شمر طوكة 00 اضواء تاريخية واجتماعية

الله يعطيك العافية

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

اخي الكريم لطيف الشيخ ..
يجب ان تتوخى الحذر كل الحذر في ما تقوله وما تسردة من حقائق تاريخية لانها امانه ثقيله لا مجال فيها للاجتهاد
انا اشكرك على هذا الجهد الكبير الذي تبذله في جمع المعلومات ولكن سيدي الكريم معلوماتك ليست دقيقة بما يكفي لتنشرها في موقع يمثل هويه قبيله لها ثقلها الذي لا يختلف عليه العقلاء. لدي بعض التصحيحات على ما كتبت وانا مسؤول عنها امام كل من يبحث عن الحقيقه .
اخي الكريم في ما يخص ما كتبته عن الشيخ صبر المالح وانا ساتكلم عن ما يخصني لاني متاكد منه وارجو منك ان تتكلم في ما يخصك في المرة القادمة وساكون ممتنا منك انا وكل ابناء عمومتي من احفاد صبر المالح.
انت ذكرت في النقطة اولا ان صبر المالح من المجابله وهذا خطأ كبير تتحمل مسؤوليته اخي لان صبر المالح من الكتفاء من صلته من اسلم ولا يوجد كتفاء في العراق باسره سوى عيال الطرفه الذي ينتمي اليهم صبر المالح والموجودين في قضاء العزيزية من محافظة واسط وانت تعرفهم جيدا اما المجابله فهم حمائل من اسلم وليسو كتفاء سيدي الكريم ويمكنك ان تتاكد من كلامي بصوره شخصية بالذهاب الى بيت عريق (الا وهو بيت جلوب الطرفة الصبر) تعرفه جيدا فهو لم تصقله الضروف كما ادعيت نتيجة لهزائم عشيرة شمر ليولد شيخا بل اتى شيخا من حائل ليترئس عشائر شمر علما ان شمر ليست فلول منهزمه على العكس بل هي عشائر محترمة ومهابه منذ قدومها الى جنوب العراق واعدك واعد الاخوه ان شاء الله اني ساتيكم بحقائق اكثر دقه واكثر شمولا في ما يخص هذا الموضوع تحديدا ولا اريد الخوض في الحديث عن الشخصيات التي جعلتهم اندادا لـ صبر المالح كي لا ابخس الاخرين حقهم بدون التاكد التام من المعلومه التي انشرها هنا ..
وجزاكم الله خيرا اخي الكريم...  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الشكر الدائم للأخ علاء الكتفاء(( على النت )) وعلاء الشمري على (( الفيس بوك )) ، وانا مسرور لحميتك ومشاعرك وعواطفك تجاه حمولتك الكريمة ( الكتفاء ) وهذا من حقك ، ولكن حقائق التاريخ والتحليل والاستنتاج لا تخضع للعواطف والمشاعر .
واجمل ردي على تعقيبك بالامور التالية :ـــ

1 :ـــ نحن ( امة العرب ) امة شفاهية لاتدون ولاتوثق تاريخها بل يبقى محفوظا في الصدور والذاكرة ، وتتناقله الاجيال جيلا بعد جيل ، ويقد يتعرض للحذف والاضافة ولايخلو من المبالغة والوهم

2:ــ جاء في ردكم ( سأتكلم عن مايخصني ) و ( ان تتكلم في ما يخصك ) ، افهم من هذه العبارة الموجهة لي بأن لا ابحث عن الشيخ صبر المالح ، كونه ليس شيخي ، والبحث والكلام عنه محصور في بيت صبر فقط ، فأقول
الشيخ صبر المالح شخصية تاريخية لها وقائعها وحضورها الفاعل ، وقد تناولها الكتّاب والمحللون وليست حكرا على احد .

2 :ـــ اشكلتَ عليَّ بأني ذكرت (( ان الشيخ صبر المالح من المجابلة )) وتقول انه ليس كذلك وان الكتفاء شيء والمجابلة شيء آخر .
وهذا الكلام لعمري هو عين الوهم والتهافت .
فأن الحقائق المحفوظة والمقطوعة ان ( الحميان (( يسمّون الآن مجابلة )) والبنوه والخضر والهذيل وآل صبر ابناء رجل واحد هو (( مقبل )) وهناك (( مجبلين )) الاول هو الجد الجامع لهذه العشائر أي (مقبل ) وهو من الكتفاء واولاده غانم وعريض واختهم سلمى . ومجبل الثاني هو جد الحميان الذي تتفرع منه قبيله المجابلة الحالية والتي أخذت ألاسم اللآن بأفخاذها الخمسة ، الرديني ، الرواضي ، الخليفة ، المساعد ، السلامة ,
والدليل على ما اقول :ــ ان تراجع كتاب عشائر العراق للعزاوي الجزء2 ص 122 حيث يجزم انهم كلهم (( أي المجابلة )) من الكتفاء ، ومعلومات العزاوي اخذها من الشيخ جلوب الطرفة

والدليل الثاني ما ادرجه ادناه من مخطط نسب رؤساء العشائرالخمسة ( الحميان ، آل صبر ، البنوة ، الخضر ، الهذيل ) والتقائهم بجدههم الجامع ( مقبل ) واذا اردت التثبت والتأكد فراجع الشيخ محمد رشيد الجلوب فعنده الخبر اليقين وهو عنك ليس ببعيد .

الحميان آل صبر البنوه الخضر الهذيل
جمال محمد عبد العزيز محسن كريم
عبد المهدي رشيد محمد فارس عبد الحسن
علي جلوب مزعل عجة خلف
بطيخ طرفة حسين مغير مثيني
ناهض صبر فاضل محمد حيدر
رايط مالح محمد حسين مرعي
دهله جليب حمد سعد محمد
ادريس بشارة بنوه هلال هزيم
غانم جليب سليمان عبيد زهو
ارديني طرفه خضيــــــــــــــر محمد
دهام غانم عبيد
مجبل ربيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع هذيل
حميان نصـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــار محمد
غانـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــم
مقــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــبل ( مجبل )

3:ـ اعتراضك على قولي (( فلول منهزمة )) نعم في مقطع زمني معين كانت قبائل شمر اثناء هجرتها مطاردة وتحت ضغط القوات العثمانية ورجال قبيلة عنزه ، عبرت مجموعة منهم نهر دجلة عند سلمان باك وبالتأكيد كانت في حال الهزيمة وهذا ليس انتقاصاً ، ثم انظر كيف اشدتُ برجال القبيله ودورها الفاعل في تاريخ العراق الحديث .

4 :ــ نحن نجل آل صبر ونحترمهم فهم مشائخ شمر وفرائضها وعوارفها ومستودع اسرار انسابها ، هذا الذي اعتقد به ، ولكن لم أرَ احد من هذا البت الجليل تصدى للتوثيق والنشرلحفظ الموروث

اخيرا كل تحيات الود والاحترام للاخ علاء واتمنى لقاءك شخصيا لما فيه الخير للجميع

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

اعتذر ولسبب فني لم يظهر مخطط الانساب بصورة سليمة اعيد كتابتة بشكل آخر
الحميان
الشيخ جمال بن عبد المهدي بن علي بن بطيخ بن ناهض بن رايط بن دهله بن ادريس بن غانم بن ارديني بن دهام بن مجبل الثاني بن حميان بن غانم بن مقبل (مجبل الاول)

آل صير
الشيخ محمد بن رشيد بن جلوب بن طرفة بن صبر بن مالح بن جليب بن بشارة بن جليب بن طرفة بن غانم بن ربيع بن نصار بن غانم بن مقبل (مجبل الاول )

البنوه
الشيخ عبد العزيز بن محمد بن مزعل بن حسين بن فاضل بن محمد بن حمد بن بنوه بن سليمان بن خضر بن ربيع بن نصار بن غانم بن مقبل ( مجبل الاول )

الخضر
الشيخ محسن بن فارس بن عجه بن مغير بن محمد بن حسين بن سعيد بن هلال بن عبيد بن خضر بن ربيع بن نصار بن غانم بن مقبل ( مجبل الاول )

الهذيل
الشيخ كريم بن عبد الحسن بن خلف بن مثيني بن حيدر بن مرعي بن محمد بن هزيم بن زهو بن محمد بن عبيد بن هذيل بن محمد بن غانم بن مقبل ( مجبل الاول )

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

لطيف الشيخ



الله يعطيك الف عافيه على النبذه


لاهنــــــــــت يابعدي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

لطيف الشيخ
الله يعطيك الف عافيه على النبذه والمعلومات المفيده
لكن ياليت عدم ذكر قبائل شمر منفرده فالواجب هو ذكر( شمر طوقه) متلازمتين في كل سطر يتطلب الاشاره لذلك ,,, من اجل عدم الخلط
شكراً لك
تحياتي وتقديري

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

أخي العزيز لطيف الشيخ ,,,
كلام الاخ وابن العم علاء الكتفاء صحيح مئه مئه,, وسوف اوضح لك بعض النقاط وبعض الاخطاء.

بالنسبه للمقبل , فكلامك صحيح,,,
الغرير قسمان فهم (المقبل والجراح)
والمقبل فرعان هم( الغانم والعويض) وليس العريض.

كتافا العراق فهم (الطرفه - الحسين) وكتافا المملكه فهم (المزيد والعيناب)

فأما الطرفه فهم ابناء:
طرفة بن غانم بن ربيع بن نصار الغانم الكتفاء ,


ومنهم الشيخ جميل بن احمد بن طرفة بن صبر بن مالح بن جليب بن بشارة بن جليب بن طرفة بن غانم بن ربيع بن نصار الغانم الكتفاء, حفظه الله المتواجد بالعزيزية بالعراق.

واما الحسين فهم ابناء :
حسين بن غانم بن ربيع بن نصار الغانم الكتفاء .
ومنهم ابناء بديوي بن حميد بن خالد بن عباس بن طراد بن رفة بن ماضي بن علي بن حسين بن غانم بن ربيع بن نصار الغانم الكتفاء,المتواجدين بالانبار بالعراق وايضا بدولة الامارات وانا احد ابنائهم.

وهذا التسلسل هو لتقسيم ابناء غانم بن مقبل, وهذا هو المدون عند ابناء عمومتنا بالمملكه العربيه السعوديه.
ابناء غانم بن مقبل هم:
الصقر و الوسيط (الشياشا)
الصقر وهم: الخلف والعقل
الخلف وهم: الكتافا والبحير

شيخه الصلته بالعراق عن الطرفه. عند الشيخ محمد بن رشيد بن جلوب الطرفه الكتفا حفظه الله.
, وبالمملكه عند المزيد.عند الشيخ وبران بن مشرف بن عليق بن نمش بن مزيد الكتفا حفظه الله.

وهجرت كتافا العراق كانت معا قسم من قبائل الصلته من الاسلم من حايل الى جنوب العراق ,وهم من قادو ربعهم الغرير وقبايل الصلته الى العراق . والشيخ صبر بن مالح شيخ ابن عن جد لم يصقله شي وجعله شيخ, فاجداده شيوخ من قبل هجرتهم للعراق , والكتافا شيوخ اب عن جد, ومن اقدم مشائخ الاسلم بعد البقار شيوخ الاسلم جميع.


, اما ابناء مقبل الثاني مثل الحميان فلا علم لي بارتباطنا بهم عند الجد غانم بن مقبل (الاول) ,فابناء غانم بن مقبل الاول هم الصقر والشياشا, والكتافا من الصقر,
وربعنا بالعزيزية وابن عمي علاء الكتفا أعلم مني بهذه الامور لتواجده بالعزيزية.

اما بالنسبه لكتاب العزواي فهو كتاب مليئ بالاخطاء ولا يعد مصدر موثوق او مرجع نهائيا فقد خلط بالاسلم .
كتافا العراق هم من ذكرتهم بالاعلى, ولا يوجد غيرنا نحن ( الطرفه والحسين) ابناء ربيع بن نصار من الكتفاء.

والمقبل ليسو جميعهم كتافا, بل الكتافا هم من المقبل اخو جراح, وعلى حد علمي لايوجد احد من المقبل بالعراق غير الكتافا , اما بقيه الفخوذ فهم حمايل اسلميه, واما لبقيه الغرير بالعراق فجميعهم من الجراح


, المجابله اللي ذكرتهم (ابناء مجبل الثاني) ومنهم الحميان وابن بطيخ فهم ليسو من الكتافا نهائيا .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ ابن طراد الكتفاء المحترم
اود ان اوضح اني من الضياغم من شمر عبده ، ولا اتحيز الى أي قبيلة من قبائل شمر فهم كلهم عندي سواء ، فهم مقامات عالية ومحترمة لتاريخهم وانسابهم ووقائعهم ، وهم ادرى واعلم بالذي عندهم ، وتربطني بشمر طوكة بكافة تفرعاتها علاقات طيبة وحميمية .
الموضوع الذي نحن بصدده منشور في الموقع بتاريخ 23 / 4 / 2009 وقد مر جنابكم الكريم به بتاريخ 12 / 5 / 2009 وبصمت عليه بـــ (( يعطيك العافية يالسنعوسي )) ولم تزد على ذلك ولم تعترض على ماورد فيه .
بتاريخ 12 / 6 / 2011 أعدتُ نشر الموضوع (( شمر طوكة .. اضواء تاريخية واجتماعية )) على صفحة الفيس بوك ، فتصدى له بالرد الاخ علاء الشمري ثم اعقبه برد آخر على موقع قبيلة شمر بأسم علاء الكتفاء ولم اتعرف شخصيا على الاخ علاء ، ويبدو ان اغلب كتاب موقع قبيلة شمر يكتبون بأسماء مستعارة ، وانا اكتب بأسمي الصريح .
جوهر الخلاف يتركز بـــ (( قضية نسب )) وانساب الناس من حيث النفي والاثبات تخضع لــــ (( الحظ والبخت )) كما يقال في مناطقنا ، فهل يتحمل حظك وبختك ان تنفي ارتباط المجابلة بغانم ابن مقبل ابن جراح ، وهل لديك اثبات انك من ذرية غانم ابن مقبل ابن جراح المتوفي قبل 500 عام ((غير حافظة الصدور )) ،
بمعنى اننا لانملك وثائق تحريرية مدونة عن انساب الناس وكل مانعتمد عليه هو (( المسموع والمحفوظ على الصدور شفاها )) وهناك لعنة لخارج النسب وداخل النسب .
انا لا اقف هنا للدفاع عن قبائل المجابلة في انتسابهم الى الكتفاء او عدمه فهذا متروك لهم ، وكل مافي الامر اني سمعت عوارفهم يقولون ذلك ومن المسموع والمحفوظ عندهم ان جدهم الجامع هو مقبل من الجراح ، والله اعلم مافي الارحام

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

بسم الله الرحمن الرحيم
فَإِذَا نُفِخَ فِي الصُّورِ فَلا أَنسَابَ بَيْنَهُمْ يَوْمَئِذٍ وَلا يَتَسَاءَلُونَ

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

اخي الكريم نحن الكتافا لسنا عشيرة عددها بالالاف
يعني كلن يعرف ربعه وابن عمه, وحنا نعرف ربعنا اللي بالسعوديه واللي بالعراق.

ثاني شغله مقبل مو ابن جراح,,, مقبل اخ جراح, واذا هم من ذريه شخص اسمه مقبل ابن جراح فهم من ال جراح.

الغرير قسمين رئيسين, المقبل والجراح,
وانا بينت لك فوق حنا من وين من المقبل بالتفصيل الممل , ومن هم عيال غانم والمدون عن ابناء عمنا بالمملكه العربيه السعوديه اللي هي منبع خروج اجدادنا؟

والنعم من ابن بطيخ والمجابله جميع, بس المجابله عشيرة كبيره
كلهم صارو كتافا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كلامي لو مامني متاكد منه ماقوله, وراح اتحاسب عليه, المجابله ليسو من الكتافا نهائيا

الكتافا معروفين من هم وكلن يعرف ابن عمه.
وتقدر تتاكد من شيوخنا الطرفه بالعزيزية وتتاكد, وانا اعرف ان بيت بطيخ ينسبون نفسهم لنا يالكتفا, وهم ونعم بهم,حموله طيبه
بس سالفه النسب ليست بالكلام فقط.

حنا ابخص بربعنا. تقدر تتاكد من شيوخنا ومن كلامي اللي راح اتحاسب عليه من الشيخ جميل ابن طرفه الكتفا, او احفاد الشيخ جلوب الكتفا عن انتساب المجابله لنا يالكتافا او لا.

ومثل ماسمعت منهم هم(المجابله) , تاكد من الكتافا نفسهم اللي انا منهم واسال شيوخنا بيت طرفه.