اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح
الاخ
اخو الطنايا
لاهنت وماعليك زود يالطيب
تقبل تحياتي
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الاخ
صاهود
حياك الله يالوائلي عزيز وغالي
اخي الكريم
اولا
قراءة التاريخ تقراء من خلال الاساسيات وليس الشكليات ؟
ولكن مع الاسف أن بعض الكتاب والمؤرخين يساوون بين الاساسيات والشكليات ؟
بل ان بعضهم يضخم الشكليات على حساب الاساسيات لهدف مأ او مقصدأ ما ؟
ثانيأ
انا لم اسمع ان فيه قبيلة من غير شمر بقيادة شيخها شاركت على مستوى القبيلة مع بن رشيد ؟؟ كما هو حال القبايل مع بن سعود التي تشارك بكامل افرادها وقيادة شيخها ؟
والسبب في ذلك أن بن رشيد له قبيلة بادية وحاضرة معتمد عليها ،
كما أن ابن رشيد كان يكتفي من القبايل الاخرى بدفع الزكاة فقط وعدم التعاون مع عدوه او أن يدلونه على موارد وطرق ديار شمر ؟؟
والدليل ان بن رشيد من حكم حتى انتهى وهو في حالة حرب مع القبائل والحكام ؟؟
ثالثأ
نحن لاننكر مشاركة بعض افراد او مجموعة من القبائل مع بن رشيد ولكن هولاء سبق وان وضحت اسباب مشاركاتهم في مقالي ( شمر هم جيش بن رشيد الوحيد )
ثم أن هولاء يشاركون في معركة واحدة من ضمن عشرات المعارك الاخرى الكبرى التي لم يشاركون فيها ؟؟
اما حاضرة الجبل مثل بني تميم وساعدة في بقعاء فهولاء في ذلك الوقت معتبرين انفسهم مسكن وانتماء انهم من شمر ؟؟؟ وحتى اذا راحوا من حائل الى ديار اخرى يتسمون انهم من شمر ؟؟؟
رابعا
صحيح ان الشاعر يقول في معركة عروى ؟
لولا ابو حسن نوخ بذربين الايمان 00 راحت عليكم يابو ماجد كسيره ؟؟
ولكن الذين يحتجون في هذا البيت نسوا اشياء اساسية تنفي حجتهم وهي ؟
1 ـــ ان الشاعر خصم وقد يكون قالها من باب النكاية في بن رشيد وليس من باب الواقع ؟؟
2 ـــ الم يكن ابو حسن واهل القصيم وعنزة ضد بن رشيد في بقعاء وهزمهم بن رشيد شر هزيمه ؟؟ وهو كان توه جديد في الحكم ولم يتوسع او يتقوى مثل ماكان الوضع في عهد الامير محمد ال رشيد ؟؟؟؟
3 ــــ هل ابو حسن ؟ مع بن رشيد في الجميما وهو اكبر حشد من قبل بن هذال وبن شعلان وهم اول مرة في تاريخهم يجتمعون بالاضافة الى مالف لفهم من اهل العراق وسوريا ؟؟
وكما قال شاعر بن رشيد ( العصر كل العنزتيني 00 ضربهم الحر بكفوفه ))
وقد هزمهم بن رشيد شر هزيمة كما هو معلوم ؟؟ اين كان ابو حسن واهل القصيم ؟؟
4 ـــ الم يكن ابو حسن واهل القصيم كافه وبن صباح وبن سعود وقبائل العراق ونجد والخليج كلها ضد بن رشيد في الصريف وهزمهم شر هزيمة كما هو معلوم عند الجميع ؟؟
فهل بعد هذا الواقع الساطع القاطع يجي من ينسب الفضل لانتصار بن رشيد لابو حسن او غيره ؟؟ والذين كانوا غائبين عنه في كل المعارك الكبرى ؟؟؟
5 ــ العوني في الجوف لم ينخى الا شيوخ شمر فقط ؟؟؟؟ وهذا دليل ان القبائل الاخرى غير متواجدة كأ جيش لابن رشيد والا كان العوني نخاهم مثل شمر ؟؟؟
اخي الكريم
وكما قلت في بداية حديثي أن الشكليات والجزئيات لايبنى عليها في التاريخ كما انها لاتبني حكم وكيان ودولة ؟؟؟؟ التي تبني حكم ودولة هي القوة الثابته والدائمة والاساسية التي لاتفارق الحاكم ؟؟ وليس قوة طارئة او متكسبه اليوم عندك وبكرا ضدك ؟؟؟؟
شكرأ لك يالنشمي
|
اقتباس:
الاخ
صاهود
حياك الله يالوائلي عزيز وغالي
اخي الكريم
|
شكرا لك ومعليك زيد يابو نواف
اقتباس:
قراءة التاريخ تقراء من خلال الاساسيات وليس الشكليات ؟
ولكن مع الاسف أن بعض الكتاب والمؤرخين يساوون بين الاساسيات والشكليات ؟
بل ان بعضهم يضخم الشكليات على حساب الاساسيات لهدف مأ او مقصدأ ما ؟
|
اعذرني اخي ابو نواف لم افهم ما تقصد بالاساسيات والشكليات
هل تقصد ان المؤرخون كتبون على الشكليات مثل الاشتراك الرمزي للقبائل ..؟؟؟
والاساسيات هو ان شمر هو جيش ابن رشيد مائة في المائة ...؟؟؟
اقتباس:
انا لم اسمع ان فيه قبيلة من غير شمر بقيادة شيخها شاركت على مستوى القبيلة مع بن رشيد ؟؟ كما هو حال القبايل مع بن سعود التي تشارك بكامل افرادها وقيادة شيخها ؟
والسبب في ذلك أن بن رشيد له قبيلة بادية وحاضرة معتمد عليها ،
|
المؤرخون ذكرو عكس ما تقول تماما اذا نظرنا الى المصادر التي اوردها الوسيدي
وايضا فامراء حرب مثل المضيان وابن نحيت والذويبي كانو مقربين جدا من المهاد
وبعضهم كان مقرب من والده عبدالله ...حسب الرويات وقصيدة ابن خربوش الشمري
وكذلك ابن براك امير الرشايدة وغيرهم .
اقتباس:
كما أن ابن رشيد كان يكتفي من القبايل الاخرى بدفع الزكاة فقط وعدم التعاون مع عدوه او أن يدلونه على موارد وطرق ديار شمر ؟؟
والدليل ان بن رشيد من حكم حتى انتهى وهو في حالة حرب مع القبائل والحكام ؟؟
|
ابن رشيد في الغزوات المفردة على القبائل ليس بحاجة الى احد
ولكن في المعارك الكبرى مثل المليدا وعروى والصريف وبقعا
كانت مطير وحرب وقحطان والرشايدة وتميم تسنده بحكم انها ضمن حكمه
لانه حاكم دولة وليس شيخ قبيلة ......!!
والرشيد حكمو مدة 90 سنة تقريبا وفي اغلبها معارك وحروب مع المجاورين
ولم يستبب الامن والامان الا في عهد المهاد رحمه الله والذي منع الغزو على كافة قبائل نجد
تقريبا
ولكن حتى مع حروب ابن رشيد مع القبائل تجد معه قبائل اخرى
وهذا امر شائع جدا لدى الحكام ......!!!
اقتباس:
نحن لاننكر مشاركة بعض افراد او مجموعة من القبائل مع بن رشيد ولكن هولاء سبق وان وضحت اسباب مشاركاتهم في مقالي ( شمر هم جيش بن رشيد الوحيد )
ثم أن هولاء يشاركون في معركة واحدة من ضمن عشرات المعارك الاخرى الكبرى التي لم يشاركون فيها ؟؟
|
ونحن لانختلف معك في هذا الشأن وايضا ابن رشيد كانو معظم فرسانه من شمر
في حالة الغزو الخاص بقبيلة معينة او مفرده
ولكن في الغزو ضد حاكم مثل ابن سعود وابن صباح وحكام القصيم استخدم القبائل
وكانت له كفة مرجحة ضد خصمة .....!!!
اقتباس:
اما حاضرة الجبل مثل بني تميم وساعدة في بقعاء فهولاء في ذلك الوقت معتبرين انفسهم مسكن وانتماء انهم من شمر ؟؟؟ وحتى اذا راحوا من حائل الى ديار اخرى يتسمون انهم من شمر ؟؟؟
|
ههه
وزيد لك من الشعر بيت ولديهم ربما حمية على ابن رشيد وشمر اكثر مما تتصور
ولكنهم يتفاخرون بنسبهم وبقبائلهم التي ينتمون اليها
اقتباس:
1 ـــ ان الشاعر خصم وقد يكون قالها من باب النكاية في بن رشيد وليس من باب الواقع ؟؟
|
هذا رأي افتراضي ولكن الرويات والمصادر التاريخية تثبت ان حسن المهنا كان له قرارا
قوي حول معركة عروى من نصر الى هزيمة
اقتباس:
2 ـــ الم يكن ابو حسن واهل القصيم وعنزة ضد بن رشيد في بقعاء وهزمهم بن رشيد شر هزيمه ؟؟ وهو كان توه جديد في الحكم ولم يتوسع او يتقوى مثل ماكان الوضع في عهد الامير محمد ال رشيد ؟؟؟؟
|
والم يكن ابو محمد العبدالله مع ابن سعود وهو من عينه في الحكم بدلا من ابن علي
ومحمد العبدالله استولى على الرياض وانهى حكم ابن سعود .....!!!
انها المصالح وتجاذبات المصالح والمهنا استولى على الحكم من ال ابو عليان
وتوطدت العلاقة بينه وبين ابن رشيد لمدة من الزمن الى ان حصل بينه وبين ابن رشيد خلاف
وتحول ذاك الى حرب المليدا التي انتصر فيها ابن رشيد ......!!!
اقتباس:
3 ــــ هل ابو حسن ؟ مع بن رشيد في الجميما وهو اكبر حشد من قبل بن هذال وبن شعلان وهم اول مرة في تاريخهم يجتمعون بالاضافة الى مالف لفهم من اهل العراق وسوريا ؟؟
وكما قال شاعر بن رشيد ( العصر كل العنزتيني 00 ضربهم الحر بكفوفه ))
|
حينما وفعت معركة الجميما اصلا لم يكن ابن مهنا موجودا وقد انتهى دورهمك اسرة فاعلة وقوية في فترة المهاد ولم يكن لهم تأثير الا محدود وفي فترة الجميما اصلا القصيم كانت تحت حكم ابن سعود....!!!
وتعلم ان ابن مهنا حسن كان سجينا في برزان حتى حكم الجنازة وتوفي بالسجن .......!!!
وهل تعلم ان قبائل من غير شمر اخى اشتركت في الجميما ضد ابن شعلان وابن هذال ......!!!
اقتباس:
4 ـــ الم يكن ابو حسن واهل القصيم كافه وبن صباح وبن سعود وقبائل العراق ونجد والخليج كلها ضد بن رشيد في الصريف وهزمهم شر هزيمة كما هو معلوم عند الجميع ؟؟
فهل بعد هذا الواقع الساطع القاطع يجي من ينسب الفضل لانتصار بن رشيد لابو حسن او غيره ؟؟ والذين كانوا غائبين عنه في كل المعارك الكبرى ؟؟؟
|
قبائل العراق ...؟؟؟
والخليج ....؟؟؟
قبيلة وحدة من العراق هم المنتفق
والخليج ..؟؟؟
وابن رشيد كان معه فقط شمر ...؟؟؟؟
المصادر المذكورة اعلاة تثبت عكس روايتك ......!!
اقتباس:
5 ــ العوني في الجوف لم ينخى الا شيوخ شمر فقط ؟؟؟؟ وهذا دليل ان القبائل الاخرى غير متواجدة كأ جيش لابن رشيد والا كان العوني نخاهم مثل شمر ؟؟؟
|
ابن رشيد كان يوجه الرولة في الجوف فقط
حتى بعض اهل الجوف كان يقف وينخى ابن رشيد
وقصة ابن مويشير معروفة
والرولة استعادو الجوف في اقل من سنة تقريبا
بقيادة النوري ابن شعلان وانتهى الامر بتسليمها لابن سعود
شكرا لك الا خ ابو نوف