قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر

الاخ
ابو جعفر المنصور
شرفني مرورك ايه الطيب
وشهادتك اعتز بها لآن شهادة ابو جعفر المنصور لها قيمتها وليست كل شهادة !!

اقتباس
أن الجربا هو رئيس الجبل حينما كان في نجد، وهناك مايزيد على 62 مصدر ومرجع يدعم هذا القول ؟؟؟

* تعليق
اولا
احسنت :
وحتى تثبت مصداقية هذه المصادر الــ 62 اطلب منك ومن الاخرين أن تذكرون النص الحرفي لهذا المصادر ورقم الصفحة حتى نشوف كيف صياغة الخبر ؟
هل هو مجرد كلمة مبتورة ؟ ام كلام مقرون بالفعل والاحداث التي تثبت ذلك ؟
وماهي الجملة التي قبله وبعده حتى نعرف مضمونه من سياق الكلام ؟

ثانياًانتم تذكرون كلام فقط ؟ وانا اذكر وقائع على الارض فايهما اصدق الوقائع ام الكلام المبتور ؟

ثالثاً

الجربان انفسهم لم اسمع منهم حتى الان انهم قالوا انهم رؤساء الجبل او حايل ؟؟

رابعاً
انا عندي مصادر مثل مصادركم تنفي كلام مصادركم ؟
لكن ادري انكم لاتقبلونها ؟
اذن ماهو الحل ؟؟
الحل هو ذكر الوقائع والاحداث الخاصة بالجبل عبر 600 سنة ومن هم اللي صنعوها ؟؟

ولكن على شان خاطرك سوف اورد لك بعض المصادر المتوفرة الان وانا متأكد أن هناك الكثير غيرها :
1
بن بشر مؤرخ نجد الشهير والقريب من الاحداث التي جرت في نجد اثناء وجود الجربا فيها :
قد ذكر الجربا انه من شيوخ البوادي ؟ولم يقول انه رئيس الجبل او حايل !!

2
ذكر صاحب كتاب حايل وعبقرية المكان ، لصاحبة سعد خلف االعفنان وهو من اهل حايل وذلك حسب مانسب عنه مولف كتاب امارة العلي اللواء محمد مهنا ال علي حيث ذكر حرفيا مايلي ؟

اقتباس
أن الجربا لك يكونوا حكامأ للمنطقة كما قال البعض متوهمأ ؟ او لاغراض خاصة بل كانوا مشيخة قبيلة كبيرة ومعروف أن قبيلة شمر تنقسم الى بطون وافخاذ ولكل من هذه البطون زعامة لاتخضع لغيرها ؟؟؟؟؟؟ انتهى الاقتباس: ص: 128 من كتاب امارة العلي :

3
ذكر خالد بن محمد الفرج في كتابة : الخبر والعيان :
ذكر جدول في اسماء الامارات القائمة قبل طلوع عبد الوهاب والدولة السعودية الاولى وذكر اسما أمرائها وقال بالحرف الواحد مايلي
اقتباس
حايل جبل شمر ال علي من شمر ؟؟ انتهى الاقتباس ص 154 :

4
ذكر مؤلف كتاب امارة العلي أن
بن عثيمين
انكر قول الريحاني أن الجربا رئيس للجبل ؟
وقال حرفيأ مايلي
اقتباس
وقال لعله ادق لو قال أن الجربا زعيم بادية ؟ شمر لآن حايل كانت لال ع لي قبل انمضمام المنطقة لابن سعود انتهى الاقتباس :

5
ابو عبد الرحمن الظاهري
اللي يستشهد فيه الاخ ابو عبدالله قال أن الجربا من عبدة ؟؟
فهل صحيح أن الجربا من عبدة ؟

شكرأ لك

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ
اقتباس
اولا 00 حايل ليست عاصمة الجبل قبل العدوة ؟؟!

* تعليق
اولا ماهي اجل عاصمة الجبل التي فيها مقر حكم الجربا للجبل كما تقول ؟؟؟؟

ثانياً
ماهو الشيء اللي تغير قبل العدوة وبعدها ؟؟
اخي قبل العدو كانت العدوة شعيب في الصحراء حتى الان مافيها الا الافاعي والعقارب ؟
وكان الجربا والدويش هاربين من بت سعود الى جهة الشمال وادركهم في شعيب العدوة وخذا حلالهم ، وتفرقوا الجربا عاد الى الحجاز ثم الى تيما ثم الى العراق ؟
وحايل حاكمها بن علي قبل العدوة وارسل عليه بن سعود جيش بقيادة حجيلان وقرر بن علي الدخول تحت الطاعة ، واقره بن سعود على امارته السابقة على حايل ؟
اذن ماهو الجديد بارك الله فيك ؟؟

اقتباس
والسؤال التالي ، هل كانت بين بادية شمر وحاضرتها رابطة كأ الغارات والمغازي ام لا ؟؟

* تعليق
جواب ؟
لم يكن هناك رابطة في المغازي بين البادية والحاضرة الا في عهد بن رشيد ؟؟
اما قبله بل فيه شبه انفصام كامل بين البادية والحاضرة ؟
ماعدا بعض الافراد في المعارك القريبة من حايل وبتحريض من ال رشيد ايضأ بدون علم بن علي : او اشخاص معدودين من هذه القرية او تلك يذهبون بطريقة فردية :
اما جمع وبيرق كما هو الحال مع بن رشيد هذا لم يحصل حسب علمي ولم اقراء ولم اسمع بذلك والله اعلم ؟

اقتباس
الدعوى رئاسة الجبل عامة وليست رئاسة حايل خاصة ؟؟

* تعليق
ولكن سبق وقلت لك أن حايل هي عاصمة الجبل فمن يحكمها يحكم الجبل ؟؟
اجل اين عاصمة الجبل حسب رائك ؟؟

اقتباس
ولكن وقت الحروب مع القبايل الاخرى ينسون خلافاتهم ؟؟؟!!

* تعليق
ولكن هذا من باب الفزعة والحمية وليس من باب التبعية بارك الله فيك ؟؟!
حتى الاشخاص العاديين اللي بينهم مشكلة عندما يحدث حدث ضدهم كلهم يوحدون وينسون خلافاتهم ؟ وهذا أمر ليس له علاقة في المشيخة والتابع والمتبوع ؟؟

اقتباس
بطن عبدة مستقل عن قبيلة شمر استغفر الله لي ولك ؟؟؟؟

* تعليق
اولا
لم نرتكب ذنب حتى تستغفر لنا ولك ؟؟
اخي الكريم لاتحرف الكلم عن مواضعه ؟؟
انا لم اقول عبدة مستقلة عن شمر ؟؟
قلت عبدة مستقله في شيوخها في نجد ؟
وانت تعلم والجميع يعلم أن شمر في نجد تنقسم ثلاث اقسام عبدة وزوبع والاسلم ؟
وكل فخذ مستقل عن الثاني في المشيخة وتاريخهم وحدودهم يشهدان على ذلك ؟؟
اما الجربا فكما قالوا هم عن انفسهم في كتابهم يسمون الناس اللي معه ( شمر الجربا ) ؟؟ فلا تكون ملكي اكثر من الملك اذا انت لم تكن ملك بنفسك ؟؟

اقتباس
واسالك اي معركة خاضتها شمر في نجد والسناعيس لم يكونوا فيها ؟؟

* تعليق
اولا
كلامك هذا تقليل من قيمة وتاريخ شمر الاخرين غيرعبدة في نجد وهم زوبع والاسلم ؟؟

ياعزيزي الاسلم اهل الجوار بدون عبدة وبدون الجربا؟؟ واهل الشعبتين بدون عبدة وبدون الجربا ؟؟
ومعاركهم كثيرة لا اعرفها كلها هم يعرفونها :
وكذلك زوبع في نجد لهم معارك مع الاجناب وافعال بدون عبدة وبدون الجربا ؟ مثل بن ثنيان وبن وتيد وبن رمال وغيرهم والا لماذا اشتهروا وكما يقول المثل مافيه عود بدون دخان ؟؟
اما عبدة فهم خاضوا معارك لوحدهم تدل على استقلاليتهم وقوتهم ؟ شانهم شان شمر الاخرين : ومنها على سبيل المثال لا الحصر مايلي
خاضوا معركة بهيج بدون جربا ؟؟
خاضوا معركة الشريف بدون جربا ؟؟
وخاضوا معركة مع بن عريعر في لينه بدون جربا ؟؟
وراضي بن جدي ذبح الشعلان في الشعلانية بالقرب من حايل وهي الان هجرة لاحد الويبار بدون يكون معه جربا ؟؟
والوبير نوخ لمضحي بن سويط على لينه بدون جربا ؟؟
ونوخ ايضأ لهزاع بن شعلان في البريكة وهي تقع بين لينه وحايل بدون يكون معه جربا ؟؟
وابا الميخ ياخذ الضرايب على بعض قرى القصيم بدون يكون معه جربا ؟؟

وهناك الكثير من وقائع شيوخ عبدة مع الاجناب بدون مشاركة من الاخرين ؟؟
ولكن عبدة كما يسمونهم ( السموت كبار البخوت ) نادرأ يتكلمون عن افعالهم من باب الحيا وهذا هو اللي جعل تاريخهم يضيع ويتعرض للتحريف وهم ينظرون ؟؟

شكرألك
ــــــــــــــــ
الاخ العزيز
شمر
ياهلا وغلا بهالاسم شرفني مرورك الكريم
اخي انا ذكرت نماذج عن تاريخ الجربا وقلت هناك حروب ومعارك لها اسباب اخرى ومجال اخر ذكرتها لك في حوارنا السابق ؟
تقبل تحياتي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

حكام حائل ورؤساء الجبل كالآتي
بهيج بن ذبيان
ثم
الضياغم ( عبده )
آل علي ( دولة شمر الأولى )
آل رشيد ( دولة شمر الثانية )
آل سعود حتى هذا التاريخ
وكانت الحكومات متصلة واحدة تنهي الاخرى
انتهى تاريخ وحكام الجبل الى وقتنا هذا من القرن السابع الى هذا اليوم 1432هـ

والنقاش عقيم لانه تكرر مئات المرات في محاولات يائسة لاثبات حكم الجرباء على حائل
فقد كان الجربا معاصرا لابن على حاكم حائل ولم يحكم حائل لاقبل ولابعد والى يومنا هذا
الجرباء مشيخته بعضية وليست كلية وخارج حائل على البادية
ولو كان يحكم حكام حائل آل علي كان ألزمهم بالدخول معه في معركة العدوة
ثم إن حكام حائل آل رشيد أخذوا الحكم من آل علي ولم يأخذوه من الجرباء
وآل علي حكمهم قبل الدولة السعودية الآولى ودخلوا في الدعوة الصحيحة وأخرجوا اهل حائل من جهل الجاهلية الأولى

وكل الفخر في شيوخ شمر آل علي والطواله والجرباء والبقار وحكامها الكرام وكل الشيوخ وشخصيات القبيلة بدون تمييز ولولاهم لما صنعت شمر تاريخها الذي يفخر به كل شمرى على وجه الارض

اتمنى من العقلاء عدم العبث بتاريخهم واشعال الفتن بين افخاذ القبيلة
للمصلحة العامة
والجرباء وابن على وابن رشيد وابن طواله وجميع شيوخ شمر بدون بقية شمر لايصنعون مجدا لوحدهم
من يريد الفخر فليفخر بتاريخ شمر وببطولاتها
وليس بصنع الفتن والخوض فيها والتصفيق لها
لأن هذا لايرضى الله اولا ولاهؤلاء الشيوخ ولا أي شخصية عاقلة من شمر
انما يرضى أصحاب الأهواء

اتقوا الله فيما تكتبون

.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ الصريح السلام عليكم

احسنت على ايراد ادلتك
من باب مقارعة الحجة بالحجة

اقتباس
بن بشر مؤرخ نجد الشهير والقريب من الاحداث التي جرت في نجد اثناء وجود الجربا فيها :
قد ذكر الجربا انه من شيوخ البوادي ؟ولم يقول انه رئيس الجبل او حايل !!

2
ذكر صاحب كتاب حايل وعبقرية المكان ، لصاحبة سعد خلف االعفنان وهو من اهل حايل وذلك حسب مانسب عنه مولف كتاب امارة العلي اللواء محمد مهنا ال علي حيث ذكر حرفيا مايلي ؟

اقتباس
أن الجربا لك يكونوا حكامأ للمنطقة كما قال البعض متوهمأ ؟ او لاغراض خاصة بل كانوا مشيخة قبيلة كبيرة ومعروف أن قبيلة شمر تنقسم الى بطون وافخاذ ولكل من هذه البطون زعامة لاتخضع لغيرها ؟؟؟؟؟؟ انتهى الاقتباس: ص: 128 من كتاب امارة العلي :

3
ذكر خالد بن محمد الفرج في كتابة : الخبر والعيان :
ذكر جدول في اسماء الامارات القائمة قبل طلوع عبد الوهاب والدولة السعودية الاولى وذكر اسما أمرائها وقال بالحرف الواحد مايلي
اقتباس
حايل جبل شمر ال علي من شمر ؟؟ انتهى الاقتباس ص 154 :

4
ذكر مؤلف كتاب امارة العلي أن
بن عثيمين
انكر قول الريحاني أن الجربا رئيس للجبل ؟
وقال حرفيأ مايلي
اقتباس
وقال لعله ادق لو قال أن الجربا زعيم بادية ؟ شمر لآن حايل كانت لال ع لي قبل انمضمام المنطقة لابن سعود انتهى الاقتباس :

5
ابو عبد الرحمن الظاهري
اللي يستشهد فيه الاخ ابو عبدالله قال أن الجربا من عبدة ؟؟
فهل صحيح أن الجربا من عبدة ؟

تعليق
1- ابن بشر في عنوان المجد حوادث 1212 (ص112) قال "وكانت تلك البوادي كثيره من بوادي شمر وريئسهم مطلق بن محمد الجرباء الفارس المشهور"
اي بعد سبع سنوات من خروجه من الجبل والمؤرخون يقولون انتهت رئاسته على الجبل عام 1205
2- محمد مهنا العلي قوله ان الجربا لم يكونوا حكاما للمنطقة كما قال البعض متوهما ؟ او لاغراض خاصة
قلت: ليت شعري من له اغراض خاصه ؟
هل هو الريحاني والمغيري وغيرهم ممن ذكرنا سابقا ؟
ام ابن علي؟
3- خالد ابن محمد الفرج قوله ان ابن علي كان امير حائل قبل ظهور الدولة السعودية
فقوله هذا خارج محل النزاع والدعوة رئاسة الجبل وليست امارة حائل
4- العثيمين ذكرنا قوله في بداية البحث وتعقيب ابو عبد الرحمن عليه فراجعه فانه مفيد
5- ابو عبد الرحمن
ومليون نعم من عبدة
لكن ابو عبد الرحمن نقل عن المغيري قوله " السيح بطن من شمر وهم بطون وافخاذ منهم الجربان البطن الثالث من شمر عبدة"
ولما كان المغيري يكتب على الطريقة القديمة ويصل النصوص ببعضها من دون ترتيبها على فقرات حصل هذا الوهم وكان المفروض انهاء الفقرة الاولى بالجربان
ويبدا بفقرة ثانية
البطن الثالث من شمر عبدة
وقد ذكر العثيمين على ما اعتقد من انتساب الجربان الى عبدة
وقال الوائلي في موسوعة قبائل العرب (ص232) "الجرباء من شمر من القحطانية وفيها رئاسة عموم شمر"
لكن المعروف عند شمر انتساب الجربان الى بطن زوبع من شمر قال ابن سند في مناخ بصالة (ص356) "وكبير شمر صفوق بن فارس الشمري الزوبعي"

اقتباس
ماهو الشيء اللي تغير قبل العدوة وبعدها ؟

تعليق
خروج رئاسة الجبل ومشيخة شمر وغالب باديتها

اقتباس
وكان الجربا والدويش هاربين من بت سعود الى جهة الشمال وادركهم في شعيب العدوة وخذا حلالهم ، وتفرقوا الجربا عاد الى الحجاز ثم الى تيما ثم الى العراق ؟

تعليق
لقد ذكرت هذا الكلام اكثر من مرة وهو غير صحيح ولا اعرف ما السبب الذي يجعلك تتكلم عن شيخ مشايخ شمر بهذا الاسلوب وانت شمري
قال ابن بشر في عنوان المجد (ص86) عن مطير وشمر "وارسلوا الى سعود يدعونه للمنازلة وانهم يريدون ان يسيروا اليه فثبت لهم واقبلوا اليه مقرنين الابل وهو على العدوة يقسم الغنائم فساقوها على جموع المسلمين فثبتوا لهم وكان في مقدم البوادي مسلط بن مطلق الجربا"
قال في لمع الشهاب عن مطلق الجربا وحسين الدويش (100) "فاقبلا صائلين على سعود وعسكره يريدون مناجزة الحرب معه"
قال مؤلف الدولة السعودية ابن غنام عن شمر ومطير (ص179) "وابدى اولائك الاعراب في التهور في الشجاعة ما لم يسمع به"

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ابو جعفر المنصور
نصرك الله بالحق
مشاركتة تدل متابعتك للموضوع

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

محمود الضيغمي والنعم
اقتراحك مفيد
ومشاركتك مفيدة
شكرا لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

اخي شمر
اشكرك على ما بذلته من مجهود
افدتنا كثيرا

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

اقتباس
بن بشر في عنوان المجد حوادث 1212 قال وكانت تلك البوادي كثيرة من بوادي شمر ورئيسهم مطلق بن محمد الجربا ؟؟؟

* تعليق
اخي ابو عبدالله

اولا
هذا الكلام عن عن معركة الابيض في العراق ؟؟ وهذا خارج موضوعنا نحن نتكلم عن تاريخ نجد ؟

ثانياً
بن بشر قال الجربا والدويش انفردوا عن الشريف ونزحوا الى الماء المعروف العدوة ؟؟؟

وانت تعرف كلمة نزحوا ؟؟؟

اقتباس
والمؤرخين يقولون انتهت رئاسته على الجبل عام 1205 ؟؟؟

* تعليق
انت قلت بالحرف الواحد انهم قالوا انتهت رئاسته للجبل عام 1205 ؟؟؟

ممكن تذكر لنا النص حرفيأ اللي قالوه المؤرخين ورقم الصفحة ؟؟

اقتباس
محمد مهنا بن علي قوله أن الجربا لم يكونوا حكام للمنطقة ؟؟؟

* تعليق
لا اخي بارك الله فيك ؟
محمد بن علي لم يقول ذلك ؟؟؟!!
اللي قاله سعد خلف العفنان وهو من اهل حايل في كتابه ( حايل وعبقرية المكان )
ومحمد بن علي ينقل منه للاستشهاد بقول العفنان ، وانا وضحت لك ذلك ولكن يبدو انك لاتركز في القراءة ؟

اقتباس
من له اغراض خاصة هل هو الريحاني ؟؟؟

* تعليق
ليس الريحاني ؟
الريحاني لبناني مؤرخ حديث لم يعاصر الجربا في نجد ولم يعاصر احداث الدولة السعودية الاولى ؟ ويبحث عن المعلومات من هذا او ذاك ؟؟
ولكن العفنان يقصد اللي اعطوا الريحاني هذه المعلومات المغلوطة ؟؟

اقتباس
خالد الفرج قوله أن بن علي كان أمير حايل قبل ظهور الدولة السعودية فقوله خارج محل النزاع ؟؟؟

* تعليق
كيف يكون خارج محل النزاع ؟؟!!
الا في صميم النزاع ؟
او على شان انه لم يوافق هواك ؟؟

خالد الفرج ينقض كلامك أن الجربا أمير على حايل قبل ظهور الدولة السعودية وقبل معركة العدوة ؟؟ وهذا هو صلب موضوعنا هذا ومضمون مقالك الرئيسي ؟؟

الا اذا تبي تغير رائك وتقول أن الجربا أمير على حايل بعد بن علي وبعد معركة العدوة فهذا أمر أخر وجديد ايضأ ؟؟؟؟

اقتباس
والدعوى رئاسة الجبل وليس أمارة حايل ؟؟؟؟!!!!!!

* تعليق
احسنت اخي ابو عبدالله !!

بما انك لاتقصد أمارة حايل !! فشمر الجبل و شمراهل نجد عموما ليس لهم أمارة الا امارة حايل فقط ؟؟ واذا فيه امارة غيرها ماعندنا عنها خبر ؟؟ ولا لنا شغل فيها :


اقتباس
خروج رئاسة الجبل ومشيخة شمر وغالب باديتها ؟؟؟؟

* تعليق
ولكن رئاسة الجبل في حايل لم تخرج ؟؟ بل بقت واقرها بن سعود على رئاستها كما هو معروف ؟؟ ثم أن شمر الجبل في نجد بعد ذهاب الجربا عنهم الى العراق اقاموا دولة حكموا فيها نجد كلها من باب عمان الى باب نجران كما قال بن حثلين ؟؟؟

اقتباس
حصل هذا الوهم ؟ وكان المفروض انها الفقرة الاولى بالجربان ؟؟

* تعليق
اولا
اذا كان كلام ابو عبد الرحمن وهم في هذه النقطة فهو وهم بالنقاط الاخرى ؟؟

ثانيأ
ابو عبد الرحمن كرر ذلك اكثر من مرة حتى لاتقول لخبطة في الترتيب ؟؟

ثالثأ
اخي الكريم كل أسرة حاكمة حتى ولو كانت على قرية لابد أن يذكر تسلسل حكامها على هذه القرية ؟ اقل شيء نصفهم ؟ فالذين يقولون أن الجربان كانوا حكام حايل لماذا لايذكرون اسمائهم وتسلسل حكمهم ومقر حكمهم ؟؟ كما يفعلون مع العلي وال رشيد ؟؟؟؟

شكرأ لك ايها النشمي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

اخوي الغالي نهار الوبير

يشرفني مداخلتي وشكري لك لا حرمنا الله امثالك منبر من منابر الحق ولو كرهوا الظالمين
,,,
اخوي نايف الصنيدح

حكم العلي بالتواريخ مانعرفه عن العلي ليسوا بحاكمين لحايل بل هم مناصيب لأبن سعود اعطاهم امارة تابعه لدولة آل سعود لجمع الزكاة للجهة الشمالية وللأسف نقرأ بعض الردود ووانا اتحداهم يثبتون بالتاريخ حكمهم عدا امارة 30 عام تابعين لأل سعود

والجربا لا يكف شمر مع احترامي لكم

مع احترامي للجميع

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ الصريح
السلام عيكم

اقتباس
هذا كلام عن معركة الابيض في العراق وهذا خارج موضوعنا نحن نتكلم عن تاريخ نجد

تعليق
اذن اين قول ابن بشر ان الجرباء شيخ بادية ارجو ان تذكره لي نصا مع رقم الصفحة بارك الله فيك

اقتباس
وانت تعرف كلمة نزحوا

تعليق
كل من ينزل مكان يقال له نزح الى ذلك المكان
ثم ان ابن بشر لم يقل نزحوا بل قال انحازوا الى الماء المعروف بالعدوة

اقتباس
اخي انت قلت بالحرف الواحد انهم قالوا انتهت رئاستهم للجبل عام 1205 ؟ ممكن تذكر لنا النص حرفيا اللي قالوه المؤرخين ورقم الصفحة

تعليق
قال أمين الريحاني في تاريخ نجد وملحقاته (ص 285) "كان أمير الجبل واحدا من هذه القبيلة يدعى الجرباء حارب السعود وغلب واجلي وعشيرته إلى العراق ثم أمر سعود الكبير واحدا من العلي"
ومعلوم ان حربه وجلاءه عام 1205

حسين خزعل قال "وكانت الرئاسة العامة لشمر في أسرة الجرباء من بطن سنجارة , وقد أجلاهم الأمير سعود بن عبد العزيز عن ديارهم 1205 بعد أن نازلهم قرب مدينة حائل وقتل مسلط بن مطلق الجرباء"

قال محمد عبد الله الزعارير في كتاب إمارة الرشيد في حائل (ص52) "والجربا هم زعماء شمر الجبل الذين جلوا إلى العراق بعد أن خضعت بلادهم إلى آل سعود واستقروا هناك"
وخضوع الجبل عام 1205

قال ابو عبد الرحمن في ال الجرباء في التاريخ والادب (ص20) "وآل الجرباء هم زعماء شمر ورؤساء الجبل وابعد ذكر لهم وجدته عن وفاة اثنين منهم عام 1100 وعام 1103 وقد رحلو من نجد عام 1205 بعد هزيمتهم امام ابن سعود فبنوا زعامتهم في العراق وسوريا"

اقتباس
من له اغراض خاصة هل هو الريحاني ؟؟؟
تعليق
ليس الريحاني ؟
الريحاني لبناني مؤرخ حديث لم يعاصر الجربا في نجد ولم يعاصر احداث الدولة السعودية الاولى ؟ ويبحث عن المعلومات من هذا او ذاك ؟؟
ولكن العفنان يقصد اللي اعطوا الريحاني هذه المعلومات المغلوطة ؟؟

تعليق
اولا:- ان الريحاني رحمه الله قد توفي قبل اكثر من 70 سنة وقد ذكر في (ص11) من كتابه ان مصدره الاول والاعلى هو الملك عبد العزيز وكان يراجع عليه ما يكتب كل ليلة بالاضافة الى رسائل ووثائق رسمية اطلعه عليها جلالة الملك ثم تواريخ نجد
والسؤال من الذي له غرض خاص؟
مصادر الريحاني؟
ام ابن علي؟
اعتقد ان القارىء الكريم عرف الاجابة
ثانيا:- ارجو ان تنقل لي نص سعد خلف العفنان من كتابه عبقرية المكان

اقتباس
خالد الفرج قوله أن بن علي كان أمير حايل قبل ظهور الدولة السعودية فقوله خارج محل النزاع ؟؟؟
تعليق
كيف يكون خارج محل النزاع ؟؟!!
الا في صميم النزاع ؟
او على شان انه لم يوافق هواك ؟؟

خالد الفرج ينقض كلامك أن الجربا أمير على حايل قبل ظهور الدولة السعودية وقبل معركة العدوة ؟؟ وهذا هو صلب موضوعنا هذا ومضمون مقالك الرئيسي ؟؟

الا اذا تبي تغير رائك وتقول أن الجربا أمير على حايل بعد بن علي وبعد معركة العدوة فهذا أمر أخر وجديد ايضأ ؟؟؟؟
اقتباس
والدعوى رئاسة الجبل وليس أمارة حايل ؟؟؟؟!!!!!!

تعليق
اخي ذكرت لك كثيرا حول خلطك بين رئاسة الجبل وامارة بلدة حائل قبل معركة العدوة وان الرئاسة آنذاك كانت في البادية وليس في الحاضرة (حائل) فانها كانت بلدة ورئاستها لا تتعدى حدود عمرانها اما رئاسة الجبل فكانت لشيخ شمر في البادية وللمرة الرابعة قال ابو عبد الرحمن "وزعامة آل الجرباء للجبل إنما هي زعامة لكافة قبائل شمر كزعامة ابن ربيعان مثلا لكافة قبائل عتيبة وكزعامة ابن هادي لكافة قبائل قحطان.
وهذا لا يمنع من وجود إمارة لخاصة الحاضرة"
ارجوان تفهم هذا
مع شكري وتقديري لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

اقتباس
وأن الرئاسة انذاك كانت في البادية وليس في الحاضرة ( حايل؟؟؟ )

* تعليق
احسنت احسنت احسنت يابو عبدالله :

والان صحصح الحق ؟
وبما انك تراجعت عن حكم حايل والحاضرة الى رئاسة البادية ؟
انا ماعندي مشكلة في رئاسة البادية أن شالله تصير امبراطور البادية حتى ولو خالف ذلك الواقع لكن عادي مافيه مشكلهم كلهم بدو رحل وليسوا حكام ؟؟

اقتباس
وقد ذكر في (ص 11 ) من كتابه أن مصدره الاول والاعلى هو الملك عبد العزيز ؟؟؟؟

* تعليق

يقصد انه مصدره عن تاريخ ال سعود واحداث الدولة السعودية نفسها وليس عن وضع شمر
والدليل انه قال اخذ رسايل ووثايق من الملك لعلها تخص تاريخ عبد العزيز نفسه وورسايله مع حكام وشخصيات في الدولة السعودية الثالثة الحالية بصفته هو موسسها :


؟؟ وانا متأكد 100 % أن الملك عبد العزيز مستحيل يقول أن الجربا حاكم الجبل لانه يعرف ذلك جيدأ ؟؟؟
واذا الريحاني قال أن قوله أن الجربا حاكم الجبل املاه عليه الملك عبد العزيز اذكر لنا ذلك ؟؟

ولكن الريحاني صحيح انه كاتب عند عبد العزيز ولكن معلوماته ياخذها من عبد العزيز ومن غيره كما وضح هو بذلك في فهرست المراجع في كتابة تاريخ نجد ؟؟؟ حيث ذكر أن الملك ضمن مراجعه وليس المرجع الوحيد ؟؟

اما باقي تساؤلاتك كلها سبق وأن اجبت عليها بشكل واضح وصريح ولكن انت بارك الله فيك تكررها بطريقه او بأخرى وبصيغة مختلفه ؟؟

شكرأ لك