قبيلة شمر نسبها؟؟؟(بالعلم) لا بالتكهن والضنون؟؟عبده وزوبع والاسلم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي الحصان

حاشاك أخي أبو غلا فأنت ممن أشعلوا هذه الشعلة في المنتدى

حي الله راعي الحصان وهذه شهاده منك يالطيب انتظر مني رساله خاصه ؟؟؟

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي الحصان

نعم نتيجتك قريبة من عينة السبهان

وبانتظار عينات أكثر من عبدة حتى يتكشف الأمر

و هناك رأي في نسب الضياغم إلى طيء في عالم الأنساب لعل العينات تثبته في المستقبل القريب

هذا يعني انك متفق معي على ان عينات سنجاره اقرب لعبده من عينات الاسلم

ننتظر واياك التطورات المستقبيله

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حارث المدعول

حياالله الاخ والكاتب والمؤرخ عقيل القريطي

وبارك الله في الموضوع الذي جعلنا نرى لك مشاركه فيه

فانت ممن نحرص على جميع مايكتبه ويقوله

الله يبارك فيك يالمدعول

والقريطي طبعا ممن نكن لهم الاحترام والتقدير ومشاركته مهمه لدينا شكرا لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو غلا الزوبعي

هذا يعني انك متفق معي على ان عينات سنجاره اقرب لعبده من عينات الاسلم

ننتظر واياك التطورات المستقبيله

لم أقل أن عينات سنجارة أقرب لعبدة و إنما قلت أن عينة السبهان قريبة من عينتك

و هناك قول في نسب الضياغم ليس وقته الآن

تحياتي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي الحصان

لم أقل أن عينات سنجارة أقرب لعبدة و إنما قلت أن عينة السبهان قريبة من عينتك

و هناك قول في نسب الضياغم ليس وقته الآن

تحياتي

اهلا وسهلا
نعم عينتي اقرب مايكون للسبهان والسبهان من الجعفر من عبده

صحيح هناك قول بالضياغم

لكن انا لا استبق القول كقول الا ان كان هناك نتائج تثبت الزعم


راعي الحصال ارسلت لك رساله خاصه ارجوا قراءتها والجواب عليها

شكرا لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راعي الحصان

كلامك أخي يحمل بعض المغالطات و يؤسفني أن أقرأها كذلك من الأخ أبو غلا

نعم شمر طائية و هذا مفروغ منه

أما جينيا فعبده و أسلم أقرب لبعض من زوبع

كذلك قلتها سابقا و لازلت أقولها

عبده و الأسلم من سلالة عمرو بن الغوث الطائي

زوبع من سلالة لام بن عمرو سيد جديلة من طيء

تحياتي

اخي الكريم راعي الحصان ممكن تحدد لنا المغالطات في كلامي حتى نعرفها

الامر الاخر انت تقول زوبع تعود الى جديلة

والاسلم وعبدة يعودان الى الغوث بن طي

يعني عبدة والاسلم تلتقي مع زوبع في طيء بحدود 1850 سنة ولنرى هذا القول جينيا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو غلا الزوبعي

شكرا

فاقرب العينات للسبهان من عبدة في جدول مقارنة ابو غلا كانوا زوبع وقربهم حسب التسلسل الاتي:

1- عينة ابو غلا الزوبعي ---------------- 5 مسافات جينية
2- عينة الياسي الزوبعي ---------------- 10 مسافات جينية
3- عينة السنجاري الزوبعي ------------- 11 مسافة جينية
4- عينة الخالدي ------------------------ 11 مسافة جينية
5- عينة الشمري ------------------------11 مسافة جينية (17 مسافة من 111 ماركر)
6- عينة الحسيني قالوا عنه شمري ----- 11 مسافة جينية (17 مسافة من 111 ماركر)
7- عينة الياسي الزوبعي ---------------- 12 مسافة جينية
8- عينة الجلوي الشمري --------------- 12 مسافة جينية
9- عينة الزوبعي ----------------------- 13 مسافة جينية
10- عينة الخالدي ---------------------- 13 مسافة جينية
11- عينة الطوقي ---------------------- 13 مسافة جينية
12- عينة الخالدي ---------------------- 13 مسافة جينية (20 مسافة من 111 ماركر)
13- عينة السردي ---------------------- 13 مسافة جينية (20 مسافة من 111 ماركر)
14- عينة العقيدي ---------------------- 14 مسافة جينية
15- عينة الخالدي --------------------- 15 مسافة جينية
16- عينة السعيدي --------------------- 15 مسافة جينية

هولاء جميع المذكورين بالجدول وقد راينا بوضوح ان زوبع هي الاقرب لعبدة واعتقد لو كانت للاسلم عينات في الجدول كنا سنراها ايضا الاقرب لعبدة وزوبع

ولو كانت زوبع من جديلة وعبدة من الغوث فسوف تكون الابعد عن عبدة

اخي الكريم القبائل التي ذكرها السردي في بني لام قال عنها الاسدي في القرن العاشر انها من السلامان بن الثعل الجد الثالث لشمر بن عبد جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان

لك شكري وتقديري

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

حياك الله أخي أبو عبدالله


بالنسبة للتاريخ الذي ذكرته و هو 1850 سنة نحن و أقصد الجميع لا نعلم على وجه الدقة صحته فزمن طيء مختلف فيه بل أرى أن زمن طيء أقدم من ذلك بكثير


أما قرب السبهان من أبو غلا فليس دليلا و هو ما كنت أقوله دائما فالعينة الواحدة لا يقاس عليها فهناك عينات و ليس عينة فقط لعنزة مثلا موجودة في مشروع طيء فهل هي دليل على أن عنزة قبيلة طائية؟

نحن في قبيلة شمر بحاجة أن نقوم بعمل فحص شامل بمعنى أن يتم إجراء فحص لصرحاء البطون و الأفخاذ في شمر حتى نستطيع أن نحكم في قرب عبده من زوبع أو من الأسلم

أمر أخر الضياغم يوجود في نسبهم قول و هذا القول قد يفسر سبب قرب عيناتهم من زوبع و بالتحديد من الرمال و أمل أن تكون هناك عينات أكثر حتى نستطيع أن نخرج بنتيجة حاسمة

أما القرب في المقارنات فهو للاستئناس و ليس قطعي بل القطعي في علم الحمض النووي هو التحورات التي تفصل بدون شك بين العينات و لو أن هذا القرب مؤشر كبير على مدى القربى

أخي الفاضل أمل ألا نستعجل في إطلاق الأحكام المسبقة على الأنساب فنحن أمام عينة واحدة و أظنها عينة الأخ خالد بن الوليد السبهان و على الرغم من أهميتها إلا أنها ليست كافية فعبده قبيلة كبيرة و متفرعة و نحن بحاجة إلى عينات أكثر حتى نستطيع الحكم بشكل مطلق

أما بالنسبة للأسدي فهناك أقوال أقدم منه ترفع بني معن بن عتود إلى ثعل و لكن:
تجد العينات اللامية تنفصل لوحدها عن بقية طيء و تتكتل معها عينات زوبع و تبتعد عن عينات الغوث
ناهيك عن الأحداث التاريخية التي ترجح نسبة أحفاد بني معن بن عتود إلى لام بن عمرو من جديلة ومنها إمارتهم في البلقاء

هناك رأيين في نسب بني معن بن عتود و حاليا الحمض النووي يرجح نسبتهم في بني لام بشكل كبير جدا


تحياتي لك و اعذرني إن بدر مني ما يسوؤ

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله الشمري

اخي الكريم راعي الحصان ممكن تحدد لنا المغالطات في كلامي حتى نعرفها

الامر الاخر انت تقول زوبع تعود الى جديلة

والاسلم وعبدة يعودان الى الغوث بن طي

يعني عبدة والاسلم تلتقي مع زوبع في طيء بحدود 1850 سنة ولنرى هذا القول جينيا









فاقرب العينات للسبهان من عبدة في جدول مقارنة ابو غلا كانوا زوبع وقربهم حسب التسلسل الاتي:

1- عينة ابو غلا الزوبعي ---------------- 5 مسافات جينية
2- عينة الياسي الزوبعي ---------------- 10 مسافات جينية
3- عينة السنجاري الزوبعي ------------- 11 مسافة جينية
4- عينة الخالدي ------------------------ 11 مسافة جينية
5- عينة الشمري ------------------------11 مسافة جينية (17 مسافة من 111 ماركر)
6- عينة الحسيني قالوا عنه شمري ----- 11 مسافة جينية (17 مسافة من 111 ماركر)
7- عينة الياسي الزوبعي ---------------- 12 مسافة جينية
8- عينة الجلوي الشمري --------------- 12 مسافة جينية
9- عينة الزوبعي ----------------------- 13 مسافة جينية
10- عينة الخالدي ---------------------- 13 مسافة جينية
11- عينة الطوقي ---------------------- 13 مسافة جينية
12- عينة الخالدي ---------------------- 13 مسافة جينية (20 مسافة من 111 ماركر)
13- عينة السردي ---------------------- 13 مسافة جينية (20 مسافة من 111 ماركر)
14- عينة العقيدي ---------------------- 14 مسافة جينية
15- عينة الخالدي --------------------- 15 مسافة جينية
16- عينة السعيدي --------------------- 15 مسافة جينية

هولاء جميع المذكورين بالجدول وقد راينا بوضوح ان زوبع هي الاقرب لعبدة واعتقد لو كانت للاسلم عينات في الجدول كنا سنراها ايضا الاقرب لعبدة وزوبع

ولو كانت زوبع من جديلة وعبدة من الغوث فسوف تكون الابعد عن عبدة

اخي الكريم القبائل التي ذكرها السردي في بني لام قال عنها الاسدي في القرن العاشر انها من السلامان بن الثعل الجد الثالث لشمر بن عبد جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان

لك شكري وتقديري

ابو عبد الله الشمري

احسنت والله ويبدو انك قد فهمت بعض أسس العلم وهذا يدل على ذكائك واستدراكك

نعم انا معك في ما ذكرت عن الغوث وجديله

وكما اني كذلك اقول واكرر قرب عينات سنجاره للعينات المعلنه العبديه

صحيح انها لاتكون دقيقه جدا فهي كما يسمونها استئناس فقط اي ناخذها للاستئناس اي وجود صلة قربى واضحه لكن غير دقيقة الالتقاء اي لايتم الجزم وقت التقاء العينتين بصوره دقيقه لكن ماتبين انه فيه استئناس بين النتائج دون الغير من النتائج وهذا يرجى الاخذ به بعين الاعتبار لحين اكتمال وتزايد النتائج؟؟؟

شكرا لكم

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقيل القريطي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كثرت الكتابة من بعض الباحثين عن نسب شمر وجميع تلك الكتابات لا تستند الى مصادر تاريخية وانما سلكوا اسهل الطرق طريق التفسير اللغوي والغير مستند الى معاجم لغوية مما أثار البلبلة
فأسهل الطرق ان نقول : أن شمر سمي شمر لأنه شمر عن ساعده وشمر جبل أوحزم أو شمر ثوبه
أخي صاحب الموضوع أبو غلا الزوبعي والأخوة المشاركين , الحمد لله ثبت بالعلم بما هو ثابت من أقوال النسابة العلماء من أن شمر (عبدة وسنجارة والأسلم ) بطن من طيء وقد أدركت ذلك وأصدرت به كتاب (تاريخ طيء ) في عام 2000م وهو ما يتواق مع آراء العلماء والنسابة , وهذه بعض أقوال المتقدمين منهم :
1- قال ابن الكلبي ( المتوفي 203هـ ) في نسب قبيلة طيء :
فولد زهير بن ثعلبة : عبد جذيمة .
فولد عبد جذيمة بن زهير : زُريقاً ، وشمراً ، بطنان .
فولد شمر بن عبد جذيمة : قيساَ ، وله يقول أمرؤ القيس :
أجار قسيسا فالطهاء فمسطحا وجوا فروى نخل قيس بن شمرا
وقال أيضا :
وهل انا ماش بين شوط وحية وهل انا لاق حي قيس بن شمرا
2- وجاء في مخطوطة النسب الكبير لان الكلبي : في حديثه عن قبيلة طيء : فولد زهير بن ثعلبة : عبد جذيمة
فولد عبد جذيمة بن زهير : زريق وشمر بطنان
3- وقال ابن دريد 223هـ - 321هـ وهو يتكلم عن قبيلة طيء , فقال : ومنهم: بنو شمر , الذي ذكرهم امرؤ القيس فقال :
أجار قسيسا فالطهاء فمسطحا وجوا فروى نخل قيس بن شمرا
4- وقال ياقوت الحموي (575هـ -626هـ ) : توارن : بالضم : وضم الراء, وآخره نون :قرية في أجاأحد جبلي طيء لبني شمر من بني زهير
5- وقال ياقوت الحموي (575هـ -626هـ ) وهو يتكلم عن نسب طيء , فقال : فولد عبد جذيمة : زريقا وشمرا
فولد شمر: قيسا , له يقول إمرؤ القيس :
وهل أنا لاق حي قيس ابن شمرا
وحبيبا
6- وقال ابن الأثير ( المتوفى 630هـ ) الشمري: بفتح الشين والميم المشددة – نسبة الى شمر بن عبد جذيمة بن ثعلبة بن سلامان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء , بطن من طيء
7- ويقول ابن المبارك ( المتوفى 658 هـ ): وهو أيضا يتكلم عن نسب طيء : زريق بطن , وشمر بطن أبناءعبد جذيمة بن زهير بن ثعلبة ابن سلامان ابن ثعل
8- وقال السيوطي ( المتوفى 911هـ ) الشمري : بفتحتين وتشديد الميم إلى شمر بطن من طيء

وأنقل لكم بعض ماكتبته عن شمر وأبنيه في كتاب تاريخ طيء :
شمر بن جذيـمة وأبناؤه
هو شمر بن جذيمة بن زهير بن ثعلبة بن سلامان بن ثعل بن عمرو بن الغوث بن طيء وأبناؤه قيس وحبيب، عاش قيس وحبيب ابني شمر في أوائل القرن السادس الميلادي.
قال امرؤ القيس يمدح ابني زهير :
أرى إبلي، والحمد لله، أصبحت ثقالاً إذا ما استقبلتهـا صعودها
رعت بحيال ابني زهير كليهمـا معاشيب حتى ضاق عنها جلودها
ويذكر أن قيساً كان من أجود العرب فقيل له : ياقيس ، هل رأيت أحداً أسخى منك؟ فقال : نعم ، نزلنا على بادية ، وفي رواية بادية من طيء ، ونزلنا على امرأة فجاء زوجها فقالت : نزل بك ضيف ، فأتى بجزور فذبـحها وقال : شأنكم بـها ، فأقمنا عنده والسماء تمطر ، فلما جاء الغد جاء بأخرى فنحرها. وقال : شأنكم بـها، فقلنا والله ما أكلنا من التى نحرت لنا البارحة إلا قليلاً ، فقال : إنّا لا نُطعم ضيفنا الغاب ، فأقمنا عنده أياماً والسماء تمطر ، وهو يفعل كذا ، فلما رحلنا وضعنا مائة دينار ، فقلنا للمرأة : اعتذري لنا منه ، ومضينا ، فلما وقع بنا النهار إذا الرجل يصيح خلفنا : أيها الركب اللئام ، أعطيتمونا ثمن قراكم ، ثم لحقنا؟ وقال : لتأخذنه وإلا طعنتكم بـهذا الرمح ، فأخذناه وانصرفنا .
وقال امرؤ القيس في قيس بن شمر بن عبد جذيمة بن زهير من قصيدة طويلة قالها حين توجه إلى قيصر مستنجداً به على بني أسد :
فهـل أنا ماش بين شوطٍ وحيةٍ وهل أنا لاق حي قيس بن شمرا
تبصر خليلى هل ترى ضوء بارق يضيء الدجى بالليل عن سْروِ حميرا
أجـار قسيساً فالطهاء فمسطحاً وجواً فروّى نخل قيس بن شمرا
هذا هو سيد بني ثعل وهو من أنجب شريف طي قيس بن شمر وأخيه حبيب , هذا جدنا وفخرنا وليس جبل لاذ به جاهل أو مجهول الأصل
تحياتي لكم

العزيز عقيل القريطي ..
كلامك جميل ورائع وياليت بعض الأخوة هنا حينما يقرأوا ماكتبته أعلاه أن يقرأوه بهدوء وتمعّن وركاده بعيداً عن الأهواء والتعصب والشحن النفسي .

نعم بالعلم يمكننا أن نقطع الشك باليقين .

والشكر لله تعالى وللأخوة الذين تبرعوا وقاموا بطلب عينة الفحص للحمض النووي وعلى راسهم أخونا العزيز الشاعر ابوغلا الزوبعي الذي كان أسماً على مسمى من خلال حرصه على متابعة هذا الأمر ومن ثم نشره لنتيجة التحاليل التي تثبت نسبة شمر لطيء ...
فكان قول وفعل وعد الجميع ووفى بوعده فله منّا ولكل الأخوة ممن تبرعوا وقاموا بالتحليل الشكر الجزيل .




تحية للجميع .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

السلام عليكم الاخوة المتحاوريين بدون استثناء وسلامي للادارة الكريمة اسال الباري ان يجعلكم من اهل رمضان بعد ان يبلغكم شعبان اخوتي الكرام
اولا مشكور ابو غلا صاحب الموضوع وتاخر انا لاكن عوضت بالخمسة انجوم وتستاهل اكثر
الاخ ابو عبدالله الاخ العارف السلام عليكم حفظكم الباري من كل مكروه
الاخ راعي احصان حياك الله اسلوبك راقي ومتحضر وعلمي ارجو ان يبقى كذالك