يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من دعا إلى هدى ؛ كان له من الأجر مثل أجور من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من أجورهم شيئا ، ومن دعا إلى ضلالة ؛ كان عليه من الإثم مثل آثام من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من آثامهم شيئا ). ويقول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم : ( الدال على الخير كفاعله ).


العودة   ][ موقع قبيلة شمر الرسمي ][WwW.aLlShMr.CoM > ۩ ◊ الملتقى الخاص بقبيلة شمّر ◊ ۩ > ۞ مـنـتـدى الـصـنـاديـد ۞
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2015-03-15, 11:59 PM   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية عبد الله المفضلي
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 698
عبد الله المفضلي is a splendid one to beholdعبد الله المفضلي is a splendid one to beholdعبد الله المفضلي is a splendid one to beholdعبد الله المفضلي is a splendid one to beholdعبد الله المفضلي is a splendid one to beholdعبد الله المفضلي is a splendid one to behold

 

 

افتراضي رد: عبد العزيز ال رشيد شجاعأ متهور ام سياسي محنك ولكن ؟


الاخ الصريح ابو نواف

ارد عليك في موضوع ابو عجاج تحديداً 0


اقتباس


ويوم أبو عجاج بن سويط هو المعتدي ؟
يقول عقلا الوبير ضمن ابيات له في هذه الوقعة ،

( يابن سويط وش لك بالبلاوي 00 حريبنا ماهــو هنيه)

اغـــوتك عــراضات الشواوي 00 ياما رموك بلك هبيه )!
فكيف بعد هذا اخي أبو نايف تكون غزوات بن رشيد مرسومه مثل الاخرين؟؟؟!!!



تعليق


ماهو عدوان ابن سويط ؟ وعلى من اعتدى؟؟؟

يابو نواف

هناك مقوله تنسب لأبن صباح يقول ( شمر بني عم ظفير) والتاريخ يثبت ان الظفير مع شمر

بكثير من الوقعات 0

كون ابو عجاج موجود بالوثائق العثمانيه وهناك من اطلع عليه هو موضوع سياسي بأمتياز

وقبل هذا وذاك كل رجال شمر اهل المعرفه والرأي كانوا غير راضين عن غزو بن رشيد

للظفير . وكثير من شمر يستغرب من ذلك المغزاء!!! سواءً من الحاضرين له او حتى من

المتأخرين الذين لهم اهتمام بالتاريخ يسألون عن الهدف من غزو بن رشيد للظفير؟؟

ابو نواف دعني اوضّح السبب الحقيقي 0

1 0 حمود بن سويط صار موالي للانجليز وقد خصصوا له مرتّب من الجنيهات الاسترلينيه

وهو ليس وحده بل غيره الكثير0

2 0 ابن سعدون زعيم المنتفق موالي للعثمانيين ولاء مطلق 000

3 0 غزو بن رشيد للظفير هو استجابةً لنخوة السعدون (المزعومه) لأنهم ارسلوا مناديب

لهم الى بن رشيد ينخونه ليفزع لهم على الظفير واثناء كلامهم ونخوتهم للامير اخرجوا

جديله مقصوصه من رأس امرأه من المنتفق قد قصوا شعرها الظفير وذلك لتحميس بن رشيد

وحسب ما سمعت ان هناك ما يثبت بالوثائق ان هناك توجيه لأبن رشيد ان يغزو الظفير

وينتصر لأبن سعدون الموالي للعثمانيين ضد حمود بن سويط الموالي للانجليز 0 هذا هو

السبب الحقيقي لكون ابو عجاج 0

و رغم غزو شمر مع بن رشيد الاّ ان الكثير منهم لم يكن راضي وهذا معروف في

اوساط رجال شمر ويعتبرونه مغزا في غير محلّه 0

والى يومنا هذا بعض المهتمين بالتاريخ من شمر حتى من جيل الشباب يسأل بأستغراب عن

كون ابو عجاج وانا الفقير لله وعلى تواضع معرفتي وثقافتي التاريخيه عدة مرّات يسألوني

عن سبب ذلك المغزا 0 لأن السعدون شيوخ المنتفق (مربية اليتاما) يكنّون اشد العداء لشمر

وهذا لايعيبهم لكن هذا الواقع والظفير مواقفهم مع شمر كثيره وهي مواقف بطوليه 0

والله اعلم 0

تحياتي لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
قديم 2015-03-16, 07:36 AM   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: عبد العزيز ال رشيد شجاعأ متهور ام سياسي محنك ولكن ؟


الأخ
عبدالله المفضلي
اخي أبو نايف

أسباب معركة أبو عجاج معروفة وانت ذكرت بعضأ منها ولكن بسياق مختلف ؟
واذا شباب شمر كما تقول يجهلونها فهذا تقصير منهم في البحث والاهتمام في التاريخ واخذه من المصادر الصحيحة قدر الإمكان ، والأسباب هي كما يلي حسب معلوماتي والله اعلم ،

أولا
كان بن رشيد وزامل طالعين في مخيم خارج حائل وقت الربيع وليس عندهم أي نوايا ان يغزون على احد ،
ولكن جاهم مندوب من بن سعدون معه كتاب يشكو فيه بن سعدون من ابن سويط ،
والسبب ان السعدون بعد غزوة عبد العزيز المتعب عليهم في ( الخميسية بالعراق) وقتل اكثر رجالهم ضعفت قوتهم كثيرا وعندما أرادوا الظهور الى البر من اجل الربيع في حدود العراق المحاذية للسعودية منعهم بن سويط الا يدفعون له ضريبة، فرفض بن سعدون وارسل لابن رشيد يشكو له الامر ، كون بن سويط صديق لابن رشيد وشمر ؟
وكان الامر كما هو معروف بيد زامل هو الحاكم الفعلي لان سعود كان صغير بالسن،

فكتب زامل مكتوب وارسل به مندوب الى بن سويط يطلب منه ان يترك السعدون،
ولكن بن سويط رد على زامل في مكتوب يقول فيه ؟

يازامل مكتوبك لفا 00 واللي تبي حنا نبيه ؟؟!!
اغواك مخضب لحيته 00 فضاخ عينه في يديه،

وعندما قراء زامل المكتوب غضب جدأ لقول بن سويط اللي تبي حنا نبيه !! وقال عجيب نحن نبي الحكم وبن سويط يبي يأخذ منا الحكم ؟؟!
فقرر ان يغزي عليه لكن شيوخ شمر اعترضوا على ذلك وخاصة شيوخ عبدة قالوا ان بن سويط صديق لنا ولم يفعل شيء يستحق ان نغزي عليه ،
فقال هذا كتابه يقول اللي تبي حنا نبيه يتحدى ؟؟
فقالوا يمكن ان الكلام مكتوب على لسانه بدون يعلم وقالوا لزامل نبيك تسمح لنا نذهب نحن بانفسنا نتاكد منه، فذهب وادي بن علي ومعه ناس اخرين من شيوخ عبدة او شمر الاخرين وعندما وصلوا عنده شافوا مالم يكن في الحسبان،
وجدوه حاشد ناس كثيرة جدا ليس الظفير فقط بل العديد من قبائل جنوب العراق ومنهم البدور وغيرهم، وهذا ماشار له عقلا الوبير كما سبق بقوله ( اغوتك عرضات الشواوي ) وعندما كلموه كان قاسي معهم ويتحدى بغطرسة عالية مما جعلهم يغضبون غضب شديد
لان الانجليز كما قلت انت بنفسك قد دعموه بالمال والسلاح من شان يجعلونه ضد بن رشيد ولكن بن رشيد لم يكن يعلم لولاء رسالة بن سعدون ؟

وعندما عاد وادي بن علي واللي معه من شيوخ شمر يقال انهم رموا غدافهم قدام زامل وصاحوا ينخونه ان يغزي على بن سويط وقالوا الرجل ماهو رفيقنا يتحدى ويتوعد !
فقرر زامل الغزو عليه كما هو معروف ،
وكان والدي الله يرحمه بنفسه مع بن رشيد في المعركة ويقول اخذنا ثلاث أيام بعد المعركة ونحن نطاردهم ونقتل بهم حتى وصلنا الشط من كثر الناس اللي مع بن سويط !


ثانيا
مقولة بن صباح شمر بني عم ظفير هذه لها قصة وليس لها علاقة في الموضوع ؟
وهي انه عندما حكم مبارك الصباح امر بهدم سور الكويت وقالوا له اهل الكويت ان هذا السور يحميهم من غارات البدو وقال انا سور الكويت وانا اخو مريم وفعلا هدم السور ،
وقد اغاروا عليهم ناس من شمر واخذوا بعض حلال اهل الكويت التي خارج الديرة ،
وعندما اخبروا الشيخ مبارك جمع قوة كبيرة وسار باثر الناس اللي اخذوا حلال هل الكويت
من شان يعاقبهم ويرد الحلال،
ولكن اللي حصل ان الظفير أتوا رحيل بالصدفه ونزلوا على الطريق اللي مبارك سالكه وعندما شاهدهم مبارك كان يعتقد انهم هم اللي اخذوا حلال اهل الكويت، وشن عليهم الغارة واخذهم ،
فجوه الظفير وقالوا له لماذا تاخذنا ونحن لم نضرك او نفعل شيء ضدكم ،
قال لماذا تاخذونا حلال اهل الكويت ، فقالوا ليس حنا اللي خذوه اللي خذوه هم شمر ،
فقال كلمته المشهورة ( شمر بني عم ظفير كلكم بدو قطاعة طرق )

ثالثا
لو كان بن سعدون الشيخ في تلك اللحظة موالي للاتراك كما تقول كان استعان بهم وليسما ان قواتهم موجوده قريبه منه في العراق ولم يكن في حاجة ان يستعين في بن رشيد في نجد؟
ثم لو ان الاتراك هم اللي قالوا لابن رشيد اغز على بن سويط كان هم ارسلوا مندوب له وليس بن سعدون ؟

شكرا لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2015-03-16, 03:40 PM   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية السكبه
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 2067
السكبه has much to be proud ofالسكبه has much to be proud ofالسكبه has much to be proud ofالسكبه has much to be proud ofالسكبه has much to be proud ofالسكبه has much to be proud ofالسكبه has much to be proud ofالسكبه has much to be proud ofالسكبه has much to be proud ofالسكبه has much to be proud ofالسكبه has much to be proud of

 

 

افتراضي رد: عبد العزيز ال رشيد شجاعأ متهور ام سياسي محنك ولكن ؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح مشاهدة المشاركة
الأخ
السكبة

أولا
انا اسف يابو فيصل واعتذر منك لم اشاهد تنزيلك لمقابلة الشيخ عبدالله الجابر الا بعدما رديت على الأخ أبو نايف، لانه من المفروض حسب الأولوية ان ارد عليك أولا ،

ثانيا
انا شاهدت الشريط ولكن الشريط فيه تشويش ومتقطع مادري هو بس عندي او عند الجميع وانا أحاول ابحث عنه في موقع اخر يمكن يكون اكثر وضوحا ،
انا فهمت بعض الأشياء ومنها؟

1 ــ قال انه جاهم نذير ان سعود بن عبد العزيز الرشيد ناصي الكويت ؟؟
فهل كان يقصد سعود ابن عبد العزيز ام انه غلطان ؟

2 ــ يقول ان عقاب بن عجل شيخ عبدة ؟؟ وهذا غير صحيح ويدل ان معلوماته عن شمر غير دقيقة ،

3ــ يقول بن رشيد شيخ شمر ؟؟ وهذا غير صحيح بن رشيد عبد العزيز كان امير نجد كلها وليس شيخ لشمر فقط ؟
وهذا يدل على امرين ؟
اما انه يحاول يصغر من مقامه ويحصره على شمر فقط ؟
وانا استبعد هذا الشيء من الشيخ عبدالله الجابر،
او انه يجهل او نسيء او قالها عن غير قصد وهذا هو الأقرب لانه واضح انه غير بليغ وغير ملم رغم تواضعه وصراحته ،

وهناك أمور ذات صلة ، قد وأقول قد ؟تكون وراء هذا الالتباس في المعلومات عند الشيخ عبدالله الجابر لكن اني لااريد اخوض فيها الان ؟؟



شكرأ لك

هلابك ابو نواف

ماعندك مشكله وجل من لايسها

اما التشويش نعم موجود في المقطع ويبغى تركيز شوي

اما المسميات التي سماها فما هناك مشكله فيها بالنسبه له

فقد يجوز اخطا في الاسماء لكونه قال سعود او لقوله ابن عجل شيخ عبده

فهو طرف غير ملزم بمعرفة ترتيب قبيلة شمر .

المهم في المقابله هو قوله ان عقاب ابن عجل اشار على بناخيه عبد العزيز المتعب

واطاعه وترك الكويت ورجع

شاكر ومقدر لك اهتمامك

لاعدمتك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

......

كـم شخـص قابلنـا وشـخـصٍ عرفـنـا=ناسٍ تجي وتروح من وقت قد فات
احـــدٍ الـــى شـفـنــاه عــنــه انـصـرفـنـا=ثقيـل فــي مجلـسـه خـالـي الـمـروٌات
واحـــــدٍ فـرحــنــا بــــــه وزوٌد شــرفــنــا=فـعـلــه يـنـومـسـنـا وفــيـــه الـحـمـيــات
وإن شـانــت الأيــــام فـيـهــا إنـجـرفـنـا=لــه مـوقـفِ يجـلـي هـمـومٍ وحـسـرات
شروى الصفوقي بحر منـه اغترفٌنـا=مثـل الجبـل شامـخ بفزعـة ووقـفـات
كــم مــن ثـكـالـى دمـوعـهـن مـاذرفـنـا=مــن يـومــه ابـراهـيـم اقـبــل بـفـزعـات
نـفـخـر بمـثـلـه شـمــري مـــن طـرفـنــا=اهــل الطنـايـا مـروضـيـن العـصـيٌـات
وهــذي شـهـادة حــق فيـهـا اعترفـنـا=مـثـلـك يبوفـيـصـل يـطــول البـعـيـدات
المراقب
ابو ناصر المحــرج


صحيح سكبه وذرب بكل حالاتك = فيك المزايا كثيره ومكرم ابيتك
ماتنثني بحزت الوقفات وقفاتك = لي الفخر يالصفوقي يوم خاويتك
في سيرة اهل الوفاقريت صفحاتك = صفحات طيب وشهامه لاتنخيتك
ابراهيم لامن ذكرتك شفت نخواتك = فيها تحزمت والصنديد سميتك
فيك الصطر والمراجل ترهب اعداتك = للمنتخي باللوازم قلت له جيتك
من صرت تمشي على الطولات خطواتك = فيك الفخر يفتخر لاجابو لصيتك
ماجيت اجامل وهذي كلها بذاتك = ومهما كتبت القوافي صعب وفيتك
كلمات الاخ هاشم المبرد

اهــــلا هـــــلا بـاالــلــي لـفــانــا ســمـــوه=عد المطر واهل اليمن والسمااوه
تـرحـيـبـة الــلــي مـاصـفــى يـــــوم جـــــوه=الا بــشــوفــك صـاحـبــتــه الــصــفـــااوه
سـكــبــه ولـلـسـكـبـه مــعـــزه وخـــــوه=مــاتــنــقــطــع الابـــــوقــــــت الـــــتــــــلاوه
انـــــــــــا خـــــويــــــك بــاالـــطـــنـــا والــــــمــــــروه=يـــــوم(ن) ولـــد الـــلاش يـنــخــا حـــلاوه
والا انـت طيـبـك شامـخـن فــي عـلـوه=مـــاجــــاك طــيــبـــك بــنــتـــداب وعــــــــلاوه
المراقب نـاايــف

أنت سكبة حتى في لبس الكلام=يـــا رفـيــع الـقــدر وْوْرد غصـونـهـا
يــــا هــــلا تـرحـيـبـةٍ قــبـــل الــســـلام=يـــــا هـــــلا بــالـــي خـــــذا مـكـنـونـهـا
بشّـرن عـنـك عـسـى حـالـك تـمـام=والــطــنــايــا لابــــتــــي وش لـــونـــهـــا
أنت مثل الماء من بعـد الصيـام=لــلــطــنــايــا غـــرســـكــــم تــســقــونــهــا
نشـدتـك هــاذي تـراهـا لــي وســـام=والــرســـالـــه عــــــــارفٍ مـظــمــونــهــا
حاكم ال علي

قال الذي لبدع المثايل يشوقي=لاصار بالطيب تزاحم اجزاله
قامت توارد كنها ورد نوقي=تارد لعد من منابع ازلاله
الاسلمي بالطيب كفه سبوقي=يمناه عالجزله تسابق شماله
ياحي والله فزعتك يالصفوقي=يافرحة المضيوم يوم انتخاله
ابراهيم كفه من تجيب الحقوقي=حيثه حشيم من الرجال الشكاله
يالله ياللي للسحايب تسوقي=ياالواحد الديان يااذا الجلاله
ياعالم بالخلق وفيهم رفوقي=ترفع مقام اللي يصيد الجماله
دنيا عساها لبوفيصل تروقي =يطول عمره وبالمسره احواله
ظاهر العامـر الجباري

يا الذيب ابوفيصل بوضعي نصيتك = يالاسلمي ياطيب الساس والصيت
وين الصفوقي يوم قلت ونخيتك = إبراهيم يعرف موقفه لاتعنيت
ولو ما أنت طيب يالوفي مالفيتك = في حسم وضعٍ عاجلٍ ما توانيت
وضعٍ من اسبابه نصيتك البيتك = سهلٍ على شرواك لاقلت وابديت
موقف فخر بأسمك اليامن طريتك = بحضور قومٍ تفتخربك الياطريت
بقيلٍ يتوج طيب فعلك وصيتك = يا طيبٍ عن واجبك ماتراخيت
الشاعر هزاع بن زيدان العنزي
صاحب قناة الملتقى الفضائيه
رئيس مجلس هيئة الاداره

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2015-03-16, 05:30 PM   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: عبد العزيز ال رشيد شجاعأ متهور ام سياسي محنك ولكن ؟


الأخ العزيز

السكبة

انا وجدت شريط نفس الشريط لكن انه اكثر وضوح رغم ان فيه تشويش أيضا ،

اخي الرجل يتكلم عن سعود بن عبد العزيز ؟؟ وليس عن عبد العزيز المتعب موضع مقالي ؟؟
اذن هذا موضوع ثاني ومافيه داعي اعلق على كلامه رغم انه عنده اخطاء كثيرة جدأ ومنها قوله ان عقاب خاله؟؟ وهو يتحدث عن سعود بن عبد العزيز ؟؟
وعقاب خال عبد العزيز وسعود خواله السبهان ؟؟؟
الحقيقة الرجل كلامه غير مركز ويخلط بالاسماء كثيرأ :
ومادام انه يتكلم عن سعود وليس عبد العزيز هذا يحتاج الى مقال ثاني وبحث ثاني،

شكرا

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2015-03-16, 11:04 PM   رقم المشاركة : 15

 

 

افتراضي رد: عبد العزيز ال رشيد شجاعأ متهور ام سياسي محنك ولكن ؟


مرحبا ابو نواف

تحيه طيبه لك وللأخوه المتابعين ..

اقوالك في هذا الموضوع تتفق مع أقوال البريطانيين الانجليز في شخصية الامير عبدالعزيز المتعب رحمه الله وغفر له , وبقدر ماتعرضت شخصية الامير عبدالعزيز المتعب للتشويه من بعض خصومه خصوصا بعض مؤرخي نجد أو ممن تعاملت معهم الحكومه البريطانيه آنذاك فأنظر الى هذا الاعتراف المهم يا ابو نواف من الانجليز انفسهم . هنا السيد ج لوريمر في دليل الخليج التاريخي يقول نصا :


إكتنف الغموض شخصية عبد العزيز الحقيقية ، ويعود بعض السبب في ذلك إلى العداء الذي كان قائماً بينه وبين شيخ الكويت ، مما أدى إلى عدم وصول أخبار صحيحة فيما بعد عن أحوال جبل شمر وأحداثه إلى السلطات السياسية البريطانية في الخليج . أما الانطباع الأول الذي خرج به مسئولو بريطانيا السياسيون من لقائهم بالأمير فهو أنه كان متهوراً ومندفعاً وحاد الطباع ، ويفتقر إلى التبصر ورجاحة الرأي ، وكانت إدارته شديدة القسوة تشجع الناس على الخروج من طاعته والولاء له...انتهى

هنا خرج السير لوريمر بأن الحكومه البريطانيه خرجت بانطباع اولي عن الأمير عبدالعزيز المتعب من خلال مايسمعون او ممن نقلوا عنه معلومات مشوهه بخلاف شخصية الامير الحقيقه . ولقد اجاد لوريمر وبحنكه حينما علل السبب في الغموض الذي دار عن شخصية الامير آنذاك وقال : يعود بعض السبب في ذلك الى العداء الذي كان بينه وبين شيخ الكويت..الخ

فلماذا قال السيد لوريمر بعض السبب ؟! ولماذا لم يذكر البعض الآخر ؟!!

هنا يا ابو نواف يعترف البريطانيين ان الشيخ مبارك او الموالين له زودهم بمعلومات غير صحيحه نتيجة العداء مع الامير عبدالعزيز المتعب ...

لكن ماذا قال الأنجليز عنه بعد ذلك , يكمل لوريمر ليقول نصا :


لكن نتيجة التحريات التالية عدلت عن هذا الإعتقاد وكشفت عن أنه كان في النهاية ضحية سوء الحظ لا الحماقة . أما شجاعته وكفاءته العسكرية كقائد رغم قلة إنتصاراته في ساحات القتال ، فلم تكن قط موضوع سؤال.

هنا وبشهادة الانجليز ان الامير كان ضحية سوء حظ لا أكثر .

وهذا ما يؤكده المؤرخ المشهور سليمان الدخيل عندما قال نصا :


وهذا الامير - يقصد عبدالعزيز الرشيد - جاء بما لم يسبق اليه من ضروب الشجاعه والدهاء حتى أشتهر أسمه بذلك , وسارت بخبره الركبان وشاع خبره في البلدان , وكان على جانب من الحنكه والمعرفه , شجاعا مدربا داهيه دهماء ولكنه مع ذلك كان قاصر الحظ ومع قصور حظه فقد ذلل صعاب الأمور والآن الخطوب العظام...انتهى

قاصر الحظ لا أكثر بسبب الظروف المحيطه التي تكالبت عليه من كل حدب وصوب .


ويكفي دليلا على انه كان رجل محنك شروطه التي املاه الى القنصل الريطاني مستر داتيسلوا والتي جاءت بعد طلب انجليزي مرسل الى الامير لتسوية الخلاف مع مبارك , حيث اشترط ثلاثة شروط :

1- ان تمد بريطانيا الاسلحه والعتاذ والذخيره له
2- ان يكون الأمداد البريطاني بماله وعلى نفقته الخاصه
3-عزل مبارك امير الكويت وتعيين ابن اخيه بدلا منه


ومثل هذه الشروط التي لم يستجيب لها الانجليز لأسبابهم هي دليل بسيط على حنكة الامير وذكاءه وحرصه على جلب المصلحه لامارته والمنطقه دون الاضرار بالعلاقات الوثيقه مع الباب العالي بل كانت الشروط بجوهرها تصب لصالح العثمانيين . فلم تخفى على الامير العلاقه الوثيقه للانجليز مع مبارك التي توجت بالحمايه العظمى !!!

وهنا المؤرخ ( الحاقد ) على شخص الأمير والغير منصف الفرج في مؤلفه الخبر والعيان بتاريخ نجد لم يستطع اخفاء هذه الحقيقه القاصمه . حينما صرح واعترف وقال نصا :

تلك هي وقعة الصريف او الطرفيه اخت المليداء . فقد فجعت كثيرا من العائلات في الكويت واضرت بكثير من اهل القصيم. اخت المليداء في مفعولها وضدها في نتائجها. فان هزيمة الاحلاف_ وعسى ان تكرهوا شيئا وهو خير لكم _ البقره 216 صانت جزيرة العرب من الحمايه الانجليزيه. والانجليز لم يسمحوا بتبسط مبارك الخارجي في جزيرة العرب في الوقت الذي حالوا فيه دونه ودون الحروب الاخرى إلا ليجعلوا حمايتهم عليه تمتد اينما سار وتشمل كل بلد في الجزيره يخضع له...انتهى

وقال المستشرق فاسلييف حول هذا الموضوع نصا:

كانت بريطانيا تشجع أعمال الكويت وحلفائها بصورة مباشرة او غير مباشرة ويعتقد قنصل روسيا في البصرة آداموف أن بريطانيا التي لها مصلحة من إضعاف جبل شمر وكانت تقف وراء مبارك...انتهى

يتضح ان وجود مبارك مرتبط بوجود الانجليز بل هو امتداد لسطوتهم وحضورهم بالمنطقه العربيه لهذا يظهر لنا وبما لا يدع مجال للشك , ان شرط الاميرعبدالعزيز بعزل مبارك وتعيين ابن اخيه بدلا منه لم يكن عبثا او صدفه . انما كانت عن فكر ودهاء سياسي من الجنازه.

وليت فاسليف استمع لوجهة نظر البريطانيين انفسهم قبل ان يقول عن الامير عدالعزيز المتعب التالي :

كان محاربا باسلا ومغامرا ، ينساق للغضب والاستعجال في اتخاذ القرارات . كان يجيد استخدام السيف أكثر مما يجيد السياسة ، وكان يفعل قبل أن يفكر . وفي غضون عشر سنين بدد القسم الأكبر من الإرث الذي خلفه له خاله الجبار..انتهى

من المؤكد ان فاسلييف لم يستمع للريطانيين حينما عللوا ضياع الارث الذي خلفه المهاد للجنازه هنا السيد لوريمر في دليل الخليج ينقل وجهة النظر البريطانيه وتعليلها :

وكان وضع عبد العزيز صعباً في البداية بالنظر إلى إتساع الإقاليم التي كان عليه أن يحكمها وقلة مواردها المالية في نفس الوقت ، ويبدو أنه زاد هذه الصعوبات بظلم الرعايا البعدين الذين كان يشك في ولائهم ، ويتجاهل ابن عم أبيه الرجل ذي النفوذ حمود ، وبمعاداة الشيخ مبارك شيخ الكويت . وكان النزاع مع الكويت قد بدأ بخلاف حول ولاء القبائل . وزادت من حدته المعونات التي قدمها أمير شمر لبعض أبناء إخوة شيخ الكويت المتمريدين عليه والمقيمين في حائل . كان هذا النزاع يلحق الضرر بشكل خاص بمصالح عبد العزيز الذي كان يعول كثيراً على شخصية الشيخ مبارك المرموقة ونفوذه الواسع وخدماته . كما أن إغلاق ميناء الكويت في وجه ابن رشيد جعل اعتماده كله قائماً على جيرانه الأتراك ، غير الموثوق بهم للحثول على السلاح والعتاد والذخائر ، وكانت نتيجة ذلك أن ضاعت خلال عدة سنوات كل نجد الجنوبية والقصيم ...الخ

عموما سعى الانجليز دوما الى الاطاحه بالامير عبدالعزيز المتعب وهذا الكلب الأجرب جون فيليبي يقول في مذكراته نصا :

كل همنا هو أن نتخلص من ابن متعب الذي
أتعبنا بجبروته وشجاعته وصبره المنقطع النظير، وقررنا أن نباغته في مخيمه ليلا الا إنه بدون المباغتة يصعب علينا القضاء عليه، ولان من عادات العرب وجيش ابن الرشيد خاصة تحريم الهجوم ليلا مهما كانت الاحوال، ففي عرفهم أن القتال الشريف يجب أن يكون وجها لوجه وفي وضح النهار ليشهد الرأي العام ما يحدث ويسجل الناس انتصار أي خصم على الآخر ويكون بالامكان معرفة من يهرب من المقاتلين فيحمل وزر جبنه. لكنه ماذا يهم الانكليز من هذه المثل العربية العليا؟.. ما دمنا نبحث عن النصر بأي طريقة ناجحة جاءت ليلا أو نهارا، كل ما يهمنا آنذاك هو مصلحة بريطانيا العظمى بأي طريقة
...الخ

فهل من اتعب الانجليز وأدوخ رؤوسهم يابو نواف مجرد شجاع عديم فكر وحنكه ودرايه ؟! ام الصحيح هو العكس بأنه كان شجاعا محنكا لولا الظروف الصعبه التي احاطت بالاماره انذاك. وهذا كلام موجه لمن يقول بخلاف ذلك .


عموما يكفي ال رشيد وخصوصا الامير عبدالعزيز المتعب شهادة المؤرخ والعلامه الاسلامي العراقي المعروف محمود شكري الآلوسي الذي سجل انطاعه حين زيارته لنجد وحائل عن اولئك الرجال الافذاذ . فهاهو شكري يسجل وبالنص :

أمراء نجد اليوم من آل رشيد ومقرهم جبل أجا وسلمى ، وهم يحكمون بالعدل ، ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر ، لا ينحرفون ابدا في احكام الرعايا عن احكام الشريعه الغراء ، ولدى الامير كل وقت عالم من علماء الشريعة الإسلامية بحيث كلما حدثت حادثه أحالها الامير إليه ، فيبين حكم الله تعالى فينفذ الامير من غير تأخير... وأمير نجد اليوم هو - عبدالعزيز بن متعب ال الرشيد - وهو ذو سيرة حسنه ، وشجاعه عظيمه ، وله صلاح ومعرفة في الدين ، وهو الآن بصدد ان يغزو احدى القبائل بسبب تاخرهم في جلب الزكاة...الخ


لك اجمل تحيه

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

يكفيني من قلبك وطن .. لو الزمن ما راق لي..!

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2015-03-17, 01:17 PM   رقم المشاركة : 16
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: عبد العزيز ال رشيد شجاعأ متهور ام سياسي محنك ولكن ؟


الأخ العزيز

أبو جعفر المنصور

أولا
اشكرك جدأ على هذه المداخلة الإيجابية والتاريخية المفيدة جدأ والتي كنت اتوقعه منك وفعلا جاءت كما توقعتها،

ثانيا
اخي أبو عبد السلام
الانجليز خاصة والاوربيين عامة دائما معلوماتهم مزدوجه وهم لهم هدف بذلك ،

فمثلا عندما يتكلمون عن بن رشيد من وجهة نظرهم هم؟ يقولون الحقيقة أحيان ويعترفون انه ليس شجاعا متهور فقط لانهم يعرفون ذلك ويريدون ان يعطون مصداقية في نظريتهم ،

ولكن اذا أرادوا تشويه سمعته ينسبون ذلك الى معلوماتهم التي زودهم بها حلفائهم مثل كما قلت انت انهم ياخذون كلامهم من الشيخ مبارك وكذلك من غيره ،

ثالثا
يقولون ان الانجليز ( وانا ادخل على الله انا وياك مانقدر نظلم الاجواد ؟؟) يقولون انهم يطبعون معلوماتهم ووثايقهم طبعتين ؟ طبعة في اللغة العربية وهذه يعطون فيها معلومات غير دقيقة أحيان لانهم ياخذون بالحسبان العقلية العربية وحساسيتها احيانا؟ واحيانا يقولون معلومات تخدمهم في المنطقة ؟؟ حتى ولو كانت غير صحيحة ؟
اما الطبعة الثانية التي باللغة الإنجليزية والتي يكوم ممنوع نشرها الا لجهات خاصة تخدم سياستهم الداخلية والخارجية ، ففيها كل الحقايق الصحيحة 100% !!

ثالثا
قول فاسليف ان عبد العزيز أضاع الإرث الذي خلفه له خاله ؟ يقصد محمد المهاد؟ ومحمد عمه وليس خاله ،

رابعا
بالنسبة للشيخ ؟؟ جون فلبي في قوله انهم قرروا مباغته عبد العزيز في مقتله هذا غير صحيح للسببين ؟

1 ــ لم يكن هناك مباغته في مقتله بل قتل اثناء معركة كبرى مستمرة من الصباح حتى بلوغ الليل , ( اما قوله ان جيش بن رشيد يحرم عليه القتال في الليل لكون القتال في النهار اكثر شرفا وشجاعة ، هذا صحيح بن رشيد مايغير في الليل كما يفعلون البدو، او غيرهم من الحكام ، لانه يعتبر ان مايغير في الليل الا الضعيف ، ولكن هذا في الظروف العادية ياصار هو غازي وقبل تبداء المعركة ؟ ولكن عندما تبداء المعركة فظروف المعركة هي التي تتحكم في سير القتال ؟؟ كما حصل في المعركة التي قتل فيها، وكما حصل في معركة الصريف حيث بدا القتال بعد الظهر واستمر حتى في الليل ؟

2 ــ طريقة مقتله الجميع متفق عليها حتى خصومه وكذلك شمر انه اعترض بيرق بن سعود لاعتقاده انه بيرقه ؟ حتى انه قام ينادي بصوت عالي ( وش هذا الممشا يالفريخ ؟؟

وهذا هو الصحيح اما مايقال من روايات مثل قول فلبي انهم باغتوه او قول البعض انه قتل من الداخل؟ انا اشك كثيرا في تلك الروايات واعتبرها مقصودة لغائات معينه والله اعلم :

شكرأ لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2015-03-22, 02:11 AM   رقم المشاركة : 17
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية ابن شليويح
 

 

إحصائية العضو








ابن شليويح غير متصل

 
آخـر مواضيعي

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
ابن شليويح is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: عبد العزيز ال رشيد شجاعأ متهور ام سياسي محنك ولكن ؟


الأخ العزيز الصريح

متابع لكل ما تكتب
تحليلاتك جميلة و جذابة .



1- من وجهة نظرك ، ألا ترى بأن الروايات الشفهية تعزز روايات أخرى مختلفة
عن الرواية الشائعة المشتهرة عن مقتل ابن رشيد ؟


فتلك الروايات ليس لها غايات محددة - كما تقول - في ظني .

* سمعت من جدي قديماً - و هو لا يقرأ و لا يكتب - أن مقتل عبدالعزيز الرشيد
تم بحيلة ، و تكتيك معين ، و هو :

تم اعداد فرقة تحمل رايات و لباس شبيه برايات ابن رشيد ، اشتبكت معه
خلال الليل مما أدى لمقتله ، بسبب التداخل و طريقة التمويه تلك .

جدي كانت ولادته سنة 1340 هـ ، في منطقة لا تبتعد مسافة أكثر من عشرة كيلوات
من روضة مهنا ، وقد قضى فيها شطراً من حياته .

* أيضاً ، يجب أن لا نغفل الإيعاز من قبل الأتراك لعبدالعزيز الرشيد
و دفعه نحو التضييق على مبارك الكبير ، من باب المزاحمة
له ، بعد توقيعه للاتفاقيات مع الانجليز ، بل إن جيش ابن رشيد الذي حاصر الكويت
ضم كتائب تركية مساندة له ، كما جاء في كتاب : سيرة حياة الشيخ مبارك الصباح
الصادر عن الموسسة العربية للدراسات و النشر ، صفحة 203 .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
قديم 2015-03-22, 09:03 PM   رقم المشاركة : 18
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: عبد العزيز ال رشيد شجاعأ متهور ام سياسي محنك ولكن ؟


الأخ العزيز
بن شليويح

حياك الله يالطيب وشرفني مرورك الكريم واشكرك على هذه المداخلة الواقعية والمهذبه
وانا احترم رايك ولكن اسمح لي سوف أوضح لك بعض الامور،

أولا
بالنسبة لشمر شبه اجماع انه توهم في البيرق لاعتقاده انه بيرقه ،
بالنسبة لاهل نجد بما فيهم ال سعود مجمعين على ذلك ايضأ انه غلط ،
ولو كانت حيلة او خدعة كان خصومه قالوا ذلك لانه لصالحهم ( حيث ان الحرب خدعة ؟)

ثانيا
الرواية التي تشكك بذلك هي رواية شمرية داخلية ؟
وهذه الرواية مبنية على خلفيات واحتمالات ؟ والاحتمال قد يكون صحيح وقد يكون غير ذلك ،
والاحتمال هو مبني على ان هناك خلافات حادة قبل المعركة بين الأمير عبد العزيز وبعض افراد ال رشيد ؟ ولهذا بداء اللغمز واللمز ؟

ولكن لو كان ذلك صحيح ماكان اخذوا راسه الى الخصم وطافوا به في شوارع القصيم ؟

ثانيا
راوية الشيخ ؟ جون فلبي التي أوردها الأخ أبو جعفر انا اعتقد انه كذبه من فلبي من شان يبي يظهر نفسه انه هو المدبر وانه هو العبقري ؟ والدليل قوله ( قررنا نباغته ؟)
وكل الناس تدري ان المعركة لم يكن فيها مباغته !! حيث جرت بالنهار واستمرت حتى في الليل؟ ( فاين المباغته )؟؟!!!
ثم حسب علمي ان فلبي أصلا ليس موجود في المعركة ولم يذكر له دور ولم يذكر اسمه في ذلك كما حصل مع زميله شكسبير الذي شارك في معركة جراب بلباسه العسكري وقتل؟

ثالثا
بالنسبة لكتاب حياة مبارك ؟ انه مع بن رشيد كتائب اتراك ؟
اخي الاتراك هم الذين رجعوا بن رشيد عن الكويت كما تم شرحة في ردودي السابقة ،

رابعا
والف نعم بك وفي جدك وفي ابوك رحم الله الميت واطال بعمر الحي ،
لكن بالنسبة لميلاد جدك عام 1340 فهذا بعد موت عبد العزيز بحوالي 15 سنة ؟
ولهذا فهو لم يحضر بنفسه وانما بعدما كبر كان يسمع بعض الروايات ،
كما نسمع نحن الان والله اعلم،
ولو كان هو شاهد اعيان او حاضر المعركة كان ناخذ في كلامه ولكن هو يسمع من ناس اخرين الله اعلم بنواياهم ،

لك احترامي وتقديري

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2015-03-23, 03:40 AM   رقم المشاركة : 19
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية ابن شليويح
 

 

إحصائية العضو








ابن شليويح غير متصل

 
آخـر مواضيعي

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
ابن شليويح is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: عبد العزيز ال رشيد شجاعأ متهور ام سياسي محنك ولكن ؟


أهلاً بالأخ العزيز أبو نهار :

أتمنى أن لا أكون قد تسببت في حرف مسار الموضوع ، لكن هذا تعليق أخير مني
شاكراً لك التجاوب .

عند الحديث عن مقتل عبدالعزيز المتعب ، نحن بحاجة إلى مزيد من التحليل
و الطرح المستفيض .

مالذي يجعلنا نميل للروايات المخالفة للرواية الرسمية :

- الخلافات داخل معسكر ابن رشيد .
- التململ من سياساته بين الأتباع ، سواء من الجانب التركي ، أو المناصرين
له من جيشه .
- التقارب الشديد بينه و بين صالح الحسن ، و القوة التي
تشكلت بينهما، جعلت هناك حاجة ماسة للتخلص منهما بطريقة غير اعتيادية
لذا تم قتل ابن رشيد ، والتخلص من صالح الحسن ، بطريقة أيضاً فردية!
- قتل متعب العبدالعزيز بعد أشهر قليلة ، مؤشر على أن هناك أطرافاً
أكملت خطتها المرسومة ، و التي أرادت أن تستقر الأوضاع ، ثم إتمام
ما رسمته .
- لو صدقنا الرواية الرسمية ، فنحن بحاجة إلى أن نجد إجابة
لتساؤلات عدة من أهمها :

* من قُتل مع عبدالعزيز المتعب ؟
* من هو قاتله ؟
* من قائد الفرقة التي هجمت على معسكره ؟
* لماذا لم يحدث تعقب لجيش ابن رشيد ؟ و مطارده ؟
* لماذا لا تذكر تفاصيل أخرى رغم أهمية الحدث ؟
* حدث مهم و مفصلي ، و اشتباك بين قوتين وفي وقت حساس ،
عرفنا فيه آخر ما تفوه فيه عبدالعزيز المتعب ، ثم لا نعرف
أية تفاصيل حتى لو كانت عامة ؟!!!!!

هذا يؤكد على أن المسألة شخصية ، من وجهة نظري .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
قديم 2015-03-23, 07:06 AM   رقم المشاركة : 20
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: عبد العزيز ال رشيد شجاعأ متهور ام سياسي محنك ولكن ؟


الأخ العزيز
بن شليويح

أولا
تصحيح انا اسمي نهار أبو نواف: وليس أبو نهار : للعلم فقط :

ثانيا
بالعكس لم تحرف المسار عن الموضوع بل كلامك كله في صلب الموضوع اثراء الموضوع بالنقاش المفيد والهاديء والجميل الذي ينم عن طيب معدنك وحسن اخلاقك ،

ثالثا
لايؤجد خلافات داخل معسكر بن رشيد ، الخلافات كانت شخصية قبل يخرجون من حائل،

رابعا
التململ من أنصاره ممكن ولكن هذا لايبناء عليه تهمة ؟
ام تململ الاتراك من بن رشيد هذا غير صحيح لان الاتراك بلشانين باانفسهم في حروب عديدة سواء في نجد والخليج او الشام واوربا وغيرهم وبن رشيد وجوده من صالحهم في تلك اللحظة،

خامسا
صالح الحسن لم يكن له ذكر مع عبد العزيز واهل القصيم كانوا ضمن حملة بن صباح في الصريف، وحتى لو كان هناك علاقة شخصية بينهما ليس لها علاقة في مقتله ،

سادسا
قولك قتل متعب بن عبد العزيز بعد اشهر ؟

اخي القتل والاقتتال كان سايد في اسرة الرشيد قبل حتى يلد عبد العزيز المتعب،
الم يقتل بندر بن طلال عمه متعب العبدالله ؟ الم يقتل الأمير محمد عيال طلال بندر واخوانه ؟؟

ومتعب قتلوه عيال حمود العبيد الرشيد ؟ وعيال حمود هم نفسهم واحد قتل اخوه ؟
سعود قتل سلطان كما هو معروف ،

ثم ان الاقتتال بين الحكام شيء عادي وطبيعي مبارك بن صباح قتل اخوانه اثنين وكذلك الحكام الاخرين مشاري قتل تركي وهناك الكثير من هذه القصص هل كل هذه موامرة خارجية ؟؟
بل هي أطماع في الحكم والسلطة بين تلك الاسر الحاكمة ولاغرابة في ذلك هذا امر سايد عبر التاريخ الطويل :

سابعا
تقول من قايد الفرقة التي هجمت على المعسكر؟؟
اخي ليس هناك قايد فرقة ؟
قايد المعركة من جانب الخصم هو عبد العزيز بن عبد الرحمن ال سعود نفسه
والمعركة بدأت في النهار واستمرت حتى الليل واختلطت الناس بالناس وشاهد عبد العزيز المتعب البيرق قريب منه وكان يعتقد انه بيرقه وتكلم معهم وعرفوه انه عبد العزيز وعرفوا انه متوهم وتركوه حتى اقترب منهم جدا واطلقوا عليه النار واردوه قتيلا ويقال ان فيه حوالي عشرين طلقه في جسده،

ثامنا :
تقول كيف عرفنا اخر ماتفوه فيه عبد العزيز المتعب ثم لانعرف اية تفاصيل أخرى ؟

اخي اخر كلمه تفوه بها هي قوله وش هالممشاء يالفريخ ؟
وهذه الكلمة عرفناه من الخصوم الذين قتلوه ؟؟ وليس من شمر ؟؟
ثم التفاصيل معروفة توهم في البيرق بالليل واستغلوا خصومه الفرصة وقتلوه وقطعوا راسه وهربوا به الى الطرف الاخر وانتها الموضوع ،

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd allshmr
جميع الحقوق محفوظة لموقع قبيلة شمر الرسمي * منتديات الطنايا * ولتفعيل اشتراكك اخي العضو عليك بأرسال رسالة نـصية للرقم / 0545554555 موضحا ً الأسم الذي اشتركت به بالمنتدى وفي أقل من 6 ساعات ان شاء الله سوف يتم تفعيل اشتراكك لتتمكن من المشاركة معنا تحياتنا لك وشكرا لأختيارك منتديات الطنايا .... إدارة الموقع