عبدة ، بلاطائية او ضيغمية ،( السناعيس شيوخ ٍ تلبس الشالي )

الاخ العزيز

رعد العبدي
الف شكر لك على هذه المداخلة الايجابية والواعية ،

وعلى سمو تفكيرك وادراكك العميق في القراءة الصحيحة للتاريخ الحقيقي

تعجبني جدأ ايها الشهم
لك مني كل احترام وتقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

بقلم : وشعر ، نهار بن هيشان( الصريح هنا والصريح الآول في ديوانية شمر )

*محطات تاريخية في السيرة العبدية:
المحطة الاولى

تعتبر فترة عرار وعمير والتي اشتهرت فيها الضيغمية بغض النظر كونها جد او لقب ممثلها في فرعيها الراشد وال شهوان ،

الا أن تلك الفترة يطغي عليها وعلى احداثها طابع المبالغات والغلو غير المبرر ، حتى اصبحت الضيغمية وكانها مفاتيح الجنة!! وهذا الغلو والمبالغة الزايدة افقدها مصداقيتها ، كا احداث وليس كا جدود ؟؟
الراشد والشهوان كا جدود وكا اشخاص وجدود لعبدة لاخلاف عليه بغض النظر عن كل شيء وعن الاختزال والابتذال ؟

* فترة غامضة ؟؟؟

بعد نهاية فترة عرار وعمير انحسرت الضيغمية كا مسمى او كأ احداث ايضأ ولم يذكر عنها شئيأ ، واضح وصريح ،، باستثناء بعض الابيات الشعرية والقليلة العابرة ، حتى بزوغ فجر
ال رشيد ؟ فعاد لها زخمها بشكل اقوى من الاولى واكثر فعالية منهجأ وعملا ً ؟
خاصة على لسان الاجناب من شعراء وغيرهم ،
ولكن هذا الزخم الاخير يتمثل في حكم ال رشيد فقط ؟؟

رغم أن موسس امارة ال رشيد وباني دولة شمر عبدالله بن رشيد لم يكن من غلاة الضيغمية
او من المتحمسين لها بل بالعكس اشار الى عدم رضاه عليها في بيت مشهور ؟
على عكس اخوه عبيد الذي قد اشار الى الضيغمية في عدة ابيات شعرية محدودة ولعله من باب الاستيناس بها كأ مسمى يتناسب وصياغة القصيدة وزن وقافية ،
لآن كثير من الاسماء يستخدمونها الشعراء لهذا السبب ؟
والحقيقة أن الضيغمية لاتقارن في تاريخ عبدة مع السنعوسية قط ؟
لآن السنعوسية اكثر حضور في التاريخ العبدي واسم السنعوسية مرتبط في السيرة العبدية ميدانيأ ؟ شعرأ وحربأ ، ونفسيأ ومعنويأ ، وعبدة والسنعوسية اسمان متلازمان لايفترقان بالسراء والضراء :

* المحطة الثانية ؟
المحطة الثانية والهامة والتي تعتبر التاسيسية والمركزية في السيرة العبدية هي حرب عبدة مع بهيج وطرده وسيادتهم على الجبل وتحويله من جبل طي الى جبل شمر :
فمن هذه النقطة بدأ تاريخ عبدة الحقيقي يسطع نوره وياخذ دوره بشكل واضح على خارطة التاريخ الحديث نوعأ ما ، تحت مسمى عزوتهم الشهيرة ( السناعيس ) والتي تحت مسماها صنعوا التاريخ ،
وقد وثق ذلك عبيد توثيق ابدي ، بقوله ( قبلك بهيج حدروه السناعيس ) بالاضافة الى شعراء عبدة وشعراء اخرين : :

* المحطة الثالثة؟

المحطة الثالثة تتمثل في مناخ عبدة للشريف وقد وثق ذلك الشريف نفسه بقوله مناخنا لعبدة تسعين ليلة )


* المحطة الرابعة ؟
المحطة الرابعة من تاريخ عبدة التاسيسي ؟ صدهم غزو بني لام بقيادة شيخهم بن عروج وقتله؟
حيث تقول زوجته ( لا اوعشيري طير شلوى تعشاه 00 قطاعة المهجة سناعيس حايل ؟

يتضح مما سبق أن تاريخ عبدة التاسيسي والمهم ،،الحاضر فيه اسم عبدة والسناعيس فقط ؟؟

* المحطة الخامسة ؟
المحطة الخامسة نسب عبدة ؟
بصفتي عبدي وحسب ماسمعته من شيبان عبدة وشيوخهم انهم من مذحج وقد اتوا من الجنوب ومن وادي تثليت تحديدأ ، وليس لهم علاقة في طي، والله اعلم :

المحطة السادسة ؟
المحطة السادسة تقسيم افخاذ عبدة ؟؟
تنقسم عبدة الى ثلاث افخاذ كبرى ورئيسية فقط ؟
1 الربيعية
2 االيحيا
3 الدغيرات
وجميع عبدة تدخل ضمن هذا التقسيم وهذا الكيان بطريقة او اخرى ؟ سواء نسب او انتساب ؟


* السناعيس شيوخ ٍ تلبس الشالي ؟؟

وتعليقأ على تاريخ عبدة اقول شعرأ ؟

مجـــدنا مجــدنا يم السماء عالي 000 من وراء الغيم والاجبال بأطنابه

كاسبينه بحـــد السيف وافعـــالي 000 مانبي طـي ولا نبغـى نتطــــــوابه

ونعم في طي فيها شيوخ وابطالي 000 وكل ذيبا يجيب الكسب في نابه

غير شمر فــــلا يطري على بالي 000 وكل حراً يعيش بضرب مخلابه

قالــها محمد العـــــوني بالامثالي 000 ياصفينا كـــما السكــر لشرابــه

وكان بالضيغمية قول واقــوالي 000 مانبي مجد كـــود شهــود وطلابه ؟

السناعيس شيوخ ٍ تلبس الشالي 000 ماتبي خـــام ماهـــو خام لثيابه ؟

السناعيس هي اول وهي تالي 000 وكـــل عبدي ليا ضــاق يتنخـــابه

السناعيس شوكت حرب وثقالي 000 عــزوة عـــزها للي تعــــــزوابه

ياسمعها صديق ٍتشرح البالي 000 والعــــدو ياسمعها زاد برعــــــابه

من بهيج وحنا للعـــدو صالي 000 ومن يجي للجبل كــــود نتوطـــابه

مار دار الزمان وصارت اطلالي 000 ينعق البوم ويجاوب على غرابه

سنة الكون في تغيير الاحوالي 000 أمة تــرتقــي بــه وأمـــة ذابــه

محاولة لإيـهـام البعض أن عبدة لا يعـيبها أن تكون جذورها طائية أم غـير طائية ( مؤقتآ ) !!

تهـيّـئها محاولة مباشرة أن عبدة فعلآ ليست من طي وبالتالي ليست من شمر ( مستقبلآ ) !!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

سوال يدور المنتديات هل شمر بفروعها الثلاث يجمعها جد اسمه شمر
او هم احلاف

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[size="5"]اخي طيب الطنايا

شمر هو بطن من بطون طيء معروف ومذكور في الكتب التاريخية برز وحوى البطون الطائية الاخرى الباقية في الجبل تحت اسمه وقد يكون جدا لاحد بطون قبيلة شمر الحالية


المحصلة ان بطون قبيلة شمر (عبده وزوبع والاسلم) منها مايعود الى بطن شمر رأسا ومنها مايعود الى طيء رأسا


او بمعنى اخر هم احلاف من قبائل طائية اجتمعوا بالاصل الواحد الذي يعود الى طيء


هل وضحت الفكرة اخي طيب الطنايا[/size]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برق الجبل

[size="5"]اخي طيب الطنايا

شمر هو بطن من بطون طيء معروف ومذكور في الكتب التاريخية برز وحوى البطون الطائية الاخرى الباقية في الجبل تحت اسمه وقد يكون جدا لاحد بطون قبيلة شمر الحالية


المحصلة ان بطون قبيلة شمر (عبده وزوبع والاسلم) منها مايعود الى بطن شمر رأسا ومنها مايعود الى طيء رأسا


او بمعنى اخر هم احلاف من قبائل طائية اجتمعوا بالاصل الواحد الذي يعود الى طيء


هل وضحت الفكرة اخي طيب الطنايا[/size]

ولكن الأخ / الصريح ... رعاه الله يرفض هذا القول ويتشدق دائماً ان عشيرة عبده لا تمد لطيء بصله وان اصلهم من الجنوب وتحديدا شرقي منطقة عسير في جهات وادي تثليث ثم هاجرت عبده الى الشمال (حائل)
مع العلم ان الكثير من عبده وعلى رأسهم مؤرخ عبده الشهير المعاصر ( عقيل القريطي ) ينسف جميع اقوال الصريح المغلوطه حول عبده بدلائل من بطون كتب التاريخ ويثبت نسبها الى طيء لا سواها .

الزبده :

الكثير من عبده يتصارعون فيما بينهم حول نسبهم !! وقد جعلوا الكثير من ابناء عمومتهم من الاسلم وسنجاره ( في شك مستديم ) نتمنى ان يتضح القول الصحيح في الايام المقبلة .
عموما / ألف نعم ولا يسدّن بالسناعيس

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

اخي ابن عطاالله


نعم هناك الكثير من ابناء عبده يؤكدون طائية عبده من امثال الاخ عقيل القريطي وانا مع الرأي القائل بان عبده من طيء بالنظر الى املاكها في اجا المجاورة لاملاك زوبع والاسلم مع ان الصريح يذكر بأن هذه الاملاك اخذت بالقوة وليست بالورث:::::؟؟؟؟؟




وان صح كلام الصريح ان عبده من مذحج فأن بنو شمر الطائيين المذكورين في الكتب التاريخية هم زوبع والاسلم وان عبده تحالفت مع زوبع والاسلم اللي هم( شمر طيء) ضد بهيج ورجاله من زبيد والطائيين الاخرين كبني لام وغيرهم



على العموم السناعيس رايتهم بيضاء وتاريخهم مشرف سوى كانوا من شمر طيء او من مذحج قحطان دخلوا مع شمر طيء بالحلف وان التقائهم مع طيء في ادد بن كهلان

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برق الجبل

نعم هناك الكثير من ابناء عبده يؤكدون طائية عبده ...................................

وان صح كلام الصريح ان عبده من مذحج

فأن بنو شمر الطائيين المذكورين في الكتب التاريخية هم زوبع والاسلم

لا يستطيع أي مؤرخ .. أن يؤكد أو ينفي ... أمور ثلاثة :ـ

1ـ طائية عبدة أم مذحجيتها
2ـ طائية الأسلم أم قحطانيتها
3ـ طائية زوبع أم عدنانيتها

فهناك روايات .. تؤكد الطائية .. وروايات ... تنفي الطائية ... عن كل الفروع الثلاثة لشمر !!

الشيء الوحيد والمؤكد .. الذي يربطهم بطيء .. هو المكان

وعلى هذا ... فانتماء شمر لطيء .. هو معنوي ومجازي .. أكثر مما هو نسب
ووراثتهم .. وراثة تاريخ ومآثر ... بحكم المكان .. لانسب ولا صلة قربى

تحياتي لكل شمري ... جعل من شمريته .. تاج على رأسه

والأسى لمن لم يرى في أمجاد شمر .. مايروي ضمأه

فذهب يستجدي .. المفاخر .. من قبيلة ... هاجرت .. من هذين الجبلين .. في القرن الأول الهجري .. للعراق .. !!!!!!!!!!!!
وتحديدا ً ( في الكوفة .. سنة 16 هـ )

نعم نحن ننتمي لهذين الجبلين .. الذين .. ينتمي لهما .. حاتم الطائي .. حامل لواء الكرم

وهذا يكفينا

وما عدا ذلك ... فتعدي على حقوق الآخرين

تحياتي للجميع

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ جبو المحبة



مع احترامي لرأيك اقول ان شمر بطن من بطون طيء وزوبع والاسلم هما بالتأكيد والجزم انهما يعودان الى طيء رأسا اما عبده فقد اختلف المؤرخين بين طائيتها او مذحجيتها وبالنسبة لرأيي انا مع القول بطائيتها




اما بالنسبة للقول الذي يقول ان شمر يربطهم بطيء هو المكان فهذا رأيك اخي جبو المحبة اما جمهور المؤرخين والنسابة فيؤكدون على ان شمر يربطها بطيء النسب واللغة والنخوات والمكان والتاريخ والعادات والتقاليد وغيره



اما الافتخار بطيء فلا مانع من الافتخار بالطائيين الاوائل دون الاكثار لان شمر امتداد لطيء في الجبلين صحيح ان شمر انفصلت عن طيء فيما يتعلق بالكيان الاجتماعي المستقل لكننا لن نستطيع ان نفصلها عن امتدادها الطائي فيما يتعلق بالنسب اذا كان الموضوع يتعلق بدراسة تاريخية عن نسب القبيلة ابدا ابدا ابدا ومستحيلا ذلك



نعم يحق لنا ان نفتخر بقبيلتنا شمر المستقلة عن طيء فيما يتعلق بالاكثار من الماثر والبطولات والفروسية والكرم والمواقف النبيلة والاشعار التي تخص قبيلتنا شمر دون غيرها



ومن المؤسف اخي جبو المحبة ان نراك تنظر الى انتماء شمر لطيء هو استجداء بقبيلة طيء الحالية والتي توجد في العراق وسوريا ومن المؤسف انك تعتقد ان قبيلة طيء هي قبيلة مهاجرة من الجبلين في القرن الاول فطيء اخي لم تهاجر كلها بل هاجر جزء منها على فترات متباعدة ومن بقى في الجبلين اصبح باسم احد بطونها الرئيسة (شمر )



اعتقد ان ربط قبيلة شمر بطيء من ناحية النسب ليس عار ولاعيب بل العار والعيب هو توزيع بطون شمر الطائية الى القبائل الاخرى من عدنانية وقحطانية بلا تثبت وموضوعية ومراعاة للحقيقة التاريخية التي ذكرها المؤرخون الاوائل

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برق الجبل

الاخ جبو المحبة



مع احترامي لرأيك اقول ان شمر بطن من بطون طيء وزوبع والاسلم هما بالتأكيد والجزم انهما يعودان الى طيء رأسا

هذا رأيك .. وأنت حر في رأيك

لكن ... هناك .. آراء ... لكبار وزعماء ومشاهير .. من زوبع وأسلم .. قديما ً .. وحديثا ً ... لا يرون رأيك

فماذا تقول لهم ؟؟؟؟؟؟

كما هو الحال مع المتعصبين من عبدة ... فهم يقصون أي رأي آخر يخالفهم .. فهم يرون أنهم هم أكثر من يمثل قبيلة طي

وعلى كل حال ... فالمؤكد .. أن قبيلة طي .. وبزعامة عدي بن حاتم الطائي .. شاركت في الفتوح الإسلامية .. وانتقلت إلى الكوفة
وقبيل معركة الجمل .. عرض عدي بن حاتم رضي الله عنه ... على علي بن أبي طالب رضي الله عنه .. مشاركة خمسة آلاف مقاتل من قبيلة طي ... معه في المعركة

ولم يذكر التاريخ أن عدي بن حاتم .. أو أي من أبناؤه أو أحفاده ... عاد إلى حائل

فيكفي .. يكفي ادعاءات ... لها أول مالها تالي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جبو المحبة

ولم يذكر التاريخ أن عدي بن حاتم .. أو أي من أبناؤه أو أحفاده ... عاد إلى حائل

فيكفي .. يكفي ادعاءات ... لها أول مالها تالي

ومنا إلى ابناء عشيرة الغرير !!!!!!