![][ موقع قبيلة شمر الرسمي ][WwW.aLlShMr.CoM](images/misc/vbulletin3_logo_white.gif){kind=logo}
|
(( نسب قبيلة شمر الطائية ))< مصدر > و < تحليل > يدعمه < العلم >
(( نسب قبيلة شمر الطائية )) < مصدر > و < تحليل > يدعمه < العلم > السلام عليكم الى كل مهتم بهذا النسب نسب شمر وموروث القبيلة ارجوا ان تقرأ الموضوع للاخر للفائده وانا اعتذر عن طول الموضوع لكن طوله لكثرة التفاصيل المفيده إن شاء الله ذكر في كتاب إمارة ال فضل الطائيين ملوك العرب وغيره من الكتب عن نسب شمر الطائية في فتره تاريخها مهم وهي ماتسمى الفترة المضلمه او الحلقة الضائعة ، الفترة الممتدة مابين عام 500 هـ الى عام 850هـ من تاريخ نجد هي من اشد الفترات غموضاً وتعتيماً الا اللهم الشئ القليل ، وال فضل ليس لهم علاقة بـ(الفضول) فالفضول بطن من بني لام جديلة وال فضل من ربيعة الغوث مختلفين نسب وجغرافيا حتى نهاية امارتهم وهم امراء العرب في القرون السابع ـ الثامن ـ التاسع ـ العاشر وهذا نسبهم في مسالك الأبصار وهم بنو ربيعه بن حازم بن على بن المفرج بن دغفل بن جراح بن شبيبب بن مسعود بن سعيد بن حرب بن السكن بن الربيع بن غلقى ابن حوط بن عمرو بن خالد بن سعيد بن عدى بن أفلت بن سلسله بن ثعل ابن عمرو بن سلسله بن غنم بن ثوب بن (معن) بن عتود بن عنين بن سلامان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طىء واول اشارة للنسب هي معن هذا الى عهد قريب كان نخوة زوبع (معن) او (معنا) وهذا ثابت ومعروف للزوبعي وغير الزوبعي وكان ربيعة هذا قد نشأ في أيام اتابك زنكي وابنه العادل نور الدين صاحب الشام، ونبغ بين العرب، وولده أربعة: وهم فضل، ومرا، وثابت، ودغفل، ومنهم تفرعت آل ربيعة. فلو تتمعن في الاسماء لوجدتها بشمر حتى انه فيه شمري لاداعي لذكر اسمه الف كتاب لنفس هذه الاسماء وبنفس التسميه ال فضل لكن فصلهم من طئ وربطهم بالاشراف وهذا الغلط الكبير فامارة ال فضل طائيه ثابته ولاتقبل اي نقاش ومايلفت النظر اني وجدت اسم (للامير رمله بن جماز جد الرمال من الغفيلة(العلي) من سنجارة من شمر) في كتاب ((آل فضل الطائيين)) وهذا رمله جد الرمال الذي ينتسب اليه فخذ الحرصه وهذا مثال فمثلاً سلسلة نسبي من ابني الى هذا الاسم (رمله) 17 او 18 جد والجيل حسب قاعدة (ابن خلدون ) هو 33 سنه فيكون 594 سنه لو جمعناهن مع تاريخه الذي عاشه في سنة 751هجري مع مابينا من اجيال فيكون 1345 وهذا مقارب جدا للواقع ؟؟ وايضا ذكر للامير (علي بن سيف) وهو علي احد افخاذ السيافا الخرصه والذي هو مرجع اسرة الجربا شيوخ قبيلة شمر والله اعلم. الذين ادعي نسبهم الى الاشراف لتشابه الاسماء مابين النسب الى طئ أوالاشراف (واقصد شمر) لكن بما ان الحجج الاقوى توفرت بين ايدينا من اشارات تاريخيه ومصادر تذكر اسماء شمر الصريحه من قبيلة طئ وايضاً اثبتها العلم الجديد للانساب((الحمض النووي)) والذي ما سوف اذكره في الموضوع انظر معي ايها القارئ هذا المشجر لال فضل الطائيين http://www.shy22.com/upfiljpg/nuk42517.jpg فسوف تجد اسماء جدود لبطون شمر فيها تشابه اسماء كثيره من عوائل ال فضل بآسر المشيخه الشمريه ال علي ال عيسى وال مهنا (الجعفر) وال محمد (زوبع) وال عجل( عبده) وال ثابت بن ربيعة وهم اليوم ال ثابت المعروفين من زوبع سنجارة وزامل بن علي وال بقره بن ربيعه (البقار مشيخة الاسلم القديمة) وكلها عوائل مشيخه من ال فضل الذين ذكرهم الرحالة ابن بطوطة عام 725 في جبل شمر في فيد بقوله (وهنالك لقينا أميري العرب، وهما فياض وحيار واسمه " بكسر الحاء واهماله وياء آخر الحروف " ، وهما ابنا الأمير مهنا بن عيسى، ومعهما من خيل العرب ورجالهم من لا يحصون كثرة فظهر منهما المحافظة على الحاج والرحال والحوطة لهم،) وقال الهجري في ذكره بطون طي صفحة 1670 (ومنهم ربيع) وربيع هذا اغلب الظن هو جد ال ربيعه العبديه الشمريه و في بعض تفرعاتهم ذكر ثم صارت الأمرة في بيتين من آل حمدان بن حاجي، فمن بني نجاد بن أحمد (قتادة) ابن نجاد، وقتادة ايضا موجود في شمر جذم عشيرة زوبع الاكبر (جتادة) ـ (رموث) اليكم من تاريخ آل فضل وفي صفحة 461 فجرّد في ربيع الأول ٦٧٩ هـ/ ١٢٨١ م الأمير عيسى بن مهنا من إقطاعه بسبب ،( تأييده هذه الحركة، ومنحه لأميرين من أفراد أسرته، أحدهما الأمير عثمان بن مانع ( ٧٤ والآخر الأمير محمد بن أبي بكر ( ٧٥ )، وتلافيًا لنشوب أي نزاع بينهما حدد السلطان لكل أمير منهما مايخصه من إقطاع، فأعطى الأمير عثمان المنطقة الواقعة مابين الرستن ( ٧٦ ) إلى ( الملوحة ( ٧٧ ، وأعطى الأمير محمدًا المنطقة الممتدة مابين الملوحة إلى ﻧﻬر الفرات (٧٨ وصفحة 497 ويروي ابن إياس أن الأمير سيف بن علي لقي مصرعه في هذا العام وقوله ولم يذكر ابن إياس الذي ساق هذه الرواية شيئًا عن الأمير عساف وفي نفس الصفحة يقول رواية تفيد أن الأمير علي بن سيف ( ٣٥٥ ) تولى عرش إمارة آل فضل . ( عوضًا عن أبيه ( ٣٥٦ وصفحة ٥٢٩ ٣٥٥ ) الأمير علي بن سيف بن علي . أمير آل فضل . لم نقف له على ترجمة في المصادر التي تيسر لنا ) الاطلاع عليها. . (٣٥٢/ ٣٥٦ ) ابن إياس : بدائع الزهور، ( ٣ ) ويقول صفحة 526 ٢ ) حميد بن نعير بن حيار بن مهنا بن عيسى بن مهنا بن مانع بن حديثة بن غضية بن فضل بن ربيعة ) مات سنة ٨١٩ هـ وهذا الاسم(حميد) هو جد وعزوةالجتادة والذي اخوته (حمد) و(محمود) (المثلوثه) اذا ما اخذنا بقتادة المذكور انفاً والله اعلم؟ وقال ) العجل بن نعير بن حيار بن مهنا بن عيسى بن مهنا بن مانع بن حديثة بن غضية بن فضل بن ) ربيعة، أمير آل فضل بالشام والعراق، نشأ في حجر أبيه فلما جاوز العشرين من عمره خرج عن طاعته، ُقتِل سنة ٨١٦ هـ، وحُمِل رأسه فعلق على باب قلعة حلب، وكان عمره نحو ثلاثين سنة . . (١٤٦/ ( السخاوي : الضوء اللامع، ( ٥ وقال ٢ ) الأمير عثمان بن قارا بن مهنا بن عيسى أمير آل فضل، مات شابًا سنة ٧٨٧ ه ( ابن حجر : ) وقال ٧ ) معيقل بن فضل بن عيسى بن مهنا بن مانع بن حديثة أمير العرب من آل فضل، ولي الإمرة شريكا ) لابن عمه زامل، وكان حسن السيرة، وقال ٢٣٥ ) الأمير نعير : هو محمد بن حيار بن مهنا، أمير قبيلة آل فضل العربية بالشام، تولى الإمارة بعد أبيه، ) ُقتِل نعير سنة ٨٠٩ ه وقيل سنة ( ٨٠٨ ه) وقال ٩٩ ) رملة بن جماز بن محمد بن أبي بكر الطائي، أمير آل علي، كانت إمارة آل علي لهم منذ أيام ) السلطان الأشرف شعبان فلما مات جده محمد قلدّ ابنه جماز مكانه، ولما مات جماز أمَّر السلطان الناصر ولده رملة هذا وكان صبيًا فحسده أعمامه أولاد محمد بن أبي بكر وسعوا جهدهم في . ( ١١١ / عزله، فلم يمكنهم الناصر من ذلك، ابن حجر : الدرر الكامنة، ( وقال زامل بن علي بن حديثة، تولى إمارة آل فضل بعد والده، توفي بالقاهرة سنة ) ٦٧٠ هـ، وكان عمره حوالي أربعين سنة ( وقال ٤١٣ م ). - ٨١٦ ه / ١٤٠٥ - ٣٨ ) العجل بن نعير ( ٨٠٨ ) ناتي الى نسب قبيلة شمر في العلم (الحمض النووي) الدي إن اي والذي سبق وان طرحته في موضوع مستقل لكن اورده هنا لتزايد الفاحصون من شمر وحبيت ذكرهم للاهمية وماتبين من فحصهم هو انهم جميع يحملون موروث طائي بلا نقاش وموروثهم صريح جدا بالطائيه؟؟ """"""""""""""""""""" واحب اذكر الفاحصين من شمر وهم: 1 ـ شيوخ قبيلة شمر الجربان لهم نتيجه ( نتحفظ بذكر صاحبها ) 2 ـ ابو غلا الزوبعي (عن الحرصه من الرمال من زوبع) 3 ـ السبهان من الجعفر من عبده 4 ـ ال رشيد امراء نجد وشمر من الجعفر عبده 5 ـ ابن طواله (شيوخ الاسلم) 6 ـ الحسان (من شيوخ الاسلم)ولهم نتيجتين 7 ـ كروشي (من زوبع الصغرى زوبع ابن محمود) 8 ـ جتادي (من زوبع الصغرى )(المثلوثه) 9 ـ رمالي (من الغفيله من سنجاره) 10ـ الخرصه لهم نتيجه 11ـ ابن سعيد معشي الذيب من الدغيرات 12 ـ المحيسن الربيعيه عبده 13 ـ الشلاقي من الزميل من سنجارة 14 ـ ال وريك من الجحيش من الاسلم 15 ـ العمود نتيجه 16 ـ الصبحي نتيجه واخر نتيجه منذ ايام هي ـ 17 ـ ال عيادة شيوخ الجحيش من الاسلم سنجاره(اكثر من ثلاث نتائج )لكن لم اعرف من اي سنجاره كذلك توجد نتائج شمريه (اعلنت بالاسم العام اي الشمري) اكثر من اربع نتائج جميعها موروثها شمري طائي صريح ومتكتل دون جميع قبيلة طائيه في خط واحد يجمعهم دون اقرب قريب من طئ والحمد لله بقلمي محمد بن عيادة الحريصي |
رد: (( نسب قبيلة شمر الطائية ))< مصدر > و < تحليل > يدعمه < العلم >
بارك الله فيك اخي ابو غلا الزوبعي
|
رد: (( نسب قبيلة شمر الطائية ))< مصدر > و < تحليل > يدعمه < العلم >
السلام عليكم
طبعا عدا النقص الموجود من ناحية العينات فهي ليست جميعها مذكورة في موضوعك و كذا صرحت بعينات لا أدري من أين أتيت بها و لكن الشيء الأهم هو أنك لم تذكر مصدر ما قلت بل اكتفيت بأخذه من غيرك دون الإشارة للجهد الذي بذل من الآخرين تحياتي |
رد: (( نسب قبيلة شمر الطائية ))< مصدر > و < تحليل > يدعمه < العلم >
الأخ الكريم
محمد بن عيادة الحريصي أشكرك على هذا الجهد والتوثيق العلمي |
رد: (( نسب قبيلة شمر الطائية ))< مصدر > و < تحليل > يدعمه < العلم >
اقتباس:
حي الله ابو الحارث وفيك اخي العزيز ويسلم حضورك |
رد: (( نسب قبيلة شمر الطائية ))< مصدر > و < تحليل > يدعمه < العلم >
اقتباس:
وعليكم السلام اما الحمض النووي فنعلم انكم اعلم منا فيه وابخص وان كنت قد اعلنت شيئ من الفحوصات فهذا حقكم ولا انكر اني تجاوزت حقوقي فأن شئتم حذفنا وان عفوتم ابقينا واعلم اني في ذكرها الفخر وهل هذه النتائج التي ذكرتها قسم منها لم يفحص ؟؟ (او ليس انا ممن على يده جرى ذلك) المصدر موجود في كل مكان ويستطيع اي احد ان كان يفهم التفصيل اخراجه؟؟ ولكن لا اخفي اني قراءة شئ من نشر السردي وشئ من موضوع نشر هنا واعتقد انه لاخو عتيبي؟؟ وهذا لايعني اني اخذت من موضوعهم نسخا وانت نفسك ممن اقنعني بانتساب المذكورون لال فضل فهل يعني اني اخذتها منك (عندهم الفكره واقتنعت بها فبحثت عنها وفعلا وجدتها وفائتيت بها وبمجهودي و الكتب موجوده والمصدر موجود واعلم اني لست ممن يحتاج اخذ شئ من احد شكرا لك |
رد: (( نسب قبيلة شمر الطائية ))< مصدر > و < تحليل > يدعمه < العلم >
اقتباس:
لك الشكر أخي أبو غلا على جهدك و الأمر عتب أخوي و ليس شيء أخر و تبقى أخا كريما تحياتي لك ثامر البريكي |
رد: (( نسب قبيلة شمر الطائية ))< مصدر > و < تحليل > يدعمه < العلم >
اقتباس:
حياك الله كلنا يعلم وانت الافهم وبخصوص ذكر مشروع طئ نحن ليس بصدد ذكر المشروع او القائمون عليه نحن قلنا ان شمر فحصت بالحمض النووي وهاهم ؟؟ اما بخصوص منزلة شمر حاشى وكلا فهم لهم القدر الكبير ولكن الاسماء هذه كنت قد نسختها من موضوعي السابق والذي انت مطلع عليه ولم تعترض لا على ذكر المشروع ولا على ذكر التسلسل ؟؟؟؟؟؟!!!!!!! ثم قمت بزيادة للفاحصين الجدد وحتى التسلسل لايعني تصغير لاحد فلهم القدر الكبير عند ابو غلا فلهم وللجميع ولك القدر الكبير يا اخي ثامرالبريكي كما قلنا سابقا نشكر جهودكم حتى لو كانت ليس محلها هنا فانتم اهل جهد شكرا لك |
رد: (( نسب قبيلة شمر الطائية ))< مصدر > و < تحليل > يدعمه < العلم >
موضوع جميل ومنسق بالدليل والتحليل عن نسب زوبع وسنجارة الكرام .. أشكرك على إبداعك أخي أبو غلا ، ونحن في انتظار جديدك .. ودي لك .. |
رد: (( نسب قبيلة شمر الطائية ))< مصدر > و < تحليل > يدعمه < العلم >
نعم المصدر موجود في كل مكان و لكن من باب أولى أن تشير لمجهود الأخرين كما ذكرت الآن و كان أفضل لو ذكرتها في البداية لأنهم أصحاب حق في أن يذكر لهم جهدهم
كما أنه لن يغفل أحد عما تبذله من جهد أخي الكريم في هذا المجال ذاك هو اضاءة حول نسب ال رمال وهذا اعتقد اوسع كما تلاحظ وحتى منهجية البحث تختلف ولكن اريد ان أتي معك فماذا نقول الى رضا التمياط الشمري جميعنا وهو مصدر كتاب من العام الماضي والذي اهدى مسوده كتابه الى ولي العهد الامير سلمان بن عبد العزيز وسوف ينزل السوق هذا الشهر(فهو في نفس موضوعنا) هل يعني اننا يجب ان نذكره في بحثنا بالمصدر من كتاب ال فضل ؟؟؟ شكرا للجميع |
| الساعة الآن 07:32 PM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
allshmr
جميع الحقوق محفوظة لموقع قبيلة شمر الرسمي * منتديات الطنايا * ولتفعيل اشتراكك اخي العضو عليك بأرسال رسالة نـصية للرقم / 0545554555 موضحا ً الأسم الذي اشتركت به بالمنتدى وفي أقل من 6 ساعات ان شاء الله سوف يتم تفعيل اشتراكك لتتمكن من المشاركة معنا تحياتنا لك وشكرا لأختيارك منتديات الطنايا .... إدارة الموقع