اقوال ناقضة ردأ على بعض الاقوال الغامضة ؟؟؟؟

هناء احب اسلط الضوء في بعض الاقوال الناقضة لبعض الاقوال الغامضة؛

من الخطاء ان تطيع شخص يدعوك لشيء هو نفسه يجهله وليس متأكد منه ؟
واحيان هو نفسه يتبراء منه !!!
وانا هناء سوف اقتبس بعض النقاط المهمة الذي كتبوها بعض كتاب شمر بما فيهم بعض كتاب عبدة ؟ والذين يحاولون من خلالها اثبات طائية شمر في افخاذهم الثلاث احيانا واحيان زوبع والاسلم فقط ؟؟ وسوف اذكر العبارات بدون ذكر اصحابها وهم يعرفون انفسهم :

اقتباس

لاافهم مامشكلة البعض هناء مع طي؟؟؟

* تعليق
ابدأ ليس لنا مشكلة مع طي !! وانما المشكلة مع بعض شمر الذين يحاولون يتطون مع طي
ويهمشون تاريخ شمر لحساب طي ويحاولون و يجعلون من تاريخ شمر مجرد امتداد لطي والفضول وبني لام ؟؟ بينما طي وبني لام والفضول والنعم بهم ولكن اسمهم غير اسمنا ؟وتاريخهم غير تاريخنا ؟ وشعرهم غير شعرنا ؟ وموروثهم غير موروثنا ؟؟!!
والموجودين منهم مع شمر يسمونهم ( مربى ) اي اجناب يمشون مع شمر !!
فلماذا هذا التعلق بهم الى درجة الاستماته !!!!

اقتباس
لماذا يكرهونه ويحاولون الانتقاص منه ؟؟؟

* تعليق
طبعأ الكاتب يقصد طي ؟؟
الجواب ابدأ لم نكره طي ولم ننتقص منه ؟؟؟!!!
وطي قبيلة قائمة بذاتها حتى الان ولها كيانها وشيوخها وموروثها الخاص بها ؟
وانت الان اسمك الشمري ؟؟ وليس الطياوي !!
فاترك طي ء وشانها هي تدافع عن نفسها ؟

اقتباس
فمنهم من هو قايل لم يشتهر من طيء الا حاتم وان شهرته كانت في الكرم ؟

* تعليق
اولا
وهو كذلك حاتم لم يشتهر الا في الكرم كما هو معلوم عند العرب والعجم ؟؟!

ثانيأ
الم يقول حاتم لعنتر كيف تعلمت الشجاعة ؟؟
قال اذا صارت المعركة اجعل ان امي لم تجيبني !!
ولكن انت يقصد حاتم كيف تعلمت الكرم ؟
قال حاتم اجعل المال الذي معي لم يجيني !!

اقتباس
يتناسون الصحابي الجليل زيد الخيل ؟؟؟

* تعليق
ابدأ زيد الخيل لم يتناساه احد ؟؟
ولكن يتناسون الذين يحاولون التعلق بزيد بدون تأكيد ؟؟؟


اقتباس
يقول ليش غيروا اسم الجبل من طي الى شمر ،
نقول لك لان نصف طي رحلت وهاجرت عن الجبل وصفت على النصف الثاني من طيء؟؟؟

* تعليق
ولكن شمر هاجر نصفهم عام 1205 م وبقي نصفهم في الجبل ،
فلماذا لم يتغير اسم الجبل ؟؟؟
وهاجرنصف شمر ايضأ عام 1920 م وبقي نصفهم ايضأ في الجبل
ولم يتغير اسم الجبل ؟؟؟
لماذا لم يتغير ؟؟ لان الذي هاجروا هم شمر واللي بقي هم ايضأ شمر ؟؟
ولهذا لم يتغير اسم الجبل عكس مايقولون عن طي ؟؟؟؟؟؟
اذن حجة هولاء الناس باطلة؟؟؟

اقتباس
ونقول لك ليش ماسموه جبل الضياغم او السناعيس ؟؟؟

* تعليق

لان الاسماء والالقاب لها ظروفها واسبابها ؟؟
والا لماذا فيه افخاذ وعوائل وشيوخ يتسمون ويشتهرون في اسماء معينه من اجدادهم؟
او القابهم ؟؟ دون اسماء جدودهم او القابهم الاخرى؟؟؟ او بالاضافة لها ؟؟؟


اقتباس
شمر ذكرهم الكلبي المتوفي عام 203 هـ ؟؟؟

* تعليق

يعني الكلبي الذي ذكر شمر متوفي عام 203 بمعنى ان شمر موجودين قبل هذا التاريخ ؟؟
بينما لم يشتهر اسم شمر الا بعد تحديرة بهيج في القرن التاسع او العاشر ؟؟
وهذا ماعترف به هولاء الكتاب انفسهم ؟؟

انظروا ماذا يقول بعضهم ؟
اقتباس
نعم صحيح ان هذا الكيان تكون مباشرة بعد تحديرة بهيج ؟؟؟

* تعليق
اولا
بالله عليكم هل معقول ان شمر موجود من عام 203 ؟

ولم يتكون او يشتهر الا بعد تحديرة بهيج ؟؟؟

ثانيأ
بين عام 203 وتحديرة بهيج حوالي 700 سنة او 800 سنة ؟؟؟

يعني شمر ولد قبل عام 203 ولم يبلغ سن الرشد الا بعد 800 سنة ؟؟؟؟!!

ثم هم انفسهم يعترفون ان كيان شمر لم يتكون الا بعد تحديرة بهيج في القرن التاسع او العاشر ؟؟؟؟ ثم انظروا ماذا يقول احدهم ؟
اقتباس
ولكن هذا الكيان مايزال في طور النشاة مايزال ( يحبو ويزحف ) الحق يقال ؟؟؟؟؟

* تعليق
يقول هذا الكاتب ان اسم شمر موجود ولكن انه مايزال ( يحبو ويزحف ؟؟)
ولم يبلغ سن الرشد الا بعد تحديرة بهيج !!!
ويقول الحق يقال ؟ يعني هو يعترف ضمنأ في الحق ولكن على مضض ؟؟؟
اذن هم يعترفون في كلام الصريح من حيث لايعلمون ،، ان كيان شمر الحالي لم يظهر او يشتهر الا بعد طرد بهيج؟؟
وان قولهم ان شمر موجود قبل ذلك هو مجرد مشاكسة فقط ؟؟؟؟ مبني على معلوماته خاطئية او مغلوطة او قد تكون تخص اسماء مشابهة وليس لها علاقة في شمر الكيان الحالي ؟


اقتباس
من المؤكد وجود صلة تجمع الطائيين من بني لام وبني شمر ببهيج الزبيدي؟؟؟

* تعليق
انظروا ؟
قال من بني لام ؟؟ وبني شمر ؟؟ يعني ان هنالك ناس من بني لام ليسوا من طي وناس من شمر ليسوا من طي ؟؟؟
لانه لم يقول ان بني لام وشمر ؟؟ بل قال من ؟؟ اي جزء من بني لام وشمر؟ وليس الكل ؟؟؟
حسب الصياغة المكتوبة عن الموضوع ؟؟

اقتباس

وان انقسام هذا الحلف القبلي ادى الى ظهور قبيلة شمر ببطونها الثلاث؟؟؟

* تعليق
انظروا اخواني الكرام كلام هذا الكاتب الشمري؟
يقول انقسام هذا الحلف ؟ يقصد طيء !!!
وهذا دليل ان طيء ليس جد ؟؟ والا كيف يكون حلف ؟؟؟
ابناء الجد الواحد لايقال لهم حلف ؟؟؟

ثم ان هذا الكاتب يعلق على كلامه كاتب اخر وبن عم له من نفس اسرته ؟؟
ويقول حرفيا مايلي ؟
اقتياس
نجد الاستاذ فلان الفلان ؟ لم يجزم بشيء رغم تاكيده وجود صلة بين بهيج الذبياني مع شمر وبني لام وبقية طي؟؟

* تعليق
اذن هم انفسهم ليسوا متفقين على راي؟؟؟ رغم انهم كلهم من اسرة واحدة ؟؟؟
اذن لماذا يصرون على فرض رائهم على الاخرين بشيء هم انفسهم لم يتاكدوا منه 100% ؟؟؟؟؟!!!!!!

شكرأ لكم

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

هناء احب اسلط الضوء في بعض الاقوال الناقضة لبعض الاقوال الغامضة؛

من الخطاء ان تطيع شخص يدعوك لشيء هو نفسه يجهله وليس متأكد منه ؟
واحيان هو نفسه يتبراء منه !!!
وانا هناء سوف اقتبس بعض النقاط المهمة الذي كتبوها بعض كتاب شمر بما فيهم بعض كتاب عبدة ؟ والذين يحاولون من خلالها اثبات طائية شمر في افخاذهم الثلاث احيانا واحيان زوبع والاسلم فقط ؟؟ وسوف اذكر العبارات بدون ذكر اصحابها وهم يعرفون انفسهم :

اقتباس

لاافهم مامشكلة البعض هناء مع طي؟؟؟

* تعليق
ابدأ ليس لنا مشكلة مع طي !! وانما المشكلة مع بعض شمر الذين يحاولون يتطون مع طي
ويهمشون تاريخ شمر لحساب طي ويحاولون و يجعلون من تاريخ شمر مجرد امتداد لطي والفضول وبني لام ؟؟ بينما طي وبني لام والفضول والنعم بهم ولكن اسمهم غير اسمنا ؟وتاريخهم غير تاريخنا ؟ وشعرهم غير شعرنا ؟ وموروثهم غير موروثنا ؟؟!!
والموجودين منهم مع شمر يسمونهم ( مربى ) اي اجناب يمشون مع شمر !!
فلماذا هذا التعلق بهم الى درجة الاستماته !!!!

اقتباس
لماذا يكرهونه ويحاولون الانتقاص منه ؟؟؟

* تعليق
طبعأ الكاتب يقصد طي ؟؟
الجواب ابدأ لم نكره طي ولم ننتقص منه ؟؟؟!!!
وطي قبيلة قائمة بذاتها حتى الان ولها كيانها وشيوخها وموروثها الخاص بها ؟
وانت الان اسمك الشمري ؟؟ وليس الطياوي !!
فاترك طي ء وشانها هي تدافع عن نفسها ؟

حياك الله عزيزي الصريح ... وبارك لك بهذا الشهر الفضيل .. وجميع الزملاء ... ورزقنا حسن العمل وقبول الطاعة .. ومغفرة الذنب

فيما يتعلق بقبيلة طي ... الناس فيها ( خصوصا ً الزملاء الكتاب ) ثلاثة أقسام طرفين ووسط

1ـ القسم الأول : هو المغالي في الإنتساب لقبيلة طي .. ويرى أن شمر هو الكيان البديل أو الممثل الشرعي لقبيلة طي ... وهذا خطأ
2ـ القسم الثاني : هو الرافض تماما ً لقبيلة طي .. ويرى أن شمر كيان مغاير تماما ً لقبيلة طي .. وهذا بلا شك خطأ
3ـ القسم الثالث : وهو الوسط بين هذين الطرفين .. فهو يعتز بقبيلة طي إذا حل طاريها .. لكنه يرى أن عزوته الخاصة هي شمر
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
تفصيل ذلك
أن قبيلة طي تعتبر جذم كبير من أجذام العرب القديمة .. فقد تطورت وأصبحت شعوبا ً وقبائل .. ومسمى قبيلة لايرهم على طي ... وإذا كانت شمر الآن ( تكاد ) تخرج على مسمى قبيلة فما بالك بطي
وشمر ليست والوريث الوحيد لقبيلة طي المعاصرة ... فهناك الفضول وبني لام والظفير وبني المغيرة وغيرهم كثير .. وكثير من الأسر والعشائر في العراق والشام يرجع نسبها لطي القديمة وهي لاتعلم
كما أنه يوجد قبيلة في العراق لازالت تحافظ على الأسم القديم طي .. بالرغم من أنها جزء من جزء الجزء من القبيلة لكنها احتفظت بالإسم

فكون أحد من شمر يفتخر بطي .. وكأن شمر هي القبيلة الوحيدة التي تعبر عن طي ... هذا خطأ كبير .. فهناك عشرات القبائل .. تفاخر بطي مثلك . بل ربما أولى من شمر بهذا الفخر
انظر إلى منتديات الفضول .. وبني لام وغيرها تجد العجب

وقولي أن بعض القبائل الأخرى أولى من شمر بهذا الشرف .. له دلائل

1ـ أن قبيلة طي في هجرتها الأولى للعراق واستقرارها في الكوفة أيام الفتوحات الإسلامية عام 16 هجري .. بزعامة الصحابي عدي بن حاتم الطائي رضي الله عنه وكانوا بالآلاف ... هم الذين يمثلون لب قبيلة طي وصنخها ورأسها وأغلبها ... ولم يبقى في الجبلين من قبيلة طي إلا بقايا من هنا وهناك تخلفوا عن القبيلة ربما بسبب ضعفهم .. أو أنهم أصحاب نخل أو اصحاب غنم .. فهؤلاء يصعب عليهم الهجرة كما قاله مفتاح الغيثي لمسلط وابن طوالة في مناسبة مماثلة

ومن ذلك نصل لأن .. أكابر قبيلة طي وسراتها .. موجودين في العراق .. ثم انتقل بعضهم إلى الشام .. ثم لمصر .. وشمال افريقيا والأندلس .. ولغيرها من البلاد ولم يعرف أنهم رجعوا أو رجع قسم منهم لجبليهم

2ـ ومن هذه البقايا المتخلفة عن هجرة قبيلة طي .. والتي بقيت في الجبلين .. تكاثرت قبيلة طي مرة ثانية ( وربما داخلهم قبائل أخرى ) حتى القرن الرابع الهجري .. وكانت تعرف بقبائل بني لام من فروعها ( بنو لام .. والفضول .. وبني المغيرة .. والظفير ) وكانت بنو لام فيهم الزعامة
وهؤلاء بدأت هجرتهم لأواسط نجد بعد فراغها ( بسبب هجرة بني هلال لتونس) .. في نهاية القرن الرابع و القرن الخامس ثم استتمت هجراتها المتتابعة حتى نهاية القرن السادس ...

وحدث ماسبق أن حدث في الهجرة الأولى لقبيلة طي ... هجرة لب قبيلة طي ورأسها وأغلبها .. كما وجد بقايا من هنا وهناك .. تخلفوا عن الهجرة لنفس الأسباب السابقة

ومن هذا نصل أن خير من يمثل طي في العصر الحديث .. هم بنو لام والفضول وبنو المغيرة .. وأن الزعامة والمشيخة العامة لقبيلة طي في وديد بن عروج ونسله .. كما قد ذكرته زوجته في شعرها ( يتلون ابن عروج مقدم بني لام)

3ـ ثم إنه من هؤلاء قلة القلة ( أو بقايا البقايا ) .. يضاف إليهم الضياغم ... تكونت قبيلة شمر
في القرن السابع

وبهذا نعلم أن نفي الوجود الطائي في قبيلة شمر مغالطة .. كما أن اعتبار شمر هي الوريث الوحيد لقبيلة طي .. أو الوريث الأكبر أو الأحق لطي .. أيضا ً مغالطة أخرى ... لكن ربما يعزز موقف شمر أنهم ورثوا مكان قبيلة طي القديم في الجبلين

عليه .. يجب أن يكون اعتزاء شمر بطي .. كاعتزاء طي بقحطان ..

يعني عند ذكر الجذم أو الأصل الذي ترجع له شمر .. يقال طي ...
كما أن طي عند ذكر الجذم الذي ترجع له .. هل هو ( عدنان أو قحطان) يقال قحطان

وكما يقول المصري أنا عربي .. ويقول السوري أنا عربي ... ويقول العراقي أنا عربي
فطي على هذا الأساس ... تعتبر مرجعية وليست كيان موجود


والله أعلم

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

اقتباس
من المؤكد وجود صلة تجمع الطائيين من بني لام وبني شمر ببهيج الزبيدي؟؟؟

* تعليق
انظروا ؟
قال من بني لام ؟؟ وبني شمر ؟؟ يعني ان هنالك ناس من بني لام ليسوا من طي وناس من شمر ليسوا من طي ؟؟؟
لانه لم يقول ان بني لام وشمر ؟؟ بل قال من ؟؟ اي جزء من بني لام وشمر؟ وليس الكل ؟؟؟
حسب الصياغة المكتوبة عن الموضوع ؟؟

الأستاذ/ نهار الوبير أبونواف ..
صباح الخير وكل عام وأنت بألف خير

واضح من الصياغة أن الكاتب هُنا ينسب بني لام وشمّر لطيء من جهة ويتحدّث عن صلة قرابتهم ببهيج الزبيدي ..
وقوله من بني لام ؟؟ وبني شمر ؟؟ لايعني أبداً انه يقصد أن هنالك ناس من بني لام ليسوا من طي وناس من شمر ليسوا من طي؟!
هو لم يقل ذلك والصياغة أيضاً لاتقول ذلك ..!!

هذا أضافة إلى أنه من المعروف لدى الجميع وفي كل المصادر أن كل بني لام (كلّهم) بلا أستثناء يرجعون لطيء !!

هم .. أقصد بني لام على وجه التحديد كلهم بلا أستثناء يقولون بنسبتهم لطيء ولم يشذ عن هذه القاعدة أحد منهم ..

إذا كان لديك مصدر واحد ينسبهم لغير طيء فياليت تتكرّم به علينا وتورده هنا !!

سأقبل بأي مصدر حتى لو كان مصدر غير موثوق وذلك لجعله قرينة أودليل يرفد غيره من الأدلة والمصادر إن توفرت للأستناد عليها والتي تنسب بني لام لغير طيء؟!


هذا مالفت أنتباهي الآن كونه واضح جداً وأحببت التعليق عليه وسأحاول أن أعود للتعليق على النقاط الأخرى في وقت آخر أن سمحت لنا

ومع أتفاقي مع جزء من طرحك يابونواف الا أن هذا لايمنع من وجود اختلاف بيننا مع كثير من آرائك وطروحاتك أعلاه وكما ذكرت مُسبقاً سأحاول التعليق عليها لاحقاً إن أمكنني ذلك إن شاء الله تعالى .

وفي كل الأحوال سطورك وكلماتك وحروفك كلها مثل العسل على القلب ومثل عذوبة الماء البارد على كبد المسلم في شهر رمضان المبارك يابونواف .


تصبح على ألف خير ياشاعرنا الهُمام .

تحياتي لك .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ العزيز
جبو المحبة
اولا شكرأ لك على المداخلة ومبروك عليك الشهر وكل عام وانت بخير
ثانيأ
شمر ورثت طي في المكان فقط وليس بالنسب ؟؟
لان طي لم تمت حتى ترثها شمر او غيرها فهي قبيلة موجوده وقائمة الان في كيانها وشيوخها

ومن خرج منها الى قبايل اخرى يعتبر نزيعة او فرع ؟

ثالثأ
انا لاانفي وجود عوائل او افخاذ مع شمر من طي ؟ وشمر يسمون اللي معهم من طي ( مربى) اي اجنبي ؟؟
ولو كان ابن عم كان لم يقولون له مربى ؟؟
ولكن شمر بشكل عام كأ قبيلة وكيان ليست من طي ؟؟

شكرأ لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

والله يالصريح هالموضوع مهم جدا ,,

لكن بعد الفطور نمخمخ عليه ,,

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ العزيز
مطلق الثنيان
اولا
حياك الله واسم الثنيان اسم عزيز علي وعلى كل شمري
ومبروك عليك الشهر وكل عام وانت بخير

ثانيأ
انا شخصيأ لايعنيني نسب بني لام سواء كانوا من طي او من غيرها ؟
ولكن انا انقل كلام الكاتب و الكاتب قال حرفيأ ( وجود صلة تجمع الطائيين من بني لام وبني شمر)
قال من ؟؟؟
وكلمة من ؟كما هو معلوم تعني جزء وليس الكل ؟؟
ولو قال ان بني لام وبني شمر من طي كان نعم يقصد الكل ؟؟
نحن نقراء السطور ونحكم على قول الكاتب من خلال صيغتها ولانعلم ماذا في ذهنه ؟

ثالثأ
طي نفسه هو لقب وليس نسب ؟؟
وطي كان لقب على شخص يقال له جلهمه وهذا الشخص قد تزعم مجموعة من الناس وهاجر من الحجاز او من اليمن الى نجد والجبلين تحديدا،
وهذه الناس اللي معه ينسبون له لقبأ وليس نسبا ؟
لانهم ليسوا من سلالته؟
مثل الان بعض المؤرخين يطلقون على بعض شمر اللي مع الجربا( شمر الجربا )
فهل يعني هذا ان شمر الجربا من سلالة الجربا ؟؟؟ وان الجربا هو جدهم او ابوهم ؟

ربعأ
الكاتب قال حرفيا مايلي؟( انقسام هذا الحلف القبلي ) ؟؟ يقصد طي ؟؟
والحلف لايطلق على السلالة الواحدة ؟؟ بل يعني انهم ناس من انساب مختلفه تحالفوا بينهم ؟

خامسأ
يقول الكاتب مايلي؟ (ظهور شمر ببطونها الثلاث كقوة طائيةمنتصرة صاعدة ) ؟؟

السؤال
هذه القوة الطائية المنتصرة حسب قول الكاتب ؟
منتصرة على من ؟؟ وصاعدة على من ؟؟
لازم تكون منتصرة على جهة غير طائية ؟؟؟
لانه قال قوة طائية ؟؟؟ فمن هو خصم هذه القوة الطائية المنتصرة والصاعدة ؟؟؟
اذا كان خصمها من طي ايضأ ؟ فكيف يختصر الطائية على الفئة المنتصرة فقط ؟
واذا كان خصمها من غير طيء فمن هو ؟؟؟

سادسأ
بهيج الاغلبية او الكل يتفقون انه من سنبس؟؟ وسنبس من طي؟؟
وكذلك فيه زبيد من طي وزبيد من مذحج والناس مختلفين على بهيج هو من ايهما ؟؟

سابعأ
الجربان والخرصة والرمال وغيرهم من سنجارة وبعض الاسلم يقولون في كتاباتهم وفي اشعارهم انهم من الاشراف ؟؟
وانا قبل اسبوع كنت في الرياض وجانا احد الجربا وهو دكتور وباحث ايضأ ويؤيد مقولة ان الجربان من الاشراف وقال كلام منقول من جده يؤيد ذلك ؟؟


اخي مطلق الثنيان
نحن لانتكلم من عندنا ؟؟ نحن نستشهد في اقوال الاخرين عن انفسهم ؟؟

والاخرين لم يستقروا على راي واحد كما انت شايف ؟؟
نوب من الاشراف ؟ ونوب من طي ؟ ونوب من الفضول او الفضل؟ ونوب من بني لام ؟ حسب الحمض النووي!!!!
وعلى ماقيل خذ من هذا وشك بعود ؟؟؟ والله اعلم

لك احترامي وتقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ العزيز
عميد الكلمة
حياك الله وشرفنا مرورك وكل عام وانت بخير
اقتباس
ولكن بعد الفطور نمخمخ عليه ؟؟؟
اخي عميد الكلمة
يقولون ان الشخص الجائع اكثر ذكاء من الشبعان !!
ولهذا انصحك ان لاترد مباشرة بعد الفطور ،
رد بعد الفطور بفترة بعد ان يتم هضم الطعام ؟؟ ويعود المخ الى عافيته ؟

شكرأ لك يالطيب

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

أخي الصريح

لماذا الاصرار في جميع مواضيعك على نفي انتساب قبيلة شمر الى الجذم الكبير طئ؟
وسوف تقول لي لماذا الاصرار على ان نجمع شمر الى طئ!!

انت بكلامك ومواضيعك تصر على ان شمر ليست سوا حلف , كل فخذ به يرجع الى قبيله اخرى !!!
وهذا منافي للحقيقه والواقع,


نحن نصر على طائيه شمر, لان السواد الاعضم من قبيلة شمر هم من طئ, ان كان الضياغم وعبدة من مذحج, هذا نسبكم وانتم ادرى به , فنحن الاسلم وزوبع أعلم بنسبنا ونحن من طئ.
وان كان الجربان على كلام بعضهم من الاشراف, فالقسم الاخر منهم يصر على طائيته
, فليس معناه ان نقول شمر ليست من طئ,
السواد الاعضم من فروع وعشائر شمر هي من طئ حتى وان كان بها بعض الافخذ الاخرى.

نحن لا نهمش تاريخ شمر, ان قلنا ان نسب شمر يرجع الى الجذم طئ,
هل عنزة همش تاريخها لانهم من نسل بني وايل؟؟
علما بان قبيلة وايل موجوده حاليا بلعراق!


وان كنت تتعجب من قولنا باننا ورثة طئ, فنسل حاتم الطائي متواجد فقط في قبيلة شمر, ونحن ابنائه (الغرير), ونحن أحق من القبايل الثانيه امثال الظفير وبني لام وطئ الحاليه ان نفتخر بطائيتنا. ونعم , شمر هم من يحق لهم الفخر بتاريخ طئ القديم.

اما بخصوص طئ اللي بالعراق وسوريا.
فعدنا وقلنا في كثير من المواضيع, هذي القبيلة ليست سوا عشائر طائيه متحده بنفس المسمى القديم. ثم ان بهيج ليس طائي, ونسله امثال دليم والعبيد والجبور وغيرها من القبايل الموجوده بالعراق, ينسبون نفسهم الى

بهيج ( ملك البر ) بن ذُبيان بن لهيب بن عامر بن صهيب بن حبيب بن حسين بن عبد الله بن حازم بن مزحم بن منجم بن عيادة بن غالب بن غازي بن فارس بن جميش بن مرهج بن كاظم بن عكرمة بن ثور بن الفارس عمرو بن معد يكرب بن ربيعه بن عبد الله بن عمرو بن عاصم بن عمرو بن زُبيد الأصغر(منبه) بن ربيعه بن سلمة بن مازن بن ربيعه بن زُبيد الأكبر(منبه) بن صعب بن سعد العشيرة بن مالك ( مذحج )* بن أدد بن زيد بن يشجب بن عُريب بن كهلان بن عبد الشمس ( سبأ ) بن يشجب بن يعرب بن قحطان

وهم ادرى بنسبهم مننا نحن, وهذا كلام شيوخهم وشيبانهم ونسابتهم.

ثم ان قلنا شمر طئ, فنحن لم نخطئ, ف شمر بن عبدجذيمه بن سلامان بن ثعل الطائي, وهذا نسب شمر.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

الاخ العزيز
مطلق الثنيان
اولا
حياك الله واسم الثنيان اسم عزيز علي وعلى كل شمري
ومبروك عليك الشهر وكل عام وانت بخير

ثانيأ
انا شخصيأ لايعنيني نسب بني لام سواء كانوا من طي او من غيرها ؟
ولكن انا انقل كلام الكاتب و الكاتب قال حرفيأ ( وجود صلة تجمع الطائيين من بني لام وبني شمر)
قال من ؟؟؟
وكلمة من ؟كما هو معلوم تعني جزء وليس الكل ؟؟
ولو قال ان بني لام وبني شمر من طي كان نعم يقصد الكل ؟؟
نحن نقراء السطور ونحكم على قول الكاتب من خلال صيغتها ولانعلم ماذا في ذهنه ؟

الأخ الصريح

لا أعرف كيف اعتبرت أن من التي وردت في النص تفيد الجزئية !!!!
إن استخدام من في النص يفيد التخصيص و ليس الجزئية فعندما تقول (...شمر من زوبع و عبده) فأنت خصصت بطنين من شمر دون ثالثهما و لم تعني أن جزء من زوبع و جزء من عبده ينتمون لشمر

و لو كان كلامك صحيحا لما وصفهم بالطائيين

ثالثأ
طي نفسه هو لقب وليس نسب ؟؟
وطي كان لقب على شخص يقال له جلهمه وهذا الشخص قد تزعم مجموعة من الناس وهاجر من الحجاز او من اليمن الى نجد والجبلين تحديدا،
وهذه الناس اللي معه ينسبون له لقبأ وليس نسبا ؟
لانهم ليسوا من سلالته؟
مثل الان بعض المؤرخين يطلقون على بعض شمر اللي مع الجربا( شمر الجربا )
فهل يعني هذا ان شمر الجربا من سلالة الجربا ؟؟؟ وان الجربا هو جدهم او ابوهم ؟

لقب طيء مختلف فيه و إن كانت كتب التاريخ تذكره لشخص اسمه جلهمه بن أدد
أمر أخر
أنت تكرر على الناس بأنه تزعم مجموعة من الناس و هاجر بهم

أريدك أن تأتيني بدليل على زعمك هذا


كتب التاريخ تذكر هجرة جلهمة و بنيه و أحفاده فقط فمن أين أتيت بالباقي؟؟؟!!!

ربعأ
الكاتب قال حرفيا مايلي؟( انقسام هذا الحلف القبلي ) ؟؟ يقصد طي ؟؟
والحلف لايطلق على السلالة الواحدة ؟؟ بل يعني انهم ناس من انساب مختلفه تحالفوا بينهم ؟

يوجد داخل شمر أحلاف مثل حلف الصايح فهل وجود هذا الحلف ينفي نسبة جميع أفراده إلى شمر؟؟؟!!!!

عجبا كيف تقيس


خامسأ
يقول الكاتب مايلي؟ (ظهور شمر ببطونها الثلاث كقوة طائيةمنتصرة صاعدة ) ؟؟

السؤال
هذه القوة الطائية المنتصرة حسب قول الكاتب ؟
منتصرة على من ؟؟ وصاعدة على من ؟؟
لازم تكون منتصرة على جهة غير طائية ؟؟؟
لانه قال قوة طائية ؟؟؟ فمن هو خصم هذه القوة الطائية المنتصرة والصاعدة ؟؟؟
اذا كان خصمها من طي ايضأ ؟ فكيف يختصر الطائية على الفئة المنتصرة فقط ؟
واذا كان خصمها من غير طيء فمن هو ؟؟؟

سادسأ
بهيج الاغلبية او الكل يتفقون انه من سنبس؟؟ وسنبس من طي؟؟
وكذلك فيه زبيد من طي وزبيد من مذحج والناس مختلفين على بهيج هو من ايهما ؟؟

سابعأ
الجربان والخرصة والرمال وغيرهم من سنجارة وبعض الاسلم يقولون في كتاباتهم وفي اشعارهم انهم من الاشراف ؟؟
وانا قبل اسبوع كنت في الرياض وجانا احد الجربا وهو دكتور وباحث ايضأ ويؤيد مقولة ان الجربان من الاشراف وقال كلام منقول من جده يؤيد ذلك ؟؟


اخي مطلق الثنيان
نحن لانتكلم من عندنا ؟؟ نحن نستشهد في اقوال الاخرين عن انفسهم ؟؟

والاخرين لم يستقروا على راي واحد كما انت شايف ؟؟
نوب من الاشراف ؟ ونوب من طي ؟ ونوب من الفضول او الفضل؟ ونوب من بني لام ؟ حسب الحمض النووي!!!!
وعلى ماقيل خذ من هذا وشك بعود ؟؟؟ والله اعلم

لك احترامي وتقدير

تحياتي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

لاتعليق

الدي ان اي قطع الشك باليقيين

واتمنى تفهم هذا العلم الذي لايعرف المجامله