![][ موقع قبيلة شمر الرسمي ][WwW.aLlShMr.CoM](images/misc/vbulletin3_logo_white.gif){kind=logo}
|
صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
تنقسم القبائل الكبيرة (مثل قبيلة شمر) الى بطون, وهذه البطون تنقسم الى عشائر, والاخيرة تنقسم الى افخاذ. ويبرز من تلك العشائر رجال فاعلين او نشطاء [كما يسمون اليوم] وهولاء النشطاء يمكن تقسيمهم الى ثلاث فئات:
الفئة الاولى:- صناع تاريخ القبيلة اصحاب الفعل الكبير في زمن الحاجة لذلك الفعل. وهولاء لا يقتصر نشاطهم على بطونهم الخاصة او عشائرهم فقط فهم يدافعون عن البطون الاخرى في القبيلة. ومن امثلة هذه الفئة كفزعة زوبع في مناخ الشريف وفزعة عبدة في مجادح حيث هزموا عنزة وحدهم وفزعة الاسلم في الجوف. ومن رجال هذه الفئة هايس القعيط وغالب بن سراي وعلي الحريز وغيرهم كثير وهولاء يعملون على جمع كلمة القبيلة وتوحيدها للحصول على قوتها كاملة, ومن ثم المكاسب لابنائها. ومن صفاتهم الشيمة والتضحية الفئة الثانية:- الذين يحفظون تضحيات الفئة الاولى كالشعراء امثال الهقاز والصعيليك والقرقشي وغيرهم من الذين حفظوا تاريخ القبيلة العام ولم يتقيدوا بتاريخ عشائرهم او بطونهم الخاصة. ومن هذه الفئة من يحفظون تضحيات الفئة الاولى بافعالهم ومواقفهم كالمشلحية التي ذبحت شياهها اكراما لقتلى العامود حيث قالت: ياعيال يلي بالعدامة اجلوسي --- اليوم منتم باريش العين دارين اكفت ضعون البدو مثل الرموسي --- وانتم على غبن الليالي مقيمين ومن صفات هذه الفئة الوفاء والصدق الفئة الثالثة:- من جعل نفسة مدافعا عن عشيرته الخاصة ضد العشائر الاخرى من نفس قبيلته. ولبعد زمنه عن تلك الافعال المجيدة في دفاع بطون القبيلة عن بعضها, نراه لا يصدِّق بعض هذه الافعال وخاصة عندما تكون الفزعة لعشيرته فيهلك نفسه في نفي هذه الافعال ويعتبر انها تحط من قدر عشيرته, بل ويصل الحسد بغلاة هذه الفئة ان ينفي بعض تاريخ القبيلة العام. بسبب انه لم يسجل باسم البطن الذي ينتمي له خاصة. ومن صفات هذه الفئة الحسد والكبر اعاذنا الله واياكم |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
الاخ ابو عبدالله الشمري
مشكور على ايراد بعض هذه النماذج الطيبة وهذا شيء طيب وفزعة ابن العم لابن العم مابها منه ؟؟؟ هذا واجب وفرض عين ؟ ولكن انك خلطت شيء بشيء وتقراه بطريقة خاطئة ؟؟ اقتباس وهولاء لايقتصر نشاطهم على بطونهم الخاصة او عشايرهم فقط فهم يدافعون عن البطون الاخرى في القبيلة ؟؟؟ * تعليق قولك انهم يدافعون عن البطون الاخرى غير صحيح ؟؟؟ القعيط فزع للشويهري لسبب معين ومحدود ؟؟ ولايجب تعميمه على انه حامي بطون شمر الاخرى ؟؟ اقتباس وامثله هذه الفئة كفزعة زوبع في مناخ الشريف؟؟؟ * تعليق اولا والف نعم في زوبع فعلهم معروف بدون فزعة في مناخ الشريف ولكن قصيدة الشريف والتي سبق أن ذكرتها هنا ونشرها بن سعدي توضح أن الشريف جاء زوبع في موقق قبل عبدة ؟؟ ثانيأ اذا عرفنا وكما هو معلوم أن زوبع في موقق وموقق في قرب حايل لماذا فزعتهم لم تاتي الا بعد 90 يوم ؟؟؟؟ كلام غير منطقي ؟؟ فيه شيء ما غامض ؟؟؟ اما موضوع الجوف ؟؟؟ فالجوف كل شمر فزعة وليس فئة معينه والدليل قصيدة العوني التي بها اكثر من 20 شيخ ؟؟؟؟ اقتباس وجعل نفسه مدافعأ عن عشيرته الخاصة ضد العشاير الاخرى ؟؟؟؟ * تعليق يعني مثل ماقلته انت في اضافة بيت لقصيدةالوضيحي في الجربا التي اوردها الاخ بن عامود وقلت فيه ( شيخ ولا هي شوفته من قريبي 00 لو ينوزن بشيوخ نجد وزنها ؟؟؟!!!! اولا هذا البيت لم يكن موجود في القصيدة التي اوردها بن عامود ؟؟ او انه فيها وبن عامود لم ينزله ؟ وفي الحالتين سواء قاله الوضيحي او اضافه من عندك فهو في غير محله ؟ ثانيأ ليش شيوخ نجد بالذات ؟؟؟؟ فصفوق الجربا في العراق ؟ لماذا ماقال لو ينوزن بشيوخ العراق وزنها ؟؟ وين يبي يم شيوخ نجد ؟؟؟ ثالثا شيوخ نجد حموا ديارهم وصمدوا وصبروا وصابروا بكل مايستطيعون من قوة ثم اقاموا دولة وحكموا نجد كلها وقبايلها ؟؟؟ فلماذا هذا الاحتقار والاستهتار !!!! شكرأ لك |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
اقتباس:
مساك الله بالخير أو صبّحك الله بالخير كلامك من ذهب وصحيح ميه بالميه الله يعطيك العافيه أكيد كثير من لآيرضاء بالحقايق ولاكن النور كلاً يشوفه ومن يحاول يقلّب بعض الاحداث مصيره الفشل لإن ما يصح الا الصحيح والواقع في تزييف بعض الكتاّب في المنتديات تاجده من ناس تاريخهم أربع سرندل والا كيف يجدد افعال لجده المرحوم أو جده الثالث عشر فعل كذا وكذا غرايب هالدنيا يابو عبدالله قصص فرسان شمر وغير شمّر محفوظه مهما وجد تغيير القصائد وحذف بعض البيوت منها لأيهمك اشكرك يابو عبدالله ولك التقدير والاحترام |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
اقتباس:
شكرا ابو عبد الله الشمري اما انا فاعتقد انك اصّبت بموضوعك واجدت كان طرح متقن ولايجيده الا ابو عبد الله الشمري ومثل ماتفضلت ان الرجال الشجعان او الفريس انهم يضفون فروسيتهم وافعاللهم للقبيلة الام والفخر للقبيله اجمع وعلى سبيل المثال القعيط اللي ذكرته فاننا نفخر به ياشمر جميع ومثل الامراء الرشيد فشمر كلها تفخر بهم بل ندرس منهم الفخر والشجاعه والكرم والرجوله منقطعت النظير ومثل شيوخنا الجربان ومثل ضاري اخو صلفه او الامير شايع الامسح او ابن محمود مفخرت شمر او امراءنا العلي الكرام وتحيتي وسلامي """""""""""""""""""""""""""""""""" كيف الحال يالغالي الصريح تقول ليش شيوخ نجد بالذات ؟؟؟؟ فصفوق الجربا في العراق ؟ لماذا ماقال لو ينوزن بشيوخ العراق وزنها ؟؟ وين يبي يم شيوخ نجد ؟؟؟ تعليق اخي خل عقلك اكبر من كذا واقول كلهم شمر وكاسنان المشط ونجد ماهي احتكارك على قبيلة شمر فالكل به واحد واعتراضك على البيت انا اقول لك كلمة ليش !!!! لاتقال لصاحب الموضوع بل للشاعر رحمة الله عليه وبعدين اذا قال لوينوزن بشيوخ العراق وزنها!!!!!! فاعتقد يكون البيت طويل ويكون خلل بالقصيده تحيتي واعتزازي بك |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
الأخ الفاضل ابو عبدالله الشمري اشكرك عظيم الشكر على الطرح القيم يعطيك العافيه يالعزوه تقبل مروري |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
الاخ الصريح السلام عليكم
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اليا لفونا زوبع من فوك ضمر ... كبّ يطيرن العجاج اليجادر اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ثانيا:- ليش قال شيوخ نجد؟ فهذه قناعة الشاعر وقد اجابك اخوي ابو غلا بما لا مزيد عليه ثالثا:- لم نحتقر احد فشمر اينما تكون هي محل فخرنا واعتزازنا ولكن استغرب من تحليلك للبيت فجعلت الشاعر يقصد شيوخ شمر وهو بعيد عن لفظ الشاعر فشيوخ نجد تعني شيوخ قبائل نجد. فدائما تحليلاتك وفسيراتك خاطئة هدانا الله واياك |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
الاخ العزيز مانع الخريصي السلام عليكم
جزاك الله خير وحفظك يا ابن الكرام ومشاركتك مفيدة واصبت الحقيقة مع الشكر والتقدير لمرورك |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
الاخ العزيز ابو غلا الزوبعي السلام عليكم
لا شكر على واجب وجزاك الله خير فرايك محل اهتمامنا واضافاتك قيمة واشادتك شهادة نفتخر بها حفظك الله ورعاك |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
الاخت الفاضلة الشمرية المجهولة
لا شكر على واجب وجزاك الله خير حفظكِ الله من كل مكروه مع فائق شكري وتقديري لمروركِ الكريم |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
الاخ الغالي ابو غلا الزوبعي
اولا انا مايلحقني شك فيك انك تنظر الى شمر كأ اسنان المشط ، ولكن الاخرين لايشاركونك هذا الراي ؟؟؟ والدليل أن ثقافتهم الضحلة ونظرتهم الضيقة اوصلتهم الى انهم جعلو من شمر معرض سيارات ؟؟!!! 4 سردنل و6 سردنل ؟؟ وثمان سرندل ؟؟ ثانيأ الشاعر في امكانه يازن صفوق في شيوخ العراق او قبايلهم وين يبي يم نجد ؟؟ وفي امكانه يمدح صفوق بدون ذم شيوخ نجد ؟؟ بدون سبب ؟؟؟ ثالثا صحيح أن نجد لشمر كلها والجزيرة لشمر .كلها ولكن ذم المنطقة ذم لاهلها اللي فيها ؟؟ رابعأ صاحب الموضوع وهو بن عامود لم يؤرد البيت في القصيدة ؟؟ حتى نوجه له الكلام ؟ اللي اورده من خارج القصيدة هو ابو عبدالله الشمري ؟؟ شكرأ لك ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــ الاخ ابو عبدالله اخي انت عنوان موضوعك خطاء ؟؟ ( صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود ؟؟؟ اولا والف نعم في الاشخاص الذي ذكرتهم ولو انك اختصرت الامر على مدحهم وفزعتهم كان الامر عادي ؟ انت قلت صناع تاريخ القبيلة ؟؟ وكانهم يقودون القبيلة كلها ؟؟ بينما هم يقودون افخاذهم وصنعوا تاريخهم هم ؟ وتاريخهم ينسب لهم عمل بن فلان كذا وعمل ابن فلان كذا ؟؟؟ وهذا الامر ليس محصور عليهم ؟ كل فخذ من شمر وكل شيخ من شمر له فعل وله تاريخ خاص به وفي فخذه ؟؟؟ انت لو قلت أن شمر تفخر فيهم كونهم من شيوخ شمر كان معقوله ونتفق معك ؟؟؟ اما صناع تاريخ القبيلة هم ال رشيد اللي جعلو شمر من قبيلة الى دولة ؟؟ ثانيأ انت قلت انهم يدافعون عن بطون شمر الاخرين وهذا غير صحيح ؟؟؟ ومن هو الفخذ الشمري اللي في حماية هولاء ؟؟؟ اما الفزعات فهي متبادله وفزعات عبدة اكثر من فزعات الاخرين ؟؟ ثالثأ والنعم في القعيط ، ولكن القعيط لم يفزع لشمر كأ قبيلة ؟ وانما فزع لشحص معين وبسبب معين ؟ ومعارك وحروب شمر في نجد اكثر من أن تحصى لم يفزع لهم احد ؟؟؟ رابعأ بالنسبة للشكر ورد الجميل هذا واجب على الناس اللي فزعو لهم هولاء الشيوخ؟؟؟ ثم انه ليس هناك شمري واحد جحد فعل هولاء الشيوخ الذي ذكرتهم ؟؟ ولكن انهم يذكرونها في سياقها الصحيح ؟؟؟ خامسأ زوبع حاضرة وبادية نعم ولكن كلهم في نجد وضواحي حايل في ذلك الوقت ؟؟ ثم انا اقول لك قال الشريف وانت تقول قالوا العزاوي ؟؟ وقصيدة الشريف ذكرها فايز بن سعدي واذا كان بن سعدي المعروف وهو زوبعي وليس عبدي ؟؟ سادسأ قصيدة الوضيحي اللي اوردها ابن عامود لايوجد بها البيت الذي انت ذكرته ؟؟؟ سابعأ في موضوع الجوف ؟؟ اولا معركة الجوف على شمر كلهم وليست لاحد دون احد ؟؟ وانا اتحدى أن فيه فخذ تميز عن فخذ ؟؟ او شيخ تميز عن شيخ في الجوف ؟؟ الجوف معركة من ضمن معارك شمر الكثيرة في نجد وليس لاحد منه في الفزعة فيها سواء اسلمي او عبدي او زوبعي ؟؟؟؟ ثانيأ معركة الجوف يقودها بن رشيد وبن رشيد حاكم ؟ وليس فخذ حتى يقال ان الفلان فزعوا له ؟ والحاكم اللي مايفزع له سوف يعاقبه بعد نهاية المعركة ؟؟؟ ولهذا تجد فزعة بعض واقول بعض ،البدو للحاكم ، تتراوح بين الحمية والتقية ؟؟ يعني مثل مايقولون عندهم في امثالهم ( حج بحاجة ؟؟) شكرأ لك |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
ابو عبدالله . بارك الله فيك على الطرح الجميل اخي الصريح سوف اترك النقاش في قصيدة الشريف لاننا سبق وان تناقشنا معك وكانت حججك واهيه ولكن اعرج على كلامك هذا اقتباس:
نعم كان المتميز في معركة الجوف هو ضاري بن طواله . والاسلم ..شاء من شاء وابى من ابى . المعركه انتصار لشمر هذا شي صحيح ولكن السبب بعد الله هو الشيخ ضاري بن طواله وله فضل ومنه على سعود ابو خشم لانه فزع وهو زعلان ( وراد النقا على ابن رشيد) وانا اتحداك ان تثبت غير هذا الكلام او تأتي بتأثير لاي فخذ غير الاسلم بمعركة الجوف اقتباس:
واين التقيه في فزعة الاسلم بالجوف ؟ واين التقيه في فزعة التمياط في الصريف ؟ واين التقيه في سوق العطفه في جراب ؟ واين التقيه ....... ؟؟؟؟؟ شمر لم تفزع لابن رشيد تقيه وخوف منه ولا يدينون بالتقيه وياليت تقول ( وش الحج والحاجه ) من فزعات شمر؟ |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
تنبيه ؟؟ اخواني الكرام انني عندما اتحدث عن التاريخ فاني اتحدث بشكل عام وليس قصدي شيخ بعينه او فخذ بعينه وانما اتكلم بشكل عام عن كل شيوخ شمر وافخاذهم بل وحتى عن القبايل الاخرى وشيوخهم ؟؟ كما احب أن انوه أن القبايل جميعأ خارج الحكام ليس بينهم تاريخ مشترك ؟ الا ماندر ؟؟ والدليل أن كل شيخ فخذ تقراء سيرته مستقلة عن تاريخ شيوخ القبيلة الاخرين ؟؟ والاحداث والتاريخ يثبت ذلك سواء عند شمر او القبايل الاخرى ؟ ـــــــــــــــــــ اقتباس سوف اترك النقاش في قصيدة الشريف ؟؟ لاننا سبق وأن ناقشناها معك وكانت حجتك واهية ؟؟؟ * تعليق ابو الحارث اولا اللي نشر القصيدة بن سعدي كما هو واضح من اسمه وليس عبدي ؟؟ ثانيأ انا طرحت عليكم سؤال ولم تستطيعون لا انتم ولاحتى عبدة ؟؟ الاجابة عليه وهو ؟ ( لماذا فزعة زوبع جاءت بعد 90 يوم ؟؟؟) رغم قرب المكان ؟؟؟ اقتباس هو ضاري والاسلم ؟؟ * تعليق اولا والف نعم في الاسلم ولعلمك أن من لقب الاسلم باهل الحمية هو عواد الوبير ؟؟ يوم قصيدته المشهورة ) اهل الحيسة كانها بالحمية ؟ واصبح هذا البيت من نوايف الاسلم بسبب الوبير ؟ وذلك قبل الجوف ؟؟؟؟ ثانيأ ضاري والف نعم ولكن فزع مثل مافزعوا الاخرين ؟؟ يكون متميز لو ان الاخرين لم يفزعو وجاء وحده من دون شيوخ شمر او افخاذ شمر الاخرين ؟؟؟ اقتباس شاء من شاء وابى من اباء !!! * تعليق هذه جملة مطاطيه قد تكون في محلها او غير ذلك كلن يقوله ويستخدمها ؟؟؟ اقتباس انا اتحداك أن تثبت غير هذا الكلام او تاتي بتاثير لاي فخذ غير الاسلم ؟؟!! * تعليق استلم ؟ 1 يقول العوني سر لشمر وخبر لابتي كله ؟؟؟؟ ( قال كل شمر ؟؟؟) فلماذا تغيب كل شمر لحساب شخص او فخذ!!!!! 2 قال انخ عبدة ليا من حل ضبضابه ؟؟؟؟ ( قال يامن حل ضبضابه ؟؟ فلماذا غيبت عبدة ؟؟ 3 شيوخ شمر الاخرين الذي ذكرهم العوني اين رحت فيهم ولماذا تلغيهم ؟؟ 4 يقول العوني امــدحوا صبيان حايل جلايبها 00 وردوا يايمانهم كـــــل عطشانه يوم قام سعود بالصوت يندبها 00 وردوا حوض المنايا على شانه ؟؟؟ اين رحت بسعود وصبيان حايل ؟؟؟؟ 5 يقول العوني سبلوا صبيان حايل قصاوية 00 اشهد أن الطيب هم راس ماروده ؟؟؟ يشهد شهادة اعيان من الميدان ، بقوله انهم هم راس الطيب ؟؟ وانت تبيهم ذيل الطيب ؟؟؟؟!!! فلماذا تلغيهم بجرة قلم ؟؟؟ وهناك الكثير فلماذا تدفن حظك يابا الحارث وتقول اتحداك تجيب غير ضاري ؟؟؟؟ وانا ماودي اقول كل شيء ؟؟؟؟ اقتباس وين التقيه في فزعة الاسلم بالجوف ؟؟ وين التقية في فزعة التمياط بالصريف ؟؟ وين التقية في سوق العطفه في جراب ؟؟؟؟!!!! * تعليق اولا ياعزيز في هذه المعارك شمر جيش لابن رشيد وليسوا فزعة ؟؟؟ مثل ماهم الان جيش لابن سعود ؟؟؟ واذا حضورهم مع بن رشيد فزعة فلماذا لاتعتبر حضور عبدة ايضأ فزعة ؟؟ ثانيأ هولاء الشيوخ اللي ذكرتهم لماذا يتكلمون بس عن مشاركتهم مع ابن رشيد ؟؟؟؟ اين مشاركاتهم او فزعاتهم عن افخاذ شمر الاخرين ؟؟؟بعيدأ عن بيرق ابن رشيد ؟؟؟ لماذا لم يفزعو لابن ثنيان او ابن شريم او بن علي او بن جدي او الوبير وغيرهم من شيوخ وافخاذ شمر الاخرين ؟؟ اقتباس شمر لم تفزع لابن رشيد تقيه وخوف ؟؟؟؟ * تعليق اولا التقية من صميم الاسلام وحتى الرسول فعلها يوم يقول لمؤذنه بلال اذن سرأ حتى استقوى وقال اذن بالعلن ؟؟ وهناك الكثير في الاسلام يثبت ؟ ثانيأ الخوف موجود ؟؟ لآن ابن رشيد ماهو شيخ بدو ؟! او كما قالوا الاتراك شيخ بيت خيش ؟ ابن رشيد حاكم مثل ابن سعود الان وله حدود وسلطة ؟؟ واي شيخ قبيلة يرفض امره يختار بين أمرين ؟؟ ام يطيع أمر ابن رشيد او يهرب خارج حدوده واللي يبي يهرب خارج الحدود حتى أمريكا ماتقدر عليه !!! ؟ وانا اتحدى اي شيخ من شمر او غير شمرتحدى ابن رشيد وهو في حدوده ولم يقول له ابن رشيد شيئأ ؟؟ وبقي هذا الشيخ في مكانه بحدود ابن رشيد ؟؟ اقتباس والشيخ ضاري بن طواله فزع وهو زعلان( وراد النقاء على ابن رشيد) ؟؟؟؟ * تعليق اولا ضاري ليس بينه وبين ال رشيد انفسهم خلاف ؟؟؟ ال رشيد يحترمون ضاري ومايقولون له الا ياعم ضاري ؟؟؟ ولكن الخلاف وقع بين بادية الجعفر وضاري ؟؟ وصار بينهم غارات متبادلة ؟ وتدخل ابن رشيد يبي يصلح بينهم وزعل ضاري على بن رشيد ونزح الى منطقة سفوان ؟؟ ثانيأ ماهو بس هو اللي فزع وهو زعلان ؟؟ هباس بن هرشان من الويبار كان نازل بالقرب من ضاري بعد أن قدم عليه من ابن سعود وكان زعلان على ابن رشيد وفزع هو وضاري جميع ؟؟؟؟ وهذه السالفه ومافيها ولايصح الا الصحيح ؟ شكرأ لك يا ابا الحارث |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
الاخ المبدع ابو عبدالله
حياك الله اخي العزيز وانا اتفق معك في هذا الطرح الموضوعي حول صناع تاريخ القبيلة ونحن نرى انه لايوجد مشكلة مع الفئة الاولى والثانية لانهم بالفعل صنعوا التاريخ القبلي بفعلهم وقولهم عندما كانت القبيلة تمر بمنعطفات خطرة قد تؤثر على كيانها ومكانتها فلم يشهروا سيوفهم في وجه الاعداء وينشروا بديع شعرهم لاستنهاض ابناء القبيلة لحاجاتهم الخاصة الضيقة كما يزعم متفذلكوا التاريخ في الوقت الحاضر بل كانت حاجاتهم اعلى واسمى لانه تصب في صالح القبيلة العام والمحافظة على كيان ومكانة قبيلتهم لم يفزع الشمري الزوبعي او الشمري العبدي او الشمري الاسلمي في زمان القوة والضعف و في حال ان وقعت المشكلة على احدهم من قبائل معادية إلا لاجل حمية الدم التي تحتم عليه نصرة اخيه وقبيلته التي ينتمي اليها ولعل مايميز قبيلة شمر عن غيرها من القبائل هي تلك الروابط القوية بين بطونها الثلاثة ولقد فسر اغلب الاجانب الرحالة الذين زاروا شمر وعايشوا رجالها وافرادها (ان سر قوة شمر وتفوقها على القبائل الاخرى يكمن في ارتباط البادية والحاضرة بروابط متينة تميزها عن القبائل الاخرى وقد خلصوا الى نتيجة مفادها هو ان هذه الروابط القوية والمتينة راجع الى ان بطونها الرئيسة تعود الى اصل واحد وان رابطة الدم القرابة هي التي تقوي تلك الروابط) اخي العزيز ابو عبدالله ليس لدينا مشكلة مع الفئة الاولى والثانية لكن المشكلة مع الفئة الثالثة والتي لم تظهر إلا في وقت السلم والرخاء وبدأت تعبث في تاريخ الفئتين السابقتين بحسب الهوى والمزاج وتفسر تلك الاحداث وفقا للمصلحة الضيقة والانانية بل وصل بها الامر الى تقزيم بعض رؤساء القبيلة الذين كان لهم دور في رفعة قبيلتهم فطرحك الموضوعي اخي ابو عبدالله انت ومن يشاركك هذا الطرح هو السلاح الانجع في وجه هؤلاء مع اننا نرى ان كتاباتهم مكشوفة وواضحة لكل من يقرأ تلك الكتابات المؤسفة حقا لك شكري وتقديري |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
اقتباس:
جزاك الله خير والاجمل مشاركاتك مع جزيل الشكر والتقدير لمرورك الكريم |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
الاخ الصريح السلام عليكم
اقتباس:
اقتباس:
اخي علي الحريز لما حط الرمح بظهر ولده الصغير حسين ونطحة جموع عنزه هل كانت شمر تحت حمايته؟! او حتى يردون له الفزعة؟! وهايس لما فزع لاهل نجد هل كانوا تحت حمايته؟! او حتى يردون له الفزعتة؟! وغالب ابن سراي لما فدى بنفسه صفوق الجربا هل كان صفوق تحت حمايته؟! اوحتى يرد له صفوق الفزعة؟! الامر الذي لا تعرفه انت ولا تتخيله ولا تتقبله انهم ضحوا بانفسهم وابنائهم من اجل شمر وانا اعذرك! لانك لا تحمل قيمهم! ولم تشعر بها! فكيف تصدقها؟! اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
لكنه من القصيده حتى وان لم يذكره ابن عامود فهي قصيده مشهوره ومدونه ومطبوعة ايضا اقتباس:
اقتباس:
تحياتي لك |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
الاخ العزيز برق الجبل السلام عليكم
جزاك الله خير على مشاركتك التي تعبر عن حرصك وحبك لتاريخ شمر وثقافتك وسمو اخلاقك ونبلك اخي الكريم نحن نحتاج قلمك وفكرك فالى الامام في كتابة التاريخ الشمري الصحيح الذي يرفع الراس حفظك الله وشكرا جزيلا على مرورك الكريم |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
اقتباس
اخي علي ابن حريز وغالب بن سراي ؟؟؟ * تعليق ابو عبدالله انت قمت تقمز من جرف لعدامه ؟؟ اول تقول القعيط وبن عامود حامين بطون شمر الاخر ى ؟؟؟ ولم تذكر لنا منهم الافخاذ الذين تحت حمايتهم ؟؟ والان تنكر أن شمر تحت حمايتهم أمرك عجيب ياعزيزي !!! والان تحدث عن بن حريز وغالب بن سراي ؟ وهولاء الف نعم بهم و يدافعون عن انفسهم مع ربعهم ؟؟ وش المشكلة ؟؟ اقتباس وهايس فزع لاهل نجد ؟؟؟ * تعليق هذا سبق وأن وضحته لك في ردي السابق فلماذا تعيده ؟؟؟ اقتباس وانا اعذرك لانك لم تحمل قيمهم ولم تشعر بها فكيف تصدقها ؟؟؟ * تعليق اولا ردي عليك وليس عليهم ؟ هم ماتوا الله يرحمهم : واقول لك القيم التي يستفيد منها الانتهازيين لايشرفني احملها ؟؟؟ ثانيأ لاني لست بحاجة من يعلمني القيم والمبادي خاصة اذا كانت مستورده من نجيب باشا ولجتمن ؟؟؟ يكفيني قيم ابو وجدي وديني ؟؟ ويوم الحروب والمغازي ماشفت احد غير ربعي الصفران ولم يفزع لي احد ؟؟؟ لاجربا ولاطوالة ولا تمياط ولا غيرهم ؟؟ وهالحين بسلامة الشرطي ؟؟ شكرأ |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
اقتباس:
واذا قال العوني هذا الكلام ولاتنسى ان العوني قال ايضا يوم رحنا نبي شمر تعاونا ....... والكل يعرف القصيده ونعرف ان العوني نخى جميع شمر ولكن هل هناك فزعة جاءت من عبده او من سنجاره بحجم فزعة ضاري والاسلم اقتباس:
صبيان حايل والف نعم لكن كانو محاصرين مع سعود ابو خشم اقتباس:
لا والف لا لو كانوا جيش كما تدعي لما احتاج ابن رشيد للعوني والجهيلي وقصائدهم لنخوة شمر فهل الجيش ينخي ام يتحرك بأمر القائد وهل ضاري والاسلم وهم قرب الزبير جنود في جيش ابن رشيد وانت ذكرت هباس بن هرشان فعل كان ابن هرشان جندي ام جاء حميه وهل الفارس فهاد بن مسطح جاء وكانه جندي ام جاء حميه والكل يعرف ان فهاد كان هاربا عن ابن رشيد في المستوى بالقرب من الزلفي وكان رحمه الله اول قتيل في المعركه من شمر اقتباس:
لم انكر فزعة عبده ولكن انت تنظر للناس من نظرتك انت ((كلن يشوف الناس بعين طبعه)) انت الذي تحاول دائما انكار ومحو تاريخ شمر وبالذات سنجاره والاسلم وجعل تاريخ شمر 90 سنه فقط اقتباس:
التقيه دين الرافضه ؟ وليست من الاسلام في شي اقتباس:
من دفن حظه هو انت ومن دفن حظه من قال هذا الكلام اقتباس:
اقتباس:
وبالنسبه لقولك ماودك تقول كل شي فقل ماتريد قوله ولا يهمنا لغة التهديد فهناك من هم اكثر منك معرفه بالتاريخ واكثر صراحه وصدق اقتباس:
اعيد هذه النقطه وسؤالي لك . من الذي كان يحارب تقيه مع ابن رشيد ؟ لقد وصل الامر بك الى التشكيك في عقائد الاباء وحعل التقيه دين يدينون به كما شكتت كثيرا في تاريخ وانساب القبيله اقتباس:
هنا يتضح الحقد على كبار شيوخ شمر . وبما انك ماشفت احد من هم ليه مشغل نفسك بتاريخهم ودايم ذكرهم على لسانك وتحاول الانتقاص منهم والتقليل من شانهم اقتباس:
المشكله عندك انت وفي تفكيرك وماتريد ان تفرضه على الناس من تاريخ تخطه لنفسك وتريد ان تكون مرجع للناس وهل كان تاريخ اغلب القبائل غير دفاع وهجوم ؟ |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
اقتباس:
ومن رجال هذه الفئة هايس القعيط وغالب بن سراي وعلي الحريز وغيرهم كثير وهذا قولي في ردي الاخير اخي علي الحريز لما حط الرمح بظهر ولده الصغير حسين ونطحة جموع عنزه هل كانت شمر تحت حمايته؟! او حتى يردون له الفزعة؟! وهايس لما فزع لاهل نجد هل كانوا تحت حمايته؟! او حتى يردون له الفزعتة؟! وغالب ابن سراي لما فدى بنفسه صفوق الجربا هل كان صفوق تحت حمايته؟! اوحتى يرد له صفوق الفزعة؟! اما ابن عمود فهو من صناع تاريخ شمر بلا شك لكني لم اذكره ولا يقل شيمة وتضحية عنهم وعدم ذكري له وللكثيرين من شمر اهل الشيمة والتضحية لاني اكتفيت بتمثيل هولاء الثلاثة لشمر اما مسالة حامين بطون شمر فلم يذكرها احد غيرك اقتباس:
المسالة ما هي بالكيف مرات الحسد والكبر يحجب عن الانسان كثير من الخير. واللي ما يطول العنب يقول حامض اقتباس:
|
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
الاخ ابو عبدالله لك مني الشكر والاحترام موضوع جميل وايراد اشخاص من القبيلة هو بحد ذاته تاريخ مشرف للقبلية مع التحفظ على دماء المسلمين من جميع العشائر في ذلك الحين على عكس كتاب باقي العشائر ممن ادعو ان الاسلام محصور بالقبيلة التي هم منها فقط اقول الشمري الي زهد من سمع ذبحت بنيه وقال في اخر البيت يخصاي الادياك ويقصد القبيلة الي كان منها الي تنومس بذبحة بني اوالشمرية الاخرى الي رفضت رضاع الطفل اليس هذا بوفاء سبحان الله ماهذا الجحود اليس الفخر اولى؟
واضن الي شعرت المشلحية كالت نيام ولو انتم بريش العين دارين |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
التقية من صميم الاسلام وحتى الرسول فعلها يوم يقول لمؤذنه بلال اذن سرأ حتى استقوى وقال اذن بالعلن ؟؟ وهناك الكثير في الاسلام يثبت ؟
الاخ الي يريد يثبت التقية ماادري شيقصد التقية دين اباءي واجدادي فهذي لغيرنا مولنا والنبي عليه الصلاة والسلام كات في مرحلة سرية وعلنية فلاتدعي مالايثبت اخشى عليك الدخول في الوعيد ولاكن قالو من تكلم بغير فنه رايت منه العجب فلا ادري مافنك هل هو المعارضة فقط مع التقدير والاحترام |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
التقية من صميم الاسلام وحتى الرسول فعلها يوم يقول لمؤذنه بلال اذن سرأ حتى استقوى وقال اذن بالعلن ؟؟ وهناك الكثير في الاسلام يثبت ؟الاخ الي يريد يثبت التقية ماادري شيقصد التقية دين اباءي واجدادي
فهذي لغيرنا مولنا والنبي عليه الصلاة والسلام كات في مرحلة سرية وعلنية فلاتدعي مالايثبت اخشى عليك الدخول في الوعيد ولاكن قالو من تكلم بغير فنه رايت منه العجب فلا ادري مافنك هل هو المعارضة فقط مع التقدير والاحترام |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
الاخ ابو طارق الاسلمي السلام عليكم
شاكر جدا مرورك وجزاك الله خير على التعقيب وكما ذكرت يا اخي (من تكلم بغير فنه راي منه العجب) اما قول الصريح "التقية من صميم الاسلام وحتى الرسول فعلها يوم يقول لمؤذنه بلال اذن سرأ حتى استقوى وقال اذن بالعلن ؟؟" فقلنا له ان الاذان شرع في المدينة النبوية في السنة الاولى من الهجرة والمسلمين في المدينة النبوية اقوياء فكيف ياذن سراً سررت جدا بمشاركتك مع جزيل الشكر والتقدير |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
الاخ ابو عبد الله مع احترامي لوجهة نظرك الا ان مثل هذه المواضع لاتعود بالنفع على قبيلة شمر ـــ لان من ذكرتهم هم جزء من ابطال القبيله وممن يرفعون راس كل شمري ولكن لايعتبرون صناع تاريخ القبيله ! بل هناك الكثير والكثير0 وكما تعلم أن القبيلة مثل الجبل وكل صخرة بهذا الجبل تساعد بقوة شموخه وتماسكه ــ ولهذا يجب على افراد القبيله ( ومنهم انا وأنت وبقية الاعضاء) التعاون فيما بينهم وعدم التحييز لفخذ على حساب الآخرى ــ وانت تعرف ان المنتدى يطلع عليه العدو قبل الصديق ــ واعداء شمر كثير ويبحثون عن أي ثغره(من خلال التجادل السلبي) يستفيدون منها والشواهد على ذلك كثيره- وتقبل تحياتي وتقديري - |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
اقتباس
لا و الف لا لو كانوا جيش كما تدعي لما احتاج ابن رشيد للعوني والجهيلي ؟؟ * تعليق ابو الحارث العوني والجهيلي شعراء لابن رشيد مثل شعراء الحكام في هذا الوقت الذي يقولون قصايد حماسية تحث الناس على الصمود والتعاون وقت الحروب مثل حرب الكويت والخفجي وغيره ؟؟ اقتباس وهل ضاري والاسلم وهم قرب الزبير جنود في جيش بن رشيد ؟؟؟؟ * تعليق احسنت يابو الحارث لقد جبتها ؟ وهذا دليل انكم تجهلون تاريخ شمر تماما ؟؟ وسوف اثبت لك ذلك من خلال ثلاث مصادركويتية محايدة ؟ استلم يابا الحارث ؟ 1 ــ كتاب( تاريخ وامجاد ) اسم المؤلف : عبدالله سالم عبدالله محمد المزين : رقم الصفحة 130 : يقول اقتباس كتب الشيخ سالم المبارك الصباح خطابأ الى عبدالله بن متعب الرشيد يطلب نجدته، ويقول بان الاخوان يريدون احتلال الكويت وهم الان في الصبيحية، فانجده بن رشيد وارسل احد رجاله وهو ضاري بن طواله ، الذي ينزل في اطراف العراق ومعه قوة من عرب شمر :انتهى الاقتباس * تعليق قال احد رجاله ؟؟ وقال الذي ينزل في اطراف العراق ؟؟؟؟ وكأن هذا المؤلف يعلم ان ابا الحارث بعد اكثر من 100 سنة سوف يسئل هذا السؤال ؟؟؟ 2 ــ كتاب ( هجر قبيلة مطير في حركة الاخوان ) اسم المؤلف: عبد العزيزبن سعد السناح ، رقم الصفحة 99 و100 : يقول اقتباس فان الامير سالم راح يحشد قواه ويجمع اليه خصوم الملك عبد العزيز وفي مقدمتهم ضاري بن طوالة رئيس عشيرة الاسلم من شمر بتوجيه ؟ من ابن رشيد ، انتهى الاقتباس * تعليق قال بتوجيه من ابن رشيد ؟؟؟؟ 3 ــ كتاب ( فيصل الدويش والاخوان ) اسم المؤلف يحيى الربيعان : رقم الصفحة 31 : يقول اقتباس كتب الشيخ سالم مبارك الصباح رساله الى الشيخ بن رشيد يستنجده على خصم الجميع ، فلباه وارسل اليه ضاري بن طواله؟ الذي كان يوم ذاك مخيما في جنوب العراق ، وجاء ضاري مسرعأ بقوة من شمر: انتهى الاقتباس * تعليق نفس كلام الاخرين ؟ اقتباس انت الذي تحاول دائمأ انكار ومحو تاريخ شمر ؟؟؟ * تعليق انا اول مدافع عن تاريخ شمر الحقيقي؟؟ وانت تقصد افخاذ وليس شمر كلهم ؟؟؟ اقتباس وجعل تاريخ شمر 90 سنة فقط ؟؟؟ * تعليق لآن هذه ال 90 سنة هي التي شفت فيها وجيه كل شمر جميع ؟؟ ولهذا سموها تاريخ شمر الذهبي ؟؟؟ اما ماقبلها ومابعدها كلن ياكل من زهابه ؟؟؟ اقتباس وبما انك ماشفت احد منهم ليه مشغل نفسك بتاريخهم ودائم ذكرهم على لسانك ؟؟؟!!! * تعليق لاني مهتم في التاريخ مثلي مثل ، وليمسون وابنهاين وغيرهم من الرحالة الذي يتكلمون عن تاريخ شمر وشيوخ شمر وهم كفر وليسوا عرب ؟؟؟؟ ومثلي مثل العزاوي والظاهري والسديري وغيرهم من المؤرخين العرب الذي يتكلمون عن شمر وشيوخ شمر ؟؟ وهم ليسو من شمر ؟؟ والا انا شمري واولى من غيري في التكلم عن تاريخ شمر بل وابخص منهم به ؟؟؟ فلماذ لم تعترضون على الاخرين الذين شرقوا وغربوا بتاريخ شمر وانساب شمر ؟؟؟؟ اقتباس التقية دين الرافضة وليست من الاسلام في شيء ؟؟؟؟ * تعليق اولا ممكن تشرح لي مفهوم التقية عندك ؟؟؟ ثانيأ تقول من دين الرافضة وليست من الاسلام في شيء ؟؟ وهذا معناه أن الرافضة ليسوا مسلمين ؟ واذا كانوا ليسوا مسلمين ليش يحجون معنا ؟ وليش يطوفون معنا متنك على متنهم ؟؟ وليش يسعون معنا وتحلق شعر راسك بجنب شعر رؤوسهم ؟؟؟ اخي فيه طريق قبل تصل مكة اسمه طريق غير المسلمين ممنوع يدخلون مكة ؟؟ فاذا كانوا الشيعة كفار لماذا لايروحون معه ؟؟ شكرأ لك يا ابا الحارث ـــــــــــ اقتباس والنبي عليه الصلاة والسلام في مرحلة سرية وعلنية ؟؟؟ * تعليق الاخ ابو طارق الاسلمي احسنت !! ليش النبي عليه الصلاة والسلام كان في مرحلة سرية وعلنية ؟ وهو نبي ؟؟؟ مكن تفسر لي اسباب ذلك ؟؟؟ شكرأ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ اقتباس قولي واحد ماتغير ؟؟؟؟ * تعليق ابو عبدالله الشمري قولك الاول تقول مايلي اقتباس وهولاء لايقتصر نشاطهم على بطونهم الخاصة فهم يدافعون عن البطون الاخرى في القبيلة ؟؟؟؟ * تعليق قلت يدافعون عن البطون الاخرى في القبيلة ؟؟ يعني مضمونه ان البطون الاخرى تحت حمايتهم؟ ويوم قلت لك من هم البطون الاخرى ؟؟ قلت ابن حريز ؟؟ وابن حريزعفريتي مع فخذه العفاريت ولم يدافع عن فخذ اخر ؟؟؟ وقلت غالب بن سراي و تقول فداء بنفسه عن صفوق ؟ وصفوق شيخه وهو يحارب معه ؟ وماهو الجديد او المشكلة ؟؟ اقتباس والاذان شرع في المدينه النبوية في السنة الاولى للهجرة ؟؟؟ * تعليق اولا ماودنا نسترسل بهذا الموضوع لانه مكانه في قسم اخر ، ثانيأ لعلمك فقط الم يكن الرسول يمارس دعوته سرأ ؟؟ في دار الارقم ومعه اصحابه وهم حوالي 8 اشخاص فقط ومن ضمنهم بلال ؟؟ اما في المدينه نعم شرع في الاذان جهرأ لانه امن شر المشركين ؟؟؟؟ شكرأ |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
اخوي الصريح تدري وش مشكلة كثير من كتاب عبده بالوقت الراهن ان ينط بهم مية عرق
لامدحوا عيال عمه من الاسلم وزوبع اما الاسلم فهم اهل الحميه بشهادة احد اسلافك عواد الوبير والشهاده منكم انتم ثم تجون بعد 200 سنه تنكرون حمية الاسلم ! وتجعلوننا مجرد شرطه عند ابن رشيد ! وتجعل حميتنا كأنه خوف من ابن رشيد !! ضاري بن طواله فزعته مميزه لانه بعد خلاف مع الرشيد وكان بعيد عن ابن رشيد ولاهو يمه ولا يقدر ياصله وابن رشيد محاصر بالجوف وفي وضع صعب ويقدر ينهيه الشعلان وجاء فزع اخو صلفه وانكسرت شمر مرتين حتى اقتحم اخو صلفه الصفوف واقتحمت شمر معه حتى ان شيوخ شمر الحاضرين قالوا الفعل لااخو صلفه وكان عوده ابو تايه يسال عن من ينتخي بنخوة اخو صلفه ! نعم فزعة ضاري مميزه لانه اسلمي وابن رشيد عبدي نعم مميزه لانه جت من بعد زعل وانت تعلم ان كثير من المقربين لاابن رشيد خانوه وانضموا للاخوان لانهم زعلانين على ابن رشيد ومن ضمنهم ابن هباس ومن الرشيد انفسهم الاسلم فزعوا حميه لاخوف ولا خرابيط ولاهم جيش لاابن رشيد بل فزعتهم لولد عمهم الشمري وانت تعرف الشيخ الشمري اللي من اوائل من انضموا للاخوان بسبب ان مايعطيه ابن رشيد اقل من اللي يحصله مع الاخوان |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
اقتباس:
بارك الله فيك على هذا المقال الرائع وهذه التقسيمات الموجودة فعلاً ..! لكن أعتقد أن هناك فئة رابعة : شغلها الشاغل تصيُد أخطاء الناس والحرص على المساويء وترك المحاسن ,,, لاتدافع عن عشيرة أو فخذ ولكن همها الشهرة وإبراز التواجد .. هداهم الله . وفي أمثلة الفئة الأولى : أوردت فزعة الأسلم في معركة الجوف بقيادة ضاري بن طواله أخو صلفه . ألف مليون نعم من خيال السوداء وأهل اللحيسة كلهم ولاشك أن فزعتهم لايضاهيها فزعة وأذكِر أخي الصريح بأن معركة الجوف أتت بعد الخلاف الشخصي الكبير بين ضاري بن طواله وسعود أبو خشم بعد قصة الرمحان من التريبان عندما دخلوا على ضاري عن ابن رشيد بعد ماأخذوا الحمادين من مطير ,, والقصة معروفة . رحمك الله ياضاري وكل الشرفاء الأبطال الذين دافعوا عن سمعة شمر المجيدة . كل الشكر للشهم النبيل أبو عبدالله الشمري تحياتي وتقديري للجميع |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
ابو عبدالله الشمري المحترم بالنسبة لغالب السراي رحمه الله أعتقد أن أخوي الصريح لايعلم حيثيات قصة مقتله ولايعلم سبب تسميته رخيص الروح مع الشكر والتقدير |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
الاخ العزيز
التعب تعدى الكثير حياك الله وسرني حضورك ومداخلتك معي : اقتباس اخوي الصريح تدري وش مشكلة كثير من كتاب عبدة بالوقت الراهن أن ينط بهم مية عرق لامدحو عيال عمه من الاسلم وزوبع ؟؟ * تعليق اولا انا صدقني واقول صدقني اني لا اتعامل مع التاريخ على اساس هذا اسلمي او عبدي او زوبعي ؟ بل وحتى هذا شمري او غير شمري ؟ انا انسان وهذا من فضل ربي املك ثلاثة امور ؟ 1 اطلاع لاباس به على تاريخ شمر وغير شمر ؟ 2 استقلالية في الراي 100 % ولا يستطيع اي انسان أن يقولني مالا ارغب به او يؤثرعلى نهجي او يبرمجني على خط معين ؟ 3 انا حريص على مصداقيتي : وانا من الناس الذي يعتبر قول الحق ليس خوف او احترام للاخرين ، وانما احترام لنفسه قبل كل شيء لآن النبلاء تابى انفسهم الكذب او التزوير حتى ولو كانوا قادرين على ذلك وغير خايفين من أحد ؟ ثانيأ انا عبدي وكتبت عدة مقالات عن زوبع والاسلم وهي موجود هنا في هذا المنتدى !! ومنها ؟ 1 (الطوالة مشيخة واخلاقيات ) وكتبته في الديوانية ونقله احد الاخوان هناء وفي منتديات اخرى ؟؟ 2 كتبت عن بن دهيثم بعنوان ( اذا غاب وصى واذا حضر تقصى ) وهو موجود هناء؟ وبالمناسبة يوم كنا بدو ، كنا جيران حنا وعبدالله الدهيثم الله يرحمه : 3 كتبت مقال بعنوان ( ثامر الوجعان ذكي رغم صغر سنة ) وهي سالفه ذكية ومشرفه ، وعندما صادف احد اخواني الكبار ثامر الوجعان ساله عن صحت السالفة للتاكد ، فقال له ثامر الوجعان لخوي انا انشدك بالله من اين سمعتها ؟؟ فقال له اخوي سمعتها من ابوي ، فاحترف ثامر على اخوي و قال له الله يجعل عظام ابوك للجنة الباردة ويجزاك انت الف خير ، والله ياولدي أن كل اكثر شمر وخاصة اهل الحدود يعرفون السالفه ولا عمري سمعت انسان يسولفها في مجلس ، او يسالني عنها ، الا انت عن قول ابوك : 4 مقال بعنوان (السندي بن زويمل خيال البيرق) ؟؟؟ هذا هو الصريح اخي العزيز ؟ ثالثأ انا لم اقل قط أن ضاري او فلان من الناس فزع خوف ؟؟؟ رغم ان هذا ليس مستغرب من الرعية تجاه الحاكم الخوف موجود لآن الحاكم يستطيع أن يعاقب من لم يمتثل للامر ؟ والا كيف يقال له حاكم .؟؟ ولكن انا قلت بعض البدو ؟؟؟؟؟ واللي مشتك من نفسه هذا شانه : رابعأ انا ماودي اتناول موضوع معركة الجوف بالشكل الذي انا اعرفه وله شواهد لايستطيع احدأن ينكرها ؟ وهي لاتخص ناس من دون ناس على الجميع؟؟ لآن البدو دائمأ يقعون في الخطاء لانهم يبالغون ويبعدون عن قول الحقيقة ؟؟ ولايكتفون باللي لهم او في حقهم ؟؟ ولهذا تجد كل شيخ يقول ان ابوه او جده هو اللي انقذ ابن رشيد في الجوف ؟ طيب نصدق من ؟؟؟؟ والغريب انهم يهتمون في ( الشكليات ويتركون الاساسيات ) شكرأ لك |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
أذكرو الله ياشمر
ماعمركم تصافيتو بموضوع واحد يالصريح أنت وابوعبدالله الله المستعان |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
الاخ راضي الشمري السلام عليكم
جزاك الله خير على المرور والتعقيب حتى وان اختلفنا في وجهات النظر فهذا امر طبيعي واحترم وجهة نظرك وحرصك على قبيلة شمر واشكرك على النصيحة مع التقدير |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
الصريح
ابيك تذكر لي شمري او فخذ من شمرحارب مع ابن رشيد ((تقيه ))؟ اقتباس:
مانت خيال طرفين يالصريح ؟ خل الامور الفقهيه عنك ؟ سؤالي لك ؟ على الاقتباس اعلاه يتضح من كلامك ان الشمري يحارب مع ابن رشيد حتى ((يامن شره )) فهل كان ابن رشيد شرا على شمر وهل كان جبارا طاعيه تقاتل الناس معه حتى تامن شره على انفسها واعراضها واموالها ؟؟ وهل كان ابناء قبيلة شمر لايملكون الكرامه والعزه حتى انهم يقاتلون رغما عن انوفهم ((تقيه))؟ انتظر اجابتك ؟ اقتباس:
لا يالصريح الجهيلي ارسله ابن رشيد ومعه ابن سبهان وولده الى شمر ونعرف من نزلوا عليه وقال روحوا لفلان وراحوا يمه وقال مالكم عندي سنع شوفوا ضاري بن طواله وجو ضاري . وقام من ساعته معهم ومشت شمر اقتباس:
تقدر تقول من هو الشيخ اللي قال انه انقذ ابن رشيد ؟ واذا كان هناك كاتب قال الشيخ الفلاني هو اللي انقذ ابن رشيد فهو يكون مثل الصريح الذي ينكر ان اللي انقذ ابن رشيد وشمر بالجوف هو اخو صلفه ضاري اقتباس:
ان لم تقل هذا الكلام حدد الان فزعة ضاري لابن رشيد ؟ هل هي حميه ؟ ام تقيه ؟ اقتباس:
وهل يقدر الحاكم المحاصر ان يعاقب احد من الرعيه ؟ وهو في موقف ضعيف؟ |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
اقتباس:
والتقية عند الرافضة اظهار ما لا يبطن من اصول وعقائد وهي تسعة اعشار الدين عندهم وتاركها كتارك الصلاة وهذه التقية ليست من دين الاسلام في شيء اقتباس:
بل يوجد ايضا من البدع عند اهل السنة وهي ليست من الاسلام في شيء والمسلم يدخل الاسلام بالشهادة فلا يخرج من الاسلام الا اذا جاء بما ينقضها اقتباس:
ليس تحت حمايتهم ولا يشترط ذلك. وهل اذا انت دافعت عن بطن من بطون شمر كزوبع او الاسلم يكون هذا البطن تحت حمايتك اقتباس:
ابن هذال كان مجنب عبدة في مجادح ولا يريد حربهم ويبي يتعداهم على باقي شمر لكن هم اللي اعترضوه وقام علي الحريز وحط الرمح بظهر وليده الصغير حسين وقال له القوم تبي تغزي اهلك انطحهم . ويوم بحروا السناعيس وان حسين يركض على عنزه وعلي وراه, وابكاهم موقف علي وركضوا السناعيس ركضة وحدة والله نصرهم على عنزه اللي كان عددهم اضعاف عدد عبدة اليس هذا دفاع عن بطون شمر الاخرى |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
الاخ العزيز العارف السلام عليكم
كل الشكر لك على هذه المداخلة القيمة والاضافة والف نعم منك يالطيب واسعدني مرورك وما خطه قلمك الشمري الاصيل اما قصة ابن سراي رخيص الروح لما فدى صفوق بنفسه واعدموه الاتراك فهي مشهوره ولا تخفى على شمري مع التقدير لشخصكم الكريم |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
مساااااء الكااااادي
الشكر لسموك ع لموضوع المميز فالوفاء والجحود من ابرز جماليات التاريخ ولكن الوفاء والجحود في تاريخ قبيله كقبيلة شمر وفاء وجحود يشكر عليه الاشخاص والتاريخ فولاه لمى رأينا قبيلة شمر بهذا الكبر والسطوه والتميز على غيرها من القبائل ولاهو قصور بالقبائل الاخرى ولاكن هذا نجده بسيادتها للجزيرة العربيه لفتره من الزمن وحتى وصولها للعراق وسوريا وهلم جرا ويبقى الوفاء والجحود من بعض الاشخاص بصفه شخصيه بحته من النفس البشريه فمن اتئ بخير فمن الله ومن أساء فمن نفسه ولكن تبقى شمر تسود ولا تساد بكبارها وأفرادها أينما كانوا شكرًا لسموك ع لطرح الوافي تقبل مروري اختك\\سلطانه |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
الاخت الفاضلة سلطانة
حفظكِ الله. ولا شكر على واجب اثريتِ الموضوع بمشاركتكِ الراقية التي تدل على ثقافة وعلم ووعي كل التقدير والاحترام لمرورك الكريم |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
ابو الحارث
انت تثير امور ليس لديك خلفيه عنها ؟ وعندما نجيب عليك تلجاء الى اسئلة اخرى ؟؟؟ ولكن تاكد أن الصريح ليس عنده مشكلة في ذلك : اقتباس مانت خيال الطرفين يالصريح ؟؟ * تعليق انا خيال الصراحة التي تدمغ الباطل فاذا هو زاهق ؟؟ اقتباس خل الامور الفقهية عنك ؟؟؟ اولا وانت يالفقية لماذا لاتجيب ؟؟ ثانيأ انا مسلم والمسلم من حقه ان يتفقه في الدين !؟ وانت تبي تحجر على عقول الناس لاتفهم دينها !!! الا اذا كانت معرفة الدين والفقه فيها صك حصري لابا الحارث فقط ؟؟ اقتباس فهل كان بن رشيد شر على شمر ؟؟؟؟؟ * تعليق ابن رشيد حاكم فيه خير وفيه شر ؟؟ ومثل ماقال الضلماوي فيه (كبد تيبسها وكبد تبله ؟؟) اقتباس والجهيلي ارسله ابن رشيد ومعه ابن سبهان ؟؟؟ * تعليق اولا قولك الجهيلي ومعه ابن سبهان غلط ؟؟ ابن سبهان ماهو خوي مع الجهيلي مع كل احترامي للجهيلي على عيني وراسي ؟؟ ثانيأ ابن رشيد ارسل عبدالله ابن طلال الرشيد ومعه عقلاء الجهيلي ؟؟؟ اقتباس حدد الان فزعة ضاري لابن رشيد هل هي حمية ام تقية ؟؟؟!! * تعليق عزيزي انا ماعندي صك غفران لاحد ؟! اميل لحود الرئيس اللبناني السابق قالوا له لماذا لاتقول للحريري الشهيد ؟ قال لهم انا اعرف انه مات ، اما الشهادة عند الله !!! وانا اعرف ان ضاري فزع ولم افتش قلبه هي حمية او تقية ؟؟؟ ولكن انا اسئلك انت ؟ ضاري حارب مع ابن صباح ايضأ فهل هي حمية ام تقية ام أمر ؟؟ وكل اكثر شيوخ شمر الذين يتباهون انهم حاربوا مع ابن رشيد حمية حاربو ا مع الحكام الاخرين غير ابن رشيد فهل هي حمية ام تقية ؟؟؟ ثم ان الاسلم ذبحوهم الاخوان في الجليدة شمال حفر الباطن قبل حصار حايل مده طويلة محد فزع لهم ؟؟ دافعو عن انفسهم حتى استشهدوا رحمهم الله : هم الشهداء لانهم دافعو عن انفسهم وعن مالهم وحلالهم : والاخوان استولوا عل ديار الاسلم جنوب حايل قبل حصار حايل محد فزع لهم ؟؟ دافعو عن انفسهم حتى قضاء الله أمر كان مفعولا : اقتباس تقدر تقول من هو الشيخ اللي قال انه انقذ بن رشيد؟؟؟ * تعليق اكثر من شيخ قال ذلك وليس شيخ واحد ؟ ولم يقولوها سرا ؟ بل قالوها في مقابلات مع بعض الصحف السعودية عندكم ؟؟ وقبل مده واذا انت لم تعلم عنهم من قبل مافيه داعي تعلم عنهم الان ؟؟؟ اقتباس فهو مثل الصريح الذي ينكر أن اللي انقذ ابن رشيد وشمر بالجوف هو اخو صلفه ضاري ؟؟ * تعليق اولا والف نعم في ضاري اخو صلفه بصفته شيخ من شيوخ شمر وفارس من فرسان شمر ؟ ثانيأ انا لم انكر انه فزع ؟؟؟ اما انقذ ابن رشيد وشمر فهذا أمر اخر يحتاج اثبات ؟ ثالثأ الصريح يسئلك ؟ من الذي انقذ بن رشيد في الجوف الاولى مع عبيد بن رشيد ؟؟؟ يوم يقول ابن سراح انا اشهد ان عبيد جانا بحيفه وانشهد انه سلطة من سمانا ؟؟ هل كان ضاري موجود ؟؟ ومن الذي انقذ بن رشيد في بقعاء وفي الصريف و00 لخ هذا كلام غير منطقي !! اقتباس وهل يقدر الحاكم المحاصر أن يعاقب احد من الرعية وهو في موقف ضعيف ؟؟؟ * تعليق طبعا !! اولا ابن رشيد ليس محاصر في الجوف ؟؟ بل هو محاصر ابن شعلان ؟ لآن ابن شعلان هو الذي احتل الجوف واستولى على قصر الامارة في الجوف بعد حصار امير الجوف من قبل ابن رشيد علي السبهان ؟ ولكن ابن رشيد اخر الاقتحام حتى يتزود في قوة اكثر من شمر الذي تخلفوا عن الركب ؟ وبن رشيد اخذ ثلاث شهور وهو محاصر الجوف ؟؟ ولو كان ضعيف كان قضاء عليه ابن شعلان قبل تجي شمر ؟؟؟ ثانيأ معركة الجوف تهدد ابن رشيد في الهزيمة في الميدان في الجوف ؟ ولكن لاتهدد حكمه في حايل فالحكم باقي حتى ولو انهزم ابن رشيد في الجوف ؟؟ فالهزيمة في معركة تبعد عن حايل400كيلو لاتعني نهاية الحكم او كل شيء ؟؟ شكرأ لك ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــ اقتباس التقية في الاسلام أن تظهر الكفر وقلبك مطئمن بالايمان ، والتقية عند الرافضة اظهار ملا يبطن من اصول وعقايد ، * تعليق الاخ ابو عبدالله الشمري احسنت : انت تعترف أن التقية موجوده عند الطرفين ؟؟ ولكن كلن يفعلها بطريقته الخاصة او بمفهومه هو ؟ اوحسب الحاجة والظروف ؟ كما هو حاصل الان في سوريا ، المعارضة تسمي قتلاها شهداء والحكومة تسمى قتلاها شهداء ؟ اقتباس يوجد كثير من البدع في دين الرافضة والبدع ليست من الاسلام في شيء ، بل يوجد ايضأ من البدع عند اهل السنة وهي ليست من الاسلام في شيء ، فالمسلم يدخل الاسلام بالشهادة فلا يخرج من الاسلام الا اذا جاء بما ينقضها : * تعليق ياسلامي عليك يابو عبدالله الشمري تعجبني جدأ ، انت هذه المرة رائع رائع جدأ واشكرك على هذا الفكر الواعي والراقي ، بس انت قلت في دين الشيعة؟ والاصح في مذهب الشيعة ؟ لآن الشيعة دينهم الاسلام ؟ كما اشكرك انك اجبت بالنيابه عن ابا الحارث الذي قد وجهت له السؤال ولم يجب؟ رغم انه مطوع !! شكرأ لك ولفكرك النير |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
اقتباس:
من حقك تتفقه ولكن لاتفتي ان التقيه من ديننا اقتباس:
قال صبه قال احقنه انت تقول ارسل عبدالله الطلال مع الجهيلي وانا اقول ارسل ولده والعوني يقول أرســــل لـشـمــر نــــادر مـــــن مـجــاذبــه = ابـــنـــه لــيــا قــام الــحمــيـــم ابـــثــــار ومـشــى بـهــم حـمــال الـثـقـل أبــــو مـشـعــل = عــلــى ديــرتــه ســــج الــركــاب اوســـــار إلــــى مـا لـفــن بــــه عـــــزوة الـشـمـريــة = غـلـبــا إلــــى قـــــب الـعــجــاج اوثـــــار مـــن حـيــن جـاهــم صـــاح صـــوت يـحـثـهـم = وبــكــى عــبــرة مـنـهــا جـــــرت اعــبـــار وبــكــى عــبــرة مـنـهــا تــجــارت دمـوعـه = إلـيـنــه مــشــى دمــــع الـجــلــوس انــثـــار المهم ان ابن رشيد ارسل مناديب ينخون شمر ويستثيرونهم بالقصيد ولم يرسل لضاري امر عسكري !!!!!!!!!!! وليه بكى ابن رشيد يوم شاف ضاري وشمر كما ذكر العوني 1 اقتباس:
لم تجب عن سؤالي يالصريح كالعاده تراوغ انت حددت فزعة شمر بالجوف بين ((الحميه والتقيه )) يجب عليك توضيح من فزع حميه ومن فزع تقيه ؟ الم تدعي انك صريح وتقول الحق دائما فاين هي صراحتك لماذا لاتكون كذلك وتحدد لنا وتفصل انواع الفزعات في الجوف ومنهم اصحابها اقتباس:
كلام مبهم وادعاء باطل اقتباس:
بكلامك هذا انت ام جاهل في اصول النقاش كيف تربط معركه في معركه او تتهرب من الاجابه معركة الجوف الاولى تختلف ضروفها عن معركة ابوخشم وحتى معركة بقعاء لم يكن ابن رشيد في وضع يشبه الجوف وبالنسبه للروافض حتى تعلم اننا لانتكلم من الهواءوعن جهل سئل فضيلة الشيخ محمد صالح العثيمين رحمه الله السؤال التالي فأجاب: السؤال : هل يعتبر الشيعة في حكم الكافرين ؟ وهل يدعو المسلم الله – تعالى – أن ينصر الكفار عليهم ؟ الجواب : الشيعة , والصواب أن يقال الرافضة لأن تشيعهم لعلي بن أبي طالب – رضي الله عنه – تشيع متطرف غال لا يقبله علي – رضي الله عنه – فالرافضة كما وصفهم شيخ الإسلام ابن تيمية يرحمه الله تعالى – في كتابه : اقتضاء الصراط المستقيم مخالفة أصحاب الجحيم حيث قال في ص391 : إنهم أكذب طوائف أهل الأهواء , وأعظمهم شركاً , فلا يوجد في أهل الأهواء أكذب منهم , ولا أبعد عن التوحيد , حتى إنهم يخربون مساجد الله التي يذكر فيها إسمه , فيعطلونها عن الجمعة والجماعات , ويعمرون المشاهد التي أقيمت على القبور التي نهى الله ورسوله صلى الله عليه وسلم عن اتخاذها وقال في ص439 من الكتاب المذكور : الرافضة أمة مخذولة ليس لها عقل صريح , ولا نقل صحيح , ولا دين مقبول , ولا دنيا منصورة وقال في الفتاوى ص356 ج3 من مجموع بن قاسم : وأصل قول الرافضة أن النبي صلى الله عليه وسلم نص على عليّ نصّا قاطعاً للعذر , وأنه إمام معصوم , ومن خالفه كفر , وأن المهاجرين والأنصار كتموا النص , وكفروا بالإمام المعصوم , وأتبعوا أهواءهم , وبدلوا الدين , وغيروا الشريعة , وظلموا واعتدوا , بل كفروا إلا قليلاً إما بضعة عشر أو أكثر , ثم يقولون : إن أبا بكر وعمر ونحوهما ما زالا منافقين , وقد يقولون : بل آمنوا ثم كفروا , وأكثرهم يُكفّر من خالف قولهم , ويسمون أنفسهم المؤمنين ومن خالفهم كفاراً , إلى أن قال : ومن ظهرت أمهات الزندقة , والنفاق , كزندقة القرامطة الباطنية وأمثالهم . وانظر قوله فيهم أيضاً ص 428-429 ج4 من الفتاوى المذكورة . وإذا شئت أن تعرف ما كان الرافضة عليه من الخبث , فاقرأ كتاب الخطوط العريضة لمحب الدين الخطيب فقد ذكر عنهم ما لم يذكر عن اليهود والنصارى في أعظم خلفاء هذه الأمة أبي بكر وعمر – رضي الله عنهما – وكان من دعائهم : اللهم صلي على محمد , وعلى آل محمد , والعن صنمي قريش , وجِبتيهم وطاغوتيهم , وابنتيهما , يعنون : أبا بكر وعمر وعائشة وحفصة – رضي الله عنهم أجمعين - . وأما خطر الرافضة على الإسلام فكبير جداً , وقد كانوا هم السبب في سقوط الخلافة الإسلامية في بغداد وإدخال التتار عليها , وقتل العدد الكثير من العلماء , كما هو معلوم في التاريخ . وخطرهم يأتي من حيث أنهم يدينون بـ ( التقية ) التي حقيقتها النفاق , وهو إظهار قبول الحق مع الكفر به باطناً , والمنافقون أضر على الإسلام من ذوي الكفر الصريح , وقد حصر الله – تعالى – العداوة فيهم , وأنزل فيهم سورة كاملة , فقال تعالى في سورة المنافقين : ( هم العدو فاحذرهم ) الآية : 4 وأما كوننا ندعو الله – تعالى – أن ينصر الكفار عليهم فلا حاجة إليه , وإنما ندعو الله - تعالى – أن ينصر المسلمين الصادقين الذين يقولون بقلوبهم وألسنتهم : ( ربنا اغفر لنا ولأخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلاً للذين آمنوا ربنا إنك رءوف رحيم ) الحشر , الآية : 10 الذين يحكمون شريعة الله – تعالى – ظاهراً وباطنا , ويتولون أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم , من غير إفراط ولا تفريط , منزلين كل واحد منزلته , ندعو الله – تعالى – أن ينصر المسلمين المتصفين بذلك على أعدائهم من الروافض وغيرهم . انتهى المصدر : المجموع الثمين من فتاوي بن عثيمين المجلد:3 صفحه:86 |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
ابو عبدالله الشمري طرح جميل الموضوع عام وشامل وفيه من العمومية لحد أنه يعتبر كمنهج أو مبدأ حتى من حيث الأمثلة فهي كرموز لاتقل ولا تقلل من كثير من رموز شمر سابقاً ولاحقاً وهذا هو الحق والواقع للمراجعة التاريخيه لتاريخ شمر ولكن .... المستغرب هو تسيير المواضيع العامة لحوادث خاصة وأنحراف الطرح من فكرة او مبدأ الى نقاش أو بالاحرى جدال بحيثيات معينة ثم يكون أنتقال سريع من سالفة الى أخرى وخلط القصص والأوراق حتى المتابع أحياناً ينسى الموضوع لبعد الردود عن الطرح أحييك على طرحك وأشكر كل من أيدك وشد على يدك كلمة لمن يحاول أن يجير الحقائق او الحوادث او أن يظهر بشخص معترض أو معارض أحياناً تكون النيه طيبه ولكن عن سوء تقدير قد ينقلب النفع ضراً فيضر من حيث قدر النفع |
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
الأخ أبو عبدالله
هناك قسم رابع نسيت ذكرهم و قد ذكرونا بأنفسهم من خلال ردودهم عليك و هم من يحبون التعنصر و تفكيك المجتمع الشمري شكرا لك ---------------- أبو فهد الهمزاني |
| الساعة الآن 10:46 PM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
allshmr
جميع الحقوق محفوظة لموقع قبيلة شمر الرسمي * منتديات الطنايا * ولتفعيل اشتراكك اخي العضو عليك بأرسال رسالة نـصية للرقم / 0545554555 موضحا ً الأسم الذي اشتركت به بالمنتدى وفي أقل من 6 ساعات ان شاء الله سوف يتم تفعيل اشتراكك لتتمكن من المشاركة معنا تحياتنا لك وشكرا لأختيارك منتديات الطنايا .... إدارة الموقع