق على جزئية مما قاله الاخ أبو عايض في رده وأستأذن من أخي الكريم أبو حاضر في الرد على ذلك وأنا سأقتبس الرد هنا:

الله يعطيك الف عافيه ياشغموم المنتدى يابو حاضر بس عندي كم ملاحظه لو سمحت لي:
يا عل خيبر هي و أهلها للأمحال
تاخذ عن البارق ثمانين عامـي
اللي تولّى وديهـم بـس رجـال
و هم مثل وصف الجراد التهامي
الشمري وقف لنا بأيمن الجـال
خذا الجمل و مرودمات السنامي
و منها :
يومٍ جرى بغنيم من شدهـة البـال
و اللي يعرف العرف عاف الطعامي
انت ذكرت القصيده هذي لان ابن رشيد خذا الزكاه من عنزه لكني سمعت من شايب تبيناوي يقول ان القصيده هذي بسبب ان الجربا خذا الودي على عنزه يوم كان بنجد . ارجوا يابو حاضر اني وفقت بالقصه هذي وارجو تصحح لي معلوماتي اذا غلطان
الله يرحم شمر كلهم شيوخهم وعيالهم تحيـــــــــــــاتي
السبـــــــــــت 10 \ 3 \ 1427هــ عصرا



أقول وبالله التوفيق هذه القصيدة قيلت تقريبا في سنة 1254هـ وقائلها هو سلمان التريشة أمير فخذ القماقمة من السلقا من عنزة والذي يطلق عليه نقال هم عنزة ، وتفصيل ذلك أثناء مجيء الحملات المصرية من مصر بقائدها خورشيد باشا ووصلت القصيم فوفد عليه عبدالله بن رشيد ، وأبرم إتفاقا معه ووصف له الاوضاع على حساب علاقته مع الامام فيصل ، وأعطاه خورشيد باشا عهدا وميثاقا بمساعدته في ضمان إمارته على حائل واشترط عليه أن يجمع له عددا كبيرا من إلابل من أجل حمل أمتعة الجيش مساعدة منه للحملة الاولى وذهب عبدالله بن رشيد إلى البادية لجمع هذه الابل ومعه مئة وخمسون رجلا واتجه رجاله الى جبل غنيم قرب تيماء وكانت تستقر بعض عنزة في تلك الجهات وأخذ سلمان التريشة ينتقل بين أمراء عنزة يحرضهم على عصيان الامر وقتل رجال ابن رشيد الذي أرسلهم لجمع الابل وقال لهم إنه سيأخذ أعز حلالكم ، وقالوا ما رأيك يا سلمان فقال الرأي عندي وسأعمل عشاء كبيرا لهم بحضور شيوخ عنزة بالمنطقة ونقتلهم وهم مجتمعون على العشاء ليعلم ابن رشيد ان امره مرفوض وتم الاتفاق على هذا الرأي ، وأعدت وليمة كبيرة لكن أمره إنكشف وتسرب الخبر وصارت معركة ضارية بين ابن رشيد وعنزة في جبل غنيم وقال سلمان التريشة :

يوم جرى بغنيم من شدهة البال .. واللي يعرف الزود عاف الطعامي
من واحد يقلط لنا تقل نزال .. دون السموك بحد نقرة ردامي
يامر علينا تام من كل ماقال .. يبغى الجمل ولا ردوم السنامي
وياخذ من الخلفات مع عرب الاجمال .. وياخذ ركاب مثل وصف النظامي
من عقب هذا الحال ذي مابد حال .. نش اللحم والحد وصل العظامي
ادعوا على خيبر وهلها بالامحال .. تاخذ عن البارق ثمانين عامي
اللي ينظم زملهم بس رجال ..ورجالهم كثر الجراد التهامي

وربما سقط هذا البيت :

الشمري وقف لنا بأيمن الجـال.. خذا الجمل و مرودمات السنامي

وتختلف الروايات على حسب المصادر فأوردها الامير ضاري الرشيد في كتابه نبذة تاريخية عن نجد باختلاف بسيط

ويؤرخ إبن بشر هذه الحادثة في تاريخه من أحداث سنة 1254هـ يقول"وفي آخر صفر أقبل خورشيد باشا من الحناكية بعساكره ومعه جلوي بن تركي ونزل بلد عنيزة ، فتابعوه ووفد عليه كثير من رؤساء العربان وأمراء القصيم" إلى أن يقول "فلبث خورشيد في عنيزة خمسة أشهر ، وفي مدة مقامه فيها وفد عليه عبدالله بن علي بن رشيد رئيس جبل شمر فأعطاه الباشا وكساه..

وحيث أن هذه أول إشارة عند ابن بشر لبداية العلاقة بين عبدالله بن رشيد وخورشيد باشا ، إلا أن الوثائق المصرية التركية تفيد أن العلاقة قد بدأت قبل هذا التاريخ ، فقد ذكر خورشيد باشا في تقرير مرفوع منه إلى محمد علي باشا في منتصف سنة 1253هـ أن عبدالله بن رشيد وفد عليه في المدينة وبيعه على السمع والطاعة وإلتزم له بتزويده بأعداد كبيرة من الجمال من قبائل شمر وعنزة ، حيث يقول خورشيد باشا في تقريره المؤرخ 17 رجب سنة 1253هـ : "ولكن لما كان نقل الجنود والمؤن من المدينة إلى نجد لايمكن الا بجلب المال من الشرق ، فقد علمت من الموافين على (لدينات؟) الامور أن المدعو عبدالله بن رشيد شيخ جبل شمر سبق أن فر بدون أن يقابل إسماعيل بيك سينفعنا في جمع الجمال وسائر الشئون ، وأن إحضاره يؤدي إلى إخماد نار الفتنة ويسهل مهمة الجيش ، ولذلك عملت على إحضاره إلى هنا حتى حضر بالامس ، ووعدته بأنه سينال من العطف والنوال إذا أتى بجمال أعراب شمر وعنزة القاطنة حواليه وسخرها في نقل المؤن وأبدى نشاطا فيما يعرض من الامور من غير تقصير ولا توان ، وقد تعهد الشيخ بأنه سيبذل السعي ماوسعه الجهد في إحضار الجمال المارة الذكر ، وسيباشر فعلا في إحضارها عما قريب ، وعاهدني على هذا الشروط ، وبناء على ذلك وليته مشيخة منطقته ، فأكسيه الخلعة ".


ثم يذكر خورشيد في تقريره أنه قد أرسل مع عبدالله بن رشيد مجموعه من العساكر بقيادة الآغا سوق الذيب محمد حتى يساعده في تحقيق مهمته ومحاربة المناوئين لشيخ الجبل ، وهذا الآغا التركي هو الذي تسميه البادية ساق الذيب ، وهو الذي يقول فيه عبدالله الرشيد متوعدا خصومه عندما طلب منهم مساعدته على أهل قفار من بني تميم واشترطوا عليه بعض الشروط وان خالفهم انهم سيجلبون له العسكر من المدنية بقيادة ساق الذيب ، فما كان من عبدالله الا أن سبقهم وأرسل أخاه عبيدا الى المدينة وصالحهم وجاء منها بساق الذيب والعسكر ، وقال هذه الابيات التي أرسل بها صديقه شارخ من قوم الشيخ ابن سعيّد من الدغيرات :

يا شارخ اركب فوق عوج المصاليب .. فليا ركبته قدم الحمد لله
سرها الى ماجيت صديان وشعيب .. ابو خلف ياريف ركب تنصاه
ابشر بساق الذيب جابه لك الذيب.. عشيرك اللي من زمان تمناه
جابه لك اللي مثل حر المراقيب .. حر جلب عمره على الترك واهداه


أما ذكر أن الجربا كان يأخذ الودي ، فربما ذلك قبل قيام الدولة السعودية الاولى عندما كانت الصراعات في أوجها ، حيث أن آخر ذكر للجربا في نجد في المؤرخات النجدية كان في سنة 1212هـ في وقعة الابيض ، ومن سياق القصيدة لا تتوافق مع أحداث تلك الحقبة التي كان الجربا وقتها بنجد ، كذلك ينبغي الاخذ من المؤرخات التاريخية ومطابقة سياق القصيدة معها لوصول لنقطة الالتقاء وعدم الاكتفاء بالقصيدة ، حتى يكون التوثيق والتحقيق أشمل وأكمل ، والكمال لله سبحانه والصحيح هو ما تم ذكره والله أعلم



ودام الجميع بكل خير




المصادر
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــ
*عنوان المجد في تاريخ أهل نجد ، ابن بشر صفحة 81 ، طبعة قديمة لدار نشر مكتبة الرياض
*من وثائق الملك عبدالعزيز الى قبائل عنزة الوائليون حقائق وبيارق ، الجزء الاول لعبدالله بن ثاني صفحة 36
*نبذة تاريخية عن نجد ، ضاري الرشيد صفحة 72، 73
*من أخبار القبائل في نجد، البدراني ، صفحة 267 ، 268
* من آدابنا الشعبية ، للفهيد ، الجز 3 صفحة 118

[أبو حاضر]

سعادة الكاتب و الباحث التاريخي الحاذق / هل الهدلا .
أشكرك الشكر الجزيل على التأييد المبني على الدقة في المعلومات التاريخية .
و ليس التأييد العنصري الأحمق كما ترى في كثير مما يدور هنا .
و أود أن أكرر ما قلته سابقاً في ردي أعلاه أن الجرباء كان ينزل هو و عنزه
على خبراء و لم يسبق أن سمعنا رغم بحثنا أن حدث بينه و بين عنزه أي شيء
في فترته النجدية أما بالعراق فذاك شيء آخر .
-------------------------------------
ثم أود أذكر أن شارخ فعلاً من العليان و هو من المسمار .
و كذلك أفيدكم أن أبن رشيد عبدالله كان فقط لوحده يوم غنيم
و لم يكن معه غير الأتراك أحد عربي قط
و الدليل ( اللي يحوش أدباشهم رجال ) في القصيدة المعروفة
و هذا هو الذي جعل عنزة يرضخون للأمر لأنه قال لهم أنا
لم آتيكم بقوة شمر بل أتيتكم وحدي بقوة الدولة
التي سجنت الأمام في مصر و هدمت قرى نجد و أنتم أضعف
من أولئك بكثير فـ أدفعوا و أسلموا .
و المئة و الخمسون رجلاً جميعهم من الأتراك .
و لم نسمع عن قتال أو مقاومة من قبل عنزة و لا حيلة كذلك
بل سمع و طاعة ما عدا شاعرهم محاولاً الهاب جذوة الحماس عندهم
و لكن دون جدوى .
===========================
و لك سلامي و تحيتي يا باحثنا الألمعي هل الهدلا .
و لو كنت أعلم أنك سوف تتداخل معنا لصمت حتى
تأتي لأنك أهل لذلك .

أبو حاضر

تباشير صباح الأثنين 2/5/1427هـ .

[شبل الطنايا]

الف شكر لك ابو حاضر على التوضيح الدقيق كما عهدناك

[هل الهدلا]

لا شكر على واجب أخي صاحب القلم المبدع / أبو حاضر ، التاريخ يحتاج دائما إلى بحث وتقصي وتعمق خاصة في المؤرخات التي عاصرت الاحداث في وقتها ، ولكن نجد بعض الاحداث لم توثق أو تأخذ حقها بشكل جيد ، ويعزو ذلك لبعد من أرخ في تلك الفترة الزمنية الصعبة المليئة بالتوترات والمشاحنات ناهيك أن من أرخ أكثرهم من أقاليم الحواضر فكانوا بعيدين عن مكان الحدث مما يصعب مهمة التوثيق والتأريخ لديهم ، كما أن أصحاب وصانعوا الاحداث لم يؤرخوا ذلك كتابيا وإنما حفظا وتواترا شعبيا بالقصائد والمرويات مما أورث لنا الكثير من الخلط والتداخلات التي نراها للاسف الشديد في تاريخنا وسببت تشويشا ويمكننا القول أنها في بعض الاحداث تعد المصدر الوحيد للتوثيق ولا يخفاك ما قد يدخله العامة من أساطير واختلاقات لا وجود لها لاسباب معروفة ولاتخفى
كما أردت أن أعقب أخي ابو حاضر على مسألة الجرباء وعنزة ، بحسب استقرائي المتواضع أرى أن الجربا وعنزة لم يحدث بينهم إلتقاء وتقارب الا في ثلاث أحداث والمقصود في نجد طبعا قبل أن يتجهوا للشمال وإن كان بعضها مباشرا أو وجودهم كأطراف مع مجموعه قبائل أخرى وليسوا مستقلين بذاتهم فقط ، وأجمل هذه الاححداث
1-ومنها في فيضة الاديان عندما تجاوروا قبيلة شمر وقبيلة عنزة وقبيلة الظفير تقريبا من 1190هـ الى 1200هـ وهي القصة المشهورة التي حدثت لماجد الحثربي ، وكان شيخ شمر مطلق الجرباء والظفير دغيم بن صويط وعنزة بن هذال وإن كنت لا أعلم من هو إبن هذال المقصود هنا ولكن أرجح الشيخ جديع بن هذال الفارس المشهور بوقته والذي هو أقرب للصواب ، وأحداث هذه القصة معروفة لدى الجميع وسأختصر لضيق الوقت.
2- إشتراك قبيلة شمر إلى جانب عنزة في وقعة كير سنة 1195هـ أو كما يسميها بعض مؤلفي قبيلة مطير بوقعة أبانات أو كما يسميها مقبل الذكير ب وقعة الحجناوي ويذكر أنها سنة 1193هـ ، حيث لم تذكر المصادر التاريخية صراحة إشتراك قبيلة شمر ولكن أتى نص الخبر على بشكل معمم فيقول إبن بشر." فقام جديع و استنجد جميع قبائل الظفير وآل حبلان والرحيل و غيرهم من قبائل عنزة, و صال بهم...إلخ.
ويرد ذكر لشمر من قصيدة في هذه المعركة والتي منها البيت المشهور :
اللي يتيه الليل يرجي النهارا .. واللي يتيه القايله من يقديه
والشاهد من الابيات :
ومصيول التجغيف مثل الحوارا .. اسيوف علوى شرعن في علابيه
والشمري ذباح حيل البكارا .. اقفا يجر مشنشل شق لاحيه
وراحن بالجربان مثل العفارا .. أهل الفعول اللي تذكر طواريه
وامدح عيال اهضيب هاك النهارا .. في ساعة لاترك الهوش راعيه
ومصيول التجغيف فارس من العمود من زوبع
واعيال اهضيب الشمري المشهورن بالشجاعه والذي منهم عمرو المدلاة أخو فهيد الذي أراد أن يرضي ماجد الحثربي ويعالجه من همه الذي أرقه وأراد أن يزوجه احدى بنات عمه وقال على إثرها ماجد القصيدة التي منها :
يا عمرو المدلاه يا نازل الخوف .. أوذيتني وانته تنشد من العام
ياخو فهيد اللي بك الطيب موصوف .. يازبن مضهود لحا ليك منضام
ويضيف أحد المؤلفين من قبيلة مطير إضافة أخرى لم تذكر الا لديه ومنها
مواقف من معركة أبانات
كان الفرسان يكتسبون خبرة من النزالات الحربية وكل طرف يدرك نقاط الضعف والقوة عند الخصم الاخر وكان الشيخ ضيدان التمياط أحد المدركين لذلك وبينما الطرفين المتحاربين في حالة صولات وجولات رأي التمياط أن الجناح الذي يقابلهم من مطير لا ينوي الادبار وقد أقبل عليهم الظهر وتقدم بنصيحة إلى مطلق الجرباء وقال أن قبيلة مطير إذا لم تنهزم أول النهار لن تنهزم آخره وأخذا الجرباء برأي ضيدان وأعطا إشارة بدء التراجع - لكن ذلك التراجع أغضب الفارس مصيول التجغيف الذي كان غارقا بالقتال ومعجب بما يقدمه لقبيلته ولحق في مطلق الجرباء ليمنعه من ذلك التراجع وكان يخرج من بين فكيه شيئا أبيض يسمى الزبد ، أي فرازات تشبه بياض تلاطم موجات البحر .
وحاول مطلق الجربا تهدئه غضبه فقال أنها من ضيدان يا مصيول فقال مصيول ساخرا منهما أرجعي يا خيل طيطان وعادت الجموع للقتال وكانت نهاية مصيول التجغيف بقول الشاعرة مويضي البرازيه:
وصيول التجغيف مثل الحوارا .. وسيوف علوى شرعت في علابيه
الفتاة وشقيقها
كانت فتاة من قبيلة شمر تسكن مع شقيقها الوحيد الذي رغب في مشاركة قبيلته بالقتال واشترى لذلك جوادا مجهول القدرات فخافت على شقيقها وأمنّت عليه الشيخ ضيدان التمياط وفي أثناء القتال تراجع أحد أجنحة شمر وضعف جري جواد الصبي ورأي ضيدان أن الفارس حسين أبو شويربات المطيري قد لحق به فخاف على وداعته ونادى على حسين بالاسم إمنع الخيال يا حسين لكن حسين لم يتمثل لنداء ضيدان قائلا أن مطير رفعت المنع هذا اليوم ( حذرت من إعطاء الامان ) فزاد ضيدان غضبا وثنى رأس فرسه من عنانها وقال مفتخرا في نفسه : " إمكسر الظهور إملي القبور " امنع الخيال يا حسين فأعجب حسين في موقفه وأعطاه الامان على الصبي.
وأقول معلقا ومحللا على ما ذكر من أبيات أو رواية من المؤلف أنه يشوبها الكثير من التداخل والمغالطات التي لا يجب أن يسلم بها الباحث ، فنجد المؤلف الذي ذكر هذه المعلومات يصف كيف خرج الزبد من مصيول التجغيف وكيف رد على ضيدان التمياط وكأنه يؤرخ لنا وحاضرا لتلك الوقعة سواء اذا كان هو راويها أو من رواها له، اذ وصلت به السخرية والاستخفاف بالتوصيف لهذا الحد وكأنه فعلا ً أحد أبطالها والتي كانت في سنة 1195هـ أي قبل 232 سنة من الان ، وهذه مشكلة الروايات والقصائد التي يشوبها التحريف في أكثر الاحيان
كذلك أن تلك القصيدة نسبت الى شعراء وشاعرات عدة حسب قرائتي ، نسبت إلى مسعود البريعصي حصان إبليس والى مويضي البرازية وإلى مويضي العجمية وإلى شاعر من عنزة وهذا يضعف الرواية والقصيدة مما يؤدي إلى عدم مصداقيتها وأن لاينبغي التعويل عليها والاخذ بها للتوثيق والتحقيق
3- وقعة العدوة سنة 1205هـ ووالتقاء عنزة وشمر كأطراف مشاركة ضد بعضها ، حيث أن المعركة مشهورة وهي إشتراك شمر ومطير بقياة الشيخ مطلق الجربا وابنه مصلط في معركة بينهم وبين سعود ابن الامام عبدالعزيز بن محمد بن سعود والذي انضم إليه عنزة وسبيع والعجمان وقحطان ويقول في ذلك مؤلف لمع الشهاب :" ثم إن عرب الشريف الذين كانوا ملتجئين به من بداة نجد تفرقوا عنه راجعين الى اطراف نجد ، فقحطان احتازوا الى تثليث ، وعتيبه الى بريه مكة كركبة وما يليها ، وأما مطير فاحتازوا الى أرض شمر وإتفقوا مع مطلق الجربا وبادية شمر جميعها ، التي في الجبل . وصار بينهم وبين أهل القرى التي في الجبل حرب .... إلى أن يقول ....... " وكان إذا شيخ مطير حسين بن وطبان الدويش رجلا شجاعا ، فلما سمع عبدالعزيز بهذا الخبر بعث ولده سعود ومعه بعض عنزة ، وكانوا أضداداً لمطير ومع أيضا بدو العارض : سبيع والعجمان وكذا هادي بن قرملة في جماعه من قحطان ...الخ
وخلاصة القول من هذه النقاط الثلاث توضيح الالتقاء بين قبيلة شمر وعنزة في نجد وإن إختلف هذا الالتقاء في مضمونه سواء بالمجاورة أو الاشتراك مع بعضهم في وقعة ضد عدو لهم أو مشاركتهم ضد بعض ليس بشكل مباشر ولكن كمشاركة مع أطراف أخرى ويكونون متعادين.
وربما لم تضح الصورة بشكل أكبر لشح المصادر والمؤرخات التي لم تفصل لنا تلك الاحداث بشكل جيد ، مما حدا للمرويات وكلام العامة أن ينسج لنا كيفما أراد أن يكون الحدث للاسف ، فنجد كل قبيلة تروي مالديها من رواية مختلفة اختلافا كليا عن الاخرى
أما أخي أبو حاضر بخصوص الحيلة أو مقاومة لعبدالله بن رشيد فأنا لا أثبت أو أؤكد هذا الخبر ولكني نقلت من المصدر لتحليله ، وكما أسلفت حتى أن القصيدة لاتذكر أو تبدي لنا بشيء من المقاومة بل هي أقرب للرضوخ وتسليم الامر للامير عبدالله بن رشيد ، لانه فعلا القبائل كانت تخاف من عساكر الترك في ذلك الوقت ، عندما رأوا ان العساكر استطاعوا أن يطيحوا بالدولة السعودية الاولى سنة 1233هـ والتي كانت تجبر القبائل على الرضوخ ودفع الزكاة وعدم التقاتل فيما بينها فمن باب أولى التسليم والرضوخ لمن هم أقوى لمن يروه في نظرهم قوي ، إضافة الى تمتع العساكر بأسلحة متقدمة وجيش نظامي في تلك الحقبة ، وإن كان هناك حالات مقاومة من القبائل ضد الاتراك والحملات المصرية .
أبو حاضر لا يسعني في الختام الا أن شكرك على إدلائاتك وتعلقياتك التي لا غنى لي عنها وأود أن أنهم منها وأروي ظمأ البحث ، فكلنا هنا مكملين لبعضنا البعض
وأطلب منك تفضلا وإكراما وإجلالا أنت وكل من يشاركنا هنا أن نبتعد عن الشحناء والتقادح بالكلام حتى وأن تم الخطأ علينا بشكل مباشر فهناك رب مطلع سيحاسب كل ما تخطه أناملنا هنا فما نخطه من كلام تلفظه ألسنتنا سنحاسب عليه ، وحديث معاذ بن جبل عندما سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم ، أمؤاخذون بما نتكلم يا رسول الله ، قال : ( ثكلتك أمك يا معاذ !! وهل يكب الناس على وجوهم في النار الا حصائد ألسنتهم ) ، أقول من هذا المنبر لكل من يغضب لحمية فيه أو لما يقرأه إن كان خطأ صريحا كما قال صلى الله عليه وسلم " لاتغضب" ونحن من هذا المنتدى نعتبره موردا لنستسقي منه وليس لنتقاتل عليه ، ولنكظم الغيظ ونعفو لان هذا له جزاء عظيم بقوله سبحانه وتعالى " وسارعوا إلى مغفرة ٍ من ربكم وجنة ٍ عرضها السموات والارض أعدت للمتقين الذين ينفقون في السراء والضراء والكاظمين الغيظ والعافين عن الناس والله يحب المحسنين" سورة آل عمران 134.


وفقني الله وإياكم أخي أبو حاضر لما يحبه ويرضاه


والمعذرة على الاسترسال فما أقوله الا من معزة وغلا لشخصكم الكريم ولكل عضو معنا في هذا الصرح



دام الجميع بكل خير


المصادر
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ
1-عنوان المجد في تاريخ أهل نجد ، إبن بشر ، صفحة 195 ، طبعة دار الحبيب
2-لمع الشهاب في سيرة محمد بن عبدالوهاب ، مؤلف مجهول ، صفحة 97، 98 ، مطبوعات الدارة
3- شيم العرب ، فهد المارك صفحة 61 ــ 96
4-من آدابنا الشعبية في الجزيرة العربية ، منديل الفهيد ، صفحة 34 ، 35
5-قاموس البادية ، شاهر المطيري ، 304 ــ 306

[أبو حاضر]

سعادة الباحث الحاذق و الحافظ الألمعي / هل الهدلا . المحترم ،،،
سلام و تحية

حيث أن ما تفظلت بإيراده هنا معلومات قيمّة تستحق الحفظ و الدراسة
و تبقى مرجعاً لشباب الأنترنت و الذين لا يأبهون بمثل ما تذكر كثيراً
بل يركزّون على الأشعار المستقلة عن الأحداث و كثيراً من الغزل و الهزل
و أن أبتعدوا عن ذلك لا يعدون تكرار الأشعار المعروفة لدى شمر و أهل
الجبلين .
أكرّر شكري لمن تداخل معنا هنا في هذا الحوار المفيد بلا أستثناء
و أشد على يمين الباحث الحاذق سعادة الأستاذ / هل الهدلا . على ما ذكر من أحداث
موثقة بذكر المراجع و بأسلوب و صياغة معتدلة خالية من الأجتهادات المخلة للتأريخ .
أبو حاضر
سويلمة الأربعاء 4/5/1427هـ .

[عز شمر]

اخواني واحبائي ابو حاضر وهل الهدلا


الف شكر لكم ع المعلومات والاحداث التاريخيه التي منها استفدت


واطلعت على معلومات كنت اجهلها


لله دركم يالاجواد والله يبارك فيكم اخواني


والله يوفقكم ويسدد خطاكم


ولايهون اخواني الباقين


تقبلوا تحيتي ياابناء العم

[راكان المعجل]

هل الهدلا ماشاء الله عليك رجل بما تعنيه الكلمه يسوق خوف الله قبل سوق مخافه العباد وهذا هو الباحث الذي

نبحث عنه ونستطيع أن نناقشه بكل هدوء ورويه لتعقله وعدم الخيلا الذي يفقد الرجل شهامته ولي مداخله

ان سمحت لي أخي هل الهدلا وهي عن معركه كير بين مطير وعنزه سنه 1195للهجره والمداخله مبنيه على

عدم مشاركه شمر بهذه المعركه وانما هي تداخل بين قصيدتين من نفس القافيه وأعتقد ان الثانيه رد للأولى

والى المعركه وماقيل عنها .............

المعركه هي أمتداد للوقعه التي كانت على الدهامشه سنه 1195للهجره قال ابن بشر وفي هذه السنه صال

سعدون ابن عريعر وبنوخالد مع جديع ابن هذال رئيس الحبلان من عنزه على عرب الدهامشه ورئيسهم مجلاد بن

فواز وتنازلوا وتقاتلوا وصارت الكره على الدهامشه وأخذوا محلتهم....


ثم ان الدهامشه أجتمعوا ببوادي مطير وقصدوا عنزه وبني خالد فألتفت الجموع واقتتلوا قتالا" شديدا" فقتل

من قوم سعدون وجديع عده رجال ثم رحل عنه سعدون ورجع.........


وفي نفس السنه وقعت معركه كير وذلك ان عنزه بقياده ابن هذال ارادوا الانتقام من مطير فجمعوا جموعهم

واغاروا على مطير عند جبل كير المشهور جنوب مدينه الرس في القصيم.....

قال ابن بشر واصفا" ماحدث بعد رحيل سعدون العريعر وبعد الوقعه السابقه::

قام جديع واستنجد جميع قبائل الرحل وغيرهم من قبائل عنزه وصال بهم على مطير واستعدوا للمناوخه

والملاقاه غدوة فحصل بينهم أخر نهارهم ذلك< مجاوله >قتال على غير منازله ولاأستعداد للحرب فأدال الله

خيل مطير على عنزه فهزموهم وقتل من رؤساء عنزه وفرسانها عده رجال منهم جديع بن هذال وأخاه ومزيد

وضري بن ختال مغيرهم انتهى كلام ابن بشر ...

اما مقبل الذكير فقد عارض ماجاء في هذه المصادر وقال ان وقعه كير حدثه سنه 1193للهجره واورد تفاصيل

كثيره واشعار عاميه في هذه الوقعه ومنها ما نسبه الى حصان بليس وهو يشرح اسباب الوقعه للأمام

عبدالعزيز بن محمد بن سعود ويقول هم الذين غدروا بنا واننا مدافعون والى القصيده.......

ياألله ياللي ما حذاتك خيارا = ياللي غني وكل عين تراعيه

تجعل لنا في جنه الخلد دارا = قصر حصين نلتجي في مذاريه

ياراكب من فوق ناب الفقارا = كن الضواري تنهشه من مقافيه

الى مشيت الليل هو والنهارا = تلفي لقصر بينات مواريه

أقره سلام وخبره كيف صارا = مادبر المولى لحكمه نسويه

حنا فزعنا سربتين تبارا = والكل ينصب عند الاخر يماريه

تعلوطوا علوى سواة السكارا = معاري واللبس ماشان راعيه

عينت لي مقعد زبون المهارا = وجديع اللي كل الاسلاف تتليه

جروه في درعه سواة الحوارا = وسيوف علوى شرعت في علابيه

هيلا عليهم ......................... = هذي سواة الغدر يرمي براعيه

.................................................. ...........................................

هذا مما ذكره الذكير في أكثر من موضع في مخطوطته والمعروف انه متأخر وربما ادخل عليها بعض ما زاده

العوام من مبالغات كما قد أخطا في كثير من المواضع فقد ذكر بأن شيخ مطير بأنه فيصل بدل من وطبان

وذكر ان حصان أبليس رئيس الجبلان كما أخطاء في تاريخ الوقعه مما يدل على بعده وعدم دقته فلا ينبغي

التعويل عليه كثيرا" على ماذكره........

واما جامعوا الشعر الشعبي او العامي فقد اوردوا قصيده مشابهه لماذكره الذكير وينسبونها الى مويضي

الدهلاويه العجميه زوجه مجلاد بن فواز شيخ الدهامشه من عنزه في حين ينسبها بعضهم للشاعره مويضي

البرازيه من مطير ومنها ...........

صاح الصياح وهللن العذارا = والمال جانا كثر الازوال حاديه

وركبوا عليهن غوش علوى السكارا = معاري واللبس ما شان راعيه

الى ان قالت

ومصيول التجغيف مثل الحوارا = وسيوف علوى شرعن في علابيه

هيلا عليكم ياشباه .............. = بقتوا وراع البوق هذي تواليه

اللي يتيه الليل يرجي النهارا = واللي يتيه القايله من يقديه

والقصيدتين كما تلاحظ خلط بينهم ولم تبحثا وهذه هي المصيبه فهل نعتمد على قصيده لم تنقح من التحريف

ونقول ان شمر من الممكن أنهم شاركوا بمعركه كير هل هذا البيت واللي بعده يعتمد عليهم وان رجعت للأبيات

الاولى من القصيده وجدناها متداخله مع قصيده حصان ابليس...............وأشكرك على حسن أخلاقك وعدم

أسأتك الى الغير والسلام عليكم

[ابوقبلان]

أبو حاضر شكراً لك على المعلومات وكما اشكر اخي هل الهدلا وافيد الاستاذ فيصل ::::

ان الجميع من شمر ومنطقة حائل ومرتادي الانترنت يعرفون تمام المعرفه منتديات الطنايا لماتحويه من معلومات قيمه واعضاء كرام تحت اشرافكم اخي فيصل كما لايخفاهم وجود منتديات اخرى لقبيلة شمر قمه في الروعه وثريه بالمعلومات مثل : مضايف شمر العتيقه
ديوانية شمر ,,, ساحات حائل ,,, منتديات اجا ,,, شبكة ومنتديات الاسلم ,,,نشامى شمر,,,
شبكة برزان ,, وغيرها من المواقع الاخرى والشخصيه .. وهذا مما يثري الساحه الادبيه لشمر ومنطقة الجبلين
ولاضير في ذلك .. ونطمع بالمزيد من المواقع والمنتديات

[هل الهدلا]

أخي العزيز / أبو حاضر لا أجد ردا ً يوافي تلك الكلمات التشجعية من شخصكم الكريم إلا أن أقول حفظك الله ورعاك ، وكما أفدت وأجدت في إفادتك أن التاريخ مناقشته والحوار فيه يتطلب جهدا ُ وعناء خاصة في القراءة ومراجعة المراجع والمصادر ، ونحاول بقدر الامكان تحقيق وتوثيق تلك المعلومات بعيدا عن ضروب الجهل ، وفقنا الله واياكم

****


عز شمر ولله درك على طيب حديثك واريحيتك واشكرك على التعليق



****

عزيزي راكان المعجل أهلا وسهلا بك أخي الكريم أخا ومناقشا ومحاورا ، وشكرا على هذا الشعور المفعم بروح الاخوة والاخلاق العالية وتأكد بأنه شعور متبادل ووالله لا نريد أن نرى الا حوارات مثمرة بعيدة عن الشحناء والبغض بيننا هنا وأن نكون إخوة كما قال تعالى :"إنما المؤمنون إخوة فأصلحوا بين أخويكم"

وجزاك الله خيرا على هذا الاطراء والاخلاق الكريمة منك حفظك الله ورعاك

ولنعد لمحور حديثنا أخي راكان بعدما شطح بنا القلم، أقتبس من كلامك


ولي مداخله
ان سمحت لي أخي هل الهدلا وهي عن معركه كير بين مطير وعنزه سنه 1195للهجره والمداخله مبنيه على
عدم مشاركه شمر بهذه المعركه وانما هي تداخل بين قصيدتين من نفس القافيه وأعتقد ان الثانيه رد للأولى والى المعركه وماقيل عنها .............المعركه هي أمتداد للوقعه التي كانت على الدهامشه سنه 1195للهجره قال ابن بشر وفي هذه السنه صال سعدون ابن عريعر وبنوخالد مع جديع ابن هذال رئيس الحبلان من عنزه على عرب الدهامشه ورئيسهم مجلاد بن
فواز وتنازلوا وتقاتلوا وصارت الكره على الدهامشه وأخذوا محلتهم....
ثم ان الدهامشه أجتمعوا ببوادي مطير وقصدوا عنزه وبني خالد فألتفت الجموع واقتتلوا قتالا" شديدا" فقتل من قوم سعدون وجديع عده رجال ثم رحل عنه سعدون ورجع.........
وفي نفس السنه وقعت معركه كير وذلك ان عنزه بقياده ابن هذال ارادوا الانتقام من مطير فجمعوا جموعهم واغاروا على مطير عند جبل كير المشهور جنوب مدينه الرس في القصيم.....
قال ابن بشر واصفا" ماحدث بعد رحيل سعدون العريعر وبعد الوقعه السابقه::قام جديع واستنجد جميع قبائل الرحل وغيرهم من قبائل عنزه وصال بهم على مطير واستعدوا للمناوخه
والملاقاه غدوة فحصل بينهم أخر نهارهم ذلك< مجاوله >قتال على غير منازله ولاأستعداد للحرب فأدال الله خيل مطير على عنزه فهزموهم وقتل من رؤساء عنزه وفرسانها عده رجال منهم جديع بن هذال وأخاه ومزيد وضري بن ختال مغيرهم انتهى كلام ابن بشر ...
اما مقبل الذكير فقد عارض ماجاء في هذه المصادر وقال ان وقعه كير حدثه سنه 1193للهجره واورد تفاصيل كثيره واشعار عاميه في هذه الوقعه ومنها ما نسبه الى حصان بليس وهو يشرح اسباب الوقعه للأمام عبدالعزيز بن محمد بن سعود ويقول هم الذين غدروا بنا واننا مدافعون والى القصيده.......
ياألله ياللي ما حذاتك خيارا = ياللي غني وكل عين تراعيه
تجعل لنا في جنه الخلد دارا = قصر حصين نلتجي في مذاريه
ياراكب من فوق ناب الفقارا = كن الضواري تنهشه من مقافيه
الى مشيت الليل هو والنهارا = تلفي لقصر بينات مواريه
أقره سلام وخبره كيف صارا = مادبر المولى لحكمه نسويه
حنا فزعنا سربتين تبارا = والكل ينصب عند الاخر يماريه
تعلوطوا علوى سواة السكارا = معاري واللبس ماشان راعيه
عينت لي مقعد زبون المهارا = وجديع اللي كل الاسلاف تتليه
جروه في درعه سواة الحوارا = وسيوف علوى شرعت في علابيه
هيلا عليهم ......................... = هذي سواة الغدر يرمي براعيه
.................................................. ...........................................
هذا مما ذكره الذكير في أكثر من موضع في مخطوطته والمعروف انه متأخر وربما ادخل عليها بعض ما زاده العوام من مبالغات كما قد أخطا في كثير من المواضع فقد ذكر بأن شيخ مطير بأنه فيصل بدل من وطبان وذكر ان حصان أبليس رئيس الجبلان كما أخطاء في تاريخ الوقعه مما يدل على بعده وعدم دقته فلا ينبغي
التعويل عليه كثيرا" على ماذكره........
واما جامعوا الشعر الشعبي او العامي فقد اوردوا قصيده مشابهه لماذكره الذكير وينسبونها الى مويضي الدهلاويه العجميه زوجه مجلاد بن فواز شيخ الدهامشه من عنزه في حين ينسبها بعضهم للشاعره مويضي البرازيه من مطير ومنها ...........
صاح الصياح وهللن العذارا = والمال جانا كثر الازوال حاديه
وركبوا عليهن غوش علوى السكارا = معاري واللبس ما شان راعيه
الى ان قالت
ومصيول التجغيف مثل الحوارا = وسيوف علوى شرعن في علابيه
هيلا عليكم ياشباه .............. = بقتوا وراع البوق هذي تواليه
اللي يتيه الليل يرجي النهارا = واللي يتيه القايله من يقديه
والقصيدتين كما تلاحظ خلط بينهم ولم تبحثا وهذه هي المصيبه فهل نعتمد على قصيده لم تنقح من التحريف ونقول ان شمر من الممكن أنهم شاركوا بمعركه كير هل هذا البيت واللي بعده يعتمد عليهم وان رجعت للأبيات
الاولى من القصيده وجدناها متداخله مع قصيده حصان ابليس...............وأشكرك على حسن أخلاقك وعدم
أسأتك الى الغير والسلام عليكم


قبل أن أبدأ أخي راكان بمناقشة هذه المداخلة الطيبة والمبنية على إشتراك شمر من عدمه في وقعة كير الواقعة بسنة 1195هـ ، أحب أن أبين نقطة ألا وهي ، أن توثيق أي معركة تاريخية يعتمد بالدرجة الاولى على المصادر التاريخية وهي المؤرخات التي كتبت في تلك الحقبة ووثقها معاصروها نقلا عن من حكى أو روى لهم تلك الاحداث ، وللاسف لاتجد أغلب المؤرخات تعطي تفصيلا واضحا بل توجز الحدث بذكر الطرفين ومن المنتصر والمنهزم وذكر أبرز المشاركين بتفاصيل محدودة ولاتجد ماسبب هذه الوقعة وإن أردت الاستزادة ستجد أن مرجعك الوحيد في ذلك هي الروايات الشعبية ومرويات كبار السن والتي في بعضها يشوبه التهويل والتحريف كثيرا ، ما بالك بأحاديث عن رسول الله حرفت وقيلت عنه!! وهي ضعيفة فكيفما بمرويات بعيدة العهد لا يدخلها ذلك ، علما بأن التحريف يدخل من باب إظهار كل قبيلة بالرواية التي تراها ويندر أن يتفق الطرفان على ذلك، فالحقائق ثابتة ولكن كيفية سردها ووصفها هنا تكمن المشكلة.!!

وقد تجد بعض المؤرخين عندما يصف واقعة يقول وشاركت القبيلة كذا وكذا ومعهم غيرهم من القبائل ، فيكون مشاركة وتواجد تلك القبيلة التي لم تذكر صراحة مرجحة ، وترجيحها يأتي أما من رواية أو قصيدة شعرية وإن دخلها الخلط ، لان ديدن الباحثين في أغلب توثيق الوقعات يبتعد بقدر الامكان عن الرواية الا ما اشتهر واتفق عليه سواء ً للرواية أو القصيدة

والقصيدة السابق ذكرها في ردي والتي قيلت بوقعة كير إختلف في نسبها ، فذكر مقبل الذكير أن قائلها هو مسعود البريعصي الملقب ب حصان إبليس وهو من فرسان قبيلة مطير ، ولو تحققت من مقبل الذكير تجد أنه بعيد جدا ً عن هذه الوقعة ومتأخر بدليل أنه خالف المؤرخين الذين سبقوه وهم حسبن إبن غنام مؤرخ كتاب روضة الافكار ، ومخالف لعثمان بن بشر مؤرخ عنوان المجد في تاريخ أهل نجد في وصفه للحادثة وسنة وقوعها وهم أقرب للصواب منه ، وتجد أن بعض الرواة من قبيلة مطير يقولون أن مسعود البريعصي ليس بشاعر وإنها لمويضي البرازية وأن القصيدة واحدة ، وتجد الرواة من قبيلة عنزة ينسبونها لظاهر الشليخي وأنها ليست لمويضي البرازية لانها متأخرة عن تلك الحقبة ، وتنسب أيضا في بعض المؤلفات الشعبية بأنها لمويضي الدهلاوية العجمية ، فتشابه أسماء الشاعرات وتشابه أبيات القصيدة فيما اذا كانت قصيدة ام قصيدتين وإختلاف الروايات بين القبائل في وصف الحدث يوجد الخلط هنا ، والذي يصّعب عملية الجزم في تأكيد الخبر ووصفه وصفا دقيقا ً

وقد فصل الباحث فايز البدراني في تحقيقه في مؤلفه من أخبار القبائل في نجد وذكر بعض التعليقات عن هذه الوقعة ، وإن كانت جيدة ألا أنه لم يستطع أن يفصل في جميع أحداث الوقعة وكان تفصيله هو بتقريب صحة مارآه إستنادا ً على ما إستقرأه من المصادر التي معه.

وإن أخي راكان ما جعلني أذكر مشاركة قبيلة شمر في هذه الوقعة هو تلك الملابسات في بعض الابيات المذكورة والتي أريد أن نحقق ولو جزء بسيطا من الحقيقة منها ، إضافة ً إلى الاحداث السائدة ذلك الوقت ومنها الحلف الذي حصل بين مطلق الجربا وإبن هذال في فيضة الاديان والمقارب لوقعة كير ، فهذه دلالات تقريبيه ولايمكن التأكيد بحيثياتها فأنا هنا لا أجزم بقدر ما أبحث عن التوثيق والتحقيق

كما أود أن أضيف إضافة وإن كانت أيضا متأخرة قالها الشاعر منصور الرمالي في أحد قصائده ردا ً على شاعر من قبيلة مطير :

وارد الرد لابـن نعيـم "هايـف" .. واحـذر مـن يــذم الغافليـنـا
احذر مثـل هايـف كـل هافـي .. يتجـنـب لا بـشـرّه يبتليـنـا
يتجنب كان هـو يبغـى حياتـه .. وياويله كان هـو طـاح بيدينـا
ويعرف ان الفعول فعـول شمـر .. وشمـر بالفـعـول المثبتيـنـا
انـا مـا اذم حمـران النواظـر .. ولا انـا مـن يسـب الغافليـنـا
اخـاف الله انـا وادرا عـذابـه .. وعسى ربي من الظلـم يحمينـا
ولكـن بلانـي هايـف الـلـي .. ذكرلـي غلبنـا غلـب عليـنـا
وينسى كيـف ينضمـن القوافـي .. ويتبدل زجـره الماضـي ونينـا
أ يالذيـخ وش خـلاك تـكـذب .. وتحـط نفسـك بمقـام الكاذبينـا
تقول ب(كيـر) ذبحـت الطنايـا .. متى ذا صـار ياابليـس اللعينـا
علـى كيفـك تذبحنـا بزيـفـك .. بزيف وكـذب واوهـام تغزينـا
ترى في كير مـا ذبحـت شمـر .. خذيتوا مثـل مـا حنـا خذينـا
ولكـن اذكـرك بـام الجماجـم .. بهـا زدنـا عليكـم واعتليـنـا
هزمناكـم بهـا أكبـر هزيمـه .. وترى مـا سلّمَـوا الا الهاربينـا
بهـا صِلنـا وجِلنـا ليـن نلنـا .. ورجعتـوا خاسريـن ونادمينـا
تندّمتـوا علـى حـرب الطنايـا .. ورجعنـا للغنـايـم كاسبيـنـا
طنايا نروي الظامـي مـن الـدم .. على راس المعـادي لـه حنينـا


تجد الشاعر منصور الرمالي يقول ترى بكير ماذبحت شمر .. خذيتوا مثل ماحنا خذينا

مثل هذه الابيات تجعلنا نستزيد بالبحث والتحقيق أكثر لنخرج الحقيقة بتقريب أكثر لاننا لا نستطيع الجزم بأحداث وقعة حدثت في سنة 1195هـ لم تأخذ حقها من التوثيق وبعيدة العهد أيضا

دمت بكل ود أخي راكان وأنتظر تعليقك


****

أبو قبلان شكرا أخي على تعليقك

[راكان المعجل]

أخي هل الهدلا عندما يكون التحاور مع شخص مثلك يكون التلذذ بالنقاش أمر لابد منه وربطك الماضي بالحاضر
انما يدك على صحوه قويه في عقول باحثينا اليوم ولذلك فأنا أحترم طرحك القوي والذي لاغنى لي عنه ولي
ردي فأقول ان فيضه الأديان قد جمعت بين ثلاث قوى في ذلك الزمان وكانت المهاهده واضحه وقد نقض
ابن أسويط بها وتفارقت القبائل وعندما نقراء تراهات المطران وانهم قد هزموا عنزه وشمر والضفير نرجع
الى ماكانوا عليه ونقول كيف يكون هذا التجمع ممكنن وقد حصل قبلها ماقد حصل من السويط والعداء
الذي حصل بين شمر وبينهم وهذه نكته من نكت المطران ,,,,
أخي هل الهدلا بالنسبه للقصيده فقد مضى عليها زمن ليس بالقريب ولذلك فأعتقد أنها أقرب لقصيده الشريف
التي تعتبر من القصائد التي أضيف عليها كثير من الابيات ونزع منها الكثير وحتى قائل القصيده تم الاختلاف
عليه فمنهم من قال حصان أبليس وقد ردوا عليهم بأنه ليس بشاعر ومنهم من قال البرازيه فقالوا انها لم تكن
في ذلك الوقت وان كانت فهي صغيره لاتدرك الشعر وقالوا الدهلاويه فقالوا أن القصيده قد بنيت لتكون لرجل
وهذا يتضح عندما يقول الشاعر *حنا فزعنا سربتين تبارا* ولكن عندما أتيت بقصيده منصور رحمه الله
ترا في كير مازبحت شمر هنا أختلف الوضع ومثل ماقلت لابد من بحث الامر بجديه ولكن هناك من يعارض ويقول
عينت لي مقعد زبون المهارا = وجديع اللي كل الاسلاف تتليه
جروه في درعه سواة الحوارا = وسيوف علوى شرعت في علابيه
وهناك من يقول
ومصيول التجغيف مثل الحوارا = وسيوف علوا شرعا" في علابيه
وعندما ذكر ابن بشر الحادثه قال وقد قتل من رؤساء عنزه وفرسانها عده رجال منهم جديع بن هذال وأخاه ومزيد
وضري بن ختال
ولم يذكر عن الجربا ورجاله أي معلومه فهل الجربا وشمر يعتبرون من القبائل الضعيفه التي يتوجب عدم ذكرها
في حدث عظيم مثل كير وأعتقد المقصود بمقعد هو مزيد وتستقيم القصيده عندما نقول
عينت لي مزيد زبون المهارا = وجديع اللي كل الاسلاف تتليه
جروه في درعه سواة الحوارا = وسيوف علوى شرعت في علابيه
ولذلك أقول أن العامه قد أحدثوا في قصائد كثير أبيات ليست منها في الاصل وقد نقلت الينا مزيفه ومبتوره
وقد تناقلتها القبائل بهذه الصوره المأساويه وعندما رد منصور على هايف من الممكن أن الحادثه قد نقلت اليه
كما نتناقلها سابقا" وان شمر من ضمن البوادي المشاركه وقد قتل مصيول التجغيف واستهزا به
وهو كما الحوار وقد مدح عيال هضيب فأنظر الى هذه المفارقه الغريبه والتي تنبأك ان شمر لم تشارك وان
شاركت فمن الممكن بعض الافراد فقط ولايطلق عليها مشاركه لشمر ولكن مشاركه لأفراد قله من القبيله
وهذا مأستوجب عدم ذكرهم من الباحثين والله أعلم وتسلم على هالمحاوره الجيده وتقبل سلامي

[هل الهدلا]

سعادة الباحث والاخ الغالي راكان المعجل جزاك الله خيرا على هذه الكلمات الطيبة والاطراءات والاحترام والروح الاخوية من شخصكم الكريم وثق وتأكد بأنه شعور متبادل حفظك الله ، ولذة النقاش كما أسلفت بثمرته التي نجنيها باستخلاص الحقيقة التاريخية بقدر المستطاع وحسبي أن أجد ذلك في مخطته أناملكم الكريمة ياسيدي الفاضل.


أعود لمحور الحديث ولو أننا تشعبنا كثيرا ولو أمكن سعادة المشرف القائم على هذا القسم فصل الرد ووضعه بموضوع مستقل حتى يمكن لمن أراد الاطلاع والاستفادة أن يستفيد ، حيث أن الموضوع يتحدث في جانب ونحن تحدثنا في جانب آخر وربما يعطي صورة غير واضحة عن النقاشات والامر متروك للادراة في ماتراه مناسبا.


وموضوع هزيمة المطران لقبيلة شمر والظفير وعنزة إن كما ذكروا في كتباتهم هي لاتعدوا شخبطة تاريخية لايعي كاتبوها مدى الاستخفاف الذي هم فيه ، وانخفاض مؤشر أقلامهم.


وهذه هي العادة التي جرت عليها ان الطرف المنتصر يريد أن يجعل من خصمه المنهزم دول تحالف وانها في قمة قوتها وعدتها وعددها ويريد ان يجعل من طرفه المنتصر مجموعه افراد او بضع لايتعدون العشرة وانهم انتصروا بسبب شجاعتهم ، ضاربين بعرض الحائط كل مايدور حول الحدث من اسباب ونقاشات ومؤرخات تحدثت عنها ، فالنصر لديهم بسبب قوتهم وشجاعتهم والهزيمة لخصومهم بسبب ضعفهم وهذا ديدن البسطاء الساذجين والذين يأنسون لاحاديث التعاليل كثيرا.



كذلك القصيدة اخي راكان فعلا هي أقرب ماتكون لقصيدة الشريف التي تخللها وأحاط بها نفس الظروف ونفس الخلط واختلف في من قالها وهذا يضعفها كثيرا.


وأشيد بتحليلك أخي راكان مثلما تفضلت بتوضيح بعض المعاني أن قائلها لايمكن أن يكون إمراة لان مدلول المعنى في القصيدة لرجل وليس لمرأة مع العلم بأن من يدعون النصر ينفون أن قائلها رجل وهذا يدخل في دوامة أخرى ويزيد الامر تعقيدا


وتوضيحك على استقامة البيت في ذكر بعض الاسماء نعم أتفق معك في ذلك


وعدم ذكر الجربا وشمر في المؤرخات النجديه بالنسبة لوقعة كير وما قبلها من أحداث هو شيء غريب فعلا ، فتجد أن من أرخ في تلك الفترة أمثال إبن لعبون وابن ربيعة وابن منقور وابن عباد وكذلك البسام الذي سبقهم في مؤرخه تحفة المشتاق حيث كان يؤرخ من القرن الثامن الهجري تجد ذٌكرت أخبارا عن قبائل من طيء مثل الفضول وآل مغيره وآل كثير والظفير بنوع من الاسهاب أما قبيلة شمر فتجد النتف اليسير وكأن هناك تعمد لاهمال تاريخ هذه القبيلة العظيمة علما بأنه ذكر لها اشتراك في سنة 966هـ في مناخ المستوي لدى إبن بسام في تحفة المشتاق

وحسب تقديري أرجع هذا الاهمال لاسباب ربما لاتروق للبعض ولكنها تبقى قائمة ومحتملة وهو التحيز من بعض المؤرخين لقبيلة عن قبيلة بدليل أنك تجد بعض المرويات في بعض المؤرخات يخالفها مؤرخون آخرون وتجد تضاربا وخلطا كثيرا لايخلو من بعض المؤرخات وهذا ما أرث لنا التضاربات والتناقضات العجيبة التي نراها وتوقفنا في بعض الاحيان عن التحليل الصحيح للحادثة


وليس تقليلا في القبائل المتواجدة في ذلك الوقت ، فشمر لا تقل شهرة أو قوة أو منعة عنهم
، غفر الله لهؤلاء المؤرخين واهماتلهم ، وحسبنا أن نجد مع الايام ظهور بعض المخطوطات والتي بدأت تظهر مؤخرا من بعض الاشخاص حيث تقوم دارة الملك عبدالعزيز بشراء أي مايختص بالتاريخ من مخطوطات او كتب او مذكرات تاريخية توارثها البعض من اجدادهم وابائهم ولكن بعضهم يؤثرون اخراجها لحاجة في نفس يعقوب.


وقصيدة منصور ربما كما ذكرت أخي راكان أن يكون نقلت له كما هي او كما صورها له من نقلها واصبحت كالشاهد الان للاستدلال فقط وليس على تأكيد الخبر.



أشكر لك أخي راكان هذا الحوار المثمر ولعلنا أن نلتقي في نقاشات وحوارات مفيدة مرة أخرى ، دمت بكل ود أخي المحب

[ابن عمود]

شكرا يابو حاضر على هالمعلومات المهمه والمفيده
ونطلبمنك المزيد
و حنا من اللي يقرون لك بالحيل
و نشم ريح الصدق بكل ماتكتب
و مثل ماقالو الربع شبل الطنايا و اللي قبله
نبي منك الزود
و لا تنقد علي يابو ناصر
لو توي جيت للمحل قريت كل اللي
انت كتبتوه القديم
و الجديد
وماشالله عليك

[ابن برزان]

اله يطيكم العافيه
جميعآ والفايده
للجميع
ابن برزان

[ابو النوري]

مشكور على الموضوع الرائع

والشكر موصول لكل من اغنى الموضوع

[أبو حواس]

تسلم يا ابو حاضر على هذي المعلومات