][ موقع قبيلة شمر الرسمي ][WwW.aLlShMr.CoM

][ موقع قبيلة شمر الرسمي ][WwW.aLlShMr.CoM (http://www.allshmr.com/vb/index.php)
-   ۞ مـنـتـدى الـصـنـاديـد ۞ (http://www.allshmr.com/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !! (http://www.allshmr.com/vb/showthread.php?t=74027)

موسى الوسيدى 2012-10-08 01:45 AM

التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!
 
وايضا نضيف هنا خبر مهم جدا وهو ماذكره المستشرق نولده الروسي ..


البارون نولده مبعوث روسيا القيصرية يزور

عنيزة عام 1310هـ / 1893م

الرحالة البارون إدوارد نولده من عائلة ألمانية أرستقراطية الأصل ( ومن هنا جاء لقب بارون) تعيش في أحد المقاطعات الروسية آنذاك على بحر البلطيق، أحد أبنائها هو هذا الرحالة الذي قل ذكره بين الرحالة الغربيين حينما يذكرهؤلاء.

في عام 1997م صدرعن دار بلاد العرب للنشربواشنطن كتاب: " الأوضاع السياسية في وسط الجزيرة العربية عند نهاية القرن التاسع عشر (حائل القصيم الرياض) : نص رحلة البارون إدوارد نولده مبعوث روسيا إلى نجد عام 1893م/ 1310هـ للدكتور عوض البادي، الطبعة الأولى

ويعتبر نولده هو المستشرق الوحيد الذي زار عنيزه وهي واقعة تحت حكم بن رشيد ...



خلفية تاريخية مهمة :

قبل أن ننظر في النص الموجود في الكتاب المذكور، وحتى نفهم لماذا جاء البارون نولده إلى عنيزة لا بد من فهم ظروف رحلته باختصار :


جاء نولده إلى شبه الجزيرة العربية بإذن من حكومة السلطان العثماني الذي كانت له علاقات طيبة مع قيصرروسيا آنذاك، وقد جاء على أساس أنه رحالة يبغي التجوال. كان نولده في الحقيقة مبعوثاً لروسيا القيصرية ضمن حملة التنافس الإستعماري أواخرالقرن التاسع عشر فقد أرادت روسيا أن تتعرف مثل غيرها على بعض أجزاء من البلاد العربية في الشام والعراق ووسط الجزيرة لتوجد لها موطىء قدم عند الحاجة مستقبلاً ولا تترك الساحة للأوربيين الغربين فقط .



كان نولده مصحوباً في هذه الرحلة بموكب كبيرمن المرافقين في أكبر حملة لأي رحالة جاء إلى داخل الجزيرة العربية ولم يكن متخفياً ولم يواجه أي صعوبات لأنه تجول بعلم ودعم العثمانيين وابن رشيد حتى أنه كان يسمح له بدخول المساجد وخاصة الجامع للإطلاع عليها كما حصل في حائل. لعل أكبرهدف في رحلة نولده وسط شبه الجزيرة العربية هو مقابلة محمد العبد الله بن رشيد أمير نجد القوي ه ومتابعة تطورات صعود نجم هذا الحاكم آنذاك وسيطرته الكاملة تقريباً على كل نجد. فقد جاء نولده بعد انتصارات ابن رشيد على آل سعود وأهل القصيم وخاصة في معركة المليدا الحاسمة، وفي الواقع جاء نولده بعد حوالي سنة من القضاء على الدولة السعودية الثانية، وقد تم ترتيب لمقابلة نولده مع ابن رشيد وبقي معه في مخيمه جنوب نجد عشرة أيام وجرت محادثات بينهما. تمت جولته هذه خلال شهري فبراير ومارس 1893م ( أواخر رجب وأوائل شعبان 1310هـ )
بالمناسبة على أرض الواقع لم ينتج عن هذا اللقاء وجولة نولده شيء يذكرعلى الإطلاق فقد تغيرت ظروف المنطقة تبعاً للأحداث المتسارعة فيما بعد.



ومايهمنا اكثر هنا هو نقل ماذكره نولده عن مقابلته مع بن رشيد وماقال له بن رشيد عن قبيلة حرب ..



فيقول الرحاله ( قبيله حرب القويه المحبه للحروب يمكنها ان تدفع ب 15000 الى 18000 محارب معضمهم مسلحون بالبنادق ان الامير اي ابن رشيد صديق للسلطان العثماني بينما حرب الاكثر ازعاجا له فيقول الامير انه لا سيطره له على قبيلة حرب ان قبيله حرب كانت متعاونه مع حائل( اي متحالفه ) ليس فقط منذ بداية امارته بل اكثر من عشرين سنه ( اي مع والده الامير عبدالله بن رشيد ) عندما كنت معه في مخيمه اوضح انة لا يملك سيطره على حرب اذ انها قبيله مستقله وان مصالحها قد تطابقت مع مصالحه فيما يتعلق بحملاته في الماضي والحاضر لقد كانوا دائما صحبه جيده عندما يشاركونه في حملاته وغاراته اذ انه حتى الان كان منتصرا في ميدان المعركه)( وقد اخبرني الامير وبتشديد كبير , عن حلفه القائم منذ عهد طويل مع قبيلة حرب ) ثم تكلم عن موقعة المليد ا وكانت قوات ابن رشيد قرابة ال30000 مقاتل منهم 10000 من قبيلة حرب . الخ .... )



هذ هو نص رحاله عاصر تلك الفتره وقابل ابن رشيد وبين ان العلاقه مع حرب كانت تحالف قديم كما قال الامير نفسه وهو محايد تماما في هذا الشان ..



هذا ماقاله بن رشيد عن حرب وعن علاقه يجهلها بعض الناس مع امارة ال رشيد علاقه كان لها دور مهم في سيطره ابن رشيد على نجد ..

ولعل ماياتي من تعليقات عن هالمعركه الحاسمه في تاريخ الجزيره العربيه واللتي كان لها دور بارز في الاحداث والقضاء على احلام امراء واهل القصيم بالاستقلال الذاتي . . .

موسى الوسيدى 2012-10-08 01:48 AM

رد: التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!
 
وفي كتاب الاحوال السياسيه في القصيم في عهد الدوله السعوديه الثانيه

للدكتور محمد السلمان

يقول عن معركة المليداء (ومهما يكن من امر فان تقابل جيوش ابن رشيد واهل القصيم
يوحي بان المعركة قد قربت ولكن يبدو ان اهل القصيم كانو حريصين على تجنب
الاشتباك مع ابن رشيد انتظارا لوصول الامام عبدالرحمن الفيصل لانه بلغهم انه خرج
من الرياض ولكنه تاخر في سيره ينتظر بقية غزواته من الحاضره والباديه الذين
انضمو اليه )
الى ان يقول ( ويبدو ان الوضع السي الذي كان عليه اهل القصيم اضافه الى خوف
ابن رشيد من طول انتظاره امام اهل القصيم ربما يكون في صالحهم اذا ماوصل
عبدالرحمن الفيصل في امدادات لهم . كل ذلك دفع ابن رشيد الى ان يبدأ مناوشاته
الحربيه مع اهل القصيم وذلك في الثالث من شهر جمادى الثانيه 1308 فثار
القتال بين الجانبين ولم يستطع ابن رشيد اشراك خيوله في المعركه لان المكان
غير مناسب لها فالارض رمليه تغوص فيها حوافر الخيول , ويبدوا ان اهل القصيم
استعملو في هذا القتال سلاح البنادق اكثر من غيره مما مكنهم من قتل عدد من جنود
ابن رشيد قدرتها بعض المصادر بخمسة وثمانين رجلا .
ساء ابن رشيد ماوصلت اليه نتيجة هذه الموقعه . فجمع زعماء جنده من الحاضره والباديه
واستشارهم في العمل للخروج من هذا المأزق وذلك في صباح اليوم التالي . فأشار البعض
بمهاجمة اهل القصيم دفعة واحده وهم زعماء قبيلة شمر . ولكن ابن رشيد طلب رأي
ضيف الله الذويبي امير بني عمرو والذي وصل صباح اليوم الى ميدان المعركة
وكان رأيه خروج حقيقي من هذا المأزق وقلب لنتيجة المعركه من الهزيمه الى النصر .
لقد اشار ضيف الله الذويبي الى وجوب مغادرة ابن رشيد بجيوشه هذا الموضع لان
اهل القصيم قد استعدو به منذ مده وحفرو لهم حفرا وحخابئ جعلوها متاريس لهم
والرأي المسير غربا نحو مسطح المليدا . فان تركنا اهل القصيم فأمامنا عدد من قراهم
البكيريه ومابعدها ننهبها ونملكها وان تبعونا تركناهم حتى نصير نحن واياهم في سهل
المليداء فنرجع عليهم بخيولنا.وعلى كل حال فأن اهل القصيم استقر رأيهم على الرحيل نحو ابن رشيد الذي
عسكر في شمال المليداء . فسار اهل القصيم يوم السبت 13 جمادى الثاني فوجدو
عدوهم قد نزل امامهم في الطرف الثاني من المليداء فنزلو قبالته بالجنوب .
ولم يلبث القتال ان نشب بين الطرفين فسارت ابل ابن رشيد في المقدمه وخلفها
الفرسان على خيولهم .
ولكن قبيلة حرب اللتي مع ابن رشيد هزمت قبيلة مطير اللتي مع اهل القصيم
مما شجع ابن رشيد على الصمود ويبدو ام هزيمة مطير قد اثرت على اهل القصيم
وهم يرون باديتهم بدأت بالانسحاب فكانت الهزيمة العامه على اهل القصيم في اخر
نهار ذلك اليوم .

موسى الوسيدى 2012-10-08 02:12 AM

رد: التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!
 
وهنا نأتي لمشاركة قبيلة حرب في كون بقعاء الى جانب بن رشيد وذكر ابن خربوش لدورهم بالمعركه
بقعاء سنة 1257 هـ
خلاصة خبر هذه الوقعه أن أمراء القصيم أجمعوا على مهاجمة حائل وكسر شوكة ابن رشيد بعد ثلاث سنوات تقريبا من تأسيس الامارة الرشيديه على يد عبدالله بن رشيد وأخيه عبيد. فخرج يحي بين سليمان (أمير عنيزه) بأهل عنيزه وأتباعهم وخرج عبدالعزيز بن محمد بأهل بريده وجميع بلدان القصيم واجتمعوا على (بقيعاء) وهي شمال القصيم وهم نحو ستمتئة مظيه مردوفه ومعهم من عنزه غازي ابن ضبيان وعربانه من الدهامشه وقاعد بن مجلاد وعربانه وابن صقر من السلاطين والصقور. وسار الجميع من بقيعاء فأغاروا على وجعان الراس من شمر فأخذوا منهم كثيرا من الابل والغنم والأمتاع فأراد يحي بن سليمان أمير عنيزه الاكتفاء بالانتصار والرجوع بهذه الغنائم لكن أمير بريده أصر على مهاجمة ابن رشيد في حائل وقيل أنه حلف أن يطأ برجله في سوقها.
وسار أهل القصيم ونزلوا بقعاء المعروفه شمال شرق حائل ونزلت عربان عنزه على ماء ساعده في تلك النواحي ولهذا قسم ابن رشيد أتباعه من شمر وحرب وأهل الجبل الى قسمين واجه أحدهما بقيادة عبيد ابن رشيد بوادي عنيزه واستعد القسم الاخر بقيادة عبدالله ابن رشيد لملاقاة أهل القصيم.
أما عبيد ومن معه فقد التحموا مع بادية أهل القصيم قبل طلوع الفجر واشتد القتال بعد طلوع الشمس فخاف كبار أهل القصيم من وقوع الهزيمه على بواديهم ففزع يحي بن سليمان وعبدالعزيز بن محمد ورجالهما ماشين على أقدامهم لنجدة أصحابهم , وكان عبدالله ابن رشيد يرقبهم فانقض عليهم ومعه عدد من فرسان شمر وحرب وناشبوهم القتال.
فاستعجل عربان أهل القصيم الهزيمه على بواديهم وانسحب ابن مجلاد بأتباعه من عنزه, فلما أيقن أمير بريده بالهزيمه تراجع هو ورجاله, وتركوا يحى ومن معه في مكانهم بلا ماء ولا ركاب, فوقع قتال شديد بين يحى وأتباعه وبين ابن رشيد لكن العطش أدركهم بعد أن ارتفعت اشعة الشمس, وكان الوقت صيفا فلم ينهج منهم الا القليل حيث قتلهم فرسان ابن رشيد في ميدان المعركه ما عدا يحى فقتله عبدالله ابن رشيد (خطأ) بعد أن سلم نفسه.
وغنم أهل الجبل الكثير من ركاب أهل القصيم وأموالهم وصارت كسره شديده على أتباع أهل القصيم من عنزه. وبعد هذه الوقعه انزاح كثير من بادية عنزه شمالا , وانتهى تقريبا تحالفهم مع أهل القصيم.

وفي هذه الوقعه قال ابن رشيد قصيدته التي منها:

يا من لقلب بين خمسة وعشرين ** هجس وهاجوس وعدل ومايل
يديرهن دولاب الافكار تسعين ** بالصدر ينشر دقهن والجلايل
أصبحت منهن خالي ثنتين ** سعدي ومصقول بداوي الغلايل
وخماسي غمق ثوابه وجوزين ** ليا جذبوا شروا بروق المخايل
يا دارنا من جاك جيناه عجلين ** بالليل نمشي والصفروالقوايل
فان كان هم عنا بالانشاد محفين ** من الراس ما يحتاج رد الرسايل
جينا مع أول سربة فوق الالفين ** كن الشهر به ديدحان المسايل
حضر الجبل والبدو ناتي صليبين ** يتلننا حجلات سود الجدايل
---------
عجاجة تجلي صدى القلب يا حسين ** دبيله ماهي بكل الدبايل
واللي ذبحت بشذرة السيف تسعين ** منهم ولاني عن طردهم بسايل
جونا يبون ديارنا والبساتين ** يطرون منزلهم قفار وحايل

وكما يلاحظ أن عبيد الرشيد لم يشر بشكل صريح الى دور الحروب في هذه الوقعه !!!
ولكن الحقيقه لابد لها من الظهور فقد جاء الشاعر الكبير فرج بن خربوش الشمري يرحمه الله, الذي يقول في قصيده يمدح بها شيوخ حرب ويذكر موقفهم هذا مع شمر

حرب من القبله الى أقصى تخاديد ** ياما بحرب من رجال الشكاله
ياما بحرب من كرام صناديد ** شيوخ تنفد مالها دون حاله
ابن نحيت ينفد الملح تنفيد ** في كون (بقعا) عندنا له جماله
مع شمر ورّد على الموت توريد ** ارخى على حوض المنايا حباله
ربعه بني سالم على كيف ما يريد ** يوم ابو ضيف الله براي عباله
وهي أطول من هذا 00000000
وقيل أن الذين اشتركوا في هذه الوقعه هم بعض قبائل مزينه برئاسة الشيخ ثواب بن نحيت , وجماعة ابن مضيان وكلهم من بني سالم. وقد قطع ابن رشيد على نفسه عهدا أن لحرب ما لشمر وعليهم ما عليهم, لكن هذا التحالف لم يلبث طويلا, وذلك لحصول خلاف بين ابن مضيان وابن رشيد فيما بعد.

موسى الوسيدى 2012-10-08 02:21 AM

رد: التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!
 
وهنا مشاركة قبيلة حرب لبن رشيد في معركة الصريف



بسم الله الرحمن الرحيم
تعتبر معركة الصريف من أكبر المعارك التي حدثت في قلب الجزيرة العربية ، وهي من ضمن سلسلة من المعارك الكبرى كمعركة وادي الصفراء بين جيش الإمام سعود ومعه الأمير مسعود بن مضيان الذي كان هو اليد الحديدية الضاربة للأمام في تلك المعركة ضد جيش الدولة العثمانية الضخم، وكذلك معركة تربة بين جيش الإمام سعود ضد جيش طوسون باشا، ولا غرابة في ذلك فهذه المعارك كانت تدور بين جيوش الحكام الضخمة التي تحتوي على تجهيزات كبيرة وأسلحة تعتبر متقدمة في ذلك الزمان والتي حصلوا عليها من الدول العظمى ومن سوق السلاح المزدهر بالخليج العربي كما تشير بذلك الدراسات التاريخية.

وما يهمنا هنا هو دور قبيلة حرب القتالي في تلك المعركة وترجيحها لكفة أمير حائل ضد جيش أمير الكويت ، وذلك لإن قبيلة حرب تمتلك قوة قتالية تصل إلى عشرة الاف مقاتل كما قال نولده في تلك الفترة بل إن نولده قال إن سبب انتصارات ابن رشيد يعود إلى القوة القتالية الكبيرة لقبيلة حرب ، لذلك استنجد عبدالعزيز المتعب الرشيد في قبيلة حرب وأرسل إلى كبار شيوخها طلباّ للنصر منهم ولحضور المعركة لرد جيش أمير الكويت والظفر بالغنائم التي جاء بها.

وبالإضافة لقبيلة حرب فقد شاركت بعض القبائل الأخرى مع ابن رشيد في هذه المعركة مثل قحطان وكذلك غزوان البلدان النجدية مثل سدير والقصيم والرياض. ولم أتطرق لأسباب السياسية للمعركة من صراع بين الدولتين العثمانية والبريطانية وتأثير هذا الصراع على انطلاق شرارة معركة الصريف .

قال المؤرخ الذكير [ أما ابن رشيد فقد خرج من حائل بشهر ربيع الثاني فبلغه أن ابن صباح يجند وان معسكره على الجهراء ، فأقبل قاصدا الهجوم على ابن صباح ، فلما وصل الحسن موضع في الباطن قريب من الحفر نزل فيه واستدعى شمر فنزلوا عنده ، وكتب إلى أمراء البلدان يأمرهم بإرسال غزوهم ، فأقام بموضعه إلى أن تكامل عنده جنوده ....] العقود الدرية في التواريخ النجدية ص 342

وكان أمير الكويت ابن صباح قد حشد جيشاّ ضخماّ لمواجهة أمير حائل ابن رشيد ،قال الذكير أيضا [ أما ابن صباح فقد كتب الى سعدون يستنجده على عدوهما المشترك فأجابه ولبى دعوته ، ثم استنفر القبائل وأخذ يعد العدة للغزوة الكبرى ، فانضمت اليه مطير بأجمعها وقسم كبير من العجمان وال مرة وجاء سعدون ومعه قوة غير قليلة ، فاجتمع عند مبارك جيش كبير لا يقل عدده عن عشرة الاف ، زحف هذا الجيش الجرار في شهر شوال من هذه السنة يقوده مبارك بن صباح بنفسه ومعه عبدالرحمن الفيصل وابنيه عبدالعزيز ومحمد وأمراء القصيم ، ال سليم ، وال مهنا ، وعندما وصل خبرى الدويش ، جاءه رؤساء البوادي يستأذنونه بتخلف أهلهم وأموالهم التي كانت معهم بحجة بعد المسافة المقصودة ، وعدم وجود مراعي لإبلهم في البلاد التي هم فارين عليها.]

ولكن كثيرا من القبائل التي سارت مع أمير الكويت قد انسحبت من جيش ابن صباح قبل وصوله إلى القصيم وهو الشي الذي يبدو أنه قد أثّر في موازين القوى لصالح جيش ابن رشيد ، كما يتضح من خلال نص الذكير حيث يقول أيضا [ وأما الجيش والخيل – التي - تمشي مع البيرق فأذن لهم فتخلف نصف المقاتلة بحجة المحافظة على الأموال والعائلات ، وكان ابن صباح يرى أنه لا حاجة به إليهم لما معه من العدد والعدة]

وقال عن وصول ابن صباح للقصيم [ أما ابن صباح فقد وصل من الشوكى وقصد القصيم فلما قاربه استأذن ال سليم وال مهنا ابن صباح بالمسير إلى بلدانهم فأذن لهم فساروا معهم ورحل بعدهم ابن صباح ونزل قريب بلد بريدة ،فدخل ال سليم عنيزة وال مهنا بريدة بدون مقاومة]

حتى قال [ وجاءه قسم من قبيلة عتيبة فانضم إلى ابن صباح فأخذ في منزله نحو عشرة أيام يتجهز للمسير إلى ابن رشيد .أما ابن رشيد فقد انسحب بأول الأمر وترك الميدان لخصمه بينما يلم شعثه ، لإنه لا يريد أن ينازل مثل هذا الجيش اللجب قبل أن يستكمل استعداده ، وثانيا أراد أن يجر خصمه إلى قلب البلاد ويبعده عن بلاده ،ولإن المطاولة في الأمر تفيده وتضر بخصمه ، لإن أكثر جيش ابن صباح بوادي ولا صبر لهم بالابتعاد عن أهلهم وأموالهم ، فأرسل يستجيش شمر وحرب وهتيم ، فأقبل إليه منهم خلق كثير، وإن قد بلغه استيلاء أهل القصيم على بلدانهم ، ورحل اليه أمراءه الذين هو بدا منها ، فأقبل قاصدا ابن صباح ، فلما قارب القصيم شدّ ابن صباح ونزل النبقية قرية من قرى بريدة فما راعهم إلا ابن رشيد ينزل قبالتهم في الطرفية وهي قرية من قرى بريدة أيضا، وكان الوقت ظهرا ولم يظن ابن صباح أن ابن رشيد سيهاجمه بذلك اليوم ، ولكن ابن رشيد أخلف ظنه فإنه لم ينزل إلا وقد عبىء جيشه وقرن الأبل وجعلها صفا واحدا تقدم الجنود ، وساقها عليهم ومشت الجنود من خلفها وكانت جنود ابن صباح مشتتة هنا وهناك ، ولم يستعد استخفافا بابن رشيد فداهمهم وهم على هذا الحال فتلاحقوا على غير تعبئة والتحم القتال الى اخر نهار ذلك اليوم 26 ذي القعدة ، فانهزم ابن صباح وجنوده ، فانتحى بنفسه ومعه عبدالرحمن الفيصل وشرذمة قليلة ....]

ثم يتحدث الذكير بعد ذلك عن مطاردة جيش ابن رشيد لفلول جيش ابن صباح وقتله لكثير منهم .

ويذكر المستشرق لوريمر في كتاب دليل الخليج القبائل الأخرى التي كانت تناصر ابن رشيد حيث جاء في تاريخ المملكة العربيةالسعودية في دليل الخليج تأليف ج.ج. لوريمر صفحة 146

( وفي نجد كان ميدان الحرب يتسع تدريجيا نحو الشمال ففي 8 ابريل من هذه السنة أوقع عبد العزيز بن عبد الرحمن هزيمة شهيرة بقوات كبيرة من قبيلة قحطان التي كانت تناصر ابن رشيد في مكان بالقرب من المجمعة وفي ذلك الوقت كانت قبائل عتيبة والدواسر وسبيع والعجمان وآل مرّة ومطير في الجنوب والشرق قد أعلنت جميعها ولاءها لابن سعود ولم يبقى لابن رشيد سوى قبائل قحطان وحرب والظفير الى جانب قبيلة شمر التى ينتسب إليها وبدأ كثيرون من زعماء آل سعود ممن كانوا اختاروا المنفى أثناء حكم ابن رشيد في نجد الجنوبية يعودون من البصرة وسواها من الأماكن

موسى الوسيدى 2012-10-08 02:50 AM

رد: التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!
 
وهذه مقتطفات ايضا من مشاركة قبيلة حرب لابن رشيد

اذا كانت هناك عداوة شديده كما صور البعض فمتى أتت

والنصوص هنا تبين تحالف كان قائم طول حكم أل رشيد؟؟

( اشتد التنافس في القصيم بين الاسرة الحاكمة سابقا في بريدة آل عليان وبين الحكام الجدد من آل مهنا الذين أيدتهم حائل وكان توزيع القوى على النحو التالي


الرياض تتعاون مع عنيزة وتعتمد على تأييد عتيبة ومطير


أما حائل فهي تؤيد بريدة وتتعاون مع قبيلة حرب )



........




تاريخ العربية السعودية


اليكي فاسليف


ص283


( وبالإضافة الى الشمريين التحق بقوات جبل شمر أبناء قبيلتي هتيم وحرب وكذلك سكان حائل )


.........





تاريخ نجد الحديث


أمين الريحاني


ص190


1325هـ


(( أما عربان ابن سعود قحطان وعتيبة فانحدروا يلبونه ونزلوا العرض ثم اجتمعوا بمن نفروا اليه من الحضر بوادي السر وزحفوا شمالا يقصدون بريدة


تصافت القبائل , فكانت شمر وحرب ومطير مع ابن رشيد وكانت عتيبة وقحطان مع ابن سعود ))

نهار بن هيشان الوبير 2012-10-08 09:35 AM

رد: التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!
 
الاخ
موسى الوسيدي


حياك الله اخ عزيز من قبيلة عزيزة وجارة والف نعم في حرب مافيهم قصور شانهم شان قبايل نجد ،
ولكن نحن اخي الكريم عندنا تاريخ واحداث على ارض الواقع واشعار تاريخية من وحي المعركة، وهي تنفي كلامك بشكل كبير جدا ومنها مايلي

اولا
انت قلت ان حرب حلفاء لابن رشيد ؟؟
والحلف من شروطه الاساسية ( الندية ) هي ان الحلف يقع بين ندين ؟ بين حاكم وحاكم او قبيلة وقبيلة او اسرة وأسرة حتى يكون هناك تكافوا ؟؟
اما اذا كان بين حاكم وقبيلة او اسرة وقبيلة فيكون غير متكافي ولهذا يكون الاضعف او الاصغر تابع للاقوى او الاكبر وليس حليفأ ؟؟
وحرب من اتباع ورعايا بن رشيد وليس حلفاء ؟؟

ثانيأ
بن رشيد بعدما حكم افتتح اول غزوة له على حرب ؟؟؟
وذلك بعد أن حكم مباشرة جاه بن هديرس الاسلمي الشمري راعي العوشزيه التي تقع جنوب جبل سلمى وشكاء للامير عبدالله ال رشيد مايتعرض له هو وبعض قرى شمر الجنوبية البعيدة عن حائل من اعتداء وتحرش من شيوخ قبيلة حرب ؟؟
وقد قام الامير عبدالله ال رشيد وكتب رسائل الى شيوخ قبيلة حرب وهم كلن من الذويبي وبن سعدى والحنيني والظاهري ان يكفوا عن التحرش والاعتداء على مناطق وقرى شمر الجنوبية ،
وقد حمل الرسائل بن هديرس نفسه ،
ولكن شيوخ حرب رفضوا رسائل بن رشيد ولكن الذويبي زاد عليهم ورمى رسالة بن رشيد في النار !!! وقال الظاهر ابن رشيد توه حاكم ولايعرف الناس زين ؟؟؟!!
وعاد بن هديرس وبلغ بن رشيد بذلك وغضب بن رشيد وجهز جيش من اهل حائل ومن معه من شمر وخرج على شيوخ حرب،،واول صباح على الذويبي ،، والصباح الثاني على بن سعده والصباح الثالث على الحنيني اما الظاهري فتمكن من الهرب الى الحرة في اتجاه المدينة كما يذكر ابن هديرس نفسه في قصيدته الشهيرة التي سوف تاتي ،،
وقد اخذ بن رشيد حلالهم و وكان كثير جدأ وقال ابن رشيد لابن هديرس هذا الحلال كله لك !!!
قال بن هديرس ياطويل العمر هذا حلال كثير ماقدر حتى احتفظ فيه او ارعاه !!!
قال له بن رشيد اجل انت وزعه على شمر !! وفعلا قام بن هديرس ووزعه على شمر الحاضرين !!
وبعد هذا المنظر المهيب وهذا العز بعد الضيم ،، قال بن هديرس هذه القصيدة وهي شهيرة جدأ يقول فيها ،

هب الهوى يامن لــه الريح تنقــــــاد 00 هب الهـــــوى يازين هبة ذواريه

الضيغمي من حائل عــــض الانجاد 00 ولم السبور وقــــام يجمع عوانيه

ودلاء يتوعدهم ووفا بالاوعـــاد 00 واجــــار ياكــــود الذويبي يفـــــاجيه

ومنجوب امه عقب النير من غاد 00 ويذكر سمي ماكول النشاما يباريه

والظاهري لو يطلب الجود ماجاد 00 اقـــفا على الحــــره حلاله ينحيه

( ماكول سمي النشاما الحنيني ) لان فيه نوع من الاكل يسمونه الحنيني :
ومنجوب امه بن سعده او سعدى :

ثالثأ
بن رشيد لم يشارك معه احد غير شمر على مستوى قبيلة ؟؟
ولكن يحصل احيانا ان بعض الشخصيات او شيوخ القبايل يذهبون الى حائل على شكل وفود للسلام على بن رشيد ويصادفونه خارج الى معركة ما ويشاركون معه واكثرهم يبي الكسب لان البدو يقولون بيرق الحاكم منصور ؟
ارجوا الاطلاع على مقالي ( شمر هم جيش بن رشيد الوحيد )

رابعأ
اللي اشار على بن رشيد يوم المليدا حسب مانسع هو حمود بن سويط وليس الذويبي والف نعم في الذويبي وهو كفو ولكن هذا الذي نسمع ومعروف ان بن سويط من المقربين عند ال رشيد ويستشيرونه دائما :

خامسأ
قصيدة فرج بن خربوش قصيدة حديثه قالها قريبأ على عهد بن مساعد قبل حوالي 60 سنة فقط ؟؟ وقد اخطاء فيها خطاء كبير على نفسه وعلى قبيلته شمر ؟؟؟
والدليل انه يذكر حدود حرب انها تصل من القبلة الى تخاديد ؟؟؟
وتخاديد من املاك الويبار من عبدة من شمر وهي تقع مقابل مدينة رفحا السعودية
داخل الحدود العراقية اكثر من 40 كيلو ؟؟؟!!
وحرب لم يعرفونها الا في الاسم فقط يسمعون فيها مثل ماتسمع عنها الناس الاخرين :
وحرب لم يملكون في ديار شمر متر واحد الا بعد سقوط حائل دخلوها مع الاخوان واعطتهم الحكومة بعض هذه الاملاك مثل ) قبة ) وهي هجرة الفرم الان وهو من زعماء الاخوان ؟؟
وكذلك الزبيرة التي تقع شمالها وقبة والزبيرة من املاك الاسلم من شمر قبل سقوط حائل والاخوان ؟؟

سادسأ
انت تقول ان حرب يوم الصريف الذين شاركوا مع بن رشيد عددهم 10000 الاف ؟؟!!
وبن رشيد كل جيشه في الصريف عدده اربع الاف فقط ؟؟؟
بشهادة بن صباح نفسه الشيخ عبدالله الجابر والذي كان هونفسه ضمن جيش مبارك الصباح وشاهد المعركة على الطبيعه ؟؟
وقال ان جيش بن صباح 12 الف رجل !!!

سابعأ
بن رشيد أمير شمر وقايدهم في هذه المعركة الكبرى يقول مايلي ؟

بن صباحأ وبن سعدون 00 وبن سعودأ وابا الخيلي

هزمتهم والعدو ممهون 00 بعيال شمر على الخيلي ؟ ( قال بعيال شمر ؟؟؟)
وهناك الكثير لكن اختصرنا لك الموضوع :

شكرأ لك

اخو الطنايا 2012-10-08 11:31 AM

رد: التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!
 
لاهنت يابو نواف على التوضيح والنعم بقبيلة حرب0

صـــاهــــــــود 2012-10-08 01:15 PM

رد: التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!
 
الاخ الصريح

بالتأكيد ان ابن رشيد يعتبر ابناء قبيلته صفوة الجيش او القوة المضمون ولائها
وايضا قبيلة شمر تقاتل مع ابن رشيد حمية ورجولة منهم وكذلك لاننسى الكسب والغنائم.

بالنظر الى المصادر التاريخية التي تورد مسيرة ابن رشيد في الحكم فاننه لايغفل جانب
القبائل التي انظمت اليه كقوة لايستهان بها وطبعا فهذه القبائل كما ذكرت تدخل اغلبها
فيما ذكرته من مثل الا وهو ان بيرق الحاكم منصور ..نتفق .
فابن سعود في الدولة السعودية الاولى كسب القبائل الى جانبه وحكم حكما قويا
لدرجة انه لم يسقط الابجيوش قوية جدا اتت من خارج البلاد وايضا بمساعدة من بعض
القبائل التي انقلبت عليه .لاسباب كثيرة .

ابن رشيد ايضا ليست بعيد عن معترك هذا المشهد السياسي فكسب ولا ئه ابناء قبيلته
اولا ومن ثم اهل حايل الحجلان ومن ثم بنو تميم في القرى المحيطة والاساعدة وبعدها حرب وهتيم واحيانا مطير .

الظروف المحيطة وكذلك الحسابات السياسية للحاكم الحضري تختلف كليا عن الحاكم القبلي
فالحاكم القبلي طموحه له حدود وهو حماية ابناء قبيلته والبحث عن المراعي والماء فقط .

اما الحاكم الحضري فانه يطمع ويتطلع للمزيد من ضم الاماكن والمراعي والمدن وهذا لايتحقق
الا بكسب ولاء القبائل الاخرى المحيطة وايضا كسب وجهاء المدن الاخرى التي يريد ضمها
سواء بالقوة او بالمعاهده وابن رشيد كسب القصيم بالقوة العسكرية ولكنه كان مستخدما قبيلة حرب وشمر والحجلان وبعض الظفير و الرشايدة غيرهم من القبائل ومن ثم استطاع تطويع القصيم.
هنا يجب الا نغفل دور القبائل الاخرى في نصر ابن رشيد .
وهذا تصرف ذكي جدا من محمد الرشيد لانه لو استعمل قبيلة واحدة تحت حكمه لكان حكمه معرضا للانحسار في حائل فقط مركز شمر . ولو ان ابن رشيد استعدى قل القبائل لكان الامر بالنسبة له اسواء .
فوالد محمد ابن رشيد الامير عبدالله يقول في احد قصائده
لي ديرة ما به حذا البرد والجوع
لولاي عفيته بضرب الهنادي

حميتها من كل دوار مطموع
حي ٍ نصبحهم وحي ٍ نهادي


ونحن لا ننكر ان بعض القبائل تدخل في حكم ابن رشيد خوفا وطمعا حتى من شمر انفسهم ...!!
وايضا ابن رشيد استفاد في مرات عدة من ابناء القبائل الاخرى في انتصاراته وايضا بعض
الحضر كما فعل في معركة عروى الشهيرة مع عتيبة بقيادة ابن هندي ففي اول ايام المعركة
لم تكن الامور تسير وفق مايريده ابن رشيد بل ان اعداد القتلى من جيشه تزايد بسبب تمكن جيش ابن هندي من صد هجوم جيش ابن رشيد واستعادهم المفاجئ لابن رشيد .
ولكن تدخل حسن بن مهنا مع ابن رشيد انقذ الموقف واشار على ابن رشيد ان ينوخ
وان يستعمل بواردية القصمان لقنص فرسان عتيبة باستدراجهم الى منطقة سهله امام وادي
عروى ادى الى نتيجة كارثية للعتبان ونصر لجيش ابن رشيد
وتغير ميزان المعركة لصالح ابن رشيد .

كما يقول العفار في قصيدته :
لولا حسن نوخ ذربين الايمان ؟؟؟؟صارت عليكم يا أبوماجد كسيرة

نعم نتفق ان ابن رشيد العصب الرئيسي لجشه هم شمر ولكن القبائل الاخرى
والذي تحالفو معه لهم نصيب كبير في توسع امارته بنجد خصوصا في عهد المهاد
والجنازة .

تحياتي لك اخي الصريح ولكاتب الموضوع

شكرا لك

نهار بن هيشان الوبير 2012-10-08 04:06 PM

رد: التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!
 
الاخ
اخو الطنايا
لاهنت وماعليك زود يالطيب
تقبل تحياتي

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الاخ
صاهود
حياك الله يالوائلي عزيز وغالي
اخي الكريم
اولا
قراءة التاريخ تقراء من خلال الاساسيات وليس الشكليات ؟
ولكن مع الاسف أن بعض الكتاب والمؤرخين يساوون بين الاساسيات والشكليات ؟
بل ان بعضهم يضخم الشكليات على حساب الاساسيات لهدف مأ او مقصدأ ما ؟

ثانيأ
انا لم اسمع ان فيه قبيلة من غير شمر بقيادة شيخها شاركت على مستوى القبيلة مع بن رشيد ؟؟ كما هو حال القبايل مع بن سعود التي تشارك بكامل افرادها وقيادة شيخها ؟
والسبب في ذلك أن بن رشيد له قبيلة بادية وحاضرة معتمد عليها ،
كما أن ابن رشيد كان يكتفي من القبايل الاخرى بدفع الزكاة فقط وعدم التعاون مع عدوه او أن يدلونه على موارد وطرق ديار شمر ؟؟
والدليل ان بن رشيد من حكم حتى انتهى وهو في حالة حرب مع القبائل والحكام ؟؟

ثالثأ
نحن لاننكر مشاركة بعض افراد او مجموعة من القبائل مع بن رشيد ولكن هولاء سبق وان وضحت اسباب مشاركاتهم في مقالي ( شمر هم جيش بن رشيد الوحيد )
ثم أن هولاء يشاركون في معركة واحدة من ضمن عشرات المعارك الاخرى الكبرى التي لم يشاركون فيها ؟؟

اما حاضرة الجبل مثل بني تميم وساعدة في بقعاء فهولاء في ذلك الوقت معتبرين انفسهم مسكن وانتماء انهم من شمر ؟؟؟ وحتى اذا راحوا من حائل الى ديار اخرى يتسمون انهم من شمر ؟؟؟

رابعا
صحيح ان الشاعر يقول في معركة عروى ؟
لولا ابو حسن نوخ بذربين الايمان 00 راحت عليكم يابو ماجد كسيره ؟؟

ولكن الذين يحتجون في هذا البيت نسوا اشياء اساسية تنفي حجتهم وهي ؟

1 ـــ ان الشاعر خصم وقد يكون قالها من باب النكاية في بن رشيد وليس من باب الواقع ؟؟

2 ـــ الم يكن ابو حسن واهل القصيم وعنزة ضد بن رشيد في بقعاء وهزمهم بن رشيد شر هزيمه ؟؟ وهو كان توه جديد في الحكم ولم يتوسع او يتقوى مثل ماكان الوضع في عهد الامير محمد ال رشيد ؟؟؟؟

3 ــــ هل ابو حسن ؟ مع بن رشيد في الجميما وهو اكبر حشد من قبل بن هذال وبن شعلان وهم اول مرة في تاريخهم يجتمعون بالاضافة الى مالف لفهم من اهل العراق وسوريا ؟؟
وكما قال شاعر بن رشيد ( العصر كل العنزتيني 00 ضربهم الحر بكفوفه ))
وقد هزمهم بن رشيد شر هزيمة كما هو معلوم ؟؟ اين كان ابو حسن واهل القصيم ؟؟

4 ـــ الم يكن ابو حسن واهل القصيم كافه وبن صباح وبن سعود وقبائل العراق ونجد والخليج كلها ضد بن رشيد في الصريف وهزمهم شر هزيمة كما هو معلوم عند الجميع ؟؟
فهل بعد هذا الواقع الساطع القاطع يجي من ينسب الفضل لانتصار بن رشيد لابو حسن او غيره ؟؟ والذين كانوا غائبين عنه في كل المعارك الكبرى ؟؟؟

5 ــ العوني في الجوف لم ينخى الا شيوخ شمر فقط ؟؟؟؟ وهذا دليل ان القبائل الاخرى غير متواجدة كأ جيش لابن رشيد والا كان العوني نخاهم مثل شمر ؟؟؟

اخي الكريم
وكما قلت في بداية حديثي أن الشكليات والجزئيات لايبنى عليها في التاريخ كما انها لاتبني حكم وكيان ودولة ؟؟؟؟ التي تبني حكم ودولة هي القوة الثابته والدائمة والاساسية التي لاتفارق الحاكم ؟؟ وليس قوة طارئة او متكسبه اليوم عندك وبكرا ضدك ؟؟؟؟

شكرأ لك يالنشمي

أبو جعفر المنصور 2012-10-08 04:34 PM

رد: التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!
 
بخصوص مشاركة حرب في بعض معارك قبيلة شمر ....الحروب للأسف يجهلون شيء مهم جداً وهو انهم يأتون لابن رشيد اما خوف او طمع بالكسب!!!!!


ومع ان هناك تزوير وتحوير للنصوص من اضافات غير موجوده
بالنص الاصلي ...لكن ماعلينا من هذا كله !!!!!!!
راح نختصر الموضوع ؟!



يقول ولد عمك مؤلف قبيلة حرب الباحث الآستاذ : فائز موسى البدراني الحربي
في كتابه [ قبيلة حرب ] صفحه [ 100 ] ،،،، مايلي :


[ارسل الملك عبدالعزيز رساله لإبن رشيد يعرض عليه الصلح قائلاً له ماهي شروطك للصلح؟
فرد عليه ابن رشيد من ضمن الشروط انه ابن سعود لايتعرض لقبيلة مطير
وحرب لانهم من رعايا ابن رشيد وجنوده وتحت حمايتة وهو الذي يزكيهم ]



ويقول الأمير حمود العبيد في المليدا :

اللي ذبحا غير زامل وآله
................... ثلاثه الاف من القصمان

والا عتيبه ما حلا في فاله
................... غير الوهوب وحاضر المطران




الساعة الآن 01:26 AM

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd allshmr
جميع الحقوق محفوظة لموقع قبيلة شمر الرسمي * منتديات الطنايا * ولتفعيل اشتراكك اخي العضو عليك بأرسال رسالة نـصية للرقم / 0545554555 موضحا ً الأسم الذي اشتركت به بالمنتدى وفي أقل من 6 ساعات ان شاء الله سوف يتم تفعيل اشتراكك لتتمكن من المشاركة معنا تحياتنا لك وشكرا لأختيارك منتديات الطنايا .... إدارة الموقع