مشاركة الجربا وشمر اهل الجزيره مع ابن رشيد ضد ابن سعود معركة جراب

فيصل الحدب الجربا

شمر الجزيره


النجم اللامع للنوادر جامع

محمد العلي العبيد مؤرخ معاصر لمعركة جراب من اهل القصيم و كاتب

الشريف ايضا ومن خاصة الملك عبدالعزيز ابن سعود


معركة جراب 1333 هجري

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

تشكر على المعلومه الجديده ياالروقي وانا اول مرة والله اسمعها وعن مشاركه


الامير سعود العرافه ولكن بعد لاننسى ان مع الملك عبدالعزيز الامير فيصل الحمود ال رشيد

وكان من كبار قادته طمعا في ملك حايل واخذ ثار اخوانه من الامير سعود ابن عبدالعزيز ال رشيد

اما مشاركه الجرباء انا اعرف انها بالجميماء ومعركه الجوف والصريف كانت ببمشاركه بعض الجربان

وليست غريبه عليهم الحميه بفرسان ليسوا كثر

ويمكن ان المشاركه بمعركه جراب كانت فرديه لان الحدب ليسوا من الجربا ولكنهم من شمر الجزيرة واحتمال كبير ان الجرباء ارسله على رأس فرسان لمساعده الامير سعود ابن رشيد

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الشكر لك اخي خيال ذروات

وبالنسبه لتصارع الحكام بينهم وانقسام ابناء القبيلة فهاذا شر لابد منه
والله اعلم

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روقي والصدق قولي

فيصل الحدب الجربا

شمر الجزيره


النجم اللامع للنوادر جامع

محمد العلي العبيد مؤرخ معاصر لمعركة جراب من اهل القصيم و كاتب

الشريف ايضا ومن خاصة الملك عبدالعزيز ابن سعود


معركة جراب 1333 هجري

-------------------------------------------------------------------------

شكرن اخي على يراد ماذكرت

ولاننسى ان ابن سعود اداعم له الوال والخير هي بريطانيا اناذاك وهو بحنكته وسياسته

انتهج شيوخ القبايل وهيجهم على ابن رشيد

ولا ننسى ان ادوله العثمانيه بدات بلانحدار الي هي اداعم لا ابن رشيد ايضن

وكماشفنا من ابن صباح تنفيث اوامر بريطانيا ولبدو كما قال الشاعر


ياركب الي يهجني


وشكرن

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ روقي والصدق قولي

انت تناقشت معنا قبل فترة وفيه ناس قالوا انك شمري ولست روقي ؟
ولكن هذا بالنسبة لي ليس مهم الاهم المعلومات والرد عليها :

اخي اولا
هذه الوثيقة اذا صحة انها لمحمد العبيد ؟
لان فيه ناس الان يمحون جملة في الوثيقة؟ ثم يكتبون جملة بدالها ؟؟ ثم يصورونها وينشرونها
حتى يخدعون القراء فيها ،
واحيان هذه الوثائق تكتب في اليد ثم يموت صاحبها ويتم طبعها بعده بفترة طويلة لان في ذلك الوقت مافيه مطابع ؟ وقد تتعرض للتغيير والتبديل والله اعلم :
ولهذا انا دائمأ اعتمد على التحليل والمقارنة والاستنتاج :

اقول هذه الوثيقة فيها مغالطات حسب رايي وهي مايلي ؟

اولا
العرافة حسب معلوماتي شارك مع عبد العزيز المتعب في الصريف ؟ وليس في جراب ؟

ثانيأ
ذكر شخص اسمه هايس بن جبرين؟؟ والحقيقة الجبرين ليس فيهم هايس رجل معروف ؟

ثالثا
ذكر اسم فيصل الحدب الجربا ؟؟
والحقيقة كما قال احد الاخوان الحدب ليس من الجربان ؟؟

رابعأ
لعله يقصد فيصل الجربا الذي شارك مع بن رشيد في معركة ابو عجاج بين بن رشيد وبن سويط ؟ وليس في معركة جراب ؟؟

خامسأ
ذكرت الوثيقة اسم التمياط وضاري بن طوالة ؟؟
وانا صراحة لم اسمع انهما شاركا في جراب ؟
التمياط شارك في معركة الصريف ،
وضاري شارك في معركتي الجميما والجوف ؟

لانه اعتقد انه يوم جراب كان زعلان على بن رشيد وكان في سفوان في حدود العراق ؟
الا اذا فيه دليل واضح ومقنع انهما شاركا في جراب رغم ان الامر لايغير من الامر شيئا لانهما اذا لم يشاركا في جراب شاركا في معارك اخرى وماهي غريبة ان يشاركا في جراب،
ولكن نحن نتكلم من باب صحة المعلومة فقط لاغير ، انا لاانفي مشاركتهما ولكن ابي دليل ،

شكرأ

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

فعلا النص صحيح
لكن الخطأ بالاسم فيصل الحدب الجربا من الراوي نفسه صاحب المخطوطة
قرأت هذه المخطوطة قديما لكن عند قرائتي لهذا الموضوع عدت اليها في مكتبتي فوجدت النص صحيح
والغريب بالامر أن معركة جراب نصر لابن رشيد على ابن سعود
لكن بعض المؤرخين يقلبون النصر الى هزيمة ويضعون ابن سعود هو المنتصر
قتل في هذه المعركة من جيش ابن سعود مايقارب تسعمائة قتيل واستمرت المعركة الى الليل حيث لمعت السيوف على ضوءالقمر
رحم الله موتى المسلمين


.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

شكرا لك اخي اسير المجد على توضيحك

شكرا لك اخي ابو نواف

ماشاء الله عليك ذاكرتك ممتازه

اخوك عتيبي وافتخر بمعرفة شمر وبالمشاركه بهاذا المنتدى الحي والنشيط ولا شك انه درة

المنتديات التاريخيه القبليه ولو كنت شمري ماضيعت بين الحدب الثابتي والجربا الخريصي

وكلهم عينين براس واحد

مشاركة مشايخ شمر وفريسها انتم به اعلم بعد الله انما جلبت لكم معلومه والتحليل الموضوعي عليكم


اشكرك استاذنا الباحث نايف الصنيدح على توضيحك وتاكيد اصل المخطوطه وزيادة المعلومات بخصوص جراب

لكن هل ترتب اثار على المعركه ؟ في ارض الواقع وفي اطالة الصراع بين ابن رشيد وابن سعود !

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ
روقي والصدق قولي ،
اخي انا في نقاش التاريخ لايهمني الشخص من يكون؟ شمري او غير شمري؟
لان معرفة التاريخ ليس بالضرورة محصورة على اصحاب الشان ؟
واكبر دليل اننا وانتم وغيرنا يبحثون عن معرفة تاريخهم عند الاجناب ؟؟
ولكن المهم هي المعلومة الصحيحة بغض النظر عن مصدره حتى ولو كان في بنغلادش ؟؟
لان فيه ناس اجناب قد تتوفر لهم معلومات ليست عند اهل البلد ؟ بحكم عملهم او معرفتهم ،

اقتباس
ولو كنت شمري ماضيعت بين الحدب الثابتي والجربا الخريصي؟؟

* تعليق
اولا
لست انت اللي ضيعت ؟؟ انت ناقل وناقل الكفر ليس بكافر كما يقال :
ولكن اللي ضيع بين الحدب الثابتي والجربا الخريصي هو مصدرك ، الذي تستشهد به ويستشهد به بعض الجماعة ؟؟
وبما ان مصدركم طلع خاطيء ؟لايفرق بين الحدب الثابتي والجربا الخريصي كما قلت،
فان استشهادكم به انت وبعض الجماعة خاطيء ايضأ؟؟
ولا نقول لكم الا خيرها بغيرها ان شالله ؟؟؟؟

شكرأ لك ان كنت روقيأ او شمريا كلنا في دين الله اخوانا :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المصدر ليس معصوم يابو نواف ولا احد ايضا معصوم لكن هناك دلائل يجذب بعضها بعض

واذا كنا سنحاسب احد على اي خطا تاريخي نرد على ماياتي منه فهاذا الامر يشمل الجميع وهل سنرد كل ارائك التارتخيه لو حصل خطا منك او عدة اخطاء ؟

ثم اعتقد ان الجربا حضر والمؤرخ نسى ان يضيف حرف الواو او تجاوز الامر استعجالا والله اعلم

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

اقول هذه الوثيقة فيها مغالطات حسب رايي وهي مايلي ؟

اولا
العرافة حسب معلوماتي شارك مع عبد العزيز المتعب في الصريف ؟ وليس في جراب ؟




،

شكرأ

تعجبني معلوماتك واطلاعك
لكن هل من توثيق لهذه المعلومة ؟
ام هي مأخوذة من الروايات الشفهية ؟