يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من دعا إلى هدى ؛ كان له من الأجر مثل أجور من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من أجورهم شيئا ، ومن دعا إلى ضلالة ؛ كان عليه من الإثم مثل آثام من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من آثامهم شيئا ). ويقول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم : ( الدال على الخير كفاعله ).


العودة   ][ موقع قبيلة شمر الرسمي ][WwW.aLlShMr.CoM > ۩ ◊ الملتقى الخاص بقبيلة شمّر ◊ ۩ > ۞ مـنـتـدى الـصـنـاديـد ۞
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-09-21, 03:39 PM   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
][ عضو نشيط ][
 
الصورة الرمزية أبو جعفر المنصور
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 362
أبو جعفر المنصور is just really niceأبو جعفر المنصور is just really niceأبو جعفر المنصور is just really niceأبو جعفر المنصور is just really nice

 

 

افتراضي رد: عبدة ، بلاطائية او ضيغمية ،( السناعيس شيوخ ٍ تلبس الشالي )


الصريح


للأسف لا اجدك تقرأ التاريخ بكل حياديه
تغلب عليك العاطفه كثيراً!


وتقول ان عبده فلجو سنجاره في الحزول ؟؟!!
ومتى صار هذا الكلام !!!!


نحن نعرف كل شيء صدقني كل شيء عن ماحدث بالحزول
ولكن كنا نغض الطرف عنها تقديراً لكم واحتراماً
لاواصر العمومه ورابط النسب والدم


ولكن هذا لايفيد معكم ؟!


وتحاول ان تعُذر عما حدث وتقول ان ابن رشيد
اعطاهم حتى لاتحدث مشكله .


وهذا عذر غير مقبول وسخيف جداً!!!!!!


بينما نحن نعرف كل ماحدث مابين عبده وسنجاره
وفي هذا اشعار محفوظه عندنا مؤلمه
عليكم وقويه


لانود في سردها !!!!!!!


ولكن ان استمريت بالطريقه العنصريه والعاطفيه
فصدقني سأقوم بكشف كل شيء



ماعلينااااااااااااااااااا



تقول ان تاريخ طيء غير معروف ولم يشتهر منهم الا
الفارس الجواد الكريم حاتم الطائي ؟!


وتضرب بهذا كل اقوال المؤرخين المعاصرين
والمتاخرين بل وتضرب بالتاريخ كله
عرض الحائط ؟!



وهذا ان دل على شيء يدل انك تكتب بعاطفه شديده
وحقد تجاه قبائل طيء الكبرى القبيله الوحيده
التي لم ترتد عن الاسلام !!!


وناصرت اسد الاسلام سيف الله المسلول خالد بن الوليد في حروب الرده
وفي المعارك وضحوا بدمائهم وكل مايملكونه نصره للأسلام
بل ان بعضهم لم يكن مسلماً ودخل القتال حميه
على القبائل الطائيه


!!!!!!!!!


انظر الى هذه الشجاعه والتضحيه



وقد أشار لموقف طيء في معركة بزاخه الأستاذ المؤرخ الكبير علي محمد الصلابي
في كتابه الخليفة الأول أبو بكر الصديق بقوله :


[ كان دخول طيء في جيش خالد أول وهن أصيب به الأعداء . لإن قبيلة طيء من أقوى قبائل جزيرة العرب . وممن كانت القبائل تحسب لهم حسابا ً وتنظر إليها بإعتبارها على درجة من القوة . بحيث كانت مرهوبة الجانب عزيزة بلادها . تتقرب جاراتها إليها بالتحالف معها . لقد إلتقى الجمعان بعد أن دب الوهن في نفوس الأعداء . فكتب الله النصر لجيش المسلمين . فسرعان ما طفقوا يقتلون . ويأسرون حتى أبادوا جميع أعدائهم . وهرب قائدهم طليحه على فرسه . ولم يسلم منهم إلا من إستسلم أو هرب . وبعد هذه الوقعه . إنتشر الضعف في نفوس المرتدين من قبائل الجزيرة . فأصبح الجيش الإسلامي لا يجد عناء ً في هزيمة من تجمع منهم في إماكن أخرى . ]


مرهوبة الجانب


عزيزة بلادها

اقوى القبائل

القبائل الاخرى تحسب لها حساب



وتقول لم يشتهر منهم احد الا حاتم وفي الكرم فقط
وتجهل وتحاول ان تتجاهل ان حاتم
لم يكن كريماً وحسب

بل من الفرسان الشجعان المعدودين !!!!!!!!!


قال عنه زيد الخير في مجلس الرسول صلى الله عليه وسلم
عندما سأله الخليفه الراشد عمر الخطاب
بقوله المأثور :

أخبرنا يأبا مكنف عن طيء وملوكها وأصحاب نجدتها

فجاء وصف زيد لحاتم كما يلي :


[ وأما حاتم بن عبدالله الثعلي الجواد فلا يجاري والسمح فلا يباري والليث الضرغامه قراع كل هامه . جوده في الناس علامه . لا يقر على ظلامه ]


الطائيون يا اخي الكريم اهل سياده وقياده ووصفهم اغلب المؤرخين
بانهم اهل كثره واهل شجاعه وسياده


قال المؤرخ والنسابه المعروف ابن سعيد في طيء مانصه‏:


‏ [في بلادهم الآن أمم كثيرة تملأ السهل والجبل حجازًا وشامًا وعراقًا ‏ وهم أصحاب الرياسة في العرب إلى الآن بالعراق والشام وبمصر ]


تنكر امارة ال ربيعه الطائيه


والتي امتدت من الشام الى البصره الى الحجاز لمدة تزيد عن 250 سنه

يقول القلقشندي في كتابه نهاية الارب ص 108 عن تلك الاماره مايلي نصه :


[ انهم ملوك البر وسادات الناس ولايصلح الإ عليهم العرب ضربوا الارض نطاقاً وتفرقوا افجاجاً حجازاً وشاماً وعراقاً]

ولم تعلم ان قبيلة طيء العريقة هي التي انجبت الابطال والفرسان والكرماء من امثال:


زيد الخير

وحاتم الطائي

وقيس بن شمر

واوس بن حارثة

واياس بن قبيصة

وعامر بن جوين

وعمرو بن درماء

مهلهل النبهاني

والأسد الرهيص

وعروه الطائي

وعدي ابن حاتم


واخرهم وليس اخراً عمر المختار البطل المعروف !!!!!!!!!!



وتقول بس لاتعرف الا حاتم وفي الكرم فقط !!!!!!!!!!!!



عجيب امرك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

يكفيني من قلبك وطن .. لو الزمن ما راق لي..!

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2011-09-21, 07:48 PM   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: عبدة ، بلاطائية او ضيغمية ،( السناعيس شيوخ ٍ تلبس الشالي )


الاخ ابو جعفر المنصور

اولا
حياك الله ايها المكافح وبالنسبة للتاريخ انا شخصيأ ماعندي مشكلة اطلاقأ في فتح اي موضوع سواء تاريخ او قصيد بشرط انه ضمن سياق التاريخ العام بعيد عن الشخصنة ؟؟

ثانيأ
بالنسبة للحزول انها كانت لعبدة وفلجوا عليها ، هذا شيء معروف وسنجارة نفسهم يعترفون بذلك ، وقالوا ذلك في حوار سابق بهذا المنتدى !!
واكبر دليل أن بن رشيد قال لابن رخيص لكم الحزول خمس سنين ؟
فقال بن رخيص ماتكفي ؟ قال الامير محمد الرشيد لابن رخيص الخمس تلد خمس ؟؟
هذا كلام سنجارة وليس كلامي ومنهم الاخ طنيان :
ولو الحزول ملك صحيح لسنجارة كان ماقال لهم بن رشيد الحزول لكم خمس سنين ثم زاد لهم خمس ؟؟

ثالثأ
بالنسبة للقصيد في هذا الموضوع ؟؟
لاجديد عندك تحت الشمس ؟
صدقني كل قصيداتكم التي تشير لها وتهددني بها ؟ موجوده عندي واعرفها قبل تجيبك امك ؟
ليس كل القصيدة ولكن الابيات المهمة:
واعرف ردود عبدة عليها؟؟ واذا انت تعرف شيء انا اعرف اشياء ؟؟
وانا شخصيأ لامشكلة عندي في ذلك ولكن يمكن يزعل علينا وعليكم الجمهور ؟؟

رابعأ
موضوع طي ؟؟
اخي الكريم انت تنهى عن شيء وتفعل مثله ؟
الم تشمت في بعض عبدة انهم يفخرون في الضياغم من قحطان وبني هاجر وغيرهم ؟
والم تشمت في بن عبار العنزي انه يفخر في ربيعه واسد وغيرهم ؟؟
اخي قبل الاسلام واثناء ظهور الاسلام وفي حرب الردة مافيه لاشمر ولا عنزة ؟؟
وتلك امة تاريخها منفصل تماما عن تاريخ القبايل الحديثة ؟
اخي الكريم
عندما تقول لي انا السنجاري الزوبعي الشمري فعلت كذا وكذا سوف اقول والنعم و اصفق لك ؟
ولكن عندما تذهب الى غياهب التاريخ يم دور حاتم وزيد الخير وغيرهم سوف اتوقف ؟؟
لآن الطريق غير معبد وواضح ؟؟
وعندما يجيني العنزي ، ويقول لي انا العماري او من ضنا عبيد او اولاد علي او اولاد سليمان
فعلنا كذا وكذا سوف اقول والنعم واصفق له ؟
ولكن عندما يذهب الى جساس وتغلب والمنذر بن النعمان وغيرهم ؟
سوف اتوقف عن التصفيق ؟ لان الطريق غير معبد وواضح المعالم ؟؟
وعندما يجيني العتيبي ويقول حنا روق او برقا فعلنا كذا وكذا ، سوف اقول والنعم واصفق له ؟؟
ولكن عندما يذهب الى هوازن وغيرهم سوف اتوقف عن التصفيق ؟؟
لآن الطريق غير معبد وواضح المعالم ؟؟
وكذلك القبايل الاخرى ؟
شكرأ لك ابا جعفر

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2011-09-22, 03:04 AM   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية عنصري شمر
 

 

إحصائية العضو








عنصري شمر غير متصل

 
آخـر مواضيعي
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
عنصري شمر is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: عبدة ، بلاطائية او ضيغمية ،( السناعيس شيوخ ٍ تلبس الشالي )


الصريح

ياليت ربي جاب منك ثلاثه

للمعلوميه الشطر مقتبس

تاريخ عبده انا اول من افتخر به

فهم كبار البخوت وذراء شمر

ولو لم يكن لهم اي تاريخ لشفع لهم فزعة عبيد الرشيد (اخو نوره)

تقبل اعجابي يالخال

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
قديم 2011-09-22, 03:38 AM   رقم المشاركة : 14

 

 

افتراضي رد: عبدة ، بلاطائية او ضيغمية ،( السناعيس شيوخ ٍ تلبس الشالي )


حياك الله الأخ الموقر نهار الوبير
المحطة الأولى :
كلامك كله حلو ياشيخ وأوافقك في وصفك للضيغمية بجميع النقاط .
وأما السنعوسية فهي حسب ماتفضلت لعبدة عامة لوكانت اليوم أرى أنها تعم شمر .

المحطة الثانية :
تحديرة بهيج من عقدة أرى أنه شهرها عبيد الرشيد بقصيدته المعروفة
وهي تسجل لعبدة بالدرجة الأولى لوكان يقول خفيج الرمالي :
تحالفوا من بينهم برد الأقوال = زوبع و عبده و أسلم بالتحاديد
و زتوا بهيج ٍ زتة تطني الحال = و خلا جباله و النخل شمخ الغيد
ويقول بهيج :
** جلونا عن ديارنا العذيات شمر = قراح ٍ و برد ٍ ما يداوي الغلايل
ولاشك أنها محل فخر شمر كافة .
أما قصة عودته للجعفر وأعتقد ان قصيدة بهيج نالها مانالها من الديكورات .

المحطة الثالثة :
مناخ عبدة للشريف
لاشك أن مناخ الشريف تسعين ليلة ليس بالأمر السهل اطلاقاً ,,, وان دل على شيء فهو يدل على قوة عبدة .. لأن بعض القبائل لايستمر دفاعها يوم أو يومين .
وفزعة زوبع لعبدة ذلك الموقف المشرف هو سمُ ذحاح في وجه كل حاقد يحاول التفرقة أو الفتنة .

المحطة الرابعة :
صد غزو بني لام
( لا اوعشيري طير شلوى تعشاه 00 قطاعة المهجة سناعيس حايل )
أرى أن هذا البيت غير صحيح لعدم استقامة المعنى في الصدر والعجز
ففي الشطر الأول تقول تعشاه[مفرد] ليقابله [جمع]
وأرى أن رواية البيت بهذا الشكل :
• لا وا حليلي طير شلوى تعشاه = زقام بوجيه السناعيس صايل
هي أقرب خصوصاً استقامة معنى البيت
وقد يكون زقام هو مطلق الجرباء استناداً لقول ردهان بن عنقا :
عسكركم اللي ماتريد العلايف = حقٍ لكم من دور فارس وزقام
والله أعلم .

المحطة الخامسة :
بالنسبة لنسب عبدة أنت أعرف منا بعبدة لكني أقول بالقول الجامع وهي أن عبدة كزوبع والأسلم جميعهم من شمر وشمر من طيء
وبالنسبة لتقسيمات عبدة :
اليحيا - الجعفر - الربيعية - الدغيرات
فهي رواية القويعي وأرى أنها متفق عليها خصوصاً من الجعفر .

..........................................
السناعيس شيوخ تلبس الشالي
وعشرة انعام بالخوال

كل الشكر
تحياتي وتقديري

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

الطيب للطيّب علينا فريضه ...
ولّاا الردي ماله علينا مشاريه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2011-09-22, 05:08 AM   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية {(رخيّـص الروح)}
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
{(رخيّـص الروح)} is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: عبدة ، بلاطائية او ضيغمية ،( السناعيس شيوخ ٍ تلبس الشالي )


اخوي العارف يعطيك العافية .
تدري يا العارف ان النسب مسالة موروث ، يعني يرثه الانسان فلا حرية للانسان في اختيار نسبه .
والسؤال اللي يطرح نفسه
وشو تفسيرك الخاص لمسالة ان شيّاب سنجارة دايم يرددون ان سنجارة ترجع للاشراف ؟

لا تحاول تأويل مصطلح الاشراف بمعنى رؤساء طي لان هاذااختراع وبدعة ثقافية .
كلمة اشراف عند الناس تعني ذرية الحسن والسادة هم ذرية الحسين عليهم السلام

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

كل عام وانت الحب

حبيب
ابو فارس

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2011-09-22, 07:00 AM   رقم المشاركة : 16
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: عبدة ، بلاطائية او ضيغمية ،( السناعيس شيوخ ٍ تلبس الشالي )


الاخ العزيز
عنصري شمر
شرفني مرورك ايها الشريف

والف شكر لك على الكلام الطيب الذي ينم عن معدنك الطيب
وماعليك زود يالنشمي
تقبل تحياتي واحترامي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2011-09-22, 08:01 AM   رقم المشاركة : 17
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: عبدة ، بلاطائية او ضيغمية ،( السناعيس شيوخ ٍ تلبس الشالي )


الاخ العزيز
العارف
حياك الله يالبناخي
وشكرأ لك على المرور والتعليق:
اخي اولا
بالنسبة لتحديرة بهيج انا سألت ناس من طي القبيلة الموجودة الان في سوريا والعراق
وقالوا لي أن اللي حدر بهيج هم عبدة فقط ؟ هذا قولهم بانفسهم :

اما قول خفيج الرمالي الله يرحمه والله والف نعم به وبالرمال لكن قد يكون قالها حسب بعض المسموعات مثل ماتفضلت انت بذلك ؟
والشعراء المعاصرين ليسوا صريحين مثل الشعراء الاوائل ؟
فهم يحاولون تعميم الشيء على كل شمر وذلك نوعأ من المحاباة السلبية ؟؟
انا اذكر مرة كنا في مجلس بالرياض والمجلس متنوع من كل افخاذ شمر ،
وكان فيه شاعر عبدي ، جاب قصيدة قديمة فيها ذكر اسم عبدة ؟ لكنه يوم شاف المجلس متنوع
حرف البيت وقال شمر بدل عبدة ؟؟
فاعترض عليه شاعر عبدي أخر كان في المجلس وقال الشاعر يقول عبدة وليس شمر ؟
فرد الشاعر الراوي وقال كلهم واحد يابن الحلال ؟ فضحكوا الحضور :
ولكن كلامه غير منطقي ، صحيح كلهم واحد ولكن يجب تسمية الاشياء باسمائها حفظأ للحقوق واعطا ء كل ذي حقأ حقه ، وسنجارة والاسلم ليسوا بحاجة البيت الخاص في عبدة ؟
لديهم مايكفيهم من الابيات والاشعار ؟ وحتى لو كان البيت يقول سنجارة او الاسلم ، فلا يجب حرفه أن يقول شمر ؟؟ لآن الشاعر ذكر فخذ معين وليس كل القبيلة ؟؟

ثانيأ
اما قول بهيج جلونا من ديارنا العذيات شمر ؟
فهذا شيء اكيد !!
اليسوا عبدة من شمر ؟؟؟ وبهيج اجنبي ليس من شمر؟؟
اخي الناس يقولون العواجي ذبحوه شمر ؟
ولكن هل كل شمر حضروا ذبحت العواجي ؟؟
كلنا نعرف انهم 50 خريصي و3 عبدات فقط ؟؟

ثالثأ
قصيدة زوجة بن عروج ؟؟
اخي
1
هذا البيت مشهور بهذه الصيغة عند الناس كلها ؟
2
الشاعرة عامية وليست شاعرة فصحى ؟
وبالشعر العامي يخلطون بين المفرد والجمع وهذا شيء معروف ؟

3
البيت الذي ذكرته انت والذي يقول
لاوحليلي طير شلوى تعشاه 00 زقام بوجيه السناعيس صايل ؟؟
هذا البيت خطفوه بعض الجماعة الله يهديهم من غير ميز وبدون يعرفون معناه وحطوه انه مطلق الجربا ؟ ومطلق غني عنه :
والبيت واضح معناه عند الشعراء الحقيقيين والمقصود به هو بن عروج نفسه ؟؟

اخي دقق في معنى البيت جيدأ ؟
الشاعرة تقول ( زقام بوجيه السناعيس صايل ؟؟)
تقصد زوجها انه يزقم العدو ؟

والدليل قولها بوجيه السناعيس صايل ؟؟ يعني ناطح السناعيس ؟

ولو كانت تقصد مطلق الجربا كيف تقول
بوجيه السناعيس صايل ؟؟!!
البيت واضح اخي الكريم
وانا اعتقد أن الشطر الاخير هو ضمن بيت أخر من القصيدة ؟
وليس ضمن البيت الذي يقول لاوعشيري طير شلوى تعشاه ( قطاعة المهجة سناعيس حايل :

رابعأ
بالنسبة لتقسيمات عبدة ؟
هم ثلاثه كما قلت في مقالي ؟ سواء كانوا نسب صحيح او احلاف بين هذا الفخذ او ذاك ؟
والجعفر تاريخيأ ربيعية حسب قول شيبان الويبار والجعفر انفسهم ؟

ولكن انهم يقولون ربيعيتين ؟
ربيعة الدنيا وهو ربيعة بن محمد الاصفر وهو ابو 1 عفريت 2 جدي 3 زقروط 4 مردان 5 محيسن :
وربيعة اقصا يضم هولاء مع الجعفر ؟
واخر مقال كتبه العطوني عن هذا الموضوع قال ان الجعفر في ربيعة الاول ؟؟
وبغض النظر عن صحة كلام العطوني من عدمه ، الا أنه يدل ويثبت كلامي أن هناك قول أن الجعفر تاريخيا ربيعية ؟
وانا شخصيأ ماعندي مشكلة الناس احرار ولست بحاجة احد ولكن نحن نتكلم حسب الروايات المتوارثة والمتواترة عند الويبار والجعفر والله اعلم :
خامسأ
بالنسبة لتقسيم القويعي ؟
ربيعية ويحيا ودغيرات وجعفر ؟
هذا صحيح من الناحية العملية على الارض ؟
لآن الجعفر يرحلون وينزلون لحالهم وليس مع الربيعية او اليحيا او الدغيرات ؟
وانا اويده في ذلك :
وهم يشبهون وضع التومان ؟
حيث بعض المؤرخين يجعلونهم فخذ رابع من شمر ؟ عبدة وسنجارة واسلم وتومان ؟؟
لانهم دائمأ لحالهم :
بينما التومان معروفين انهم من الثابت من سنجارة ؟
وكذلك الزقاريط بعض المؤرخين يكتبونهم فخذ لحالهم لانهم في العراق ويرحلون وينزلون لحالهم : بينما هم فخذ من الربيعية من عبدة من شمر وهذا جهل من بعض المؤرخين الاجانب :

هذا ماعرفه وبكل صراحة والله اعلم والناس احرار في انفسهم كذا او كذا ولانجبر احد أن يعتمد كلامنا 100 %

شكرأ لك يالبناخي

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الاخ رخيص الروح
مشكور على المداخلة الايجابية
تقبل تحياتي






 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2011-09-22, 12:43 PM   رقم المشاركة : 18
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية نواااااف
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
نواااااف is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: عبدة ، بلاطائية او ضيغمية ،( السناعيس شيوخ ٍ تلبس الشالي )


الاخ الصريح
انت لست من غلاة الضيغيمة ولكن من غلاة السنعوسية

الضيغيمة جد جامع وان قال العبدي ضيغمي مو معناه الضياغم المعروفين ولكن يقصد الجد مثل ماقال التبيناوي رحمه الله ضياغم مع زوبع خالطينا

والاختلاف في الانساب كثير مثل قول طئ ومذحج يرجعون الى مذحج الاكبر ( مالك ) كما اضن وهو طبيعي فالاختلاف في انساب المعاصرة موجود فكيف بقبل الاف لاسنين

وعموما فخرنا ليس فقط في عبده بل بمذحج الطعان وقد كانو اشجع العرب

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
قديم 2011-09-22, 01:24 PM   رقم المشاركة : 19
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية ابو قتيبه الشرفات
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
ابو قتيبه الشرفات is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: عبدة ، بلاطائية او ضيغمية ،( السناعيس شيوخ ٍ تلبس الشالي )


والنعم

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
قديم 2011-09-22, 06:41 PM   رقم المشاركة : 20
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية دانيال
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
دانيال is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: عبدة ، بلاطائية او ضيغمية ،( السناعيس شيوخ ٍ تلبس الشالي )


[quote=الصريح;934602]الاخ دانيال
الف شكر لك على المرور والتعليق ونحترم رائك ولكن اسمح لي اعقب على بعض النقاط التي ذكرتها في مداخلتك ؟؟
اقتباس
جبل شمر دافعوا وتقاسموا املاكه شمر بكامل فروعها ؟؟

* تعليق
اخي شمر نوعين ؟
نوع كانوا موجودين في عصر بهيج وتحت حكمه ؟ وهي من طي وغيرها :
ونوع مهاجر من الجنوب وهم عبدة الذين حاربوا بهيج و اخذوا املاكه ؟؟

اقتباس
فمن يكون بهيج هذا ، نحن نعرف انه انسان عادي





















* تعليق
لو كان انسان عادي كان ماوصلنا علمه واخباره !! وكان ماتحدث عنه التاريخ !! وكان ماذكره عبيد ال رشيد ؟

فعبيد ذكر اسم بهيج لانه مهم وصاحب سيادة على الجبل قبل السناعيس ؟؟
لكن انتم الله يهديكم تقللون من قيمة بهيج من شان لاتتضح قوة عبدة ؟؟؟

اقتباس
وتم طرده منها من قبل اشخاص عاديين جدأ ؟؟!!

* تعليق

























اولا
استغرب منك هذا التقليل من قيمة عبدة بشكل فظيع ؟؟

ثانيأ
لو كانوا عاديين كان ماتجاسروا على طرد أمير الجبل ؟؟! من عقدة اللي مايزحزح قناها ؟ كان كانوا مثل غيرهم واللي قبلهم ؟

وكان ماجتك اخبارهم بعد مئات السنين ؟؟ ولو كانوا مجرد مقاتلين ولهم سيد ؟ كان سيدهم هو اللي اخذ ملك بهيج ؟؟؟ وهو ملك في وقته لايضاهيه ملك ؟؟

اقتباس


































لازالوا ( بعقدة ) ؟؟

* تعليق
اللي طردوا بهيج ليسوا الان في عقدة ؟؟

بل خرجوا مع شيخهم الوبير حوالي عام 1205هـ ولم يبقى بها الا ناس قلايل رغم انهم وقت( الحضير يجون من البادية وياخذون تمر من نخلهم ) كما أن عبدة الاخرين ايضأ خرجوا من الحاضرة الى البادية شانهم شان شمر الاخرين ؟
كل شمر نصف حاضرة ونصف بادية ؟؟







اقتباس
اخي الصريح والله والذي لا اله الاهو أن المحرك لشهرة عبدة وشمر بنجد هم ( اخوان نورة)

* تعليق
اولا
والنعم في اخوان نورة ال رشيد مافيه شك انهم رفعوا سمعة ومكانت شمر من خانة القبيلة الى خانة الدولة :
ولكن نحن نتكلم عن تاريخ عبدة كأ فخذ بشكل خارج تاريخ ال رشي

ثانيأ
ال رشيد بالنسبة لعبدة لم يغيروا من الامر شيئا ، بل بالعكس حجموا بل اهانوا عبدة في كثير من الوقائع ؟؟ لحساب الاخرين ؟؟؟؟؟
الم يقول الهقاز
يالدوح وقلبي غشيشٍ مطنا 00 الله يفكك من جروحهن هوت فيه

يالدوح وشيخ نجدأ محنا ؟؟ 00 محن العذارى اللي عليها دناويه ؟؟؟

الم يقوم بن رشيد باعطاء الحزول الى سنجارة رغم ان عبدة فلجوا عليهم بالحق عند بن سويط ؟؟ وغيرها الكثير ؟

ولكن قد يبرر لهم ذلك لكونه حرص على وحدة القبيلة او مصلحة حكمهم الخاصة وهذا شي ء معروف وشيء طبيعي بالنسبة للحكام :

اقتباس
وكون ( اسرة الرشيد ) من عبدة انسحبت هذه القصص على عبدة ؟؟

* تعليق
لو ان القصص التي ذكرتها انا كانت في عهد ال رشيد كان ممكن كلامك مبرر حتى ولو كان غير صحيح ؟؟ ولكن ؟
هل ال رشيد موجودين يوم حرب بهيج ؟؟
وهل ال رشيد موجودين في مناخ الشريف لعبدة ؟؟


وهل ال رشيد موجودين يوم عبدة صدت بني لام وقتلت شيخهم بن عروج ؟؟
كل هذه الامور يعرفونها الناس قبل بن رشيد ؟؟

اقتباس
وقد يرجح كلامي هذا ويثبت لي انك تقر به هو ؟
( مار دار الزمان وصارت اطلالي 00 ينعق البوم ويجاوب على غرابه )

انت هنا توجد على مجد ضائع واي مجد أن لم يكن مجد ( ال رشيد ـ اخوان نورة ؟؟


* تعليق
اخي اولا
انت هناء غير موفق بهذه الجملة لانك حاولت تعطيها منحى أخر ؟؟
وكلامك الاخير والذي لم اقتبسه ؟ يدل على ذلك وهذا أمر موسف منك ؟؟؟ نحن نتكلم عن تاريخ شمر الداخلي فقط ؟؟

ثانيأ
كل انسان له مجده الخاص به ؟؟ وله ظروفه الخاصة به ؟؟
وانا عندما قلت ( صارت اطلالي ، ينعق البوم ويجاوب على غرابه )
هذا خاص بتاريخ عبدة كأ فخذ بعيدأ عن ال رشيد ؟
وال رشيد تكلمت عن تاريخهم في مقالات مستقلة وموجده

في هذا المنتدى وغيره ؟؟
ولكن هذا المقال خاصة بعبدة كأ فخذ فقط ؟
واكبر دليل على كلامي ( قصر محمد الاصفر جد الربيعية ؟؟)
وانا نفسي جئت اطلاله في توارن عليه كومه غربان ؟ فاين اهله اللي بنوه ؟؟؟










وكذلك قصر جدنا مبارك في عقدة وغيره من قصور وبساتين بالية واكل عليها الدهر وشرب ؟؟
وكذلك اثار بعض املاك عبدة فهي موجوده في املاكهم ،،
فارجوا أن لاتحرف اخي الكريم الموضوع عن مساره ؟؟
لانك انت من الرجال اصحاب الشهامة العليا : ولايليق بك هذا الكلام خله لغيرك الذين يتصيدون في الماء العكر ؟؟؟ وهم كثيرين الله يكفينا شرهم :
ولكن من فضل الله اننا نكتب في الماء الصافي وتحت الشمس الشارقة :
وليس في الماء الاسن ؟ او تحت الظلام وكتاباتي تشهد علي ؟؟

لك احترامي وتقديري
[/quote



اخي الصريح
اذا نحن امام صانعة مشكلة خلافية لا يمكن ان نجد لها حل !!!!
كان اختلافي معك يتركز على نقاط موضوعك الرئيسية مع تعليلي لسبب اختلافي معك والذي تم اقتباس بعض جزئياته من قبل بعض الاخوان في ردودهم التي اتت بعد ردي
ولا اعتقد اننا بحاجة اعادتها مرة اخرى بشكل مفصل
اخي الصريح انا ارباء بنفسي ان اقلل من اي شخص فما بالك بدعامة من دعامات شمر التي فخرها فخرا لي .
عموما اخي الصريح (عبدة ) فخذ لا تختلف عن افخاذ شمر (زوبع والاسلم ) الا ان الله سبحانه جعل اسرة (الرشيد ) تكون منها وعندما نذكر هذه الاسرة الحاكمة العريقة نحن اما تاريخ قائم بذاته ما يقارب التسعين عاما بكل تاكيد هي فترة لتغيير اغلب معالم الحياة سواء الاجتماعية والفكرية بل وحتى التاريخ والجغرافيا.
اشارتي لهم وربط هذا التاريخ الذي تفاخر ابناء عمومتك به هم سببة ولا شيء غيره  بسببهم قيلت قصائد الفخر وبسببهم قيلت اغلب القصص التي نتبجح بها جميعا الخيالي منها والحقيقي وكونهم من عبده كما هو معلوم فلابد ان تنسحب هذه القصص على عامة عبدة بل وتتجاوزها لعامة شمر احيانا .
كل هذه القصص التي ذكرتها كان سببها تسعين عام من حكم الرشيد واختلط الخيالي منها بالواقع .
اما قولك ان فخذ عبده كان مضدهدا ابان فترة حكم الرشيد فانت مخطي رغم انني اتفق معك انه كان كذلك في ايام حكم الامير (عبدالله بن رشيد) اما جميع فترة حكم الرشيد فهذا غير صحيح اطلاقا
وانت والجميع يعرف ان الوضع الاجتماعي والسياسي يختلف من حاكم الى آخر كذلك نعي وندرك ان الحاكم لا يعترف بصلة النسب بل بمن يناصره حتى لو كان من اقصى شعوب العالم , الكل يعرف موقف سنجارة تحديدا من حكم الرشيد فهم الداعم الرئيس لارساء دعائم حكمهم تلك الفترة ومع هذا لا نستطيع ان نلغي انتماء (الرشيد ) لفخذهم عبدة وكذلك انت  لا تستطيع ان لا تجعل مدح هذه الاسرة منسحبا لكم .
فنحن العرب عندما نريد ان نمدح الحاكم نمدحه بفعله وبتاريخه وتاريخ اجداده فان لم يكن هناك تاريخ لاجداده يذكر نبحث عن اي شيء نستطيع من خلاله التطرق لذكر تاريخ اجداده ولو بقصة مفبركة او خيالية  وبما ان هذا حاصل فهو قد حصل مع اسرة الرشيد كونهم حكاما
لذلك ليس هناك مجال للتشكيك بان هذا التاريخ شيء مشترك بين الاسرة الحاكمه (الرشيد ) وبين الفخذ الذي ينتمون له (عبده)
وعليه اخي الصريح ليس لفخذك عبده تاريخ يذكر يميزها عن أفخاذ شمر الاخرى
وخير دليلا على ذلك هو استشهادك بقول الامير الداهية عبيد الذي اضعه بين قوسين
الدار لليتمان لو يزعل نعيس ...... ولو تزعل التومان واللي وراها
(قبلك بهيج حدروه السناعيس .... من عقدة اللي ما يزحزح قناها
من ياترى يستطيع مناقظة عبيد ذلك الوقت ويقول ان الدار ليست للجعفر فقط رغم الادله القاطعه قبل ان يختلف معه على حقيقة بهيج ومن اجبره على الرحيل
الم اقول ان حكما دام قرابة التسعين عام يستطيع ان يغير كل شيء هي السياسة التي نؤمن جميعا بان ليس بها صداقة دائمه او عداء دائم
وعلى ذلك سمعنا ان احد حكام هذه الامارة منح سنجاره ما تسمى الحزول كونها احد املاك وداخل حدود إمارته فالسياسة وحدها هي من اجبرت هذا الحاكم على منحها لهم رغم التنافس بينهم وبين عبده امام هذا الحاكم على الظفر بها فلو كانت مملوكة لاحد غير الحاكم لما حصلت سنجاره على هذا البقيع المهم او على الاقل كان هناك تعويض من قبل سنجاره او الحاكم لاصحاب هذى الملك الذي تدعي خصوصا اذا علمنا ان هذا الحاكم هو الامير العادل محمد المهاد ارجوا ان لا تعتقد ان الوهم يماثل الحقيقه فالحزول لسنجارة والكل مقتنعاً بذلك
اما تبريرك لشرح البيت الذي توجدت به على ماضي عبدة بقولك انه شيء خاص بك وضربت مثالا على ذلك (قصر محمد اصفر) الموجود في توارن فهذا القصر ليس لك ولا لعبدة هو وارضه مملوك لاولاد الازمل احفاد محمد المذكور من جهت الام وهم لم يحصلو عليه بطريقة عبثية فقصة حصولهم عليه ليست خافية عليك وعلى غير حصلوا عليه اهل ( الدبوس ) عندما كان لللدبوس موقفا يستحق العطاء فهل تعتقد انك بهذه الطريقة تستطيع ان تغير واقعا اثبته موقف الماضي
هداك الله اخي الصريح
نحن ما نفتقده حقيقتا هو البيت الأقصى والاندلس وبغداد ليست التي تبكي عليه وتحاول تأجيج مشاعر الحقد بين ابناء عمومتك وبنيخيك ان صح النسب ملكنا واحد اخي وحبيبي الصريح
وما معارضتي لك الا ناصحا لك هذه الخزعبلات لا تضيف لواقعنا الذي نعيش وحقيقة ماضينا القديم اي شيء يعود بالنفع
نحن في زمن مختلف عن زمن الأمية التي حفظت ما يقارب المليون بيت شعري عن قصص بني هلال نحن في زمن يعرف ويحدد نوعية القصص المروية سواء كانت حقيقية او خيالية ام قصص من أدبيات الادب الاجتماعي
شاكرا ومقدرا سعت صدرك لتحمل أشعاري بهذا الرد الذي اعتبره موجزاً من ناحيتي الشخصية

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd allshmr
جميع الحقوق محفوظة لموقع قبيلة شمر الرسمي * منتديات الطنايا * ولتفعيل اشتراكك اخي العضو عليك بأرسال رسالة نـصية للرقم / 0545554555 موضحا ً الأسم الذي اشتركت به بالمنتدى وفي أقل من 6 ساعات ان شاء الله سوف يتم تفعيل اشتراكك لتتمكن من المشاركة معنا تحياتنا لك وشكرا لأختيارك منتديات الطنايا .... إدارة الموقع