عبدة ، بلاطائية او ضيغمية ،( السناعيس شيوخ ٍ تلبس الشالي )

الاخ الشاعر الصريح نهار الوبير
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كل ماذكرته عن عبده من مدح وثناء هو قليل بالنسبة لماثرهم وبطولاتهم بالجبل وهم يستاهلون ورايتهم بيضاء مع ابناء عمهم زوبع والاسلم ولايمكن ان نفصل هذه الاوتاد الثلاثة في شمر ونفرق بينهم فهم لحمة واحده لكن ياخي الوبير انت بهذا الكلام تفرق شمر وتجعل شمر هم عبده فقط وذهبت بعبده باكملها الى جنب ومذحج وعبيدة قحطان وجعلتها قبيلة وافدة على الجبل حديثا


في حين ان المؤرخين والنسابه مثل العزاوي والظاهري والجاسر والمغيري وغيرهم اللي تكلموا عن شمر قالوا ان شمر من طيء مع من حالفهم من القحطانية حاربوا زبيد وطيء الاخرين (بن لام) واخرجوهم وازاحوهم من الجبل دفاعا عن املاكهم باجا


ولعلك تذكر كلام العزاوي بقوله عن شمر بان القحطاني منهم معروف وتذكر اخي ان عبده في اغلبها من شمر طيء واملاكهم في اجا مجاورة لابناء عمومتهم من سنجارة والاسلم ولن نقبل ان تذهب بعبده الى مذحج وجنب وعبيدة ولاحظ املاك المفضل والفضيل والويبار والجري واولاد علي كلها في اجا


من يملك باجا فهو شمري طائي بامتياز واتمنى ان اسمع رايك عن ماذكرته ولي عوده لاحقا

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

اتقباس من مرسال ابن علي

وسأقول لك كما قال الملك عبدالله للقذافي القبر أمامك

رد


وانا ارد عليك كما قل عزه الدوري اخا ؟ انت امام العراق العظيم


اخ نهارالوبير مساء الخير نعم عبده هي اليحيا،والربيعية ، والدغيرات فقط

وهذا التوزيع كل عبدة بل كل شمر تعرفه وتقر به



بيض الله وجهك ي

ومثل ماذكروا الاخوان نحن بحاجة كبيرة للتاريخ


والتي تجعل الشباب يعرف الماضي الحقيقي ونتشرف دائما بقراءة مواضيعك وطرحك المميز

ورايتك بيضاء يابو نواف

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخوان الذين يسألون عن الوطيفي الجربا والمراجع التي ذكرته


المراجع التي ذكرته

1- كتاب الازهار النادية
2- موسوعة قبيلة شمر في الماضي والحاضر
3- كتاب الجرباء في التاريخ والادب لابو عقيل الظاهري
4- عشائر العراق لعباس العزواي
ومستعد ان انسخ لكم الكلام بحذافيره عن الوطيفي الجرباء وانه من ال جربان


وموضوع الحسيني الخريصي بالمنتدى
بعنوان قبيلة شمر

http://www.allshmr.com/vb/showthread.php?t=26886


فلا توسعوا الدائرة فقد ذكرته للإستشهاد فقط

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ العزيز
برق الجبل
اولا
حياك الله يالطيب وشرفني مرورك الكريم

ثانيأ
اخي الكريم
بالنسبة لعبدة ليس انا الذي اقول اتوا من الجنواب ؟؟!!!
وتحميلي هذا الشيء خطا كبير جدأ ؟

اخي انا لست صغيرأ بالسن وقد قضيت عمري كله في مجالس شيبان عبدة وشيوخهم
سواء في مجالسهم او مجلسنا، ، ولم اسمع قط أن عبدة من طي وكلهم يقولون عبدة اتوا من الجنوب ؟؟

واذا تبي تلوم اهل هذا الراي عليك ان تلوم عبدة كلها شيوخها وافرادها ؟
وفي امكانك تسئل اي شيخ من عبدة او رجل ملم في التاريخ عن كلامي هذا :

ثالثأ
حتى طي اتوا من الحجاز قبل عبدة ؟؟؟

رابعأ
املاك عبدة اللي في الجبل كلها املكوها بعد حربهم مع بهيج بما فيها عقدة عاصمة بهيج نفسه ؟

وانا طرحت اسئلة على الاخ فهد الصايحي ولم يجيب عليها ،
واذا لديك اجابة لامانع أن تجيب عليها :

تقبل تحياتي واحترامي


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ
تؤضيح مهم جدأ ؟؟

انا كتبت عدة مقالات عن عبدة والربيعية في ديوانية شمر :
منه مقال بعنوان ( عبدة شيوخها تاريخها تقسيماتها على الطبيعة )
وقد اعجب الكثيرين واشادوا فيه وخاصة عبدة وقد اطلع عليه الاف المشاهدين في فترة وجيزة
ولكن مع الاسف قاموا وحذفوه وغيبوه في قسم المحفوظات بدون مبرر ؟؟

ومنها مقال بعنوان ( المواقف الخالدة للربيعية الراشدة )
وقد اعجب الكثيرين واشادوا به ثم قاموا ايضأ بحذفه وتغييبه بدون مبرر ؟؟
وكل ماكتبت رد حذفوه ثم حجبوني عن قسم التاريخ ؟؟!!

بل انهم منوا علي اوساماتهم التي كتبوها هم عند اسمي ؟؟
وانا الحمد لله وسامي في وجهي وفي فعلي وأسرتي اين ماكنت لانها كسب في يميني وليست منحة من احد لا قبل ولا حتى اليوم ليس لاحد فضل علي اول وهالحين الا الله سبحانه وتعالى:

والان اتوا هنا ممثلين في احد المشرفين على قسم التاريخ عندهم، يطالبونني أن انقاشهم في تاريخهم ؟؟!

طيب انا ناقشتكم في ديوانيتكم مباشرة وعلى راسهم الشيخ غازي بن علي المراقب العام
في الديوانية ، وانا ناقشتهم عن تاريخهم في الديوانية عندهم حتى اكون اكثر مصداقية من لو ناقشته في مكان أخر ؟؟
وانا اقول لهم اذا تبون تناقشوني افرجوا عن مقالاتي التي عندكم في الديوانية وردوا عليها ؟؟
او بالاحرى واصلوا ردودكم السابقة عليها :
اما انا لن ارد عليهم في الديوانية لاني موضح كل شيء في مقالاتي السابقة وردودي الكثيرة والمفصلة بدقة متناهية ؟؟
الا اذا تغيرت الادارة الى ناس محايدين فانا مستعد ارد في الديوانية ؟
وغير هذا ماعندي شيء ؟
لآنه ماهو معقول ناس يطلبون منك تناقشهم في التاريخ ،، ثم يحذفون ردك ويتركون ردهم ؟؟
هولاء النقاش معهم عبث، وانا لست مستعد للعبث واتعب حالي على الفاضي ::

ــــــــــــــــــــــــــــــــ

الاخ الكريم
طه المجيد
شكرأ لك على المرور والكلام الطيب في حقي
تقبل تحياتي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ الجحيشي

الدغيرات خذو اغلب املاكهم بالغلبه والقوه وبخشم البندق

اقدم املاك الجحيش واهم املاك الجحيش جو واجا
خذوها بالقوه الدغيرات من شيخ الجحيش بن بقار
وحدر الى العراق بعد القصه المشهوره و ترك جبل شمر






مـن اولاد علـي باللقـاء ماتلعثـم
حاش المراجـل وأعتلاهـا وضمـه
شبل علـى عالـي المعالـي تزعـم
بشبـال ورثهـم شجاعـه وهـمـه
((يوم دغروا وسط الجبل وأنثروا دم))
((صار الاسـم لاولاد علـي يلمـه))
دغيرات دغيرات الجبـل لـو تقـدم
يبقى لهـم فـي قمـة المجـد قمـه
مثل السحاب اليا نشـاء وأن تراكـم
برقـه شعـق فـي ليلـةً مدلهمـه
والا الشهاب أن طاح بالليـل الادلـم
كل(ن) التفت له بالسماء وشار يمـه
داب الجبل في نابه المـوت والسـم
داب يقـطـع للمعالـيـق سـمـه
يوم اجهـزوا بايمانهـم والمحـازم
وفـوا وكفـوا وأنجـزوا للمهـمـه
واللي بقاء ببطونهن بالصفاء الصـم
صـف ولابـه مـن هكعبـه وزمـه

ومليون نعم بالجحيش وشيخ الجحيش بن بقار هذا تاريخ وانت فتحت باب الاملاك يالجحيشي

والاملاك مايخذها الرجال الشجعان الا بالقوه وهم ملاك الجبل اجا
وهي حقيقه كل شمر تعرفها
والمثال العامي و الدارج عند العرب :
التاريخ يصنعه الاقويا والضعفاء يشد و يرحل عنها


وعليها قصايد قبل 200 سنه من العضيباوي وابن طوغان السويدي
وحواس التنيباوي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ العزيز الصريح

السلام عليكم

اخي لايعني ان كلام الشيبان صحيح في اغلب الاحوال ولايعني انهم على حق دائما وكلامهم ليس نص قراني غير قابل للنقاد والدحض ولايعني ان كل شيبان عبده يقولون ان


عبده جميعها ضياغم هناك رجال من مثقفي ومؤرخي عبده يقولون ان عبده من طيء وزعمائها ال ضيغم من جنب من مذحج من قحطان

اخي هناك بطن من بطون طيء اسمه شمر وله ذكر في الكتب التاريخية في قرية توارن واجا والجبلين وهو الذي اختلف مع بهيج زعيم زبيد

كيف تريدنا ان نسلخه من اصله ونربطه بمذحج وبالهجرة الضيغمية وان الجبل تحولت اسمه واملاكه بعد ان حاربت عبده بهيج

اعتقد ان الاصح هو ان عبده وسنجارة والاسلم هم شمر المذكورين من طيء وان الضياغم حالفوهم على قتال بهيج واتباعه وحلفائه من طيء الاخرين(بني لام)

وصار الجبل باسمهم لانهم طردوا بهيج وزبيد وطيء الاخرين من بني لام وغيرهم

وبهيج قال ان الذين طردوه هم شمر في شعره ولم يحددهم لم يقل عبده او سنجارة او الاسلم قالها صريحة جلونا شمر

اخي الصريح اريد ان اسئلك سؤال وامل ان تجيبني بصراحة دون تهرب لانك الصريح اين توجد املاك الويبار والجري والجنده والشريم والمفضل والدغيرات

الم تسمع بالروايات التي لدى شيبان عبده وسنجارة والاسلم حول بطولات رجالهم في مقاومة ظلم بهيج ورجاله الذين يأخذون جداد النخيل في شعابهم واملاكهم الاصلية

اتمنى ان يكون الطرح موافق للمنقول والمعقول بمعنى المنقول من الكتب التاريخية والمؤرخين الذين سبقونا والمعقول على الارض املاك عبده الطائية في اجا

وتأكد ان حميتي على عبده وتاريخها في الجبل هو الذي دعاني للحديث معك ارجو عدم اخراج عبده من لحمتها الشمرية والذهاب بها الى مذحج وعبيدة قحطان بموجب كلام لايوافق النقل الصحيح والعقل المتأمل

ولك الشكر

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ برق الجبل
اولا

اخي كلام الشيبان ليس قرأن وانا لم اقول بذلك ؟
ولكن اذا كان متوارث عبر الاجيال ومافيه ماينقضه بشكل صريح فلابد نعتمده حتى يظهر مايناقضه بدليل واقعي ومنطقي ؟

ثانيأ
كلام اهل الكتب فاهل الكتب كلهم او اغلبهم اجناب من خارج القبيلة ، وكلامهم غير دقيق
وفيه من الاختلافات الكثير والدليل انهم في كل طبعة جديدة يصححون الاخطاء في الطبعة التي قبلها :
ثم نحن ابناء القبيلة ونحن اعرف منهم سواء في الانساب او التاريخ او على الاقل اقل منهم اخطاء :

ثالثأ
تقول عبدة من طي وزعمائها ال ضيغم من جنب من مذحج من قحطان ؟؟
ــ طيب ممكن تقول لي منهم عبدة اللي من طي ؟ ومنهم زعمائها اللي من الضيغم من جنب من قحطان ؟؟ وبعد اجابتك ، لي تعليق على ذلك :

رابعأ
تقول اسم شمر من طي ؟
اخي اسم شمر متكرر ومتعدد في التاريخ البعيد ؟
فكيف نحكم أن هذا هو جد لشمر ؟؟ بالاضافة الى اختلافات المؤرخين على اسم شمر هل هو جد او لقب ؟؟
خامسأ
قصيدة بهيج سبق وأن اجبت على مفرداتها في ردودي على الاخوان الذين من قبلك على هذا الموضوع ،وماهومعقول اني اكررها في كل رد ،، ولكن في امكانك الرجوع لها !

سادسأ
املاك الويبار سبق وأن اجبتك عليها ؟ فمادري ليش تكرر نفس السؤال ؟

اقتباس
الم تسمع بالروايات التي لدى شيبان عبدة ؟؟!
* تعليق
كيف تستشهد في اقوال شيبان عبدة !! وانت ترفض كلام شيبان عبدة الذي انا استشهد به ؟؟
فلماذا كلام شيبان عبدة يكون صحيح وشاهدعندك ؟ وعندي لايؤخذ به !!!!

اقتباس
ارجو عدم اخراج عبدة من لحمتها الشمرية ؟؟؟
* تعليق
انا لم اخرج عبدة من شمريتها ؟؟!!
انا قلت في قصيدتي المنشورة مع هذا المقال ( غير شمر فلا يطري على بالي ) ؟؟
فكيف تقول لي اني اخرجتها من لحمتها الشمرية !!!!
ولكن انتم الذين تبون أن شمر ملحق مع قبيلة طي ؟؟؟ بينما انا اقول شمر قبيلة مستقلة وليس ملحق لاحد !! بل الناس ملحقه معها ؟؟

اقتباس
والذهاب بها الى مذحج وعبيدة من قحطان ؟؟

* تعليق
انا لم اذهب بها الى عبيدة قحطان ؟؟
انا ذهبت بها الى مذحج فقط ؟؟
وعبيدة قحطان اخوان لعبدة من الام فقط ؟ وهم فخذ ايضأ من قحطان ؟؟
ولعلمك فان قحطان الحالية ليس لها جد اسمه قحطان ؟؟ وانما هو قحطان الاول ولكن انهم تمسكوا في اسمه بينما القبايل الاخرى هاجرت الى الشمال وتغيرت اسمائها ؟؟

شكرأ لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ الصريح

السلام عليكم

اولا
ألا يكفي ماذكرته من كلام واقعي ومنطقي اليست شمر من بطون طيء الرئيسة وذكرهم ابن الكلبي المتوفي 204هـ والاصفهاني 350هـ ونشوان الحميري 540هـ والحموي 626هـ والعمري 749هـ والقلقشندي 821هـ وابن لعبون 1250هـ والمغيري 1364هـ والعزاوي 1390هـ والظاهري والجاسر وغيرهم فشمر بطن من طيء حوى البطون الطائية تحت اسمه لشهرته واغلب شمر الحاليه بنسبهم الى هذا البطن

اين ذهب هذا البطن المتواتر ذكره في الجبل عند المؤرخين والنسابه اللي ذكرتهم سابقا هل باد وانتهى ولم يعد له وجود بالجبل امل ان تجيبني على هذا السؤال


ثانيا

تقول اهل الكتب هم اجناب وهل يشترط ان يكون اهل الكتب من نفس القبيلة يااخي اللي يكتبوا
التاريخ من خارج القبيلة هم انصف واعدل بكتابتهم من ابناء القبيلة لانهم ليس لديهم اهواء وميول واتجاهات ولايعني ان نهمش مايقولونه ولانأخذ به ولا يعنى ان ابن القبيلة هو اللي فاهم بالنسب



ثالثا

انت تعرف من هم ال ضيغم اللي رجع لهم بهيج وقاتلهم بالخاصرة والقصة معروفة اما اغلب عبده فهم من شمر وشمر من طيء


رابعا
كلام الشيبان الواقعي والمنطقي نأخذ به اما غير الواقعي وغير المنطقي لانأخذ به ابداً ثم يااخي انت تخرج عبده من شمريتها وطائيتها الصريحة عندما تجعلها كلها في مذحج وتجعلها قبيلة وافدة على الجبل حديثا وبهذا يكون الشمريون الطائيون اصحاب الاملاك القديمةفي اجا وسلمى هم سنجارة والاسلم فقط وهذا ينافي الواقع والمنطق



عبده هي شريكة لابناء عمومتها سنجارة والاسلم في اقسام جبل اجا فكيف تجعلها في مذحج
وبهذا يكون الشمريون الطائيون هم (عبده - سنجارة - الاسلم)

لي عوده لاحقا

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[QUOTE=فهد الصايحى;941071][size="6"][color="blue"]
اقتباس

ياخى ان اكلمك عن 300 سنه وفوق وانت تكلمن من 150 سنه وجاى

فهد الصاحي وش الي غير كلامك قبل كنت تقول ان القرايا والاملاك الي انا ذكرت كانت على دور ابن سعود

والحين تقول له 150 سنه ؟؟؟؟ التاريخ ليس تخبط هداك الله
وارجع لتاريخ الدوله السعوديه وتاكد من تاريخ التوحيد والتاسيس كله ماجاء له 100 سنه

صحيح للعليان مكان لهم بوسط الجحيش بجبل رمان ؟ لانهم كانوا يابرون النخل للجحيش
بمعنى ( اقدميه ) بالنخل يا بعد حيى حيك

تاريخك الظاهر انه خبط عشواء

ماراح ارد عليك في نفس اسلوبك وكلامك ليس تقدير واحترم لك ... بل احترام للقبيله الي انت منه الجحيش فنحن وياهم جيران وانساب

اخي من خلقت الدنياء والضعيف لايستولي على القوي بل العكس

الابار على قولتك مايملك يابر وياخذ شرطه ويروح

اولاد علي ماخذو املاكهم بالصدقه والا الشرط
بل بخشم البارود والقفش الحمر واسئل شيبانك يمكن انهم ادراء منك بشي هذا انت يبدو من كلامك ان تجهل بعض الامور


تحياتى لك يابعدحيي انت

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

اقتباس
فهد الصاحي وش الي غير كلامك قبل كنت تقول ان القرايا والاملاك الي انا ذكرت كانت على دور ابن سعود

والحين تقول له 150 سنه ؟؟؟؟ التاريخ ليس تخبط هداك الله
وارجع لتاريخ الدوله السعوديه وتاكد من تاريخ التوحيد والتاسيس كله ماجاء له 100 سنه

اخى متعب ؟؟ انا اكلمك عن القصايد التى تعتبر شواهد يا بعد حيى !!! ما كلمتك عن القرايا ؟؟


اقتباس
اولاد علي ماخذو املاكهم بالصدقه والا الشرط
بل بخشم البارود والقفش الحمر واسئل شيبانك يمكن انهم ادراء منك بشي هذا انت يبدو من كلامك ان تجهل بعض الامور

يا رجال اذكر الله البارود على جنب ؟؟

الحقائق واضحه وضووح الشمس

والله يرحم التبيناوى يوم نشدوه عن ملك الدغيرات بأجا ؟؟

قاااااال :: ( كسب لعليٍ يوم عليٍ يبوقه )

تحياتى لك يالغالى