![][ موقع قبيلة شمر الرسمي ][WwW.aLlShMr.CoM](images/misc/vbulletin3_logo_white.gif){kind=logo}
|
قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
بسم الله الرحمن الرحيم
قطف الثمر في رئاسة الجبل و مشيخة شمر المطلب الأول :- رئاسة جبل شمر يدور النقاش حول هذا الموضوع فتختلف فيه الآراء. واعتقد إن سبب هذا الاختلاف هو الخلط بين رئاسة المنطقة وإمارة البلدة ومشيخة القبيلة. كون قبيلة شمر قبيلة كبيرة, تمتد على رقعة جغرافية واسعة, خرج منها العديد من الشيوخ والحكام والأمراء. فأحببت إن اطرح هذا الموضوع, مدعما بالأدلة, من أقوال كبار المؤرخين, وليس وفق الأمزجة والآراء الشخصية. لنصل إلى الحقيقة بإذن الله تعالى. قال ابن بشر في عنوان المجد في تاريخ نجد (في حوادث سنة 1205) (ج1/ص86-87) "سارت الجموع والعساكر من مكة سيرها شريفها غالب ابن مساعد مع أخيه عبد العزيز إلى نجد ....و كان قصدهم الدرعية ومنازلتها فضلا عن غيرها من البلدان ....وسار معهم كثير من بوادي الحجاز وشمر ومطير وغيرهم ....ثم سار غالب ابن مساعد الشريف وتبع تلك الجموع والعساكر ....فسار الجميع ونازلوا قصر الشعراء القرية المعروفة بعالية نجد ....وأقام غالب على تلك القرية أكثر من شهر ورحل منها على فشل ....ورجع إلى أوطانه وتفرقت جموعه وعربانه. وفيها كانت وقعة العدوة وذلك إن كثير من البوادي الذين ساروا مع الشريف انفردوا عنه لما رجع إلى مكة وأكثرهم من قبائل مطير وقبائل شمر ما غاب من هاتين القبيلتين إلا القليل فانحازوا إلى الماء المعروف بالعدوة وهو مزروع لشمر قرب بلدة حائل فنهض إليهم سعود فاستنفر أهل نجد من الحاضر والبادي" قال في لمع الشهاب صفحة(99-100) "وهذا الجيش يبلغ خمسة آلاف رجل بواردي وثمانمائة فارس فصبح عربا يقال لهم البراعصة من مطير وزعيمهم اسمه سعود ويكنى بحصان الشيطان وقيل بحصان إبليس وهو الذي كنى نفسه بهذه الكنية وهو شجاع معدود ومعه مائتا فارس من رفقته فحاربوا سعود وقد قتل من فرسانه نفر وقد قتل حصان إبليس وأولاده وأولاد أخيه واخذت بيوتهم وأغنامهم وكانت إبلهم غائبة بالفلاة. وبعد هذا اشتد الأمر على مطلق الجربى وحسين الدويش وضاقت بهم الدنيا وكانا على ماء يسمى ياطب عن الحائل ثمان ساعات فاقبلا صائلين على سعود وعسكره" قال العزاوي في عشائر العراق (ج1/ص139) "وكان مقدمهم مسلط بن مطلق الجرباء وكان قد نذر أن يجشم فرسه صيوان سعود فأراد أن يتم نذره فقتل" قال ابن غنام في إفهام الأنام (ص179) "وأبدى أولائك الأعراب في التهور في الشجاعة ما لم يسمع به" قال ابن سند في مطالع السعود(ص224-225) "وله أيام منها العدوة لسعود بن عبد العزيز عليه (أي أن النصر كان لسعود بن عبد العزيز على مطلق الجرباء) وفي ذلك اليوم قتل ابنه مسلط وكان شجاعا هزبرا طاعن ذلك اليوم حتى كف كل رعيل وقرى كل ذابل وصقيل. كيف لا وأبوه مطلق ذلك الباسل وجده محمد الذي تحاماه القنابل أما مطلق فانه في ذلك اليوم هزم الكتائب وأروى من دم الفرسان كل سنان وقاضب. قوم إذا حربوا فآساد الشرى 000000يوما وان أعطوا فأبحر جود ياعين إن ماتوا فقد مات الندى 000000فعليهم حزنا بدمعك جودي خاضوا الوغى بصوارم وشياظم 000000قب البطون تؤم جيش سعود فتفرقت منه الكماة كأنهم 000000نقد نوافر من زئير اسود لاقاهم الأسد الضبارم مطلق 000000فتعلقوا بشليل كل قعود ...فلم يكن لمطلق مجال فنكص على العقب وهو يطاعن ذلك الجيش اللجب ....فأناخ رحاله في بادية العراق إلى أن اخضر عيشه وراق" قال أمين الريحاني في تاريخ نجد وملحقاته (ص 285) "كان أمير الجبل واحدا من هذه القبيلة يدعى الجرباء حارب السعود وغلب واجلي وعشيرته إلى العراق ثم أمر سعود الكبير واحدا من العلي" قال عبد الرحمن المغيري في المنتخب (ص139-140) "وكانت رئاسة جبل طي قديما لجديلة بطن من طي ثم صارت في بني النبهان ثم صارت في الجربان ثم صارت في عبدة آل جعفر" قال وصفي زكريا في جغرافية بلاد الشام (ط2 دار الفكر ج2/ص630) عن الجربان "بحكم أنهم كانوا في ما مضى هم حكام جبل شمر قبل آل علي وقبل الرشيد" قال محمد حسن الخالد الشرعبي في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر (ج2/ص1331) عن مطلق الجرباء "انه كان حاكما عاما في جبل شمر حتى حدود تيما غربا والى منطقة الحوي والزوي وهي من ارض نجد وحتى القصيم جنوبا" قال دندن الفهيم في مطلق الجرباء وهو من المعاصرين له هو حماها من العظيم للعليم 000000 لين سلمى والجبل واللي وراه من ورى تيما إلى وادي القصيم 000000كل ذا بالسيف اخو جوزا حماه قال منديل الفهيد في كتابه من آدابنا الشعبية (ص134) عن الجربان "وكان في وقتهم في نجد قبل محدارهم للجزيرة وهم أمراء على الجبل وحائل قبل إمارة العلي" قال فهد العلي العريفي في سلسلة هذه بلادنا (حائل) (ص64) "كان يحكم المنطقة قبل آل علي آل جربا وآل بقار حكموها قبل ذلك وهم من شمر" قال يوسف البسام في كتابه الزبير (ص173) "وعلى اثر نزوح فارس الجربا تبعه الكثير من شمر واستقروا في العراق ولا يزالون حتى الآن وتولى أمر الجبل آل علي" قال محمد عبد الله الزعارير في كتاب إمارة الرشيد في حائل (ص52) "والجربا هم زعماء شمر الجبل الذين جلوا إلى العراق بعد أن خضعت بلادهم إلى آل سعود واستقروا هناك" قال علي شواخ إسحاق الشعيبي في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) "خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي" قال أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري في آل الجرباء في التاريخ والأدب (ص84) "ومن المعروف المشهور بين المؤرخين إن زعامة الجبل لآل جرباء بادية وحاضرة ثم لآل علي ثم لآل الرشيد" لكن العثيمين له رأي آخر فانه قال في نشأة إمارة الرشيد "ولعله أدق لو قيل إن الجرباء كان زعيم بادية شمر لان إمارة حاضرة الجبل (حائل) كانت لآل علي قبل انضمام المنطقة إلى آل سعود" فتعقبه أبو عبد الرحمن الظاهري فقال "حيثما أطلق الجبل فإنما يراد به سكانه من بادية وحاضرة. وزعامة آل الجرباء للجبل إنما هي زعامة لكافة قبائل شمر كزعامة ابن ربيعان مثلا لكافة قبائل عتيبة وكزعامة ابن هادي لكافة قبائل قحطان. وهذا لا يمنع من وجود إمارة لخاصة الحاضرة , وان آل الجرباء لا يهتمون بخاصة الحاضرة , إلا إن الرابطة بين الحاضرة والبادية الغارات والمغازي والقرابة من ناحية النسب (أو الولاء في الأغلب والأعم). لهذا فالحاضرة تبع لراية آل الجرباء. ثم تحولت زعامة الجبل بادية وحاضرة من شيخ كافة البادية التقليدي وهو الجرباء إلى أمير خاصة الحاضرة وهو ابن علي. وليس من شرط هذا التحول أن يكون مقرا في عرف مشيخة البادية أو أن تكون قبائل شمر مذعنة لهذا التحول. وإنما تم هذا التحول من ولي الأمر الحاكم من آل سعود , فهو الذي اختار أن تكون زعامة الجبل بادية وحاضرة لابن علي , ثم لابن رشيد, بحيث يعتبر من شذ عن هذه الطاعة من قبائل شمر متمردا. قلت: ربما يقول بعض الناس كيف البدوي يحكم منطقة؟ نقول له إليك مثالين: أولا:- إمارة الفضل الطائية البدوية حكمت أجزاء من العراق والشام والحجاز ونجد. ثانيا:- قبيلة شمر البدوية بعد هجرتهم إلى العراق حكموا منطقة الجزيرة الفراتية. وهذه أقوال الرحالة الأجانب وغيرهم. كونهم زاروا الجزيرة في تلك الفترة فيعتبرون شاهد عيان. 1- جيمس فيلكس جونز (عام 1269) قال "جربة شمر من عشائر العراق التي يمتد نفوذها إلى شمال ارض ما بين النهرين من شمال سنجار ونهر الخابور إلى الصقلاوية غربي بغداد وفي بعض الأحيان إلى الحي" (لآل الجرباء في التاريخ والأدب ص190) وقال أيضا "وهم يمثلون الرعب بالنسبة إلى السلطات التركية" (آل الجرباء في التاريخ والأدب ص190) 2- الليدي انبلنت (عام 1295) قالت قي كتاب قبائل بدو الفرات (ص414) "أما شمر فكانت سيدة الجزيرة" وفي (ص422) ذكرت قبائل الجزيرة الفراتية بعنوان أحلاف شمر فقالت "وتعتبر مستقلة في معظمها عن السلطة التركية" 3- ماكس اوبنهاين (عام 1317) قال في كتابه رحلة إلى ديار شمر (ص59) "ويتمتع شمر اليوم بسيادة مطلقة على بلاد ما بين النهرين من اورفة إلى منطقة بغداد وتدفع اغلب هذه القبائل الخوة لشمر" [اورفة مدينة في تركيا والمسافة بينها وبين بغداد تقارب المسافة بين بغداد وحائل] وقال في (ص50) في رحلة إلى ديار شمر عن شيخ شمر صفوق الجرباء "وتصرف تصرف الأمير المستقل تجاه الباب العالي" وقال في (ص44) من المصدر السابق عن دخول شمر إلى الجزيرة "فعبروا نهر الفرات فاخضعوا كامل بلاد ما بين النهرين من خط عرض بغداد إلى سلاسل الجبال الكردية في الشمال" 4- عبد الجبار الراوي مدير شرطة البادية (عام 1349) قال "وكانت الجزيرة تحت سيطرت رؤساء شمر الجربة" (آل الجرباء في التاريخ والأدب ص23) 5- جون وليمسون (استاذ التاريخ في جامعة انديانا) [قال العثيمين في نشأة إمارة الرشيد (هامش ص10): لعل أحسن دراسة عن قبيلة شمر في موطنها الجديد الأطروحة التي نال بها الدكتوراء جون وليمسون من جامعة انديانا الأمريكية عام 1975] قال وليمسون في أطروحته (قبيلة شمر العربية مكانتها وتاريخها السياسي 1800-1958) (ص80) عن صفوق الجربا "وقد لقب بسلطان البر أي ملك البادية وحكم أقسام من العراق وسورية وتركية الحديثة وأصبح اسمه مخيفا ورغباته نافذة وكلمته قانونا" بل أن حكم قبيلة شمر امتد إلى خارج الجزيرة إلى الجهة الغربية من نهر الفرات فكانت عانة وما يتبعها من القرى تحت حكمهم فقد أعطاها والي العراق داود باشا إلى شيخ شمر صفوق الجربا مكافأة له عن حماية العراق من غزو العجم سنة 1238. قال ابن سند في حوادث سنة 1238 (ص348-351) "اخبرني ثقات عدة إن صفوق ابن فارس الجربا غزا ابن الشاه وعبر ديالى بفوارس من عشيرته إلى أن كان من عسكر الشاه بمرأى فركب فرسان العسكر لما رأوه فكروا عليه فاستطردهم حتى عبروا ديالى وبعدوا عنها فعطف هو ومن معه من عشيرته ومن الروم عليهم فأدبرت فرسان العجم وقفاهم فوارس شمر وقتلوا منهم من أدركوا واتوا بخيلهم وسلبهم ولله الحمد والمنة واخبرني غير واحد بان هذه غير الأولى التي ذكرها المؤرخ التركي" وقد مدحهم مؤرخ العراق ابن سند الوائلي بقصيدة زادت على الخمسين بيتا منها: هم الأكارم فاسأل عنهم فهم 000000من يسالون إذا ما اشتدت ألازم من حل ساحتهم ضيفا رأى بهم 000000اسدا إذا صدموا سحبا إذا كرموا لو رام ضيفهم أرواحهم سمحوا 000000فليتق الله في الأرواح ضيفهم ما فاخر العرب إلا فاق ناشئهم 000000بكل فضل به فاقت كهولهم مولعون بما أبائهم ألفوا 000000قبل الفطام الندى يهوى وليدهم شم أبات فما أدوا إلى ملك 000000اتاوة أو عرى جاراتهم ظلم يا شمريا رأينا من مواهبه 000000ما ليس يحصره طرس ولا قلم لولاه غشّى سواد الرفض من عجم 000000سود الوجوه إذا لم يظلموا ظلموا لكنه ذادهم عنه بمنصلت 000000فاسلموا العز لما سل وانهزموا فخرا صفوق لان ناصرت منتصرا 000000به الأماثل في أيامه ختموا هذا ولما نصر صفوق هذا الوزير المقدم والخليفة الذي بسياسته التي لا توجد في معاصريه تعظم اقطعه عانه وما يتبعها من القرى وهذا عطاء لم أره من غيره لمثل صفوق جرى" المطلب الثاني: مشيخة شمر قال الأخ صالح الغفيلي "موضوع مشيخة كافة شمر موضوع سهل ولا اعتقد انه غامض على الناس فكل منا بل أن الأطفال من القبائل الأخرى إن سألتهم عن مشيخة شمر قال لك انه الجربا" قلت: ولو فتحت كتب الأنساب وبحثت عن شيخ قبيلة شمر لعرفت انه الجربا. لكن بعض الناس لا يعرف ذلك فهل هو الجهل؟ أم العناد والكبر؟ نسأل الله العافية لنا ولهم. وللأمانة العلمية فاني قد أخذت ستا من الأقوال الآتية من [رسالة في مشيخة شمر] للأخ أبو حاضر من منتديات الأسلم جزاه الله خيرا حيث ذكر نصوص من ست وأربعين مصدرا محايدا لم تكتب عن الجرباء خاصة بل كانت في عموم القبائل وتواريخ الدول وقد أضفت إليها أربعا أخرى ولو أردت أن أزيد أكثر لفعلت بإذن الله. فان استفاضة هذه المصادر وهي بالعشرات إنما هي أقوى الأدلة على مشيخة الجرباء لكافة قبيلة شمر, فانه من المستبعد أن يتواطىء عشرات المؤرخون والنسابون وفيهم أهل الدين وأهل الفطنة من شتى البلدان واختلاف الأزمان على الكذب أو أن يقعوا في نفس الخطاء. ومن أراد أن يعارض هولاء فعليه أن يأتي بأدلة أو أقوال توازي أقوالهم. 1- عبد الوهاب بن تركي قال في تاريخه (خزانة التواريخ النجدية ج4ص166) عن مطلق الجرباء وقد عاصره "شيخ شمر على الإطلاق" 2- إبراهيم بن فصيح الحيدري قال في عنوان المجد في بيان أحوال بغداد والبصرة ونجد (ص112) "وتبلغ قبائل شمر مائة ألف نفس فأكثر وحمائلهم آل محمد من طي" 3- عبد الله البسام قال في تحفة المشتاق (ص103) عن معركة العدوة "ثم إن المنهزمين [يقصد بعض قبائل مطير] منهم نزلوا على شمر وكانوا بالقرب منهم, وشيخ شمر إذ ذاك مسلط بن مطلق الجرباء" 4- وصفي زكريا قال في جغرافية بلاد الشام (ج2 ص629) " لكن الرئاسة العامة على شمر لآل محمد (الجربا)" 5- حسين خزعل قال "وكانت الرئاسة العامة لشمر في أسرة الجرباء من بطن سنجارة , وقد أجلاهم الأمير سعود بن عبد العزيز عن ديارهم 1205 بعد أن نازلهم قرب مدينة حائل وقتل مسلط بن مطلق الجرباء" 6- فهد المارك قال في كتاب من شيم العرب (ج4ص333) "مطلق الجرباء رئيس قبيلة شمر قاطبة منذ قرنين مضيا" 7- عبد الجبار الراوي قال في البادية (ص227) "لكل قبيلة من قبائل البدو أسرة تتوارث مشيخة القبيلة كما تنحصر وراثة الملك في الأسر المالكة لدى الممالك المتحضرة مثال ذلك مشيخة عنزة في آل هذال, ومشيخة شمر في آل محمد, ومشيخة الظفير في آل سويط" 8- عمر رضا كحالة قال في معجم قبائل العرب القديمة والحديثة (ج1ص180) "الجربا بطن من شمر كانت رئاسة شمر ولا تزال فيهم ولم تفقد منهم الرئاسة ولم تتحول إلى اليوم" 9- حمد الجاسر قال في معجم قبائل المملكة العربية السعودية (القسم الثاني ص719) "المحمد من الجرباء شيوخ شمر" 10- محمد بن عثمان القاضي قال في (منهاج الطلب عن مشاهير قبائل العرب) عن قبيلة شمر "هذه القبيلة في الشمال لأنها مساكن معظم شمر فهي قبائل طائية الأصل وزعمائهم يلقبون الجرباء من آل محمد" |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
أبو عبدالله الله يعطيك الف عاافيه
على الموضوع الرائع والله يرحم مطلق الجرباء والمسلمين بارك الله فيك يالغالي والله لايهينك لاتعبت يابعدي |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
أحسنت والله يكثر من أمثالك مقالة تستحق القراءة أكثر من مرة
وشكرا |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
اخي جمال الله يعافيك ويحفظك
ويرحم امواتك ويرزقهم الجنة وشكرا على مرورك |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
البدوي الاخير
شمر تستحقون اكثر ولا نوفيهم مع جزيل الشكر لمرورك |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
اقتباس
قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر ؟؟؟!!! * تعليق الاخ ابو عبدالله حياك الله عنوانك جميل ولكن المشكلة أن العكس هو الصحيح ؟؟؟ فأنت بارك الله فيك وجميع مصادرك تذكر ثمار بدون اشجار او جذور في الارض ؟؟ فكيف تصير اثمار بدون اشجار وجذور في الارض ؟؟ قد تستغرب هذا الكلام او تقول كيف ؟ انا اقول لك كيف ؟ انت او المؤرخين الذين تنسب عنهم عندما يقولون كلام لابد أن يتم تطبيقه على الواقع التاريخي هل هو صح ام لا ؟ لآن الكلام بدون دليل على الفعل يصبح مجرد كلام لايقدم ولا يؤخر ؟ فليس معقول ان اي شخص يدعي بشيء كلامياً اقول له صح ؟؟ اخي العزيز انت ذكرت أن فيه ثمار مقطوفة من تاريخ الجربا برئياسته للجبل ؟؟ وانا ماعندي مشكلة قد يكون صحيح ؟؟ ولكن دعنا نجعل عنوانك في الميزان ونشوف ؟ ماهي ثمار تاريخ الجبل ومن الذي قطفها من الاخر ؟؟ ثمار تاريخ الجبل الضاربه في عمقه في جذورها في رسمها وفي اسمها ؟؟ عبر اكثر من 600 سنة والتي تعرفها العالم جميعاً بدون كتب او مراجع ؟ وذلك على النحو التالي ؟ 1 ــ حرب بهيج ؟ حرب بهيج هي من اشهر تاريخ الجبل وحرب مفصلية والتي بسببها ترسخ تاريخ شمر في الجبل وتعتبر معركة التاسيس لتاريخ شمرفي الجبل ؟ لم يذكر فيها قط اسم الجربا او حتى ابن علي ؟؟ !!! 2 ــ مناخ عبدة للشريف وتداعيتها وهي معركة كبرى ومشهورة في جبل شمر؟؟ لم يذكر فيها قط اسم الجربا او بن علي ؟؟؟ !! 3 غزوة بني لام على اهل حايل وشمر الجبل وذبح زعيمهم بن عروج وقول زوجته( لا وعشيري طير شوى تعشاه 000 قطاعة المهجة سناعيس حايل ؟؟ لم يذكر فيها اسم الجربا او بن علي ؟؟؟ !! 4 ــ معركة بقعاء الكبرى وهي من اشهر معارك شمر الجبل واهل القصيم وعنزة ، لم يذكر فيها قط اسم الجربا ؟؟؟! 5 ــ غزوة عبدالله ال رشيد بشمر الجبل على حرب فزعة لابن هديرس الاسلمي والذي قال فيها بن هديرس نفسه؟ الضيغمي من حايل عض الانجاد 000 لم السبور وقام يجمع عوانيه الى أن قال هب الهواء يامن له الريح تنقاد 00 هب الهواء يازين هبت ذواريه !! لم يذكر فيها قط اسم الجربا ؟؟!! 6ــ معركة الجوف الاولى والثانية بين شمر الجبل وبن سراح لم يذكر فيها قط اسم الجربا ؟؟؟ 7 ــ معركة الجميما الكبرى بين شمر الجبل وبن هذال وبن شعلان ، لم يذكر فيها اسم الجربا قط ؟؟! 8 معركة ابو عجاج بين شمر الجبل و بن سويط لم يذكر فيها قط اسم الجربا ؟؟! 9 ــ معركة المليدة بين شمر الجبل واهل القصيم لم يذكر فيها قط اسم الجربا ؟؟! 10 ــ معركة عروى بين شمر الجبل وقبيلة عتيبة ، لم يذكر فيها الجربا قط ؟؟! 11 ـ معركة الصريف العظمى بين شمر الجبل وبن صباح وبن سعود وامراء قرى نجد وقبايل نجد والخليج والعراق !!!!! لم يذكر فيها اسم الجربا قط ؟؟؟!! هذه نماذج فقط من ثمار تاريخ شمر الجبل ؟؟؟ وحكام الجبل ال رشيد ؟؟؟ بالصوت والصورة كما يقولون ، فاين بارك الله فيك الثمار المقطوفة في تاريخ الجبل كما تقول ؟؟؟؟ ـــــــــــــــــــ ثمار تاريخ الجربا كما يعرفها الجميع هي كما يلي ؟ 1 معركة العدوة ومقتل مسلط الجربا بالاشتراك مع مطير بغض النظر عن اسبابها وظروفها ؟؟؟ 2 ـ معركة شعيب ( الابيض) ومقتل مطلق الجربا 3 معاهدة فيضة الاديان في العراق ؟؟ 4 معركة مع بن هذال بالعراق ويسمونها عنزة معركة صيحة حصة ؟ بنت بن هذال ؟؟ 5 معركة الخنيسي بغض النظر عن ظروفها واسبابها ؟ 6 هناك بعض المعارك والاحداث للجربا في العراق لها ظروف اخرى واسباب اخرى ؟ هذه هي ثمرات تاريخ الجربا المعروفة عند الجميع ؟ السؤال هو الاتي ؟ من الذي قطف ثمرة واحدة من هذه الثمار حتى تقول الثمر المقطوفة ؟؟؟!!؟؟؟!! |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
88 مثل الشمس يكرهها الحراميه لاهنت يالصريح على وضع النقاط على الحروف وعسى عمرك طويل |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
الصريح
لماذا تحاول تهميش الجربا وابن علي دائما صاحب الموضوع جلب لنا مصادر موثقه وفيها ذكر للجربا هل تنفيها او تنكرها واذا لم يذكر اسم الجربا وابن علي في المعارك التي ذكرت هل يعيبهم او يقلل من قيمتهم كما تحاول انت اخي حاول ان تفند المصادر بمصادر |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
اخوي وتاج راسي الصريح الاول نهار الوبيري هذا مانبحث عنه , ونتشوق لردودك ومواضيعك اطال الله عمرك وحفظك من كل مكروه وماكتبت هو الصحيح الذي توارثناه من الاجداد وبمثلك نتشرف لقرأه ماتكتبه اناملهم , لان هذا الزمن للاسف زمن تحريف الذين يقلبون الحقائق تحياتي واحترامي لك. |
الجربان شيوخ في العراق فقط!!!!
أبو عبدالله جزاك الله خير على ما نقلت وبالنسبة للجربان شيوخ ومن روس شمر والسبعة أنعام بهم ولكن....! كل شمر عموماً والجربان خصوصا يدرون ان الجربا ما كان لهم يوم من الأيام شي بنجد عموماً وبحايل خصوصاً لا حكم ولا شيخه!!!! و الجربان شيوخ في الجزيرة.... وسلامتك ... وإذا تحب تتأكد اسأل الجربان نفسهم. |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
اخي الصريح حياك الله الموضوع كما تراه هو قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
والمعنى واضح وهو ان هذه النصوص ثمر اقتطفها الباحث من بطون الكتب وقدمها للقارىء وهذا الثمر يتعلق في موضوع رئاسة الجبل ومشيخة شمر اما قولك فليس من المعقول ان اي شخص يدعي شيئا كلاميا اقول له صح اولا هذا ليس كلامي بل هو قول جمهور المؤرخين ثانيا طابق قولهم على ما جرى من احداث كمعركة العدوة تعرف الحق اما ماذكرته حول المعارك التي لا يعرف قائدها يسقط الاحتجاج بها اما المعارك التي قادها ابن رشيد في عصره اوالمعارك التي قادها الجرباء لاتخالف مضمون البحث |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
ابو الحارث المدعول
جزاك الله خيرا على ردك الرصين وشكرا على المرور |
رد: الجربان شيوخ في العراق فقط!!!!
اخي شمري سنعوسي والنعم منك
انا كتبت عن كبار الكتاب واكثرهم من نجد ويقولون بمشيخة الجرباء قبل الجزيره شكرا على المرور |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
الله يعطيك العافيه موضوع جميل
|
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
الله يعافيك يا راعي المحل
شكرا على مرورك |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
الاخوان الكرام
ملكع وسم المعادين الف شكر لكما على المداخلة الايجابية وكلامكما وسام على صدري [/وماعليكما زود ايها النبلاء احترامي وتقديري لكما ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــ اقتباس جلب لنا مصادر موثقة وفيها ذكر للجربا ؟؟؟ * تعليق اولا الجربا ماهو مجهول وكل العالم تعرف الجربا ولكن في حدود شيخته وسيرته الذاتية ؟؟ ثانياً المصادر لم تذكر قط اسم الجربا على النقاط التي انا ذكرتها والتي هي ملخص تاريخ الجبل ؟؟ بينما الكاتب ذكر ان الجربا رئيس لجبل شمر؟؟ اقتباس لماذا تحاول تهميش الجربا وابن علي دائما ؟؟؟! * تعليق اخي ابو الحارث ابدأ لم اهمش الجربا وبن علي قط !! ولكن انا اعرف التاريخ جيدأ واعطي كل ذي حق حقه ؟ وانا اتحدى اي شخص او مؤرخ يذكر او يثبت أن فيه فعل سواه الجربا وبن علي ونسبته لغيرهم ؟؟؟ ب صاحب الموضوع يقول أن الجربا رئيس الجبل؟؟ فكيف رئيس الجبل ولايكون له وجود في اهم واخطر وقائع الجبل ؟؟ هذا هو التناقض بارك الله فيك : اقتباس واذا لم يذكر اسم الجربا وبن علي في المعارك التي ذكرتها هل يعيبهم ؟؟ * تعليق ابدأ لم يعيبهم ؟؟!! ولكن لاتنسب احداث صنعوها غيرهم لهم بدون وجه حق !! هذا هو السؤال بارك الله فيك؟ لاتحرف الكلم عن مواضعه !! اقتباس اخي حاول تفند المصادر بمصادر ؟؟؟ * تعليق اولا المصادر ماتفندها المصادر ؟؟؟ لآن كلها مصادر ومختلفة بينها وانا عندي مصادر تخالف ذلك ولكن ؟؟ ولكن المصادر تفندها الحجة الدامغة والواضحة كأ وضوح الشمس ، والدليل الساطع على ارض الواقع ؟ ثانياً المصادر تذكر كلام فقط بدون تذكر حدث واحد او دليل واحد على كلامها ؟؟ يعني مثل الشيك بدون رصيد تماما ؟؟؟ ولكن انا ذكرت الرصيد نفسه التي تتجاهله المصادر المذكورة ؟ وذكرته عدأ ونقدأ ريال ريال ودرهم درهم ؟؟؟ والسيف اصدق انبأ من الكتب ؟ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ اقتباس الثمر يتعلق في موضوع رئاسة الجبل ومشيخة شمر ؟؟ * تعليق اخي ابو عبدالله اولا هذا فيه خلط بين الحابل والنابل ؟ لآن ثمر رئاسة الجبل غير ؟ وثمر شيخة الجربا غير بارك الله فيك ؟! ويجب أن تذكر كل شيء في اطاره وسياقة التاريخي بدون تخلط الامر بطريقة مبهمة ؟؟ ثانياً انا قلت اكثر من مرة أن شمر ليس لهم مشيخة مؤحدة وذلك أن تاريخهم يختلف عن جميع تاريخ القبايل في الجزيرة العربية لسبب واحد فقط وهو ؟ أن تاريخ شمر تاريخ قبيلة ودولة ؟؟ ولكن تاريخ الاخرين اما تاريخ قبيلة فقط ؟؟ اوتاريخ دولة فقط ؟؟ اقتباس هذا ليس كلامي بل هو قول جمهور المؤرخين ؟؟ * تعليق اولا المؤرخين كما قلت في ردي على ابو الحارث لم يذكروا اسم الجربا في احداث الجبل التاريخية؟ ثانياً المؤرخين المعاصرين للاحداث مثل بن بشر لم يذكروا قط أن الجربا كان رئيس لجبل شمر ؟؟ ثانياً اما المؤرخين الجدد فهم يقلدون بعضهم اذا واحد ذكر كلمة حتى لو كانت غلط كلهم يكررونها بدون وعي ؟ لآنهم يبحثون عن الربح وليس عن الحقيقة ؟ اقتباس طابق قولهم على ماجرى من احداث كمعركة العدوة تعرف الحقيقة ؟؟؟ * تعليق احسنت ؟؟ ولكن كلامهم عن معركة العدوة وعلى لسان مؤرخ نجد المعاصر لتلك الاحداث ومؤرخ الدولة السعودية بن بشر ذكر أن الجربا والدويش كانوا قادمين من الحجاز حيث كانوا ضمن جيش الشريف ؟؟ وكانوا هاربين من بن سعود ولكن ابن سعود لحق بهم وادركهم في العدوة ؟؟ مثل مالحق مطلق ايضاً في الابيض بالعراق ؟؟ وهذا يناقض كلامك أن الجربا رئيس للجبل ؟؟ اقتباس اما ماذكرته حول المعارك التي لايعرف قايدها يسقط الاحتاج بها ؟؟؟؟ اولا هذه المعارك معروفه نتايجها وهي اهم من قايدها ؟؟؟ ثانياً هذه المعارك معروف قايدها ولكن احسب انك تعرفه ؟ بالنسبة لمعركة بهيج يقول عبيد قبلك بهيج حدروه السناعيس ؟؟ وهذا يكفي ؟ انهم السناعيس وليس فلان او الفلان ؟ ثالثأ حرب بهيج ليست غزوة ؟ او مناخ يوم او يومان حتى يكون لها قايد موحد ؟ وانماهي حرب طويلة استمرت عدة سنوات كر وفر بين الطرفين ؟؟ رابعاً مناخ عبدة للشريف قايدهم الطليعة من الفضيل من اليحيا من عبدة كما هو معروف ؟؟ والاهم من هذا كله أن الجربا وبن علي ليس لهم دور في هذه المعارك كلها ؟؟ اقتباس اما المعارك التي قادها بن رشيد في عصره او المعارك التي قادها الجربا لاتخالف مضمون البحث ؟؟!! * تعليق لا اخي الكريم حسب مضمون عنوانك تخالف البحث ؟؟ مافعله بن رشيد يسجل باسم بن رشيد ؟ ومافعله الجربا يسجل باسم الجربا ؟؟ ولا مانع من الافتخار في فعل الاثنين كونهم كلهما من شمر؟ اما انك تدغم الامور وتخلط الاوراق وتنسب فعل هذا لهذا بدون وجه حق وذلك من باب الاحتكار ؟ وليس الافتخار ؟ فهذا هو المرفوض جملة وتفصيلا ؟؟؟؟ شكرأ لك |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
اقتباس:
وطلبت وضع مقاييس ومعايير لتحديد مشيخة شمر .. واقترحت معيارين :ـ الأول :ـ الأقدمية الثاني :ـ الإنجازات وفي كلا المقياسين ... لاترجح كفة الجربا .. عند البحث في التفاصيل !!! فالتفلصيل .. أبو الحارث لها بالمرصاد .. ومصيرها الحذف |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
بالأقدميه ترجح كفة الجربا بالانجازات ايضاً ترجح كفة الجربا وعبده بالذات هم جنود الجربا ...ومن كان يقود شمر الى الجزيره اليس الجربا ؟! ومن يقود بادية شمر اثناء حكم ال علي ...اليس الجربا ؟! فلتعرفوا ان اول من وقف ضد الجربا هم الصايح واول من وقف ضد الرشيد هم عبده وفي أحداث بغداد 1247هـ الم يكن عبدالله بن رشيد أحد أفراد جيش وقوة ...صفوق الجربا ؟! أبيات دندن المنقوله من مخطوط هوبر الشعري الموجود بستراسبورغ .......والذي كتب تحت أشراف سليمان العبيد الرشيد ......وفي أثناء حكم محمد العبدالله الرشيد دار حماه من العليم للعظيم =ليا سميرا اللوى زين المياه من شفا تيما ليا حد القصيم =كل ذا بالسيف أخو جوزا حماه يقول الشاعرعتيق بن شدوخ .............من العفاريت من الربيعية ....وهو يخاطب الشيخ فرحان الباشا بن صفوق الجربا : فرحان ما تجزى السناعيس بالخير =اللي لكم يوم اللوازم ظهيره تبوننا يوم التقلّط و توخير =و تنسوننا يوم الليالي سريره وانظروا الى قصيدة فهد الصليبيخ ...وغيرها ..وغيرها .. |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
اخوي الصريح اقتباس:
نعم ليس مجهولا . ولكن هناك من يحاول تجاهله ونجد به حساسيه زائده من ذكره ونحن لم نقل او نزيد على سيرته .. وكما هو واضح لك هذه مصادر موثقه لمؤرخين معروفين اقتباس:
واذا المصادر لم تذكر ما ذكرته انت . هل معنى هذا انها مزوره وان اصحابها كذابون اقتباس:
لا انت ولا انا نستطيع ان ننسب فعل شخص لشخص ولكن انت تحاول التقليل من الجربا والعلي وفي كل موضوع . تعيد نفسك كلام حرب بهيج ومناخ الشريف ومعركة بقعاء والجوف اقتباس:
التناقض في ردك او انك لم تقراء الموضوع جيدا ففي الموضوع ذكر تحول الرئاسه من الجربا الى العلي من الجعفر من عبده وانت كذلك تعرف ان الجربا هاجر الى العراق واكثر الاحداث التي ذكرت عقب هجرته فكيف يكون له دور بها اقتباس:
الم يكن ابن علي هو من بنى بيته لعبده في الريع (( ريع عقده )) اثناء حصار بهيج ثم لماذا قام بهيج بغزو الجعفر وهم خارجين من املاكهم في بقعاء وقتلهم ولم يبقى كما قيل طفل اوطفلان وسمو ((اليتمان )) لان الجعفر كان لهم الدور الاكبر في ازاحة بهيج من جبل طي |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
اقتباس:
الاخ الصريح صحيح انك انت الصريح ويزهاك اسمك الصريح ولاشك مع الاسف بعض الاعضا لايريدالصر احه والصراحه كما ورد في صلب ردك على هذا الموضوع اماالكثيرمن الكلام وتحسينات من الرواية الذي لايهمها غيرسرد الكلام حتى لوكان خاطى |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
, لي عوده يامراقب الجبن والجهل يامن تدعى المرعول , |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
اقتباس
ومن يقود بادية شمر اثناء حكم بن علي00 اليس الجربا ؟؟؟ * تعليق الطنايا السناعيس احسنت انا اشكرك جزيل الشكر على هذا الاعتراف الصريح : نعم كما تفضلت الجربا كان شيخ بعض بادية شمر اثنا حكم بن علي كما تفضلت حضرتك : وهذا شهادة منك على خطاء صاحب الموضوع الذي يقول أن الجربا حاكم الجبل ؟؟ والصايح هم في الاساس مع الجربا ولكن انشقوا عليه ؟؟ اقتباس وعبدة بالذات هم جنود الجربا ؟؟؟ * تعليق قصدك بالجزيرة ؟ اخي عبدة ليسوا جنود للجربا بالمعنى الذي انت تقصده ؟ ولكن اولا عبدة كان بينهم وبين الخرصة مشاكل في العراق ؟ وعندما وقعت الحرب بين عقيل الياور والعاصي الخرصة صاروا مع العاصي ؟ وعبدة توافقت مصلحتهم مع مصلحة عقيل فأستغلوا الفرصة ضد الخرصة اللي مع العاصي ؟ والرابح في هذه المعركة هم عبدة ؟ لآن الجاور يحارب بن عمه وفخذه الخرصة والطرفين خاسر ؟ ثانياً لو كانوا عبدة جنود للجربا بالمعنى الذي تقصده؟؟ كان مادخل الحثربي على ابا الميخ العبدي بالعق وليس بالحق ؟؟ ولم يستطيع الجربا أن يفعل شيء سواء أن يدعي على ابا الميخ فقط ؟؟ ثالثأ عبدة اهل فزعة وحمية وانتم تفسرون حمية عبدة انها تبعية لهذا الشيخ او ذاك ؟ والدليل فزعة عبدة للجربا بالخنيسي بينما الاخرين تخلوا عنه ؟؟؟ والدليل فزعة عبدة للتمياط في ظفراء وفيه قصيد ة من العواجي نفسه يثبت ذلك ؟ والدليل فزعة عبيد للاسلمية ؟ هل عبيد جندي عند الاسلمية ؟؟ وهنالك الكثير لو فيه حرية صحيحة ومافيه حذف مستمر ؟؟؟؟ اقتباس واول من وقف ضد ال رشيد هم عبدة ؟؟!! * تعليق عبدة لم يقفوا ضد ال رشيد ؟؟!! اللي وقف ضد ال رشيد بن طوالة والتمياط وبن علي البدوي ؟؟ وعبدة هم جيش بن رشيد الذي هزم بهم هذا التحالف الثلاثي الاعرابي ؟ كما وضح ذلك الامير عبيد في قصيدته المشهورة ؟؟ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ اقتباس وفي كل موضوع تعيد نفسك كلام حرب بهيج ومناخ الشريف ومعركة بقعاء والجوف ؟؟؟؟ *تعليق ابو الحارث اولا لآن هذا هو التاريخ الاساسي للجبل ؟؟ ويثبت من هم صانعي تاريخ الجبل ؟ ثانيأ لآنكم انتم تكررون الموضوع في كل لحظة وتحالون حرف التاريخ عن مساره الحقيقي ؟؟ ومن الطبيعي أن لكل فعل رد فعل ؟؟ اقتباس ففي الموضوع ذكر تحول الرئاسة من الجربا الى العلي ؟؟؟! * تعليق اولا انت نفسك تنفي ذلك ؟؟ عندما قلت أن بن علي بناء بيته في ريع عقدة يوم حرب بهيج ؟؟ فبغض النظر عن صحة ذلك الا انه يثبت تناقض كلامكم ؟؟ لآنه بين حرب بهيج وانحدار الجربا من نجد حوالي 400 سنة يعني اربع قرون ؟؟؟؟ وهذا معناه أن الجربا موجود في نجد 400 سنة وابن علي حاكم ؟ وذهب الى العراق وبن علي حاكم فاين قولكم انه حاكم الجبل قبل بن علي ؟؟ ثانياً الجربا ذهب الى الحجاز وبن علي حاكم؟؟ وعاد الى العدوة وبن علي حاكم ؟ وبعد معركة العدوة ذهب الى العراق ولحق به بن سعود في شعيب الابيض ؟ فمتى حكم حايل ؟؟ اما موضوع ذبحت بهيج للجعفر ودور بن علي هذا الموضوع قد ناقشته مع بن علي نفسه والعطوني في ديوانيتهم وانت شفت ذلك ومافيه داعي اكرر ذلك الا اذا دخلوا على الخط فانا حاضر ؟؟ اما اللي لهم الدور الاكبر في ازاحة بهيج هم الذين ملكوا املاك بهيج في عقدة ؟؟؟ والواقع على الارض يخالف الكلام الفارغ ؟؟ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ الاخوان طواري الجنيدي جبو المحبة والصريح الثاني الف شكر لكم على المداخلات الواعية والمدركة لكما تحياتي واعجابي |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
صارت سوالف المتدى شيخ او ارئاسه
التاريخ ماهو بس شيخه ياربعنا شمر فرسان من شمر فعلت اللي ماقدرت تفعله بعض الشيوخ مثال الشيخ مفتاح الغيثي قائد مناخ ضفره الشهير والمناخ بسمه و الشيخ مسعد الطلليعه من اليحيا من عبده قائد مناخ الشريف الشهير البطل الشجاع وابالوقي صاحب الافعال الشجاعه اسمئهم مشهوره وهم الشيوخ بفعلهم اذا هي بالفعل والانجازات واليوم مابه شيخ شمل يكف جميع قبائل شمر ولايوجد اتفاق عليها |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
اخي الصريح يسعدني مشاركة في هذا الموضوع
ويسعدني اكثر اذا لم تخرج عن مضمون البحث فيا اخي البحث عنوانه ومضمونه واحد اعيده لك مرة اخرى (قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر) ومعناه ثمار اقتطفها الباحث تختص في رئاسة الجبل ومشيخة شمر وانت تتكلم عن موضوع اخر وهو انجازات الرشيد وهذا موضوع جميل ويحتمل البسط والنقاش لاكن ليس في هذا الموضع فيا اخي ببساطة ذكرت لك معركة العدوة لانها كانت سبب تغيير رئاسة الجبل واعقبتها بكلام عشرة مؤرخين كبار يتكلمون عن رئاسة الجبل فاذا كان عندك مصادر تعارض هولاء المؤرخين او دليل في صلب المضمون اكون لك شاكرا |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
الاخ ابو عبد الله الشمري
الف شكر لك على حسن اسلوبك الراقي بغض النظر عن التوافق في الراي وهذا هوالمطلوب ولكن مايعكر صفو المنتدى هو حذف بعض الردود المفيدة من قبل بعض المشرفين وهذا الحقيقة أمر سلبي جدا : اقتباس ومعناه ثمار اقتطفها الباحث تختص في رئاسة الجبل ومشيخة شمر ؟؟؟ * تعليق اولا و لكن الباحث اقتطف ثمر شمر الجبل التي زرعوها بأنفسهم هم و رئاسة الجبل واعطاها لغير اصحابها ولناس لم يزرعوها وليس لهم علاقة فيها فكيف يصير هذا بارك الله فيك ؟؟ وحتى اقرب لك الفكرة اكثر ، يعني مثلا لو فيه عنوان يقول قطف ثمار الحكم والمشيخة في الكويت ؟ ثم في التفصيل يتحدث عن شيخة بن هذال البدوي ويجعله هو صانع وزارع ثمار الحكم وتاريخ الكويت ومشيخته ؟؟!! انا اسئلك اخي الكريم هل معقول يصير هذا الامر ؟؟ واذا تقول ماهو معقول ؟ فاقول لك مع الاسف أن هذا ماتفعله وماتقصده في مقالك هذا انت ومن يتفق معك بالراي ؟؟ اقتباس ذكرت معركة العدوة لآنها كانت سبب تغيير رئاسة الجبل ؟؟؟؟ * تعليق اولا كيف تكون سبب تغيير رئاسة الجبل والجربا كما قال بن بشر مؤرخ نجد الشهير ان الجربا قبل معركة العدوة بفترة قليلة جا من الحجاز مع الدويش ؟؟ ثم تجمعوا في العدوة وهي شعيب صحراوي حتى الان ؟ ولم يقول كان الجربا ساكن حايل حتى تقول انها هي سبب تغيير رئاسة الجبل ؟ اخي بالله عليك قل لي كيف يصير هذا ؟؟ ثانيأ الفريح المؤرخ المعروف وعضو مجلس الشورى السعودي وهو من اهل حايل من قرية السبعان وهو تميمي ، قال في مناقشة لتاريخ الدولة السعودية الاولى قال أن جيش بن سعود توجه بعد معركة العدوة الى حايل من اجل أن يضمها ؟ ؟؟؟ فاين قول المؤرخين أن الجربا حاكم حايل ؟؟ لو كان حاكم حايل كان جاه في حايل وحاصره مثل مافعل مع بن رشيد ؟؟ وليس في شعيب العدوة ؟ ولو كان حاكم حايل قبل معركة العدوة كيف يقول بن بشر انه جا من الحجاز حيث كان ضمن جيش الشريف ؟؟ ثالثأ المؤرخين اللي انت تنسب عنهم انا وضحت ذلك في ردي على الاخ ابو الحارث ؟ وانا اتحدى هولاء المؤرخين أن يثبتون ذلك على ارض الواقع ؟ وكيف بداء حكم الجربا لحايل وكيف سلم الحكم الى بن علي ؟ هل بالقوة؟؟ ام انه منحه منحة لابن علي ؟؟ وبعدين ابو الحارث يقول بن علي كان حاكم يوم حرب بهيج ؟؟ وكما وضحت في ردي عليه بين بهيج وبين العدوة اكثر من 400 سنة ؟؟؟؟ وهذا يعني أن الجربا اذا كان من سكان الجبل قبل العدوة انه له 400 سنة تحت حكم بن علي ؟؟ اليس كذلك اخي الكريم والا كيف ؟؟ لك احترامي وتقدير لشخصك الكريم |
اقتباس:
اين هي مداخلة طواري الواعيه يالصريح هل تقصد هذه المشاركه والتي لايوجد غيرها اقتباس:
|
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
[SIZE="6"]اخي الصريح السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله الذي هدى النفوس اولا:- الثمار مره هي نصوص المؤرخين قطفها الباحث من بطون الكتب ثانيا:- قياسك علاقة الهذال بالكويت بعلاقة الجربان بجبل شمر قياس مع الفارق ثالثا:- قولك بان ابن بشر يقول ان الجربا قبل معركة العدوة بفترة قليلة جا من الحجاز مع الدويش لم اجده ولعلك تقصد قوله "وسار معهم كثير من بوادي الحجاز وشمر ومطير" وهذا لا يعني ان شمر من بوادي الحجاز بل العكس تماما فلو قلت لك سار معهم شمر وزوبع وعبدة لكان كلامي غير مستقيم لان المفروض اني اعتضت عن زوبع وعبدة بشمر وكذالك لو كان شمر ومطير من بوادي الحجاز لاكتفى بذكر بوادي الحجاز رابعا:- ولم يقول كان الجربا ساكن حايل حتى تقول انها هي سبب تغيير رئاسة الجبل ؟ اخي بالله عليك قل لي كيف يصير هذا ؟؟ لا يزم من رئيس الجبل ان يسكن حائل خامسا قولك الفريح المؤرخ المعروف وعضو مجلس الشورى السعودي وهو من اهل حايل من قرية السبعان وهو تميمي ، قال في مناقشة لتاريخ الدولة السعودية الاولى قال أن جيش بن سعود توجه بعد معركة العدوة الى حايل من اجل أن يضمها ؟ ؟؟؟ فاين قول المؤرخين أن الجربا حاكم حايل ؟؟ لو كان حاكم حايل كان جاه في حايل وحاصره مثل مافعل مع بن رشيد ؟؟ وليس في شعيب العدوة ؟ ولو كان حاكم حايل قبل معركة العدوة كيف يقول بن بشر انه جا من الحجاز حيث كان ضمن جيش الشريف ؟؟ ثالثأ المؤرخين اللي انت تنسب عنهم انا وضحت ذلك في ردي على الاخ ابو الحارث ؟ وانا اتحدى هولاء المؤرخين أن يثبتون ذلك على ارض الواقع ؟ لو راجعت البحث مرة ثانية ورايت تعقيب ابو عبد الرحمن على العثيمين لوجدت جواب اسئلتك حيث قال حيثما أطلق الجبل فإنما يراد به سكانه من بادية وحاضرة. وزعامة آل الجرباء للجبل إنما هي زعامة لكافة قبائل شمر وهذا لا يمنع من وجود إمارة لخاصة الحاضرة , وان آل الجرباء لا يهتمون بخاصة الحاضرة , إلا إن الرابطة بين الحاضرة والبادية الغارات والمغازي والقرابة من ناحية النسب (أو الولاء في الأغلب والأعم). لهذا فالحاضرة تبع لراية آل الجرباء سادسا:- قولك وكيف سلم الحكم الى بن علي ؟ قال ابو عبد الرحمن في تعقيبه على العثيمين ثم تحولت زعامة الجبل بادية وحاضرة من شيخ كافة البادية التقليدي وهو الجرباء إلى أمير خاصة الحاضرة وهو ابن علي. وليس من شرط هذا التحول أن يكون مقرا في عرف مشيخة البادية أو أن تكون قبائل شمر مذعنة لهذا التحول. وإنما تم هذا التحول من ولي الأمر الحاكم من آل سعود , فهو الذي اختار أن تكون زعامة الجبل بادية وحاضرة لابن علي , ثم لابن رشيد, بحيث يعتبر من شذ عن هذه الطاعة من قبائل شمر متمردا سابعا:- قولك وبعدين ابو الحارث يقول بن علي كان حاكم يوم حرب بهيج ؟؟ ابو الحارث قال الم يكن ابن علي هو من بنى بيته لعبده في الريع (( ريع عقده )) اثناء حصار بهيج وهذا لا يدل على انه كان حاكما للجبل وكيف يكون حاكم وبهيج ما زال موجودا بل يدل على انه كان له شان كبير في تلك الحرب ويحتمل ان هذا الشان استمده من رئاسته على بطن عبدة ثم حتى لو صرح اخي ابو الحارث مع احترامي الشديد لرايه برئاسة ابن علي على الجبل في زمن بهيج فقوله حجة عليه وليس حجة علي واخيرا وان كان ابن علي رئيسا على الجبل في زمن يهيج وهو من اهلها فلن يقدح في هذا البحث لانه يسبق ما نتكلم عنه ب 400 سنة على قولك مع شكريsize] |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
بيض الله وجهك وماقصـــــــــــــــــــــــــرت
|
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
اقتباس:
انا لم اقل ان ابن علي حاكم على الجبل اثناء وجود بهيج انا قلت ان ابن علي . هو من بنى بيته لعبده في ريع عقده .. لحصار بهيج وهذا شي معروف وهو ماجعل بهيج يغزو على الجعفر بالذات بعد خروجه من حائل لانهم هم من اخرجه من الجبل اقتباس:
لا والله يالغالي ماشفت نقاشك معهم . بالديوانيه اقتباس:
من هم اهل الملك في عقده لنرى الكلام الفارغ والذي يخالف ارض الواقع ؟ |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
الاخ ابو عبد الله حياك الله مرة اخرى
اخي الكريم بن بشر كان صريح وواضح قال سار الشريف من مكة ؟؟ وسار معه شمر ومطير ؟؟ انظر اخي قال سار من مكة ولم يقول سار من حايل ؟؟؟ ثم اضاف يقول وذلك أن كثير من البوادي الذين ساروا مع الشريف انفردوا عنه ؟؟؟ لما رجع الى مكة ، واكثرهم من قبايل مطير وشمر فانحازوا الى الماء المعروف (العدوة ) انظر اخي الكريم قال البوادي لآن الجربا بدوي قبل العدوة ؟؟ ولم يقول حاكم حايل او الجبل ؟؟ اقتباس ثم تحولت زعامة الجبل بادية وحاضرة من شيخ كافة البادية ؟؟ التقليدي وهو الجربا الى أمير خاصة الحاضرة وهو بن علي ؟؟؟ * تعليق اخي الكريم كلام ابو عبد الرحمن واضح وصريح ولكن انت تلوي النصوص بطريقة غريبه ؟؟؟ هو يقصد كما هو واضح من كلامه بشكل صريح أن شمر في نجد في ذلك الوقت بادية وحاضرة ؟ وهذا شيء صحيح : والدليل انه قال حرفياً شيخ كافة البادية التقليدي وهو الجربا ؟؟ والدليل قوله تحولت زعامة الجبل بادية وحاضرة الى بن علي بعد دخولة تحت طاعة الدولة السعودية ؟؟؟ يعني يقصد كما هو واضح وكما هو معروف عند شمر انفسهم أن شمر قبل دخول حايل تحت طاعة الدولة السعودية الاولى كانوا قسمين بادية وحاضرة ؟ وبعد دخول حايل وشيخها بن علي تحت طاعة الدولة السعودية الاولى اصبحت زعامة الجبل بادية وحاضرة موحدة تحت امارة بن علي كما يقول هو ؟ ويقصد بقوله أن الجربا شيخ البادية التقليدي انه شيخ اسمي وليس فعلي ؟؟؟ اقتباس وزعامة الجربا للجبل انماهي زعامة لكافة قبايل شمر ؟؟؟ * تعليق و هذا يناقض كلامه السابق عندما قال أن الجربا شيخ البادية التقليدي ؟؟ وفي جملة اخرى يناقض كلامه هذا بكلام اخر اسمع ماذا يقول ؟ اقتباس وهذا لايمنع من وجود امارة لخاصة الحاضرة ؟؟ * تعليق طيب ايهما اكبر الامارة او شيخة البادية ؟؟ ثم قوله لخاصة الحاضرة يعني انها مستقلة عن البادية والجربا ؟؟ والدليل قوله الاتي اقتباس وأن الجربا لايهتمون بخاصة الحاضرة ؟؟؟؟ * تعليق ومن لايهتم بأمر المسلمين ليس منهم ؟؟ فكيف يكون الجربا حاكم للحاضرة وهو لايهتم بهم ولايسكن معهم كل يوم في ديرة بدوي رحال يتبع البرق والمراعي الخصبة من اجل ابله واغنامه ؟؟؟ اخي الكريم تاريخ الجبل وشمر معروف قبل الكتب والمراجع الجربا لم يحكم الجبل قط ؟؟ والدليل الاول الجربان انفسهم لم اسمع انهم قالوا أن الجربا كان حاكم حايل ؟؟ بل انهم كانوا صريحين في وصفهم عرب الجربا في معركة العدوة وغيرها بقولهم ( شمر الجربا ؟؟) وهذا يعني انهم مجموعة من شمر وليس كل شمر ؟؟ الدليل الثاني الجربا حسب رواية شيبان الخرصة انفسهم والجربان انفسهم انه كان مع خواله الفضول وعندما جا الخرصة في ( العصام ) الذي يبعد عن حايل حوالي 80 كيلو متر وجدهم حضر وقام وخرج بهم الى البادية وشاخ فيهم من ذاك اليوم حتى ذهب الى العراق ؟؟ فمتى بالله عليك كان حاكم لحايل ؟؟!! شكر أ لك ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ اقتباس ماشفت نقاشك معهم بالديوانية ؟؟؟ * تعليق ابو الحارث اذا ماشفته هم شافوه وهم اهل الشان والمعنيين في الامر ؟؟ وانت لايعنيك هذا الآمر ؟ واذا تبي توجه لهم دعوة يدخلون في النقاش انا ماعندي مانع وسوف اجيب على تسأؤلاتهم ؟ اقتباس من هم اهل الملك في عقدة لنرى الكلام الفارغ الذي يخالف الواقع ؟؟ * تعليق اهل الملك الويبار ( الصفران ) والذي قال متعب بن سبهان والعريفي في جريدة الرياض أن مبارك جد الويبار هو الذي طعن بهيج ؟ والدليل أن موارث مبارك ( الويبار ) هم الوحيدين من عبدة الذين يملكون في عقدة مقر قيادة بهيج ؟؟ وهذا دليل انهم هم اللي لهم الدور الاكبر في تلك المعركة مع ابناء عمهم الاخرين من الربيعية وعبدة الاخرين ؟ ؟؟ اقتباس اين هي مداخلة طواري الواعية يالصريح ن هل تقصد هذه المشاركة والتي لايوجد غيرها ؟؟؟؟ * تعليق لالالالالا اخي الكريم نعم يوجد غيرها ؟؟؟ وهي المشاركة التي تم حذفها لا اعرف من قبلك او من شخص أخر ؟؟؟ وانا قرأتها قبل ارد ولكن بعد مارديت وجدتها محذوفه ؟؟ ورد طواري الاخير هو رد على حذف المشاركة وانا رد طواري الاخير لم اشوفه الا بعد مانزلت ردي اللي ذكرت فيه مداخلته السابقة مع الاخوان ملكع وسم المعادين والصريح الثاني ؟؟ شكرأ لك |
اقتباس:
كيف لايعنيني هذا الامر ؟ واذا كنت تريد انت تناقش بهذا الاسلوب . اقول كذلك وانت لايعنييك مايكتب عن الجربا وابن علي هنا ايضا ولا يعينيك تاريخ الرشيد . فهم ايضا موجودن ويستطيعون الرد عن انفسهم ولا يعنيك ايضا من قاد معركة بقعاء والخنيسي اقتباس:
لايوجد في عقده الا حير واحد للويبار . ولا يقارن في املاك القني الاخرى اقتباس:
اخوي الصريح .. كيف ترد على رد محذوف ؟ وهو لم يكن موجود حتى ترد عليه والدليل ان رده على حذف المشاركه جاء قبل ردك وهذا الرد المحذوف للجنيدي .. والذي تشكره انت عليه وتقول واعي وعقلاني وقد لونت لك كلامه الموجه لي فاين هي العقلانيه اخي الصريح اقتباس:
قلي اين هو الوعي والعقلانيه في هذا الرد ؟ ام تعتبر الاساءه لي وعي وعقلانيه ؟ والسبب انني اناقشك ؟ ملاحظه اخوي الصريح هذا الوقت يوم أمس, 08:15 am المشاركه الاولى للجنيدي صباحاً وهي المحذوفه يوم أمس, 01:53 pm وهذا الرد الموجود للحنيدي وهو بعد الظهر والفرق اكثر من اربع ساعات يوم أمس, 02:29 pm وهذا ردك والذي تشكر فيه الجنيدي على الوعي والعقلانيه اذا كيف ترد على مشاركه محذوفه لها اكثر من خمس ساعات .!!!!!! |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
اخي ابو الحارث
اولا انا قلت لايعنيك لآننا نتكلم عن تاريخ رئاسة الجبل وعن الاطراف موضع البحث والخلاف؟؟ وانت خرجت عن الموضوع الى امور داخلية تخص عبدة فقط وليست ضمن الموضوع ؟؟ وفي امكانك ان تكتب عنها مقال مستقل وتحدث عنها بكل مالديك من معلومات بكل حرية ؟ ثانياً انا اعرف جيدأ قراءة مابين السطور ؟ وانت سطورك واضح منها انك لاتبحث عن الحقيقة وصدقني لو كنت تبحث عن الحقيقة كان اجبت عليك ؟ ولكن انت منذو فترة لو نتكلم عن الصين ؟ ادخلت العلي في الموضوع ؟؟ وهذا يدل ان لك مقصد ثاني ؟ ولكن هذه الامور لاتمشي على الصريح باذن الله : وانا قلت لك من قبل انك فقدت مصداقيتك مع الاسف ؟؟ اقتباس لايوجد في عقدة الا حير واحد للويبار ولايقارن مع املاك القني الاخرى ؟؟؟ * تعليق اولا سبحان الله الويبار مالهم الا حير واحد ؟؟؟!!!! ياعزيزي الويبار عدة فخوذ وكل فخذ له ملك مستقل عن الاخرى وفي مكان أخر من عقدة ؟ ومنها ملك المطران من الويبار الذي احترق قبل مدة وعوضتهم الحكومة عنه لانه خاص بهم من دون الويبار الاخرين : ولكن انت لعلك تقصد بالحير حير جدنا فواز لانه هو اكبر حيور الويبار ومشهور ويقع في وسط عقدة وانا جيته قبل سنوات : ثانياً بغض النظر عن من اكثر نخل الويبار او القني ؟ فمايميز ملك الويبار انهم اخذوه من بهيج زعيم جبل طي ؟ بينما القني كانوا يملكون املاكهم في عهد بهيج ؟ ولكن عبدة اخذوا ملك بهيج فقط وتركوا املاك المواطنين الخاصة ؟ وهذا شي معروف أن المنتصر ياخذ ملك خصمه فقط اما المواطنين لايتعرضهم ؟ ثالثأ بالنسبة لمداخلة الاخ طواري انا شكرته على الكلام الموجه لي انا شخصيأ ؟ مثل قوله لك المفروض انك تشكر الصريح على اسهاماته في المنتدى قبل مجئيك ؟ وقوله سر يالصريح و لاتتوقف عند المطبات الاصطناعية ؟ اما الكلام الموجه لك انت رد عليه وانا لست معني به !! انا ارد على مايخصن وانت رد على مايخصك ؟ وانا رديت عليه ابيه يعرف اني شفت مشاركته المحذوفه و التي اثناء علي فيها وذلك من باب رد الجميل فقط : |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
اقتباس:
قبل كل شي اخوي الصريح ارجع انت والقراء الى ردك الاول في هذا الموضوع ومن هو الذي اتي بسيرة ال علي واما المقاصد فالكل واضح مقصده ومقاصدك واضحه ايضا وبالنسبه للمصداقيه . لا نعلم من الذي فقد المصداقيه ؟ اقتباس:
تبرير ضعيف وواهي ترد على مشاركه محذوفه بعد اكثر من خمس ساعات ليعلم انك قرات المشاركه وبالنسبه لكلامه لي لايهمني وخصوصا رده الاخير فقد حذف واعدته لنعرف اخلاق الاعضاء هنا وترى انني لم ارد عليه اي رد لانني واثق من نفسي ولكن انت كرجل كبير وكاتب معروف يحسب عليك كل كلمه تقولها |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
الاخ الصريح
حياك الله اقتباس بن بشر كان صريح وواضح قال سار الشريف من مكة ؟؟ وسار معه شمر ومطير ؟؟ انظر اخي قال سار من مكة ولم يقول سار من حايل ؟؟؟ تعليق نعم الشريف وعسكره ساروا من مكة اما منطقة بادية شمر هي الجبل ولا يوجد اي التباس في ذلك لا قي قول ابن بشر او اي كاتب اخر وقد وضحت لك ذلك في المشاركة السابقة اقتباس ثم اضاف يقول وذلك أن كثير من البوادي الذين ساروا مع الشريف انفردوا عنه ؟؟؟ لما رجع الى مكة ، واكثرهم من قبايل مطير وشمر فانحازوا الى الماء المعروف (العدوة ) انظر اخي الكريم قال البوادي لآن الجربا بدوي قبل العدوة ؟؟ ولم يقول حاكم حايل او الجبل ؟؟ تعليق الجرباء بدوي قبل العدوه وبعد العدوة وعدم ذكر ابن بشر لرئاسة الجبل لا ينفيها فقد ذكرها كثير من المور خين غيره منهم الريحاني والمغيري ووصفي زكريا وحسين خزعل ومنديل الفهيد والعريفي والبسام والشرعبي والزعارير والظاهري اقتباس ثم تحولت زعامة الجبل بادية وحاضرة من شيخ كافة البادية ؟؟ التقليدي وهو الجربا الى أمير خاصة الحاضرة وهو بن علي ؟؟؟ * تعليق اخي الكريم كلام ابو عبد الرحمن واضح وصريح ولكن انت تلوي النصوص بطريقة غريبه ؟؟؟ هو يقصد كما هو واضح من كلامه بشكل صريح أن شمر في نجد في ذلك الوقت بادية وحاضرة ؟ وهذا شيء صحيح : والدليل انه قال حرفياً شيخ كافة البادية التقليدي وهو الجربا ؟؟ والدليل قوله تحولت زعامة الجبل بادية وحاضرة الى بن علي بعد دخولة تحت طاعة الدولة السعودية ؟؟؟ يعني يقصد كما هو واضح وكما هو معروف عند شمر انفسهم أن شمر قبل دخول حايل تحت طاعة الدولة السعودية الاولى كانوا قسمين بادية وحاضرة ؟ وبعد دخول حايل وشيخها بن علي تحت طاعة الدولة السعودية الاولى اصبحت زعامة الجبل بادية وحاضرة موحدة تحت امارة بن علي كما يقول هو ؟ ويقصد بقوله أن الجربا شيخ البادية التقليدي انه شيخ اسمي وليس فعلي ؟؟؟ تعليق اولا:- ارى من كلامك انك لا تفرق بين جبل شمر وبلدة حائل فيا اخي بلدة حائل جزء من جبل شمر فجبل شمر يشتمل على بادية وحاضرة وحواضره منها حائل وقفار ومدن وقرى غيرها ثانيا:- انا لم الوي اي نص فانظر الى نص ابو عبد الرحمن مرة ثانية لعل في الاعادة افادة قال ابو عبد الرحمن "حيثما أطلق الجبل فإنما يراد به سكانه من بادية وحاضرة. وزعامة آل الجرباء للجبل إنما هي زعامة لكافة قبائل شمر وهذا لا يمنع من وجود إمارة لخاصة الحاضرة , وان آل الجرباء لا يهتمون بخاصة الحاضرة , إلا إن الرابطة بين الحاضرة والبادية الغارات والمغازي والقرابة من ناحية النسب (أو الولاء في الأغلب والأعم). لهذا فالحاضرة تبع لراية آل الجرباء. ثم تحولت زعامة الجبل بادية وحاضرة من شيخ كافة البادية التقليدي وهو الجرباء إلى أمير خاصة الحاضرة وهو ابن علي. وليس من شرط هذا التحول أن يكون مقرا في عرف مشيخة البادية أو أن تكون قبائل شمر مذعنة لهذا التحول. وإنما تم هذا التحول من ولي الأمر الحاكم من آل سعود , فهو الذي اختار أن تكون زعامة الجبل بادية وحاضرة لابن علي , ثم لابن رشيد, بحيث يعتبر من شذ عن هذه الطاعة من قبائل شمر متمردا." ثالثا قال في القاموس المحدث "تقليدي : عرفي : classic" والتقاليد معناها الاعراف اقتباس طيب ايهما اكبر الامارة او شيخة البادية ؟؟ تعليق الجواب فيه تفصيل كما ان الحواضر متباينة فان مشايخ البادية متفاوتون وان كنت تقصد ايهما اكبر امارة حائل ام مشيخة بادية شمر في وقت وقعة العدوة؟ اقول لك مشيخة البادية اكبر لان غالب سكان الجبل انذاك بادية قال العثيمين في نشأة امارة الرشيد في صفحة 2 عن منطقة جبل شمر "لاكن باديتها اكبر من حاضرتها" وقال في صفحة 3 "لاكن بادية قبيلة شمر كانت هي المسيطرة انذاك على مراعي تلك المنطقة" اقتباس ثم قوله لخاصة الحاضرة يعني انها مستقلة عن البادية والجربا ؟؟ تعليق مستقلة عن البادية وليست مستقلة عن الجبل ورئاسته اقتباس فكيف يكون الجربا حاكم للحاضرة وهو لايهتم بهم ولايسكن معهم كل يوم في ديرة بدوي رحال يتبع البرق والمراعي الخصبة من اجل ابله واغنامه ؟؟؟ تعليق اولا:- اذا كان حاكم ومقصر في حق رعيته فهذا خارج محل النزاع ثانيا:- البداوة لا تمنع الحكم فامارة الفضل الطائية كانت رحالة نزالة وكذالك قبيلة شمر في الجزيرة الفراتية وارجع الى البحث تجد ما يثبت ذلك اقتباس اخي الكريم تاريخ الجبل وشمر معروف قبل الكتب والمراجع الجربا لم يحكم الجبل قط ؟؟ والدليل الاول الجربان انفسهم لم اسمع انهم قالوا أن الجربا كان حاكم حايل ؟؟ بل انهم كانوا صريحين في وصفهم عرب الجربا في معركة العدوة وغيرها بقولهم ( شمر الجربا ؟؟) وهذا يعني انهم مجموعة من شمر وليس كل شمر ؟؟ الدليل الثاني الجربا حسب رواية شيبان الخرصة انفسهم والجربان انفسهم انه كان مع خواله الفضول وعندما جا الخرصة في ( العصام ) الذي يبعد عن حايل حوالي 80 كيلو متر وجدهم حضر وقام وخرج بهم الى البادية وشاخ فيهم من ذاك اليوم حتى ذهب الى العراق ؟؟ فمتى بالله عليك كان حاكم لحايل ؟؟!! شكر أ لك تعليق هذه ادلة واهية لا تقوم بها الحجة مع شكري وتقديري واحترامي لك |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
ابو يوسف الشمري
جزاك الله خير وشكرا على مرورك |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
ابو الحارث
اولا انا اتيت بذكر العلي على ضوء سياق النقاش في الموضوع الذي يتكلم عن رئاسة الجبل وليس عن امور داخلية بين عبدة ؟؟ والدليل اني لم اتطرق الى الامور الداخلية بين سنجارة او بين الاسلم ؟ لانها خارج الموضوع انا اتكلم عن اطراف ذات علاقة في رئاسة الجبل فقط ؟؟ ثانياً بالنسبة لمداخلة طواري انا مسئول عن كلامي فقط ولست مسئول عن كلام الاخرين او محامي عنك او عن غيرك ؟ كما اني لست مشرف او مراقب حتى تقول اني مسئول ؟ رغم انك انت تترك كلام بعض الاعضاء ضدي وهو خارج الادب ولم تحذفه وانت مسئول ؟؟ ورغم هذا لم اعاتبك او اطلب منك حذفه لآن واثق الخطى يمشي ملكأ ؟؟ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ اقتباس ارى من كلامك انك لاتفرق بين جبل شمر وبلدة حايل ؟؟ * تعليق اخي ابو عبدالله كلامك عجيب حقاً !!!!! اولا حايل ليست بلدة ؟ حايل هي عاصمة الجبل ؟ البلدة او البلدات هي القرى التابعة لحايل ؟؟ اقتباس فجبل شمر يشتمل على بادية وحاضرة ؟؟ * تعليق احسنت ؟ ولهذا قال ابو عبد الرحمن اللي انت تسشتهد به ! أن شمر قبل العدوة بادية وحاضرة وقال بالحرف الواحد أن الجربا شيخ بادية ؟؟ وقال أن الحاضرة لها امارة خاصة بها ؟؟ وبعد دخول حايل تحت طاعة الدولة السعودية تم دمج الاثنين ؟ فلماذا تسشتهد في مؤرخ وتخالف مضمون كلامه ؟؟؟ اقتباس ولهذا فالحاضرة تبع لرائة الجربا ؟؟؟ * تعليق اولا هذا غير صحيح ؟؟ كيف يكونوا حاضرة حايل تبع الجربا وهم حضر اهل مدن وقرى والجربا بدوي رحال نوب في الحجاز ونوب في فيضة الاديان بالعراق ؟؟ ثانياً انا اسئلك واسئل كل مؤرخ يقول أن الجربا حكم حايل أن يجيب على الاتي ؟ 1 اين اثار ومعالم حكمه في حايل ؟؟ مثلا اين قصر الحكم ؟ اين مزارعه او املاكه ؟؟ 2 كيف يكون حاكم حايل وهو في الحجاز واحيانا في فيضة الاديان بالعراق ؟ 3 كل حكم له عاصمة تكون هي مقر الحكم ؟ فمثلا العراق عاصمته بغداد ، فهل معقول أن حاكم العراق يكون مقره في شعيب الابيض ؟ او في وادي حامر او غيرهم ؟ والسعودية عاصمة الحكم هي الرياض ، فهل معقول أن يكو حاكم السعودية مقر حكمه فيضة في الصمان ؟؟ اخي الامور لها قواعد واساسيات مهي على كيف المزاج ؟؟ اقتباس اقول لك مشيخة البادية اكبر، لآن غالب سكان الجبل بالذات بادية ؟؟ * تعليق ولكن بادية الجبل ليست تحت مشيخة موحدة ؟؟ فمثلا الصديد حرب مع الجربا وتناوخوا على الشقيق ؟ والتمياط حرب مع الجربا وبن طوالة حرب مع الجربا ؟ وعبدة في نجد كانوا بادية مستقلة عن الجربا وغيره ولهم شيوخهم الخاصين ؟ وبن ثنيان كانت له مشيخة قوية في توارن ولايراجع أحد ؟ وبن وتيد ( بن غريب ) كانت له سلطة في جبل حبران وياخذ الزكاة على بعض القرى الواقعة غرب الجبل ؟ وبن بقار له شيخة قوية مستقلة على الاسلم ؟؟ وهذا كله والجربا موجود في نجد ؟؟ ففي وضع هكذا كيف تحكم أن شيخ البادية الاوحد هو الشيخ فلان او فلان ؟؟!! ولكن ممكن تقول أن اللي مع الجربا اكثر من اللي مع الشيوخ الاخرين هذا ممكن ؟ وهذا ماشار له كتاب الجربان انفسهم بوصف عرب الجربا بشمر الجربا ؟ وهذا هو الوصف الصحيح لعرب الجربا ؟ اقتباس مستقلة عن البادية وليست مستقلة عن رئاسة الجبل ؟؟ * تعليق ولكن حايل هي عاصمة الجبل ومقر رئاسة الجبل ؟؟؟ واداريا يكون الجربا بصفته شيخ بادية كما قال ابو عبد الرحمن نفسه الذي تستشهد به يتبع رئاسة االجبل في حايل ؟ لآن البادية اداريا بغض النظر عن السيطرة من عدمها تكون تابعة لحايل عاصمة الجبل ؟ لآن البادية تتبع الجبل وليس الجبل يتبع البادية بارك الله فيك ؟؟ شكر أ لك ايها الطيب |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
من خلال هذا الموضوع ..وموضوع سابق يتضح لنا مايلي : ان الجربا هو رئيس الجبل حينما كان في نجد ان الجربا هو شيخ قبيلة شمر قاطبه وهناك مايزيد على 62 مصدر ومرجع تاريخي يدعم هذا القول !!!! السؤال الان الاخ الشهم الصريح ... هات مصادرك والتي تثبت ان الجربا لم يكن رئيس للجبل وشمر واسردها هنا ؟؟!!..فضلاً ..لا امراً ! أبو جعفر المنصور حاكم الدوله العباسيه وباني نهضتها المجيده |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
على هونكم يالطنايا وبالنتيجه ترى المنتدى عموما والقراء...زوار واعضاء...خصوصا هم المستفيدين من الطرح المعروض من قبل اصحاب الفعل واصحاب رده الفعل شريطه ان يكون عبر قنوات المراقبين والمشرفين على شؤون المنتدى...... وترى الي مثلي هم كثر معلوماتهم محدوده جدا في مثل هكذا مواضيع.......وكل ماوجدنا مداخله جديده كل ما وجدنا جديد....وبدوري لي راي بسيط ومقترح قابل للنفي والا يجاب يتكون من ثلاث فقرات اولا /......تجنب الاخوه الاعضاء اختيار والانحياز الى طرف ضد اومع الطرف الاخر والظهور بمنطق المتحالف مع شخص ضد الاخر وبالتالي حصول تكتلات داخل المنتدى مما يلجئنا ذلك الى منهج الرفض ثم التشكيك ثم التفهم ثم الرضى بعد خراب ماخرب ثانيا /....نظرا لكثره المصادرالمتيسره بحوزه الاخ ابو عبدالله الشمري اطال الله بعمره وكثر الله من امثاله والتي اشار اليها واستشهد بها من خلال مقالته التي راقت لمن راقت له فيما امتعض من امتعض منها.... مع العلم ان الجميع واجزم بذلك كان ينوي اضافه جديد للمنتدى ...ولكن كل بطريقته الخاصه..مع اننا جميعا ندرك ان( غايه ارضاء الناس وسيله لاتدرك) وعليه اقترح ان يقدم مالديه بهذا الخصوص على شكل حلقات كتابيه سواء يوميه او نصف اسبوعيه اوسبوعيه شريطه عدم نشر الحلقه التاليه الا بعد اشباع الموضوع نقاشا سواء للمؤيدين او المعارضين على حد سواء حتى ينقح الموضوع ويخرج الجميع بمحصله ثريه وغنيه وينطبق الامر نفسه على الاخوه الذين لديهم خلفيات ثقافيه او ادبيه او شعريه او معلوماتيه كالاخ الصريح الذي لديه مقومات شموليه لاباس بها وكثر هم امثاله فما الضير والعيب بذلك وان اختلفنا ثالثا / يكلف الاخوه المراقبين والمشرفين ومدراء المنتدى المنتدبون باختيارمن يرونه مناسبا ومتميزا في اختصاص ما من مجموع الاعضاءوتوزيع الادوار عليهم وجعلهم فرق او مجاميع وحسب التصنيف والاختصاص فمثلا(الاخوان س_ص_ج) يختصون بالتاريخ البدوي عطفا على مساهمتهم السابقه...(ا_ب_ج) يختصون بالسير الذاتيه لابناء الرشيد وعلى هذا الاساس ينسق العمل ويرتقي الاداء وياخذ كل دوره حسب امكاناته واختصاصاته مع الابقاء على الباب مفتوح للجميع بالتحول من هذا الاختصاص الى اختصاص يرى نفسه المشارك يبدع اكثر والله ولي التوفيق محمود الضيغمي |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
الاخ الصريح
السلام عليك ورحمة الله وبركاته اقتباس اخي ابو عبدالله كلامك عجيب حقاً !!!!! اولا حايل ليست بلدة ؟ حايل هي عاصمة الجبل ؟ البلدة او البلدات هي القرى التابعة لحايل ؟؟ اقتباس فجبل شمر يشتمل على بادية وحاضرة ؟؟ * تعليق احسنت ؟ تعليق اولا:- حائل لم تكن عاصمة قبل العدوة ثانيا:- انا وانت اتفقنا انا جبل شمر يشتمل على حاضرة وبادية والسؤال التالي هل كانت بين بادية شمر وحاضرتها رابطة كالغارات والمغازي؟ ام لا؟ [i]اقتباس انا اسئلك واسئل كل مؤرخ يقول أن الجربا حكم حايل أن يجيب على الاتي ؟[/i] التعليق الدعوى رئاسة الجبل عامة وليست رئاسة حائل خاصة الم اقل لك انك لا تفرق بين الاثنين اقتباس ولكن بادية الجبل ليست تحت مشيخة موحدة ؟؟ فمثلا الصديد حرب مع الجربا وتناوخوا على الشقيق ؟ والتمياط حرب مع الجربا وبن طوالة حرب مع الجربا ؟ وعبدة في نجد كانوا بادية مستقلة عن الجربا وغيره ولهم شيوخهم الخاصين ؟ وبن ثنيان كانت له مشيخة قوية في توارن ولايراجع أحد ؟ وبن وتيد ( بن غريب ) كانت له سلطة في جبل حبران وياخذ الزكاة على بعض القرى الواقعة غرب الجبل ؟ وبن بقار له شيخة قوية مستقلة على الاسلم ؟؟ وهذا كله والجربا موجود في نجد ؟؟ ففي وضع هكذا كيف تحكم أن شيخ البادية الاوحد هو الشيخ فلان او فلان ؟؟!! تعليق قولك بادية شمر ليست تحت مشيخة موحدة اقول انظر الى كلام صاحب لمع الشهاب وقد الف كتابه بعد وفات مطلق الجرباء بعشرين سنة وهذا يدل على ان الكاتب معاصر للاحداث او قريب منها قال (ص99) "واما ومطير فاحتازوا الى ارض شمر واتفقوا مع مطلق الجربى وبادية شمر جميعها التي في الجبل" وكلام ابن بشر في عنوان المجد قال عن شمر ومطير في معركة العدوة (ص87) "ما غاب من هاتين القبيلتين الا القليل" اما الذين ذكرتهم نعم وهم زعماء الصائح حصل خلاف منهم في بعض الاوقات وهذا امر طبيعي فالرئاسة تكون لها معارضة لاكن في اوقات الحروب مع القبائل الاخرى ينسون خلافاتهم وهذه امثلة من رجال الصائح في العراق ذكر ابن سند في مناخ سبيخة عام 1239 (ص356-357) بين عنزة وشمر قال "وقتل من فرسان شمر مطرب بن حمد الاسلمي هو ابن حطاب" قلت: المشهور بابن حسان شيخ الاسم في العراق قالت عنزة مفتخرين بقتل فارسين من فرسان شمر بوقعة بينهم وبين شمر بقيادة عبد الكريم الجرباء عبد الكريم مطلّق سنجار يبي عفر يملك عليه رشوشة زيد وصبار العركة القشرى عليه وزيد هو زيد الصديد وصبار هو القعيط وهذا ابن سراي امير البعير من الاسلم يفدي شيخ شمر صفوق الجرباء بنفسه ويعدم من قبل الاتراك ولقب برخيص الروح وهذه القصة مشهورة عند شمر وابن عجاج من الحريرة من الصبحي كان لاجئا عند المنتفق ولما راى راس شيخ شمر بنية الجرباء قال مخاطبا حمود الثامر شيخ المنتفق حفرت له حفر عسى ربك يخذلك ومديت له حبل الشرك ثم كفيت تسعين لحية من ربعك غدت لك وشعاد يا خصاي الادياك سويت وقد ذكر هذه القصة العزاوي في عشائر العراق المجلد الاول (ص150) وطايس ابن عجيل من الصبحي كان جالي عند عنزة ولما سمع بمقتل شيخ شمر بنية الجرباء لم يذق الطعام لمدة ثلاثة ايام يبكي على عزوة الشمرية ويقول مخاطبا اخاه ابو اطلاس يا ابو طلاس اليوم هلت دموعي والعقل مني يا فتى الجود كن راح الكبد ما تاكل وانا متت جوعي والقلب يسرح ما يجي غير مرواح عليت يا ابو عبطا عذي الطبوعي اوي خيال من اولاد سراح الى اخر القصيدة سمعتها من ابو ادريس من احفاد طايس اما قولك وعبدة كانوا بادية مستقلة اقول اوردها سعد وسعد مشتمل ما هكذا يا سعد تورد الابل بطن عبدة يستقل عن قبيلة شمر!!!!؟؟؟ استغفر الله لي ولك من ظلمنا للسناعيس فهم اكثر الناس التصاقا بشمر وقيادتها واسالك اي معركة خاضتها شمر في نجد والسناعيس لم يكونوا فيها. وقولك لهم شيوخهم الخاصين اقول كل شمر لهم شيو خهم الخاصين وشيخ مشايخ شمر هو الجرباء |
رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر
اقتباس:
اخوي الصريح انت دائما تدعي انك على اطلاع كامل للتاريخ وانت تثبت من كلامك بالاعلى انك لست على اطلاع وهذا غريب ان يخرج من شخص بمثلك بالله عليك اخوي الصريح هل هذة هي فقط ثمار الجربا ......؟؟ ولكن انا سأكملها لك : 7- انتزاع قبيلة شمر وهي القبيلة القادمة من قلب نجد بقيادة فارس الجربا للجزيرة الفراتية من اكبر واقوى القبائل العربية والتي هي اصلا بل والعراق بكاملة تحت حكم الدولة العثمانية والذي كان بداية المشاكل مع العثمانيين 8-انتصار شمر على الفرس بقيادة صفوق الجربا وطرد الفرس من بغداد بعدما احتلوها ثم الانتصار عليهم مرة اخرى في منطقة مندلي 9- خراب عبدالكريم والذي نتج عنه تدمير اكثر من 40 حاميه تركية والذي كان مستمرا في خرابه وهنا الكل يعرف عجز العثمانيين عن عبدالكريم لانهم استخدموا جميع وسائلهم التقليدية من وضع الاشراك واستقدام حلفائهم مثل عنزة وغيرها ولكن غدر ناصر ابن راشد السعدون هو الطريقة الوحيدة الذي مكنهم من ابو خوذة 10-اكثر من ثلاثين مناخ في معركة واحدة حصلت بين عدد قليل من قبيلة شمر بقيادة بنية الجربا مع عدة قبائل منها المنتفج بقيادة حمود الثامر السعدون والرولة بقيادة الدريعي الشعلان والجيش التركي بقيادة قاسم شاوي وجيوش عقيل النجدية وهذا الكلام موجود في كتاب التحفة النبهانية الذي يؤرخ صاحبه لعائلة السعدون والذي كان الانتصار فيها دائما لشمر لولا غدر المنتفج ببنية الجربا 11- مساعدة شمر لعلي باشا في حكم العراق انظر ماذا يقول ماكس اوبنهايم ((جاء علي باشا الذي عينه الباب العالي مؤخرا حاكما على حلب ليتولى ادارة بغداد,ولما تصدى له داؤد باشا لجأ علي باشا الى صفوق شيخ شمر وطلب منه المساعدة ثم يقول بعد ذلك استطاع علي باشا ان يدخل بغداد بمساعدة الشيخ صفوق ولم يتمكن داود باشا من انقاذ حياتة الا بتسليم جميع ثرواتة)) واقطاع مدينة عانة لقبيلة شمر قام صفوق بوضع ضاهر بن فارس الجربا اخو صفوق حاكما عليها وشلاش العمر الجربا نائبا له ومعارك شمر المستمرة مع الاتراك ومنها عندما قام شويش العجرش بقتل المبعوث التركي الذي استفز شمر بطلبه والذي ادى الى مهاجمة شمر بقيادة صفوق الجربا على معسكر العثمانيين والذي ابدع في تلك المعركة ابناء العجرش وايضا بنفس اليوم تم الهجوم على قبيلة عنزة وفيها قصيدة ردهان بن عنقاء الذي يقول فيها( شويش طوع بني وايل وحمران الطرابيش) والقصة معروفة لدى الجميع وايضا طرد عبدالكريم ابو خوذة لممثل الحاكم التركي الذي طلب فرسه وايضا فيها قصيدة ابو خوذة المشهورة...وغيرها الكثير الكثير من المعارك مع الاتراك وعنزة وايضا افعال عجيل الياور لوحده مفخرة لشمر وقولك معركة العدوة ومقتل مسلط ثم الشعيب الابيض ومقتل مطلق يا اخي الكل يعرف ان الدولة السعودية الاولى وباعتراف ال سعود بانفسهم انها اقوى دولة سعودية وامتداداتها كانت حتى مسقط والامارات والشام والى النجف وكربلاء بالعراق ولايعيب مقتل مطلق الجربا لانه قتل قدرا في تلك المعركة ولانه كان يحارب دولة عظيمة عدد جيش ابن سعود يفوق جبش مطلق بكثير والدول السعودية الاولى اسقطت دول اكبر منه ولكن مطلق كان ندا بكل معنى الكلمة والدليل قول الشيخ ابن سند الوائلي وهو معاصر ورجل دين ان مقتل مطلق الجربا كان من اعظم الفتوح لدى الامام عبدالعزيز ال سعود فلو كان مقتله معيبة لما افتخر به شمر وكل قبائل نجد يفتخرون بمطلق الجرباء وافعاله وهو بعكس كلامك السابق في مواضيع اخرى عن مطلق وتهميشك له وانك لاتعتبره ندا ولا ننسى معركة الحفيرة بين شمر وعنزة في نجد التي كانت بقيادة فهد بن سلطان بن مطلق الجرباء الذي اتى من العراق حايل وقاد هذة المعركة وانتصر فيها شمر انتصارا عظيما وقال مبيريك التنبياوي بعد الانتصار في هذة المعركة مادحا فهد ابن سلطان الجربا: يتلون ابن سلطان راي وتصريف= ماسأل عن كثر الخساير ولاقام اما بالنسبة لحكم الجربان للجبل فهذا الشيء معروف وفيها الكثير من الدلائل والشواهد منها قصيدة دندل الفهيم التميمي على مطلق الجربا التي اوردها لنا الاخ ابوعبدالله في بداية مشاركته فمن غير المعقول ان يحمي عدة مناطق مجرد شيخ قبيلة. يرحل وينزل كما تقول انت وايضا قصيدة دايس الهقاز الحسيني العبدي التي يتوجد فيها على الجربا بعد رحيله عن نجد : يادار ابوسميط خلاتس ياحيف= فرز الوغى ذباح عجفى سنامي اقفى ولا خلا بنجد تحاسيف= نسل الاجواد مسيحين الايدامي وايضا جميع قصايد مبيريك التبيناوي الدغيري العبدي وغيره من شعراء شمر الذين توجدوا بالجربان بعد رحيلهم عن نجد ومنهم من عاتبهم على رحيلهم اما بالنسبة للمؤرخين فهم يعلمون جيدا ان الجربان شيوخ شمر وحتى الجربان انفسهم يقولون انهم شيوخ شمر ولكن من خلال قراءة هؤلاء المؤرخين والكتّاب للاحداث التاريخية واطلاعهم الممتاز للتاريخ وامانتهم في التأريخ وقدرتهم على ربط الظواهر فهنا اصبح استنتاجهم ((الحكم )) صحيح 100% واخيرا والذي كان يجب ان يكون اولا اشكر الاخ ابو عبدالله على هذه الادلة القيّمة |
| الساعة الآن 03:18 AM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
allshmr
جميع الحقوق محفوظة لموقع قبيلة شمر الرسمي * منتديات الطنايا * ولتفعيل اشتراكك اخي العضو عليك بأرسال رسالة نـصية للرقم / 0545554555 موضحا ً الأسم الذي اشتركت به بالمنتدى وفي أقل من 6 ساعات ان شاء الله سوف يتم تفعيل اشتراكك لتتمكن من المشاركة معنا تحياتنا لك وشكرا لأختيارك منتديات الطنايا .... إدارة الموقع