اقتباس:
اقتباس
هل يؤجد لديك حل بديل او مصدر تقنعنا به ؟؟
* تعليق
هذا السؤال يوجه لكم ؟؟
انتم اللي كل يوم لكم راي !
نوب من الاشراف ونوب من طيء ونوب من بني لام ونوب من الفضول ؟؟
وانت نفسك قلت قبل فترة ان زوبع من الاشراف ؟؟ والان بعد ان فزع لك الحمض النووي صرت من طيء؟؟ والبعض يقول ان الفحص اطلع ان زوبع من بني لام ؟ واخر يقول ان الجربان من الفضل؟؟
اذن انتم اللي متناقضين ولسنا نحن !!
|
انت المناقض وعليك الاجابه ان وجدت ؟؟
وانتم كذلك لكم اكثر من رأي كذلك مع احترامي لابناء عمومتنا عبده لكن انتم لكم اكثر من وجهه وهي ""مذحج""ضياغم""علما ان الضياغم يوجد اكثر من اثنان في العرب فمنهم من مذحج جنب ومنهم من الاشراف ؟؟؟ فأيهم تثبته؟؟وهل الضياغم هجرة واحده ام اكثر وهل فارس ابن ضيغم جدكم والذي سمي عليه خليج فارس ام القوم الكثيرة الذين اضافوا الدواسر في واديهم ومعروف عددهم الكبير ؟؟ايهم انتم؟؟؟؟؟؟؟؟وما مصدرك ؟؟بعدين الضيغميه هل تعم جميع عبده ام تقتصر دونهم ؟؟يعني هل جميع عبده ضياغم جنب ؟؟بعدين داخل الجعفر هل جميع الجعفر ضياغم ام فقط؟؟موارث عطيه؟؟وهذه متداوله في نفس فخذ عبده ناهيك عن اكثر تفصيل لانريد ذكره حتى يبقى الموضوع في مساره؟؟؟وانا يوم اقول شمر اشراف لاثباتات معروفه ولكن حين تكلم العلم سكتنا ولم نكابر زور وبهتان؟؟؟والذي جمع جميع عينات شمر في موروث واحد؟؟
اقتباس:
اقتباس
الا ينطبق على مدعين المذحجية والاساطير ؟؟!!
* تعليق
اولا
لماذا تصير اساطير عند المذحجية وحقايق عند مدعين الطائية !!
وكلامك هذا ذكرني في بيت عبيد
( وش اللي يحرم دمكم بالضحية 00 وحنا يحلل دمنا برمضاني؟
ثانيأ
انا ماعندي مشكلة ان تكون انت او غيرك من اصول طائية او عدنانية او غيرها
ولكن المهم ان لاتاخذ اسم شمر معك وتجعله امتداد لتلك القبائل؟
وتهمش تاريخ شمر ومجدهم العظيم لحساب قبايل ليس لها اي فضل او جهد في صنع تاريخ شمر ؟؟
|
ما اعنيه بالاصاطير قد ذكرته اعلاه وهي اساطير فارس ابن ضيغم
اجاريك ؟؟ انت لاعبيد ابن رشيد رحمه الله
هني راع الحق والله هنيـــــــه""والحق ثابت ثابتـــــات المبــانـــــي
لو قلت لي نهار ضاوي بضيه""مثل السجنجل شوفتي له بـــــلاني
كل شمرك تدري وتعرف خفيه""العلم حاسم حق ربــــــــك هداني
ان كنت تكره طي شمر بطيـــه"""وان كان عندك راي خلن وشاني
وان كنت في مذحج كل السميه""ماهم برايك عندهم رأي ثانـــــــي
حنا نقـــــــــول ان الثلاثه بشيه""وانت تقول بحلف اسمه طوانــي
ومالونته بالاحمر ماله سوى تفسير واحد وهو انتم يازوبع والاسلم روحوا لطي وخلو لنا شمر ؟؟؟؟وهذا غلط وغلط كبير من قال لك اننا لم نتمسك باسم شمر ؟؟؟بعدين ان تكلمنا بما هو ابعد من نسب شمر اي نسب شمر وما مرجعهم تتهمننا بسرقه تاريخ شمر لطي ؟؟؟ طيب الست انت من يقول وينادي بمذحجية عبده؟؟؟نحن نتميز عنك لكوننا نصيح بطائية جميع شمر وانت تريد العكس بعثرة شمر وجعل عبده وتفريدها عن شمر في مذحج ؟؟؟بعدين افرض لو اننا قلنا ان شمر من دور عاد وليست من طي ؟؟؟فهل تقول مثل ماقلنا ام تصر على مذحجيتك دون شمر؟؟؟
اقتباس:
اقتباس
وهو ذكر في بحثه نسب بهيج واختلاف المؤرخين والنسابه حول نسبه وذكر الرأيين الراي الذي يذهب ببهيج الى سنبس طيء ،والراي الذي يذهب ببهيج الى زبيد مذحج ؟؟؟
* تعليق
هذا الكاتب والكاتب المؤيد والمساند له يعترفون ان المؤرخين مختلفين على نسب بهيج؟؟
|
اما في هذه النقطه فأهل مكه ادرى بشعابها ؟؟العبيد نفسهم يؤكدون مذحجيتهم وهذا داعم للمصادر التي تذكر مذحجيتهم
وانا اعترض على طائية القبائل الزبيديه كـ العبيد وهم احفاد بهيج والعزه والجبور والدليم والعقيدات والجحيش والبو متيوت وزبيد الصغرى فهم بطن من اكبر بطون مذحج
واغلبهم اليوم في العراق
وهذا معروف من قبلهم
اما العبيد فهم كذلك معروف عندهم انهم من احفاد الامير بهيج الزبيدي
ومن يقول عنهم انهم قبائل سنبسيه طائيه فهو واهم واستطيع ان اقول انهم يواسون القبائل الطائيه بعدد قبائلهم وكبرها
وسوف اذكر لك مقتبس من كتابهم في منتدياتهم
يقول
من عشائر العراق المعروفة بكثرتها ومكانها، وهي من العشائر القحطانية. منتشرة في مواطن عديدة وتاريخ ورودها الى العراق يرجع الى أوائل الفتح الاسلامي. وكان لها الاثر البليغ في الفتح على يد رجالها. توالت في ورودها ولم تنقطع. ولا تزال بعض أصولها أو عشائرها في جزيرة العرب. وأنتشرت في الاقطار الاخرى في بلاد الشام وفلسطين ونجد ومصر. وفي الغالب نرى العشيرة وفروعها الكبيرة منتشرة في نجد والعراق أو مواطن أخرى من الاقطار العربية. جاءت مع الفاتحين الاولين، وبقيت منها بقايا في مواطنها الاصلية، أو أمكنة قريبة أو بعيدة بحكم مقتضيات حياتها من أقتصادية أو اجتماعية، ومن ضيق أرض... فركنوا الى اخوانهم في الاقطار القريبة. ورأوا من جراء الصلات القومية ترحيباً كما كانوا قوة مناصرة.
ورد العراق الامير عبدالله بن جرير البجلي بقبائله بجيلة ومذحج ومنها زبيد. وكانت الامارة العامة لابن جرير كما ان رئاسة زبيد كانت لعمرو بن معد كرب، فشوهد لهم الاثر المحمود في الفتوح الاسلامية الاولى، ووقائعهم مدونة. ولا يزال يردد المؤرخون أخبارهم، وخدماتهم للاسلام في أستقرار فتوحه في مختلف الصفحات التاريخية المجيدة.
الموضوع الأصلى من هنا:http://www.aljbor.net/vb/showthread.php?t=1119
وهذه العشائر لحقتها تطورات عديدة، وبطول الزمن تبدلت فأصابتها تحولات لا تحصى، فأكتسبت أسماء جديدة أو ذابت في المدن. ويهمنا منها (عشائر زبيد) الحاضرة اذ لم تعرف اليوم بجيلة ولا مذحج. وبين العشائر الحاضرة من كان نزوحه الى العراق متأخراً، والقديمة تفرّق غالبها وأنتشرت في مختلف الانحاء العراقية، والاقطار الاخرى. ولا يكاد يجد المرء صلة بين بعض عشائرها لكن الصلات لا تزال مشهودة من نواح عديدة، تؤديها النصوص التاريخية، ويقطع بتلك القربى، فلا ينكر أمرها، ولا يستراب فيه. ولا يكفي هذا دون أن نورد النصوص في توزع هذه العشائر، فينقشع التوهم، ويزول الابهام... والاختلاف يرجع الى أننا عدنا لا نهتم بأمرهم، وان القواد الاكابر كانوا يسيرونهم نحو الوجهة الحقة فأهملت شؤونهم... ومال الامراء الى ما مالوا اليه من تبعيدهم عنهم حذر أن يتدخلوا في الادارة أو السياسة.
والعشائر الزبيدية الحاضرة ذكرها المؤرخون بأعتبار أنها من نسل أولئك مراعاة لتلك الصلة. والتقسيم الى (زبيد الاكبر)، والى (زبيد الاصغر) قديم جداً .
قال أبن دريد :
(ومنبّه هو زبيد وزبيد تصغير زبد... ومن بني زبيد عمرو بن معد كرب بن عبدالله بن عمرو بن عصم بن عمرو بن زبيد، فارس العرب أدرك الاسلام وشهد القادسية، ومات على فراشه من حيّة لسعته .
وفي لسان العرب زبيد قبيلة من قبائل اليمن بطن من مذحج رهط عمرو بن معد كرب الزبيدي .
قال الحيدري :
(زبيد قبائل كثيرة البطون... وحمائلهم أي رؤساؤهم "آل عبدالله". ومنهم "وادي بك"... وكان أميراً كريماً وجواداً. وله من مكارم الاخلاق والافعال والاقوال ما لا يسعه المقام وهم بنو منبّه بن مصعب بن سعد العشيرة ابن مالك "وهو مذحج" بن ادد بن زيد بن يشحب بن عريب بن زيد ابن كهلان من القحطانية وسمي سعد العشيرة لانه بلغ ولده وولد ولده مائة رجل يركبون معه فكان اذا سئل عنهم قال هؤلاء عشيرتي وقاية لهم من العين. ويعرف زبيد هؤلاء بزبيد الاكبر وهو زبيد الحار. وبنو زبيد ايضاً بطن من زبيد الاكبر بن منبّه الاكبر. ويعرف زبيد هذه ب "زبيد الاصغر". ومنهم عمرو بن معد كرب الصحابي "رض"...)
(2)- من سعد العشيرة. وهم بنو منبّه الاصغر ابن ربيعة وآل عبدالله رؤساء عشائر زبيد في أنحاء الصويرة وهم من زبيد الاكبر وجاء عن زبيد في رغبة الأمل شرح الكامل لعامر بن الطفيل العامري من قصيدة: تقول ابنة العمري مالك بعد مـا أراك صحيحا كالسليم المعذب
فقلت لها همّي الذي تعلمينـه من الثأر في حيي زبيد وأرحب
ان اغز زبيداً اغز قوماً اعـزة مركبّهم في الحي خير مركّب
وأوضح الشارح أن زبيداً بالتصغير ابن صعب بن سعد العشيرة ابن مالك بن أدد وأوضح عن أرحب أيضاً وفي سلسلة نسبه خالف ما جاء في عنوان المجد الذي نقلنا منه. وفي القاموس زبيد كزبير بطن من مذحج رهط عمرو بن معد كرب.اه.(1) ولا يهمنا أن نكثر من النصوص التاريخية.
زبيد الاكبر
هذه العشائر متفرعة من العشائر السابقة، وتسميتها ب (زبيد) دون قيد قديمة جداً. ولا تزال محتفظة بها الى اليوم. وجاءت كتب الانساب القديمة موضحة لها كما أن التواريخ المتأخرة ذكرتها مثل عنوان المجد، وأوضحت الصلة. وفي عنوان المجد أن زبيداً قبائل وبطون كثيرة. وذكر أن (آل عبدالله) أمراء قبائل زيد الاكبر في أنحاء الحلة والديوانية.
وذكر أمارتهم صاحب (قويم الفرج بعد الشدة) أيام الوزير حسن باشا في حوادث سنة 1119ه. ولم ينقطعوا من هذه المواطن، بل تكاثروا، وزاد نفوذهم(2). وجاء في كتاب عشائر العرب للبسام: "زبيد بين الحلة والخزاعل. وهم ثلاث قبائل: الجحيش، والبوسلطان، والسعيد. شيخهم شفلح. والقول فيهم أنهم مآل الطالب، وعجالة الراكب، والبحر العذب للمسالم، والحرب العطب للمقاوم، ضدهم محزون، وعرضهم مخزون، لا تتبع أحلامهم الاهواء ولا تميل سفهاؤهم للادنى، كلهم أبناء كرام، ولا جرم أنهم أزكى فعالاً، وأصلاً وأقوالاً، وأقرى للحرب اذا نزلت عليهم، والمانعيها غير ثانية اليهم، فرسانهم 1500 وسقمانهم ستة آلاف بلا كفاية." اه.
كتب ذلك في مطلع القرن الثالث عشر. ولم يذكر بني عجيل، وانما كانوا مع العزة(1). وشيخهم شفلح من (آل عبدالله) كما أن ابراهيم فصيح الحيدري ذكر من امرائهم (الشيخ وادياً) وأثنى على كرمه وعلوّ أخلاقه. وهو شائع الذكر يتفق بما قيل فيه من شعر عامي وفصيح. وفي (تاريخ العراق بين احتلالين) بيان وقائعهم.
وممن ذكر القبائل الزبيدية السيد رشيد السعدي، واثنى على وادي رئيسها، وقال: بلغ درجة حاتم، وكان يعد من ملوك العرب، وحصلت له هذه المنزلة بعد انقراض أكابر العبيد . ويريد بهم ( آل الشاوي ) في حين أنه لا مزاحمة بين العبيد وزبيد.
بيت الرئاسة: ان هذا البيت عرفت رئاسته من أمد بعيد جداً. وفي أول القرن الثالث عشر الهجري اكتسبت مكانة رفيعة، وكلمة نافذة، وتوسعت سلطته ونفذت على العشائر الاخرى بحيث صارت تعدّ من عشائره. وان الدولة العثمانية كانت تحسب لها الحساب الكبير، وامتدّ نفوذها من بغداد الى حدود الخزاعل لا ينازعها منازع.
والرئاسة العامة في (العبدالله). وهم الموجودون اليوم. استمرت فيهم ويتفرعون الى :
واردف
وهو أن زبيداً كانوا في أعالي الفرات في أطراف عانة وما فوقها كانت لهم وقائع مهمة مع طيء كما أشير الى ذلك في تاريخ العراق بين احتلالين والظاهر أن الوقائع توالت فمال قسم الى هذه الانحاء. ولا يزال يتكوّن فريق كبير من الجحيش في أنحاء الموصل...
وفي المصادر انظر كم مصدر يؤكد مانقول في مذحجيتهم
يقول ابن الجوزي في كتابه المنتظم صفحه 410
وفيها قدوم وفد زبيد على رسول الله
صلى الله عليه وسلم لإسلامهم
فروى ابن إسحاق، عن عبد الله بن أبي بكر، قال: قدم عمرو بن معدي كرب في أناس من بني زبيد فأسلموا، فلما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم ارتد عمرو ثم عاد إلى الإسلام.
قال السمعاني في كتابه الأنساب صفحه 665
الزبيدي: بضم الرزاي وفتح الباء المنقوطة بواحدة بعدها ياء معجمة بنقطتين من تحتها وفي آخرها دال مهملة، هذه النسبة إلى زبيد وهي قبيلة قديمة من مذحج أصلهم من اليمن نزلوا الكوفة واسمه منبه بن صعب، وهو زبيد الأكبر، وإليه ترجع قبائل زبيد؛ ومن ولده منبه بن ربيعة بن سلمة بن مازن بن ربيعة بن منبه بن صعب بن سعد العشيرة بن مالك بن أدد، وهو زبيد الأصغر. قال ابن الكلبي إنما قيل لهم زبيد لأن منبهاً الأصغر قال: من يزبدني رفده? فأجابه أعمامه كلهم من زبيد الأكبر. فقيل لهم جميعاً: زبيد،
وايضا في نفس الكتاب صفحه 931
ثم لزبيد بن الحارث العتقي، وقيل: إن كان زبيداً من حجر حمير،
قال ابن منظور في كتابه لسان العرب صفحه2374
وزُبَيْدُ قبيلة من قبائل اليمن. وزبُيَد، بالضم: بطن من مَذْحِج رهط عمرو بن معد يكرب الزُّبَيدي.
وقال المسعودي في كتابه مروج الذهب صفحه 278
سبب حلف الفضول
وقد كان الْحِلْفُ في ذي القعدة بسبب رجل من زبيد من اليمن أو كان باع سلعة له من العاص بن وائل السَّهْمي، فَمَطَلَه بالثمن حتى يئس، فعلا جبل قُبْيس، وقريش في مجالسها حول الكعبة، فنادى بشعر يصف فيه ظُلاَمتَه. رافعاً صوته منادياً يقول:
يا للرجال لمظلوم بضاعتـه ببطن مكة ناس الحي والنفير
إن الحرام لمن تصت حرامته ولا حرام لثوب الفاجر الغَدر
ِ فمشَتْ قريش بعضها إلى بعض، وكان أول من سعى في ذلك الزبير بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف، واجتمعت قبائل قريش في دار النّدْوة وكانت للحَلِّ والحقد، ؤكان ممن اجتمع بها من قريش بنو هاشم بن عبد مناف، وبنو المطلب بن عبد مناف، زهْرَة بن كلاب وَتَيْم بن مرة، وبنو الحارث بن فهرٍ، فاتفقوا على أنهم ينصفون المظلوم من الظالم، فساروا إلى دار عبد الله بن جُدْعان، فتحالفوا هنالك؛ ففي ذلك يقول الزبير بن عبد المطلب:
حلفت لنعقِدَنْ حلفاً عليهـم وإن كنّا جميعاً أهـل دار
نسميه الفضول إذا عقدنـا يعزبِهِ الغريب للى الجوار
ويعلم مَنْ حَوَالى البيت أنا ابَاة الضيم نهجر كل عار
وقال ابن خلدون في كتاب تاريخ ابن خلدون صفحه 1273
بلاد مذحج موالي جهات الجند من الجبال، وينزلها من مذحج عنس وزبيد ومراد.
قال لويس شيخو في كتابه مجاني الأدب في حدائق العرب الصفحة : 656
عمرو بن معدي كرب (643 م) (21 هجري)
هو أبو ثور بن عبد الله الزبيدي الصحابي من سادات أهل اليمن وفصحائهم يقول الشعر الحسن. وكان يعيد الغارة وشهد يوم القادسية وله فيها بلاء حسن. وكان هو آخر القوم. وكانت فرسه ضعيفة فطلب غيرها. فأتى بفرس بعكوة ذنبه وأجلد به إلى الأرض فأقعى الفرس فرده. وأتى بآخر ففعل به مثل ذلك فتحلحل ولم يقع. فقال: هذا على كل حال أقوى من تلك. وقال لأصحابه. إني حامل وعابر الجسر فإن أسرعتم بمقدار جزر الجزور وجدتموني وسيفي بيدي أقاتل به تلقاء وجهي وقد عقرني القوم وأنا قائم بينهم وقد قتلت وجردت. وإن أبطأتم وجدتموني قتيلا بينهم وقد قتلت وجردت ثم انغمس فحمل في القوم فقال بعضهم: يا بني زبيد تدعون صاحبكم والله ما نرى أن تدركوه حيا.
وقال ابن سعيد في كتابه نشوة الطرب في تاريخ جاهلية العرب صفحه 44
ومن قبائل مذحج:
زبيد
قبيل عمرو بن معدي كرب، ولها صيت.
وقال شمس الدين الشامي في كتابه سبل الهدى والرشاد في سيرة خير العباد الصفحة : 2109
الباب التاسع والأربعون
في وفود زبيد إليه صلى الله عليه وسلم
ولما كانت السنة التي توفي فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم رأت زبيد قبائل اليمن تقدم على رسول الله صلى الله عليه وسلم مقرين بالإسلام مصدقين برسول الله صلى الله عليه وسلم, يرجع راجعهم إلى بلاده وهم على ما هم عليه. وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم استعمل خالد بن سعيد بن العاص على صدقاتهم وأرسله مع فروة بن مسيك كما سيأتي فقال خالد: "والله لقد دخلنا فيما دخل دخل فيه الناس. وصدفنا بمحمد صلى الله عليه وسلم, وخلينا بينك وبين صدقات أموالنا, وكنا لك عوناً على من خالفك من قومنا".
قال خالد: قد فعلتم. قالوا: فأوفد منا نفراً يقدمون على رسول الله صلى الله عليه وسلم ويخبرونه بإسلامنا ويقبسونا منه خيراً. فقال خالد: ما أحسن ما عدتم إليه وأنا أجيبكم, ولم يمنعني أن أقول لكم هذا إلا أني رأيت وفود العرب تمر بكم فلا يهيجنكم ذلك على الخروج فسيأتي ذلك منكم حتى ساء ظني فيكم وكنتم على ما كنتم عليه من حداثة عهدكم بالشرك فحسبت أن يكون الإسلام راسخاً في قلوبكم.
انظر كم مصدر يؤكد زبيد بطن من مذحج وايضا انظر في ذلك الوقت معروفون بزبيد وفي نفس الوقت طي ايضا معروفه بطي وكل على حدى وانت قارن وكذلك القراء
تحيتي لك
رد: اقوال ناقضة ردأ على بعض الاقوال الغامضة ؟؟؟؟
العرض العادي
