لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ

والغريب انك اخي مطلق لم تطرق الى كلام ابو نايف ان قيس عقيم ؟؟

انا اتوقع ان الصدمة كانت قوية جدأ واكبر من الكلام ؟؟؟

واقول الله يعينكم على تغيير البطاقة الشخصية ودفتر العائلة والجوازات ؟ من قيس الى حبيب؟؟
ويامال الله يخلف الله ؟؟؟والعزاء موصول لاخينا العزيز ابو الحارث ؟؟؟

جزاك الله كل خير

وانت عظم الله اجرك مذحج

تصدق يابونواف من ((قريت قيس عقيم ))

ماطرا علي الا انت . جاك يامهنا ماتمنى

ادري انك تبي تجوده وكل نقاش تجيبه رغم انه لاتقدم ولاتؤخر

واذكر قبل مده طلع ظياغم من سلالة عرار . وهو عقيم

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

تاريخ شمر وانا آئيدها بشرط عدم تفخيم الفخذ على حساب شمر .!

الاخ العزيز الافرد التويمي

اهلاً وسهلاً

كما قلت انت اعلاه (الاقتباس) عدم تفخيم الفخذ على حساب شمر وانا اقول على حساب

الحقائق 0

الاعتراض ليس على من يكتب عن فخذ من شمر سواءً فخذه او غيرهم لكن الاعتراض على

السجال والاحتجاج والتخاصم والذي لن يصل لنتيجه مهما طال 0

اشكرك اخي الكريم جزيل الشكر

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

الاخ
ابو نايف

اولا

انت وغيرك من كتاب شمر دائمأ ترددون عبارات وكلمات ليس لها علاقة في التاريخ ابدا ؟
مثل تلطيف جو ؟ تقريب وجهات النظر ؟ محاولة وحدة القبيلة ؟؟

وهذه الكلمات تصلح بين ناس متشاجرين على مزرعة او ارض او اي شيء اخر وذلك من اجل ان تصلح بينهم وتقرب وجهة نظرهم حتى يتفقون على مصالحة معينة ،

اما التاريخ لايؤجد فيه شيء اسمه تلطيف جو؟ او مصالحة ؟؟

لان التاريخ نوعان فقط لاثالث لهما،( ابيض ،، اسود )
نحن لانتكلم عن شيء نبي نصنعه اليوم ؟ حتى نقرب وجهات النظر او نجامل من اجل وحدة القبيلة ؟
نحن نتكلم عن تاريخ ماضي له مئات السنين ،
والمطلوب في التاريخ هم كلمتان فقط ، صح ؟ او خطاء ؟

لان التاريخ امانة وتوثيق ؟ وعندما تدخل فيه المجاملات وتلطيف الجو ؟ تاكد تماما انه ضاع ؟

ثانيأ
انت تعرف كما انا اعرف ان عبدة يعتبرون انفسهم من مذحج واتوا من وادي تثليث ،
هذا مانسمعه من شيبان عبدة في موروثهم وفي قصايدهم ، وفي مجالسهم ،

وانا متاكد انك سمعت هذا الشي كما سمعته انا ، لاننا كلنا عشنا في منطقة واحدة ومجتمع واحد
اما قد يكون لك وجهة نظر تختلف عن الراي السايد عند عبدة ، فهذا رائك الشخصي وانا احترمه بشرط ، ان يكون مبني على قناعة ذاتية وليس كما قلت انت ان كلامك من باب تلطيف الجو ؟

ثم قلت انك متعمد نسب شمر الى طي ؟؟ ثم قلت انك متعمد ايضأ عدم الخوض في التفاصيل !!!!
كيف اخي ابو نايف تطرح موضوع ثم تعمد عدم الدخول في التفاصيل ؟؟
التفاصيل هي التي تفرق الخيط الابيض من الاسود ،

اكرر العودة الى مقالي( عبدة بلا طائية او ضيغمية ) لانه فيه الكثير من التفاصيل التي تختصر علينا الحديث في هذا الموضوع

شكرأ لك وتقبل احترامي

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الاخ الشيخ مطلق الثنيان
حياك الله يالطيب

اقتباس
لو كان شمر حلف كان اندثر وانتهى ؟

* تعليق

اولا
بالعكس فيه قبائل كثيرة حلف ولازالت قائمة باسم الحلف حتى الان ويكتبون اسمهم في البطاقة لان اسم الحلف هو الاسم الرسمي للقبيلة وانت تعرفهم ،

ثانيأ
لماذاا قبيلة طي الان تكتب اسمها في البطاقة الشخصية ؟؟
وانت تكتب اسم الشمري في البطاقة الشخصية ؟؟
اذا انت طياوي؟ لماذا لاتكتب فلان الطياوي كما تفعل قبيلة طي ؟؟
واذا طي جد لماذا اندثر عند شمر ؟؟ ولم يندثر عند طي الاصلية ؟؟

ثم ان طي لقب وليس جد ؟؟؟


ثالثأ
انت تستشهد باقوال عقيل القريطي، واللواء بن علي واللواء القويعي ؟

اما عقيل القريطي انا لم اطلع على كتابه ، ولكن قبل مدة نزل موضوع هناء ورديت عليه ولم يرد حتى الان ؟
اما الاخرين بن علي والقويعي، كتبهما عندي ،،
ولكن لم يبدو رائهم الشخصي بذلك ؟؟؟
وانما ينقلون من مصادر هي نفسها مختلفه في نسب عبدة الى طي ء ؟

وهما اكتفوا بنقل كلام الاثنين فقط بدون يعطون رائهم الشخصي بذلك ؟
ولكن انت اخذت بالراي اللي يقول ان عبدة او شمر من طي ؟؟ واهملت الراي الاخر !!!

رابعا
كل المصادر والروايات بما فيها انتم
تقولون ان جد شمر قيس ؟؟؟
والان حسب كلام ابو نايف طلع قيس عقيم ؟؟
اذن كل كلامكم وكلام المصادر التي تعتمدون عليها طلع عقيم ايضأ؟؟

وعلى ضوء ذلك عندي سؤال لك انت والاخ ابو نايف ومن يتفق معكم ،
اين الاتجاه لكم بعدما طلع قيس عقيم ؟؟؟ وماهو الحل ؟؟؟؟؟
ابو نايف عمل مخرج طواري؟ ؟ قال ان شمر عيال حبيب اخو قيس ؟؟
ولكن المذكور في المصادر انه جد شمر هو قيس وليس حبيب ؟

والغريب انك اخي مطلق لم تطرق الى كلام ابو نايف ان قيس عقيم ؟؟

انا اتوقع ان الصدمة كانت قوية جدأ واكبر من الكلام ؟؟؟

واقول الله يعينكم على تغيير البطاقة الشخصية ودفتر العائلة والجوازات ؟ من قيس الى حبيب؟؟
ويامال الله يخلف الله ؟؟؟والعزاء موصول لاخينا العزيز ابو الحارث ؟؟؟


شكرأ لك من القلب،

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الاخ
ابو بطين
كوني عبدي وكبير سن وعاصرت شيبان عبدة وشيوخها كل موروثهم وشعرهم ورواياتهم يتحدثون انهم من مذحج وانهم اتوا من وادي تثليث، ولم اسمع عندهم قط انهم من طي ؟
الا في الاونة الاخيرة ،

الاخ القدير ابو نواف


حياك الله

شمر ماهو انا اللي انسبهم الى طي وانا ذكرت ذلك في موضوع اما تعمّدي عدم الدخول

بالتفاصيل نعم حصل ذلك والسبب هو ما ورد في مداخلتك حول ماتسمع من الشيبان وانا كذلك

اسمع ان عبده من عبيده من وادي تثليث 0

قلت لي كيف تطرح موضوع ولا تدخل بالتفاصيل 0 ابو نواف انا ماطرحت موضوع تاريخ

انا طرحت عكسه تماماً ولو دخلت بالتفاصيل وفق قناعاتي ينطبق علي المثل القائل 000000

(كأنك يابو زيد ماغزيت) انا اتحاشى الدخول بالتفاصيل لأن الشيطان اخزاه الله يمكن بالتفاصيل

كما يقال 0

سؤال يابونواف ارجوك حدّد من هم شمّر ؟ لأن مكوّنات قبيلة شمر بالوقت الحاضر هم سنجاره

والاسلم وعبده . فأذا سلّمنا ان عبده من الجنوب وسنجاره والاسلم من طي فكيف صاروا

كلهم شمر ؟؟؟؟؟ من اين اتاهم شمر هذا ؟في حال عدم اعترافك بشمر كشخص ؟

قلت يابو نواف عني انني وجدت مخرج طوارئ ! عندما قلت ان شمر هم ابناء حبيب بن شمر

اولاً لايبحث عن مخرج طوارئ الا من هو في موقف خطر وانا الحمدلله لست كذلك 0

ثانياً وهذا الاهم انا اعرف هالمعلومه من عشرات السنين وكنت اسولفها بالمجالس والكثير

سمعها مني وسيشهد ان طلب منه ذلك .. ولا اعرف انه انت وابو حارث بينكم خلاف على

قيس او غيره وانا كتبت المعلومه في سياق الموضوع بجهل مني عما بينكم 000

شكري لك واحترامي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحيمري

الاخ أبونايف

المصادر قاطبه تقول أن قيس هو الجد الاول أنت ماذا استندت عليه أن قيس عقيم
والنسل ﻵخيه/حبيب
يجب عليه ان الكﻻم يكون له مصدر أو وثايق لتكون خارج المسؤوليه

_____________________
الاخ أبونواف

ﻵن لماذا توجه العزاء للمدعول المفروض يكون بدل العزاء فرح في اخي قيس
حبيب.


للجميع دوام الصحه وكل عام والجميع بخير وسﻻمه،،،

الاخ الحيمري

حياك الله

لافرق بين الاخوان ماداموا ابناء رجل واحد وهو شمر لا ضير بالنسب في ذلك اما ماذكرته

انهم ابناء حبيب بن شمر انا سبق وان اطلعت على عدة مصادر وانت تعرف الواحد مايذكر

ماذا قرأ ولكن ان شاالله ابحث. عن تلك المصادر 0 وهنا يحضرني مقال في جامعة دولة قطر

لكنه يقول ان قيس له ابناء وهم عبده واما سنجاره هم ابناء حبيب حتى يعرف الجميع ان هناك

رجل اسمه حبيب بن شمر 0 طبعاً المصدر هذا لايكفي ولكنه الاقرب الآن 0

0000000000000000000000000000000000000000

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
..

شمر قبيلة عربيه صريحة النسب طائية الاصل
هم من أبناء زهير بن ثعلبة بن سلامان الثعلي الغوثي الطائي
ومن اعلامهم في الجاهليه حاتم الطائي رمز الكرم العربي
ومنهم زيد الخيل الصحابي الجليل
الذي قال عنه الرسول صلى الله عليه وسلم : -
(( ما ذكرني رجل من العرب بفضلهم ثمّ جاءني إلاّ رأيته دون ما يقال فيه
إلاّ زيد الخيل فإنه لم يبلغ كلّ ما فيه سما زيد الخير ))
وقد نزل عليهم أمرؤ القيس في الجاهلية
ومدح أجدادهم قائلاً : -

هل انا ماش بين شوط وحية .. وهل انا لاقي حي قيس بن شمر

ومن ابناء شمر ( قيس و حبيب ) .
خرجت قبيلة عبدة بن الرضا بن قيس بن شمر
وكذلك أسلم الجرمي الطائي حليف ابناء الرضا و سنجارة من بنى حبيب ابن شمر
ودخل في قبائل شمر بقية فروع طئ الاخرى بالمنطقه
مثل الغرير من الاسلم احفاد حاتم الطائي والتومان ابناء تيم بنى جديلة
وكذلك النبهان وغيرهم من بقية قبائل طيء .

وكذلك دخل الضياغم المذحجيون من قحطان مع عبدة الرضا
ثم اصبحوا شمامره بالحلف
ومن هذه القبائل تكونت شمر القبيله الحاليه .
( الخلاصه )
شمر اسم قبيلة طائية دخل بها أغلب قبائل طئ بالجبلين
ومعهم حلفائهم الضياغم
وكانت مساكن شمر بالجاهلية وبداية الاسلام شمال مدينة أجا في حائل
ثم سيطرت على بقية أجا بالقرن التاسع للهجرة
وصار اسم طئ الاصل ليحل محله اسم شمر الفرع الصغير
واصبح الجبل المعروف في حائل بإسم شمّر
بعد ماكان بإسم القبيله الأم طيء .

ومن كبار قبيلة شمر آل محمد ( الجربان ) من الخرصة من سنجارة
وال علي و ال رشيد من الجعفر من عبده حكام حائل المعروفين سابقاً
ولشمّر امتداد واسع خارج الجبلين وخاصة في العراق والشام والخليج العربي
ولهم تاريخ قديم وعظيم وبلدات وقرى كثيره هناك
ومن كبارهم بالعراق الياور والصديد والحسان وإبن بقار
ومن كبار شمر في نجد ال علي والرشيد وابن طواله
.
.
.
الموضوع منقول من بعض الروايات والكتب التاريخيه
وقابل للتعديل والتصحيح ،،
شكراً للجميع
.


تحياتي لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو غلا الزوبعي

حياك الله

وكلام واقعي نحتاجه اليوم ،،،، والكلمة الطيبه صدقه

معك في كل حرف جامع

وصدقني لايعترض على كلامك الطيب هذا الا الذين لايرغبونه


احييك يالشاعر عبد الله المفضلي

الاخ ابو غلا الزوبعي


حياك الله ومشكور جزيل الشكر 0 لك تحياتي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حارث المدعول

جزاك الله كل خير

وانت عظم الله اجرك مذحج

تصدق يابونواف من ((قريت قيس عقيم ))

ماطرا علي الا انت . جاك يامهنا ماتمنى

ادري انك تبي تجوده وكل نقاش تجيبه رغم انه لاتقدم ولاتؤخر

واذكر قبل مده طلع ظياغم من سلالة عرار . وهو عقيم

الاخ ابو حارث المدعول

اشكر لك تواجدك 00000 وانت وابو نواف بكيفكم هههههههه تحياتي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ
الحيمري

مابيني وبين ابو الحارث هو من باب المزح ليس الا :
وانت اكيد انك تمزح ايضأ ،

شكرأ لك

ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

ابو الحارث
اقتباس
تصدق يابو نواف من (( قريت قيس عقيم)) ماطرا علي الا انت !!!

* تعليق
والله يابو الحارث !
اجل مادامت السالفة كذا انا اسحب التعزيه وان شالله ان قيس مايكون عقيم وان ذلك اشاعة مغرضه ؟

شكرأ لك


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الاخ العزيز
ابو نايف
اولا
بما ان الموضوع موضوعك فنقاشه من عدمه راجع الى رغبتك بذلك ،
اذا لم ترغب ان يناقش فسوف ننسحب من النقاش ،


ثانيأ

سؤالك لي عن سبب تكوين او اسم شمر احيلك على موضوعي ( عبدة بلا طائية او ضيغمية )

لان لي ردود طويله على ذلك ووضحت كل شيء وقرأتك له يكفينا من طول النقاش هناء ،
ولكن لامانع ان امر على بعض النقاط التي اوردتها في ردك الاخير ،

اقتباس
انا ماطرحت موضوع تاريخ، ان طرحت عكسه تماما ؟؟!!

* تعليق

طيب وشو اللي عكسه تماما ؟؟ واذا طرحك غير تاريخي اجل وشو ؟
نحن ننقاشه على اساس انه طرح تاريخي ؟ واذا لم يكن كذلك سوف اتوقف عن النقاش ، لانه ليس من اختصاصي اذا لم يكن طرح تاريخي ،


اقتباس
انا اتحاشى الدخول بالتفاصيل ؟

* تعليق
اخي اذا لم يكن فيه تفاصيل كيف تفهم الناس ذلك ؟
اخي القرأن وهو قرأن نازل من الله لازم يكون له فقهاء ومفسرين يفسرونه اية اية ؟؟

اقتباس

لان الشيطان اخزاه الله يمكن بالتفاصيل كما يقال ؟


* تعليق
الشيطان مثل النار اذا وجدت ارض قحط و هشيم تشتعل بسرعة، ولكن اذا وجدت ارض خصبه وربيع لن تشتعل ؟؟ونحن لسنا ارض هشيم او قحط :

اقتباس

ودخل في قبائل شمر فروع طي الاخرى بالمنطقة ؟؟

* تعليق
احسنت انت او مصدرك ذكر فروع من طي وليس فرع واحد دخلوا مع شمر ؟؟
السؤال من هم هولاء الفروع اللي دخلوا مع شمر ؟؟؟

اقتباس
وكذلك دخل الضياغم المذحجيون من قحطان مع عبدة ثم اصبحوا شمر بالحلف ؟؟!

* تعليق
السؤال الاول ؟
من هم هولاء الضياغم المذحجيون الذي دخلوا مع عبدة واصبحوا شمر بالحلف ؟؟

والسؤال الثاني ؟
ياصار نصف شمر فروع من طي دخلت معهم بالحلف ؟ ونصفهم الاخر ضياغم من مذحج كما قلت او قال مصدرك الذي تستشهد به دخلوا مع شمر بالحلف؟ وش بقي من القبيلة ؟؟

شكرأ لك وكل عام وانت بخير والى اللقاء بعد العيد ان شالله ،
لك احترامي وتقديري

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

الاخ الشيخ مطلق الثنيان
حياك الله يالطيب

بالعكس فيه قبائل كثيرة حلف ولازالت قائمة باسم الحلف حتى الان ويكتبون اسمهم في البطاقة لان اسم الحلف هو الاسم الرسمي للقبيلة وانت تعرفهم ،

ثانيأ
لماذاا قبيلة طي الان تكتب اسمها في البطاقة الشخصية ؟؟
وانت تكتب اسم الشمري في البطاقة الشخصية ؟؟
اذا انت طياوي؟ لماذا لاتكتب فلان الطياوي كما تفعل قبيلة طي ؟؟
واذا طي جد لماذا اندثر عند شمر ؟؟ ولم يندثر عند طي الاصلية ؟؟

ثم ان طي لقب وليس جد ؟؟؟



الأخ الشاعر الشيخ نهار بن هيشان الوبير

على حد علمي لايوجد من يكتب بالبطاقة أسم الحلف؟.. أعطني مثال لاهنت!

إن كنت تقصد زوبع فزوبع هو أسم ولقب خاص بجدنا محمد الحارث الشريف
وسواء كان زوبع لقب لجدنا محمد الحارث أو كان أسم أحد ابناء محمد الحارث الشريف الوكاد أنه يتعلق بشخص معيّن وخاص بشخص معروف .

بالنسبة لــ طيء فهو أسم شخص
حتى على افتراض أن طيء هو لقب وهذا أفتراض بعيد ولكنه لقب يتعلق وخاص بشخص معروف هاجر من الجنوب للشمال ومع أهله وأبنائه وقومه وتم إطلاق أسم الجبل عليه.

تقول ليش مانكتب الطياوي بالبطاقة لإن أسم جدنا شمّر فيه الكفاية ويغنينا عن أسم طيء ولكننا نفتخر ونتشرف بنسبتنا لــ طيء ومن تمسكوا بأسم طيء هم من هاجروا للعراق وهم بقيّة طيء ممن هاجر للعراق مثلهم مثل قبيلة قحطان الحالية الذين تمسكوا بأسم قبيلة قحطان .

نتشرف ونفخر بنسبتنا لطيء ولاننكر ذلك ولكننا نكتب أسم شمّر لإن عزوتنا الشمّرية به الكفاية وتغنينا عمّا سواه.

أبونواف ..
الله عرفناه بالعقل والأمر هذا مايبي له شواهد أوغز بيارق معروف عند كل الناس وأنت تعرفه .. مثل أبناء قحطان الحالية يكتبون القحطاني .

طيب أنا وأنت وأيضاً كل المتواجدين هنا من أبناء شمّر نعود بنسبنا لقبيلة قحطان الأم فليش مانكتب بالبطاقة فلان بن فلان القحطاني مادام جدنا شمر يعود لطيء وطيء تعود لقحطان؟.

حياك الله يابونواف مجدداً .

تحياتي لك ولصاحب الموضوع وكل عام وأنتم بألف خير .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[QUOTE=الصريح;1195077][size="6"] الاخ
الحيمري

مابيني وبين ابو الحارث هو من باب المزح ليس الا :
وانت اكيد انك تمزح ايضأ ،

شكرأ لك

ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

ابو الحارث
اقتباس
تصدق يابو نواف من (( قريت قيس عقيم)) ماطرا علي الا انت !!!

* تعليق
والله يابو الحارث !
اجل مادامت السالفة كذا انا اسحب التعزيه وان شالله ان قيس مايكون عقيم وان ذلك اشاعة مغرضه ؟

شكرأ لك


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


عليك نور يأبو نواف
فعلآ أنا أمزح وخابرك أنت وأبو الحارث بينكم ميانه واعجبتني مزحتك عليه
والله أني ضحكت وأنا الحالي يعني فرصتك ،،،،،

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

اخواني الكبار بارك الله فيكم

لاحظت فيكم اكثر من مره تخوضون نقاشات طويله عريضه في عده مواضيع منها طائيه شمر
ومنها مذحجيه عبده وعده مواضيع لاكن الي استغربه ان كل هذه المواضيع مانحلت الا الان
يعني تنتهي المواضيع او النقاشات بدون قناع شخص لـ الاخر والامور هذي مافيها عناد او كبرياء


ان الشخص يتمسك بقراره عشان مايطلع على خطا هذي مصلحه قبيله ولازم الواحد يعترف ب الخطاء الي وقع فيه او الراي الي كان هو عليه

الي ابي اوصله للموضوع بارك الله فيكم ان بنهاية كل نقاش

لازم تعتمدون على جواب واحد مثل :
اقتناع المؤرخين كلهم بـ ان عبده مذحجيه
(او) اقتناع المؤرخين كلهم بـ ان عبده وشمر كلها طائيه

يعني من الاخير انا لو جاني شخص من قبيلة ثانيه وقرى نقاشكم وقال لي يـ ابو بطين
عبده مذحجيه او طائيه ؟ ماقدر اقول طائيه وانا بصراحه من المعجبين بقوه صراحه " الصريح "
وبنفس الوقت ماقدر اقول ان عبده مذحجيه : بوجود اكثر من مؤرخ يقول ان عبده طائيه !!

اتمنى انكم فهمتوا الي ابي اوصله لكم .. وعسى الله يطيل في اعماركم ان شاء الله .