قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر

* تعليق
ابو الحارث
اذا ماشفته هم شافوه وهم اهل الشان والمعنيين في الامر ؟؟
وانت لايعنيك هذا الآمر ؟

كيف لايعنيني هذا الامر ؟

واذا كنت تريد انت تناقش بهذا الاسلوب .

اقول كذلك وانت لايعنييك مايكتب عن الجربا وابن علي هنا ايضا

ولا يعينيك تاريخ الرشيد . فهم ايضا موجودن ويستطيعون الرد عن انفسهم

ولا يعنيك ايضا من قاد معركة بقعاء والخنيسي

* تعليق
اهل الملك الويبار ( الصفران ) والذي قال متعب بن سبهان والعريفي في جريدة الرياض أن مبارك جد الويبار هو الذي طعن بهيج ؟
والدليل أن موارث مبارك ( الويبار ) هم الوحيدين من عبدة الذين يملكون في عقدة مقر قيادة بهيج ؟؟ وهذا دليل انهم هم اللي لهم الدور الاكبر في تلك المعركة مع ابناء عمهم الاخرين من الربيعية وعبدة الاخرين ؟ ؟؟

لايوجد في عقده الا حير واحد للويبار . ولا يقارن في املاك القني الاخرى

* تعليق
لالالالالا اخي الكريم
نعم يوجد غيرها ؟؟؟
وهي المشاركة التي تم حذفها لا اعرف من قبلك او من شخص أخر ؟؟؟
وانا قرأتها قبل ارد ولكن بعد مارديت وجدتها محذوفه ؟؟
ورد طواري الاخير هو رد على حذف المشاركة وانا رد طواري الاخير لم اشوفه الا بعد مانزلت ردي اللي ذكرت فيه مداخلته السابقة مع الاخوان ملكع وسم المعادين والصريح الثاني ؟؟

اخوي الصريح ..

كيف ترد على رد محذوف ؟

وهو لم يكن موجود حتى ترد عليه والدليل ان رده على حذف المشاركه جاء قبل ردك

وهذا الرد المحذوف للجنيدي .. والذي تشكره انت عليه وتقول واعي وعقلاني

وقد لونت لك كلامه الموجه لي فاين هي العقلانيه اخي الصريح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طواري الجنيدي

,

إنت الظاهر تبي الدرعى ترعى , وتبي كل ٍ ياخذ من حق هذا ويعطي هذا وهو مرتكي على المركى
البطولات والمغازي ماهي سوالف عـِـجـز الحاره كل ٍ تقرقر على كيفه
فمن باب أولى أن تشكـر الأخ الصريح لإسهاماته في هذا المنتدى قبل مجيئك أنت هنا بسنوات , كما أن مشاركاته أغلبها حقائق عكسك تماما ً مثل شكـرا ً ويسلمو ولاهنت وفديتك ومن هالحشو اللي مال أمه داعيإنت مراقب ومشاركاتك تمثّل الإداره وليس شخصك .



سـِـر أخ الصريح ولا تتوقف عند هذه المطبات الإصطناعيه

,

قلي اين هو الوعي والعقلانيه في هذا الرد ؟

ام تعتبر الاساءه لي وعي وعقلانيه ؟ والسبب انني اناقشك ؟

ملاحظه اخوي الصريح هذا الوقت

يوم أمس, 08:15 am المشاركه الاولى للجنيدي صباحاً وهي المحذوفه



يوم أمس, 01:53 pm وهذا الرد الموجود للحنيدي وهو بعد الظهر والفرق اكثر من اربع ساعات


يوم أمس, 02:29 pm وهذا ردك والذي تشكر فيه الجنيدي على الوعي والعقلانيه


اذا كيف ترد على مشاركه محذوفه لها اكثر من خمس ساعات .!!!!!!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

اخي ابو الحارث
اولا
انا قلت لايعنيك لآننا نتكلم عن تاريخ رئاسة الجبل وعن الاطراف موضع البحث والخلاف؟؟
وانت خرجت عن الموضوع الى امور داخلية تخص عبدة فقط وليست ضمن الموضوع ؟؟
وفي امكانك ان تكتب عنها مقال مستقل وتحدث عنها بكل مالديك من معلومات بكل حرية ؟

ثانياً
انا اعرف جيدأ قراءة مابين السطور ؟
وانت سطورك واضح منها انك لاتبحث عن الحقيقة وصدقني لو كنت تبحث عن الحقيقة كان اجبت عليك ؟ ولكن انت منذو فترة لو نتكلم عن الصين ؟ ادخلت العلي في الموضوع ؟؟
وهذا يدل ان لك مقصد ثاني ؟ ولكن هذه الامور لاتمشي على الصريح باذن الله :
وانا قلت لك من قبل انك فقدت مصداقيتك مع الاسف ؟؟

اقتباس
لايوجد في عقدة الا حير واحد للويبار ولايقارن مع املاك القني الاخرى ؟؟؟

* تعليق
اولا
سبحان الله الويبار مالهم الا حير واحد ؟؟؟!!!!
ياعزيزي الويبار عدة فخوذ وكل فخذ له ملك مستقل عن الاخرى وفي مكان أخر من عقدة ؟

ومنها ملك المطران من الويبار الذي احترق قبل مدة وعوضتهم الحكومة عنه لانه خاص بهم من دون الويبار الاخرين :
ولكن انت لعلك تقصد بالحير حير جدنا فواز لانه هو اكبر حيور الويبار ومشهور ويقع في وسط عقدة وانا جيته قبل سنوات :

ثانياً
بغض النظر عن من اكثر نخل الويبار او القني ؟
فمايميز ملك الويبار انهم اخذوه من بهيج زعيم جبل طي ؟
بينما القني كانوا يملكون املاكهم في عهد بهيج ؟
ولكن عبدة اخذوا ملك بهيج فقط وتركوا املاك المواطنين الخاصة ؟
وهذا شي معروف أن المنتصر ياخذ ملك خصمه فقط اما المواطنين لايتعرضهم ؟

ثالثأ
بالنسبة لمداخلة الاخ طواري انا شكرته على الكلام الموجه لي انا شخصيأ ؟
مثل قوله لك المفروض انك تشكر الصريح على اسهاماته في المنتدى قبل مجئيك ؟
وقوله سر يالصريح و لاتتوقف عند المطبات الاصطناعية ؟
اما الكلام الموجه لك انت رد عليه وانا لست معني به !!
انا ارد على مايخصن وانت رد على مايخصك ؟

وانا رديت عليه ابيه يعرف اني شفت مشاركته المحذوفه و التي اثناء علي فيها وذلك من باب رد الجميل فقط :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ثانياً
انا اعرف جيدأ قراءة مابين السطور ؟
وانت سطورك واضح منها انك لاتبحث عن الحقيقة وصدقني لو كنت تبحث عن الحقيقة كان اجبت عليك ؟ ولكن انت منذو فترة لو نتكلم عن الصين ؟ ادخلت العلي في الموضوع ؟؟
وهذا يدل ان لك مقصد ثاني ؟ ولكن هذه الامور لاتمشي على الصريح باذن الله :
وانا قلت لك من قبل انك فقدت مصداقيتك مع الاسف ؟؟

قبل كل شي اخوي الصريح

ارجع انت والقراء الى ردك الاول في هذا الموضوع

ومن هو الذي اتي بسيرة ال علي


واما المقاصد فالكل واضح مقصده ومقاصدك واضحه ايضا

وبالنسبه للمصداقيه . لا نعلم من الذي فقد المصداقيه ؟

ثالثأ
بالنسبة لمداخلة الاخ طواري انا شكرته على الكلام الموجه لي انا شخصيأ ؟
مثل قوله لك المفروض انك تشكر الصريح على اسهاماته في المنتدى قبل مجئيك ؟
وقوله سر يالصريح و لاتتوقف عند المطبات الاصطناعية ؟
اما الكلام الموجه لك انت رد عليه وانا لست معني به !!
انا ارد على مايخصن وانت رد على مايخصك ؟

تبرير ضعيف وواهي

ترد على مشاركه محذوفه بعد اكثر من خمس ساعات

ليعلم انك قرات المشاركه

وبالنسبه لكلامه لي لايهمني وخصوصا رده الاخير فقد حذف واعدته

لنعرف اخلاق الاعضاء هنا

وترى انني لم ارد عليه اي رد لانني واثق من نفسي

ولكن انت كرجل كبير وكاتب معروف يحسب عليك كل كلمه تقولها

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ الصريح
حياك الله

اقتباس
بن بشر كان صريح وواضح قال سار الشريف من مكة ؟؟ وسار معه شمر ومطير ؟؟
انظر اخي قال سار من مكة ولم يقول سار من حايل ؟؟؟

تعليق
نعم الشريف وعسكره ساروا من مكة اما منطقة بادية شمر هي الجبل ولا يوجد اي التباس في ذلك لا قي قول ابن بشر او اي كاتب اخر وقد وضحت لك ذلك في المشاركة السابقة

اقتباس
ثم اضاف يقول
وذلك أن كثير من البوادي الذين ساروا مع الشريف انفردوا عنه ؟؟؟ لما رجع الى مكة ، واكثرهم من قبايل مطير وشمر فانحازوا الى الماء المعروف (العدوة )
انظر اخي الكريم قال البوادي لآن الجربا بدوي قبل العدوة ؟؟ ولم يقول حاكم حايل او الجبل ؟؟

تعليق
الجرباء بدوي قبل العدوه وبعد العدوة
وعدم ذكر ابن بشر لرئاسة الجبل لا ينفيها فقد ذكرها كثير من المور خين غيره منهم الريحاني والمغيري ووصفي زكريا وحسين خزعل ومنديل الفهيد والعريفي والبسام والشرعبي والزعارير والظاهري

اقتباس
ثم تحولت زعامة الجبل بادية وحاضرة من شيخ كافة البادية ؟؟ التقليدي وهو الجربا الى أمير خاصة الحاضرة وهو بن علي ؟؟؟

* تعليق
اخي الكريم كلام ابو عبد الرحمن واضح وصريح ولكن انت تلوي النصوص بطريقة غريبه ؟؟؟

هو يقصد كما هو واضح من كلامه بشكل صريح أن شمر في نجد في ذلك الوقت بادية وحاضرة ؟ وهذا شيء صحيح : والدليل انه قال حرفياً شيخ كافة البادية التقليدي وهو الجربا ؟؟

والدليل قوله تحولت زعامة الجبل بادية وحاضرة الى بن علي بعد دخولة تحت طاعة الدولة السعودية ؟؟؟
يعني يقصد كما هو واضح وكما هو معروف عند شمر انفسهم أن شمر قبل دخول حايل تحت طاعة الدولة السعودية الاولى كانوا قسمين بادية وحاضرة ؟
وبعد دخول حايل وشيخها بن علي تحت طاعة الدولة السعودية الاولى اصبحت زعامة الجبل بادية وحاضرة موحدة تحت امارة بن علي كما يقول هو ؟
ويقصد بقوله أن الجربا شيخ البادية التقليدي انه شيخ اسمي وليس فعلي ؟؟؟

تعليق
اولا:- ارى من كلامك انك لا تفرق بين جبل شمر وبلدة حائل
فيا اخي بلدة حائل جزء من جبل شمر
فجبل شمر يشتمل على بادية وحاضرة
وحواضره منها حائل وقفار ومدن وقرى غيرها
ثانيا:- انا لم الوي اي نص فانظر الى نص ابو عبد الرحمن مرة ثانية لعل في الاعادة افادة قال ابو عبد الرحمن
"حيثما أطلق الجبل فإنما يراد به سكانه من بادية وحاضرة.
وزعامة آل الجرباء للجبل إنما هي زعامة لكافة قبائل شمر
وهذا لا يمنع من وجود إمارة لخاصة الحاضرة , وان آل الجرباء لا يهتمون بخاصة الحاضرة , إلا إن الرابطة بين الحاضرة والبادية الغارات والمغازي والقرابة من ناحية النسب (أو الولاء في الأغلب والأعم).
لهذا فالحاضرة تبع لراية آل الجرباء.
ثم تحولت زعامة الجبل بادية وحاضرة من شيخ كافة البادية التقليدي وهو الجرباء إلى أمير خاصة الحاضرة وهو ابن علي.
وليس من شرط هذا التحول أن يكون مقرا في عرف مشيخة البادية أو أن تكون قبائل شمر مذعنة لهذا التحول.
وإنما تم هذا التحول من ولي الأمر الحاكم من آل سعود , فهو الذي اختار أن تكون زعامة الجبل بادية وحاضرة لابن علي , ثم لابن رشيد, بحيث يعتبر من شذ عن هذه الطاعة من قبائل شمر متمردا."
ثالثا قال في القاموس المحدث "تقليدي : عرفي : classic"
والتقاليد معناها الاعراف

اقتباس
طيب ايهما اكبر الامارة او شيخة البادية ؟؟

تعليق
الجواب فيه تفصيل كما ان الحواضر متباينة فان مشايخ البادية متفاوتون
وان كنت تقصد ايهما اكبر امارة حائل ام مشيخة بادية شمر في وقت وقعة العدوة؟
اقول لك مشيخة البادية اكبر لان غالب سكان الجبل انذاك بادية قال العثيمين في نشأة امارة الرشيد في صفحة 2 عن منطقة جبل شمر "لاكن باديتها اكبر من حاضرتها"
وقال في صفحة 3 "لاكن بادية قبيلة شمر كانت هي المسيطرة انذاك على مراعي تلك المنطقة"

اقتباس
ثم قوله لخاصة الحاضرة يعني انها مستقلة عن البادية والجربا ؟؟

تعليق
مستقلة عن البادية وليست مستقلة عن الجبل ورئاسته

اقتباس
فكيف يكون الجربا حاكم للحاضرة وهو لايهتم بهم ولايسكن معهم كل يوم في ديرة بدوي رحال يتبع البرق والمراعي الخصبة من اجل ابله واغنامه ؟؟؟

تعليق
اولا:- اذا كان حاكم ومقصر في حق رعيته فهذا خارج محل النزاع
ثانيا:- البداوة لا تمنع الحكم
فامارة الفضل الطائية كانت رحالة نزالة
وكذالك قبيلة شمر في الجزيرة الفراتية
وارجع الى البحث تجد ما يثبت ذلك

اقتباس
اخي الكريم
تاريخ الجبل وشمر معروف قبل الكتب والمراجع الجربا لم يحكم الجبل قط ؟؟
والدليل الاول
الجربان انفسهم لم اسمع انهم قالوا أن الجربا كان حاكم حايل ؟؟
بل انهم كانوا صريحين في وصفهم عرب الجربا في معركة العدوة وغيرها بقولهم ( شمر الجربا ؟؟) وهذا يعني انهم مجموعة من شمر وليس كل شمر ؟؟

الدليل الثاني
الجربا حسب رواية شيبان الخرصة انفسهم والجربان انفسهم انه كان مع خواله الفضول وعندما جا الخرصة في ( العصام ) الذي يبعد عن حايل حوالي 80 كيلو متر وجدهم حضر وقام وخرج بهم الى البادية وشاخ فيهم من ذاك اليوم حتى ذهب الى العراق ؟؟
فمتى بالله عليك كان حاكم لحايل ؟؟!!

شكر أ لك

تعليق
هذه ادلة واهية لا تقوم بها الحجة
مع شكري وتقديري واحترامي لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ابو يوسف الشمري
جزاك الله خير
وشكرا على مرورك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ابو الحارث
اولا
انا اتيت بذكر العلي على ضوء سياق النقاش في الموضوع الذي يتكلم عن رئاسة الجبل وليس عن امور داخلية بين عبدة ؟؟
والدليل اني لم اتطرق الى الامور الداخلية بين سنجارة او بين الاسلم ؟
لانها خارج الموضوع انا اتكلم عن اطراف ذات علاقة في رئاسة الجبل فقط ؟؟

ثانياً
بالنسبة لمداخلة طواري انا مسئول عن كلامي فقط ولست مسئول عن كلام الاخرين او محامي عنك او عن غيرك ؟ كما اني لست مشرف او مراقب حتى تقول اني مسئول ؟
رغم انك انت تترك كلام بعض الاعضاء ضدي وهو خارج الادب ولم تحذفه وانت مسئول ؟؟
ورغم هذا لم اعاتبك او اطلب منك حذفه لآن واثق الخطى يمشي ملكأ ؟؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اقتباس
ارى من كلامك انك لاتفرق بين جبل شمر وبلدة حايل ؟؟

* تعليق
اخي ابو عبدالله
كلامك عجيب حقاً !!!!!
اولا
حايل ليست بلدة ؟
حايل هي عاصمة الجبل ؟ البلدة او البلدات هي القرى التابعة لحايل ؟؟

اقتباس
فجبل شمر يشتمل على بادية وحاضرة ؟؟

* تعليق
احسنت ؟
ولهذا قال ابو عبد الرحمن اللي انت تسشتهد به !
أن شمر قبل العدوة بادية وحاضرة وقال بالحرف الواحد أن الجربا شيخ بادية ؟؟
وقال أن الحاضرة لها امارة خاصة بها ؟؟ وبعد دخول حايل تحت طاعة الدولة السعودية تم دمج الاثنين ؟ فلماذا تسشتهد في مؤرخ وتخالف مضمون كلامه ؟؟؟

اقتباس
ولهذا فالحاضرة تبع لرائة الجربا ؟؟؟

* تعليق
اولا
هذا غير صحيح ؟؟
كيف يكونوا حاضرة حايل تبع الجربا وهم حضر اهل مدن وقرى والجربا بدوي رحال نوب في الحجاز ونوب في فيضة الاديان بالعراق ؟؟
ثانياً
انا اسئلك واسئل كل مؤرخ يقول أن الجربا حكم حايل أن يجيب على الاتي ؟

1
اين اثار ومعالم حكمه في حايل ؟؟ مثلا اين قصر الحكم ؟ اين مزارعه او املاكه ؟؟

2
كيف يكون حاكم حايل وهو في الحجاز واحيانا في فيضة الاديان بالعراق ؟

3
كل حكم له عاصمة تكون هي مقر الحكم ؟
فمثلا العراق عاصمته بغداد ، فهل معقول أن حاكم العراق يكون مقره في شعيب الابيض ؟ او في وادي حامر او غيرهم ؟

والسعودية عاصمة الحكم هي الرياض ، فهل معقول أن يكو حاكم السعودية مقر حكمه فيضة في الصمان ؟؟
اخي الامور لها قواعد واساسيات مهي على كيف المزاج ؟؟

اقتباس
اقول لك مشيخة البادية اكبر، لآن غالب سكان الجبل بالذات بادية ؟؟

* تعليق
ولكن بادية الجبل ليست تحت مشيخة موحدة ؟؟
فمثلا الصديد حرب مع الجربا وتناوخوا على الشقيق ؟
والتمياط حرب مع الجربا وبن طوالة حرب مع الجربا ؟ وعبدة في نجد كانوا بادية مستقلة عن الجربا وغيره ولهم شيوخهم الخاصين ؟
وبن ثنيان كانت له مشيخة قوية في توارن ولايراجع أحد ؟
وبن وتيد ( بن غريب ) كانت له سلطة في جبل حبران وياخذ الزكاة على بعض القرى الواقعة غرب الجبل ؟ وبن بقار له شيخة قوية مستقلة على الاسلم ؟؟ وهذا كله والجربا موجود في نجد ؟؟
ففي وضع هكذا كيف تحكم أن شيخ البادية الاوحد هو الشيخ فلان او فلان ؟؟!!
ولكن ممكن تقول أن اللي مع الجربا اكثر من اللي مع الشيوخ الاخرين هذا ممكن ؟
وهذا ماشار له كتاب الجربان انفسهم بوصف عرب الجربا بشمر الجربا ؟
وهذا هو الوصف الصحيح لعرب الجربا ؟

اقتباس
مستقلة عن البادية وليست مستقلة عن رئاسة الجبل ؟؟

* تعليق
ولكن حايل هي عاصمة الجبل ومقر رئاسة الجبل ؟؟؟

واداريا يكون الجربا بصفته شيخ بادية كما قال ابو عبد الرحمن نفسه الذي تستشهد به يتبع رئاسة االجبل في حايل ؟
لآن البادية اداريا بغض النظر عن السيطرة من عدمها تكون تابعة لحايل عاصمة الجبل ؟
لآن البادية تتبع الجبل وليس الجبل يتبع البادية بارك الله فيك ؟؟

شكر أ لك ايها الطيب

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

من خلال هذا الموضوع ..وموضوع سابق يتضح لنا مايلي :


ان الجربا هو رئيس الجبل حينما كان في نجد



ان الجربا هو شيخ قبيلة شمر قاطبه




وهناك مايزيد على 62 مصدر ومرجع تاريخي يدعم هذا القول !!!!




السؤال الان



الاخ الشهم الصريح ...


هات مصادرك والتي تثبت ان الجربا لم يكن رئيس للجبل وشمر
واسردها هنا ؟؟!!..فضلاً ..لا امراً !




أبو جعفر المنصور


حاكم الدوله العباسيه وباني نهضتها المجيده

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

على هونكم يالطنايا وبالنتيجه ترى المنتدى عموما والقراء...زوار واعضاء...خصوصا هم

المستفيدين من الطرح المعروض من قبل اصحاب الفعل واصحاب رده الفعل شريطه ان

يكون عبر قنوات المراقبين والمشرفين على شؤون المنتدى...... وترى الي مثلي هم كثر

معلوماتهم محدوده جدا في مثل هكذا مواضيع.......وكل ماوجدنا مداخله جديده كل ما وجدنا

جديد....وبدوري لي راي بسيط ومقترح قابل للنفي والا يجاب يتكون من ثلاث فقرات

اولا /......تجنب الاخوه الاعضاء اختيار والانحياز الى طرف ضد اومع الطرف الاخر

والظهور بمنطق المتحالف مع شخص ضد الاخر وبالتالي حصول تكتلات داخل المنتدى

مما يلجئنا ذلك الى منهج الرفض ثم التشكيك ثم التفهم ثم الرضى بعد خراب ماخرب


ثانيا /....نظرا لكثره المصادرالمتيسره بحوزه الاخ ابو عبدالله الشمري اطال الله بعمره

وكثر الله من امثاله والتي اشار اليها واستشهد بها من خلال مقالته التي راقت لمن

راقت له فيما امتعض من امتعض منها.... مع العلم ان الجميع واجزم بذلك كان ينوي

اضافه جديد للمنتدى ...ولكن كل بطريقته الخاصه..مع اننا جميعا ندرك ان( غايه ارضاء

الناس وسيله لاتدرك) وعليه اقترح ان يقدم مالديه بهذا الخصوص على شكل حلقات

كتابيه سواء يوميه او نصف اسبوعيه اوسبوعيه شريطه عدم نشر الحلقه التاليه الا

بعد اشباع الموضوع نقاشا سواء للمؤيدين او المعارضين على حد سواء حتى ينقح

الموضوع ويخرج الجميع بمحصله ثريه وغنيه

وينطبق الامر نفسه على الاخوه الذين لديهم خلفيات ثقافيه او ادبيه او شعريه او معلوماتيه


كالاخ الصريح الذي لديه مقومات شموليه لاباس بها وكثر هم امثاله فما الضير والعيب بذلك


وان اختلفنا


ثالثا /
يكلف الاخوه المراقبين والمشرفين ومدراء المنتدى المنتدبون باختيارمن يرونه مناسبا

ومتميزا في اختصاص ما من مجموع الاعضاءوتوزيع الادوار عليهم وجعلهم فرق

او مجاميع وحسب التصنيف والاختصاص فمثلا(الاخوان س_ص_ج) يختصون بالتاريخ

البدوي عطفا على مساهمتهم السابقه...(ا_ب_ج) يختصون بالسير الذاتيه لابناء الرشيد

وعلى هذا الاساس ينسق العمل ويرتقي الاداء وياخذ كل دوره حسب امكاناته واختصاصاته

مع الابقاء على الباب مفتوح للجميع بالتحول من هذا الاختصاص الى اختصاص يرى نفسه

المشارك يبدع اكثر


والله ولي التوفيق

محمود الضيغمي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ الصريح
السلام عليك ورحمة الله وبركاته

اقتباس
اخي ابو عبدالله
كلامك عجيب حقاً !!!!!
اولا
حايل ليست بلدة ؟
حايل هي عاصمة الجبل ؟ البلدة او البلدات هي القرى التابعة لحايل ؟؟

اقتباس
فجبل شمر يشتمل على بادية وحاضرة ؟؟

* تعليق
احسنت ؟

تعليق
اولا:- حائل لم تكن عاصمة قبل العدوة
ثانيا:- انا وانت اتفقنا انا جبل شمر يشتمل على حاضرة وبادية
والسؤال التالي هل كانت بين بادية شمر وحاضرتها رابطة كالغارات والمغازي؟
ام لا؟

[i]اقتباس
انا اسئلك واسئل كل مؤرخ يقول أن الجربا حكم حايل أن يجيب على الاتي ؟[/i]

التعليق
الدعوى رئاسة الجبل عامة وليست رئاسة حائل خاصة
الم اقل لك انك لا تفرق بين الاثنين

اقتباس
ولكن بادية الجبل ليست تحت مشيخة موحدة ؟؟
فمثلا الصديد حرب مع الجربا وتناوخوا على الشقيق ؟
والتمياط حرب مع الجربا وبن طوالة حرب مع الجربا ؟ وعبدة في نجد كانوا بادية مستقلة عن الجربا وغيره ولهم شيوخهم الخاصين ؟
وبن ثنيان كانت له مشيخة قوية في توارن ولايراجع أحد ؟
وبن وتيد ( بن غريب ) كانت له سلطة في جبل حبران وياخذ الزكاة على بعض القرى الواقعة غرب الجبل ؟ وبن بقار له شيخة قوية مستقلة على الاسلم ؟؟ وهذا كله والجربا موجود في نجد ؟؟
ففي وضع هكذا كيف تحكم أن شيخ البادية الاوحد هو الشيخ فلان او فلان ؟؟!!

تعليق
قولك بادية شمر ليست تحت مشيخة موحدة
اقول انظر الى كلام صاحب لمع الشهاب وقد الف كتابه بعد وفات مطلق الجرباء بعشرين سنة وهذا يدل على ان الكاتب معاصر للاحداث او قريب منها قال (ص99) "واما ومطير فاحتازوا الى ارض شمر واتفقوا مع مطلق الجربى وبادية شمر جميعها التي في الجبل"
وكلام ابن بشر في عنوان المجد قال عن شمر ومطير في معركة العدوة (ص87) "ما غاب من هاتين القبيلتين الا القليل"
اما الذين ذكرتهم نعم وهم زعماء الصائح حصل خلاف منهم في بعض الاوقات وهذا امر طبيعي فالرئاسة تكون لها معارضة لاكن في اوقات الحروب مع القبائل الاخرى ينسون خلافاتهم وهذه امثلة من رجال الصائح في العراق
ذكر ابن سند في مناخ سبيخة عام 1239 (ص356-357) بين عنزة وشمر قال "وقتل من فرسان شمر مطرب بن حمد الاسلمي هو ابن حطاب"
قلت: المشهور بابن حسان شيخ الاسم في العراق
قالت عنزة مفتخرين بقتل فارسين من فرسان شمر بوقعة بينهم وبين شمر بقيادة عبد الكريم الجرباء

عبد الكريم مطلّق سنجار
يبي عفر يملك عليه
رشوشة زيد وصبار
العركة القشرى عليه

وزيد هو زيد الصديد وصبار هو القعيط

وهذا ابن سراي امير البعير من الاسلم يفدي شيخ شمر صفوق الجرباء بنفسه ويعدم من قبل الاتراك ولقب برخيص الروح وهذه القصة مشهورة عند شمر

وابن عجاج من الحريرة من الصبحي كان لاجئا عند المنتفق ولما راى راس شيخ شمر بنية الجرباء

قال مخاطبا حمود الثامر شيخ المنتفق
حفرت له حفر عسى ربك يخذلك
ومديت له حبل الشرك ثم كفيت
تسعين لحية من ربعك غدت لك
وشعاد يا خصاي الادياك سويت

وقد ذكر هذه القصة العزاوي في عشائر العراق المجلد الاول (ص150)

وطايس ابن عجيل من الصبحي كان جالي عند عنزة ولما سمع بمقتل شيخ شمر بنية الجرباء لم يذق الطعام لمدة ثلاثة ايام يبكي على عزوة الشمرية ويقول مخاطبا اخاه ابو اطلاس

يا ابو طلاس اليوم هلت دموعي
والعقل مني يا فتى الجود كن راح
الكبد ما تاكل وانا متت جوعي
والقلب يسرح ما يجي غير مرواح
عليت يا ابو عبطا عذي الطبوعي
اوي خيال من اولاد سراح
الى اخر القصيدة سمعتها من ابو ادريس من احفاد طايس

اما قولك وعبدة كانوا بادية مستقلة
اقول
اوردها سعد وسعد مشتمل
ما هكذا يا سعد تورد الابل

بطن عبدة يستقل عن قبيلة شمر!!!!؟؟؟
استغفر الله لي ولك من ظلمنا للسناعيس فهم اكثر الناس التصاقا بشمر وقيادتها
واسالك اي معركة خاضتها شمر في نجد والسناعيس لم يكونوا فيها.
وقولك لهم شيوخهم الخاصين
اقول كل شمر لهم شيو خهم الخاصين
وشيخ مشايخ شمر هو الجرباء

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

ـــــــــــــــــــ
ثمار تاريخ الجربا كما يعرفها الجميع هي كما يلي ؟

1 معركة العدوة ومقتل مسلط الجربا بالاشتراك مع مطير بغض النظر عن اسبابها وظروفها ؟؟؟

2 ـ معركة شعيب ( الابيض) ومقتل مطلق الجربا

3 معاهدة فيضة الاديان في العراق ؟؟

4 معركة مع بن هذال بالعراق ويسمونها عنزة معركة صيحة حصة ؟ بنت بن هذال ؟؟

5 معركة الخنيسي بغض النظر عن ظروفها واسبابها ؟
6 هناك بعض المعارك والاحداث للجربا في العراق لها ظروف اخرى واسباب اخرى ؟
هذه هي ثمرات تاريخ الجربا المعروفة عند الجميع ؟

السؤال هو الاتي ؟
من الذي قطف ثمرة واحدة من هذه الثمار حتى تقول الثمر المقطوفة ؟؟؟!!؟؟؟!!

اخوي الصريح


انت دائما تدعي انك على اطلاع كامل للتاريخ وانت تثبت من كلامك بالاعلى انك لست على اطلاع وهذا غريب ان يخرج من شخص بمثلك

بالله عليك اخوي الصريح هل هذة هي فقط ثمار الجربا ......؟؟



ولكن انا سأكملها لك :




7- انتزاع قبيلة شمر وهي القبيلة القادمة من قلب نجد بقيادة فارس الجربا للجزيرة الفراتية من اكبر واقوى القبائل العربية والتي هي اصلا بل والعراق بكاملة تحت حكم الدولة العثمانية والذي كان بداية المشاكل مع العثمانيين

8-انتصار شمر على الفرس بقيادة صفوق الجربا وطرد الفرس من بغداد بعدما احتلوها ثم الانتصار عليهم مرة اخرى في منطقة مندلي

9- خراب عبدالكريم والذي نتج عنه تدمير اكثر من 40 حاميه تركية والذي كان مستمرا في خرابه وهنا الكل يعرف عجز العثمانيين عن عبدالكريم لانهم استخدموا جميع وسائلهم التقليدية من وضع الاشراك واستقدام حلفائهم مثل عنزة وغيرها ولكن غدر ناصر ابن راشد السعدون هو الطريقة الوحيدة الذي مكنهم من ابو خوذة

10-اكثر من ثلاثين مناخ في معركة واحدة حصلت بين عدد قليل من قبيلة شمر بقيادة بنية الجربا مع عدة قبائل منها المنتفج بقيادة حمود الثامر السعدون والرولة بقيادة الدريعي الشعلان
والجيش التركي بقيادة قاسم شاوي وجيوش عقيل النجدية وهذا الكلام موجود في كتاب التحفة النبهانية الذي يؤرخ صاحبه لعائلة السعدون
والذي كان الانتصار فيها دائما لشمر لولا غدر المنتفج ببنية الجربا

11- مساعدة شمر لعلي باشا في حكم العراق انظر ماذا يقول ماكس اوبنهايم ((جاء علي باشا الذي عينه الباب العالي مؤخرا حاكما على حلب ليتولى ادارة بغداد,ولما تصدى له داؤد باشا لجأ علي باشا الى صفوق شيخ شمر وطلب منه المساعدة
ثم يقول بعد ذلك استطاع علي باشا ان يدخل بغداد بمساعدة الشيخ صفوق ولم يتمكن داود باشا من انقاذ حياتة الا بتسليم جميع ثرواتة))

واقطاع مدينة عانة لقبيلة شمر قام صفوق بوضع ضاهر بن فارس الجربا اخو صفوق حاكما عليها وشلاش العمر الجربا نائبا له

ومعارك شمر المستمرة مع الاتراك ومنها عندما قام شويش العجرش بقتل المبعوث التركي الذي استفز شمر بطلبه والذي ادى الى مهاجمة شمر بقيادة صفوق الجربا على معسكر العثمانيين والذي ابدع في تلك المعركة ابناء العجرش وايضا بنفس اليوم تم الهجوم على قبيلة عنزة وفيها قصيدة ردهان بن عنقاء الذي يقول فيها( شويش طوع بني وايل وحمران الطرابيش) والقصة معروفة لدى الجميع

وايضا طرد عبدالكريم ابو خوذة لممثل الحاكم التركي الذي طلب فرسه وايضا فيها قصيدة ابو خوذة المشهورة...وغيرها الكثير الكثير من المعارك مع الاتراك وعنزة وايضا افعال عجيل الياور لوحده مفخرة لشمر

وقولك معركة العدوة ومقتل مسلط ثم الشعيب الابيض ومقتل مطلق

يا اخي الكل يعرف ان الدولة السعودية الاولى وباعتراف ال سعود بانفسهم انها اقوى دولة سعودية وامتداداتها كانت حتى مسقط والامارات والشام والى النجف وكربلاء بالعراق ولايعيب مقتل مطلق الجربا لانه قتل قدرا في تلك المعركة ولانه كان يحارب دولة عظيمة عدد جيش ابن سعود يفوق جبش مطلق بكثير والدول السعودية الاولى اسقطت دول اكبر منه ولكن مطلق كان ندا بكل معنى الكلمة والدليل قول الشيخ ابن سند الوائلي وهو معاصر ورجل دين
ان مقتل مطلق الجربا كان من اعظم الفتوح لدى الامام عبدالعزيز ال سعود
فلو كان مقتله معيبة لما افتخر به شمر وكل قبائل نجد يفتخرون بمطلق الجرباء وافعاله



وهو بعكس كلامك السابق في مواضيع اخرى عن مطلق وتهميشك له وانك لاتعتبره ندا



ولا ننسى معركة الحفيرة بين شمر وعنزة في نجد التي كانت بقيادة فهد بن سلطان بن مطلق الجرباء الذي اتى من العراق حايل وقاد هذة المعركة وانتصر فيها شمر انتصارا عظيما

وقال مبيريك التنبياوي بعد الانتصار في هذة المعركة مادحا فهد ابن سلطان الجربا:

يتلون ابن سلطان راي وتصريف= ماسأل عن كثر الخساير ولاقام

اما بالنسبة لحكم الجربان للجبل فهذا الشيء معروف وفيها الكثير من الدلائل والشواهد منها قصيدة دندل الفهيم التميمي على مطلق الجربا التي اوردها لنا الاخ ابوعبدالله في بداية مشاركته فمن غير المعقول ان يحمي عدة مناطق مجرد شيخ قبيلة. يرحل وينزل كما تقول انت

وايضا قصيدة دايس الهقاز الحسيني العبدي التي يتوجد فيها على الجربا بعد رحيله عن نجد :

يادار ابوسميط خلاتس ياحيف= فرز الوغى ذباح عجفى سنامي
اقفى ولا خلا بنجد تحاسيف= نسل الاجواد مسيحين الايدامي

وايضا جميع قصايد مبيريك التبيناوي الدغيري العبدي وغيره من شعراء شمر الذين توجدوا بالجربان بعد رحيلهم عن نجد ومنهم من عاتبهم على رحيلهم



اما بالنسبة للمؤرخين فهم يعلمون جيدا ان الجربان شيوخ شمر وحتى الجربان انفسهم يقولون انهم شيوخ شمر ولكن من خلال قراءة هؤلاء المؤرخين والكتّاب للاحداث التاريخية واطلاعهم الممتاز للتاريخ وامانتهم في التأريخ وقدرتهم على ربط الظواهر فهنا اصبح استنتاجهم ((الحكم )) صحيح 100%

واخيرا والذي كان يجب ان يكون اولا اشكر الاخ ابو عبدالله على هذه الادلة القيّمة