اقوال ناقضة ردأ على بعض الاقوال الغامضة ؟؟؟؟

اخي حرب بهيج اخذت سنين طويلة جدا ،
وقد يستغرب البعض ذلك ، ولكن اخي هل تعلم ان حرب بن سعود عندما كان في الدرعية حربه مع ابن دواس امير الرياض استمر اكثر من 30 سنة !!

احسنت يابو نواف لذكرك دهام بن دواس
فكثير من الناس لايعلم ان دهام ابن دواس هو حاكم للرياض
ولم يستطع ابن سعود قتله وانهاء حكمه الا بعد ثلاثون عام
فالحال نفسه حينما ازاح ابن سعود دهام ابن دواس من الرياض
انطلق حكمه على سائر نجد ....!!


ولكن اخي ابو نواف
اريد تفسير منطقي لقصيدة عبيد الرشيد
وخصوصا للبيت

دارٍ لنا من قبل طي الى قيـــــــــس= بالسيف صبيان الضياغم حماها
هل ان الضياغم او عبيدة من طي
او ان عبيد الرشيد كان يقصد توثيق هذه الدار تاريخيا بنسبها لطي وقيس
دون النظر الى انتساب الضياغم لها نسبا وانما حسبا كما يقال

فكثير ممن سـالتهم لم اجد منهم الجواب الشافي ....!!
شكرا لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ العزيز
صاهود
اولا
شرفني واسعدني حضورك الكريم وحياك الله

ثانيا
بالنسبة لبيت عبيد الرشيد انا سبق وان شرحته في نقاش سابق مع الاخوان في شقيه طي وقيس والسناعيس ،

اخي
بيت عبيد واضح من صياغته ومعانيه لسببين ؟

1 ــ هو عندما قال دار لنا من دور طي الى قيس؟ كان يضرب مثل في البعد الزمني،
فمثلا دائم عندما يسئل شخصأ ما عن شيء قديم يقولون له الناس هذا قديم من دور بهيج او من دور عاد وثمود او من دور بني هلال و00لخ ،
وعبيد يقصد في بيته البعد الزمني لفعل عبدة السناعيس ، ويقول ان فعلنا ليس اليوم بل هو قديم جدا:

2 ــ كان في بيته يخاطب بن طوالة ، وبن طوالة من الاسلم والاسلم هم الذين يقولون انهم من طي ؟ ولو كان عبيد يقصد ان عبدة من طي نسبأ ماكان قال ذلك لابن طوالة وبن طوالة من الاسلم والاسلم من طي ؟
فمثلا ليس من المعقول ان اقول لشمري هذه داري من دور شمر ؟؟ وهو شمري ؟؟
او انت تقول لعنزي هذه داري من دور عنزة ؟؟ وهو عنزي ؟

واذا كان عبيد يقصد انه من طي ؟ فهذا معناته ان بن طوالة والاسلم ليسوا من طيء ؟
وان عبيد هو الطائي اجل ؟؟!
ونفس قوله حدروه السناعيس ؟؟
لو كان فيه مع عبدة من شمر الاخرين ماكان قال حدروه السناعيس ؟
هذا نفي ان مع السناعيس احد من شمر الاخرين ؟
الا في حالة واحدة لو ان عبيد يخاطب شخص غير شمري ؟؟ كان ممكن يقال ان عبيد يقصد شمر كلها لان السناعيس عند الاجناب تعم شمر كلها :
ولكن عبيد يخاطب شخص شمري ؟؟
فمثلا انت عنزي، غير معقول انك تقول لشخص عنزي قبلك فلان حدروه عنزة وهو عنزي ؟؟؟
لانه سوف يرد عليك ويقول لك انا شريك لك بالفعل انا عنزي مثلك ؟؟؟

ولكن لو قلت مثلا قبلك فلان حدروه الرولة فلا يحق لعنزة الاخرين يحتجون عليك ؟ لانك قلت الرولة وليس عنزة كلها ؟؟
هكذا انا افهم بيت عبيد ومعانيه والله اعلم:
شكرأ لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

هـل أنا ماش بين شوطٍ وحيةٍ وهل أنا لاق حي قيس بن شمرا
تبصر خليلى هل ترى ضوء بارق يضيء الدجى بالليل عن سْروِ حميرا
أجـار قسيساً فالطهاء فمسطحاً وجواً فروّى نخل قيس بن شمرا

الأخوان الطيايا الطائيين يعتمدون هذه الثلاث أبيات كركيزة أساسية يعتمدون عليها في أقدمية جدهم قيس بن شمرا في حائل ولا أرى أي دليل من هذه الأبيات ما يدل على أن قيس بن شمرا من طيئ ولا أعلم ولا أفهم علاقة جبال حائل الطائية بسرو حميرا.

ملاحظه أنا شمري ولا أهدف لإثارة فتن وبلابل بل لأعرف كل ما يخص تاريخ قبيلتي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

الاخ العزيز
صاهود
اولا
شرفني واسعدني حضورك الكريم وحياك الله

ثانيا
بالنسبة لبيت عبيد الرشيد انا سبق وان شرحته في نقاش سابق مع الاخوان في شقيه طي وقيس والسناعيس ،

اخي
بيت عبيد واضح من صياغته ومعانيه لسببين ؟

1 ــ هو عندما قال دار لنا من دور طي الى قيس؟ كان يضرب مثل في البعد الزمني،
فمثلا دائم عندما يسئل شخصأ ما عن شيء قديم يقولون له الناس هذا قديم من دور بهيج او من دور عاد وثمود او من دور بني هلال و00لخ ،
وعبيد يقصد في بيته البعد الزمني لفعل عبدة السناعيس ، ويقول ان فعلنا ليس اليوم بل هو قديم جدا:

2 ــ كان في بيته يخاطب بن طوالة ، وبن طوالة من الاسلم والاسلم هم الذين يقولون انهم من طي ؟ ولو كان عبيد يقصد ان عبدة من طي نسبأ ماكان قال ذلك لابن طوالة وبن طوالة من الاسلم والاسلم من طي ؟
فمثلا ليس من المعقول ان اقول لشمري هذه داري من دور شمر ؟؟ وهو شمري ؟؟
او انت تقول لعنزي هذه داري من دور عنزة ؟؟ وهو عنزي ؟

واذا كان عبيد يقصد انه من طي ؟ فهذا معناته ان بن طوالة والاسلم ليسوا من طيء ؟
وان عبيد هو الطائي اجل ؟؟!
ونفس قوله حدروه السناعيس ؟؟
لو كان فيه مع عبدة من شمر الاخرين ماكان قال حدروه السناعيس ؟
هذا نفي ان مع السناعيس احد من شمر الاخرين ؟
الا في حالة واحدة لو ان عبيد يخاطب شخص غير شمري ؟؟ كان ممكن يقال ان عبيد يقصد شمر كلها لان السناعيس عند الاجناب تعم شمر كلها :
ولكن عبيد يخاطب شخص شمري ؟؟
فمثلا انت عنزي، غير معقول انك تقول لشخص عنزي قبلك فلان حدروه عنزة وهو عنزي ؟؟؟
لانه سوف يرد عليك ويقول لك انا شريك لك بالفعل انا عنزي مثلك ؟؟؟

ولكن لو قلت مثلا قبلك فلان حدروه الرولة فلا يحق لعنزة الاخرين يحتجون عليك ؟ لانك قلت الرولة وليس عنزة كلها ؟؟
هكذا انا افهم بيت عبيد ومعانيه والله اعلم:
شكرأ لك

وهنا كما يقال زبدة الموضوع

وعبيد يقصد في بيته البعد الزمني لفعل عبدة السناعيس

وضحت الفكرة بارك الله فيك