يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من
دعا إلى هدى ؛ كان له من الأجر مثل أجور من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من أجورهم شيئا ،
ومن دعا إلى ضلالة ؛ كان عليه من الإثم مثل آثام من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من آثامهم
شيئا ). ويقول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم : ( الدال
على الخير كفاعله ).
رد: التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!
ختاما في هذه الايام المباركة لا اقول الا
الله يرحم امواتنا والمسلمين ويغفر لهم ويسكنهم جنات النعيم
ويجعل قبورهم روضة من رياض الجنة واللهم اغسلهم بالماء والثلج والبرد
ونقهم من الذنوب والخطايا كما ينقى الثوب الابيض من الدنس
والله يرحمنا برحمته ويفكنا من شر اعداء الامة
واللهم انصر امتنا الاسلامية واصلح شأننا وشأن ولاة امرنا
واللهم انصر المجاهدين في سوريا والعراق وبلاد الاسلام اجمعين
واشكرك لك يابوانواف سعة صدرك ويعلم الله اننا اسمتعتنا بالحوار معك
رغم الخلاف في وجهة النظر وبلاشك نحن كما قلت اتفقنا على امور كثير ه
واشكر ادارة المنتدى ممثلة بمشرف القسم ابو حارث المدعول على مساحة الحرية في النقاش
واسف اذا بدر مني شيء او اخطأت بدون عمد في حق احد......!!
فانا بشر اخطء واصيب
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
إحصائية
العضو
آخـر
مواضيعي
رد: التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!
الاخ
سرهيد
اقتباس
وانت دائمأ تردد بيت اشعار وتنفي وتقول نقيسها على ارض الواقع ؟؟؟
* تعليق
وحتى ألان اقول ذلك ؟
لان القصيد كلام والكلام قياسه الفعل ؟؟ مثل الشيك يمكن يكون فيه مبلغ كثير ولكن بدون رصيد :
وبيت عساف الزبدة في جعيثن بن مخيدش يطابق على ارض الواقع تماما ؟
ولكن انت لم تقيسه على الواقع ولاتعرف المناسبة التي قيل فيها ؟ لانك تقول ماهو عقيد ؟؟
وعساف لو قال أن بن مخيدش حامي نجد كله ؟؟ كان قلنا هذا لايطابق على الواقع ؟؟
ولو قال انه حاميها من القصيم للعليم قلنا نفس الكلام ؟
ولو قال انه شيخ عبدة او شيخ اليحيا قلنا كذلك ؟؟
لكن عساف قال القصيدة في قضية داخلية ويمدح بها بعض الاشخاص والافخاذ ومن ضمنهم جعيثن والجري رغم ان القضية لم يحدث فيها معركة وانما هو مجرد نزاع انتهى سلما ؟؟
وجعيثن رجل معروف ومن شخصيات عبدة المعروفة هو واجداده بغض النظر عن الشيخة ؟
وماهي غريبة اذا مدحه الشاعر لان الشاعر يستفزع ويحرض ويمكن ان جعيثن فزع ومعه ناس من جماعته وش المشكلة في ذلك ؟؟؟
الاخ
صاهود
اولا
حرب عبدالله وعبيد في الجوف هو اساسه مع بن سراح كما هو معلوم ؟
ولكن ابن شعلان تحالف مع بن سراح وبصفته عنده قبيلة صار اكثر تاثير من بن سراح ؟؟
وقد توسطوا الاتراك عند بن رشيد ان يترك الجوف سنة واللي توسط اسمه عباس من قادة الاتراك :
وبعد سنة جاهم عبيد واخذهم كما قال في قصيدته المشهورة ومنها قوله
يادار يلي من وراء غر الاطعاس 00 صرتي سلوقيه لمن جاك يشليك
العــــام خليناك من شان عباس؟ 00 والا لابن شعلان ماني مخليك ؟؟
جيانك بالبارود والسيف والفاس 00 وطوبأ يهدم مانبا من عـــواليك00 ولخ:
واكبر دليل ان بن شعلان كان حليف لابن سراح قصيدة ابن سراح عندما ارسل على ابن شعلان ينخاه فرد عليه ابن شعلان يقول سوف نتوجه لكم مع هلت الهلال ؟؟
وقد هل الهلال ولم ياتي بن شعلان ؟؟
فقال بن سراح قصيدة منها قوله
هل الهلال وصار مثل الحنيه 00 وانا اتحرا فزعتك يابن شعلان ؟؟
ثانيأ
حائل أخر أمير عليها من قبل ابن رشيد محمد الطلال ال رشيد ولكن عندما سمع ان الاخوان قد اقتربوا من حائل جاء من الجوف وصار بينه وبين عبدالله المتعب خلاف ووضعه في السجن
وتدخلوا اهل حائل لصالح ابن طلال فقرر عبد الله المتعب نزولا عند رغبة اهل حائل التنازل وخرج من حائل وحكم بن طلال ولكن في الوقت الضايع كما يقولون :
ونا لااعرف ماذا حدث في الجوف بعد سقوط حائل يمكن ان ابن شعلان وبعض شخصيات الجوف تهاوشوا عليها يوم سقطت حائل قبل يصل لها ابن سعود ؟؟؟
ثالثأ
كون طلال على الرفدي معروف والقصيدة مشهورة وقالها الشاعر بعدما اخذ بن رشيد ساجر ؟؟ لان ال رشيد عندهم عادة مايخلون الشاعر يقصد الا بعد انتهى المعركة حتى يكون على فعل ؟
وهذا ماشار له شاعر بن رشيد في رده على شاعر بن صباح يوم الصريف عندما قال شاعر بن صباح قصيدة قبل المعركة ؟
ورد عليه شاعر بن رشيد بقوله ( تمدح وتقدح والفعل مابعد صار !!!!
والقصيدة ليست توعد كما تقول ؟؟
ولكن ساجر كما قلت تمكن من الفرار ولم يمسك به بن رشيد في المعركة ؟
وانما مسك اخوه مكازي ؟
والقصيدة طويله ولكن لا اعرفها كلها ومنها بيت يقول
سحابة هلت على راس سنجور ؟ 00 سيله عليكم يالعمارات ضافي ؟
قال هلت ؟؟ وقال ان سيله ضافي على كل العمارات ؟؟
رابعأ
ال رشيد لهم قصيد اقوى من ذلك واكثر تعنيفأ خاصة عبيد :
وكل الشعراء والامراء يقولون شعر عنيفا جدأ ومعروف :
خامسأ
انت نفسك تعترف في قوة بن رشيد غير العادية ؟؟؟
وذلك في قولك ان بن هذال وبن شعلان طوقوا بن رشيد من الشمال كا ضغط على ابن رشيد لصالح ابن سعود ؟؟
اخي تصور بن سعود في قوته ومعه قبائل نجد من الجنوب ،، وعنزة بن هذال وبن شعلان وانصارهم من الشمال كلهم ضد بن رشيد في وقتأ واحد !!!
ورغم ذلك هزمهم كلهم !!! هزم بن هذال وبن شعلان وانصارهم في الجميما ؟
وهزم بن سعود في جراب ؟
وحتى هزم بن سويط المدعوم من ابن صباح والانجليز في معركة ابو عجاج ؟
كل هذه المعارك متقاربه ومتتاليه :
فبالله عليك اي قوة تقف ضد هذه القوى من الشمال والجنوب وحكام وقبائل !!!!!!!
اخي بن رشيد رغم كل مايجري داخل بيت ال رشيد من خلافات واقتتال لم يؤثر على قوتهم تجاه بن سعود والقبائل سواء قبائل الشمال او الجنوب الا بعدما دخلت بريطانيا العظمى على الخط ؟ بعدها تغير ت موازين القوى ضد بن رشيد ؟؟؟
شكرأ لك وحياك الله
وكما قلت لك في بدية النقاش نحن نعتبر او انا اعتبر اللي يتحاور معنا في منتدانا نعتبره شمري
ومن اهل الدار بغضالنظر عن الاختلاف في التاريخ وهذا يحصل حتى داخل البيت الواحد :
وكل عام وانت بخير :
التوقيع
انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه
رد: التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!
اقتباس:
ماعرفنا لك يا الواثق تقول أن هذه مبالغات شعرية وان ابن رشيد لم يتملك الا سيف ورمح !!
لايأاخي بل تعرف وتفهم ولكنك تتجاهل المهم انت ذكرت لي المارتين وكأنها معجزة وانا قلت لك انها امر بسيط يستطيع اي بدوي الحصول عليها ثم قلت في رد آخر ان ابن رشيد سيطر على اهل نجد اصحاب السيوف والرماح بالبنادق فذكرت لك نص من شهود عيان على الصريف ذكروا ان جيش ابن رشيد اعتمد على الرماح ايضا والبنادق ثم عدت وذكرت ابيات تذكر في المالطي ولااعرف مالهدف من ذلك وعلى العموم فالصورة واضحة لديك ولكنك تتجاهل لكن ابينها لك باختصار وقد ذكرت ذلك سابقا (ابن رشيد استخدم الرماح والسيوف والبنادق والمدافع كما فعل ابن سعود وكما فعل كل الحكام)
اقتباس:
في كتاب الدخيل القول السديد ذكر ان ابن متعب طلب نجدة من الدولة العثمانية تتمثل بالجنود لكي يباشروا ويشتركوا معه بالقتال مما يدل على انهم تأخروا عليه فقط بالجنود اما الأسلحة فقد أرسلوها إليه.
ثانيا الدخيل مثل باسييف الذي اعترضت عليه فالدخيل يقول ان الرياض سقطت بيد مبارك وابن سعود . فإذا كنت تقول أن باسييف واهم فكذلك الدخيل واهم مثله .
الدولة اذا ارسلت سلاح فأنها ترسله مع العسكر وفي معركة كالصريف لابد ان ترسل مدافع وابن رشيد لم يستخدم المدفع بدليل انه استعان بالمسيوق لكي يقي جنوده من كثافة الرصاص وبالمناسبة فخزعل حاكم المحمرة بعث لابن صباح بمدفعين رشاشين ولاحظ كلمة رشاشين يعني شيء متطور فوق العادة لكن كل هذا لم ينفعه وعاد خائبا مهزوما
اما قول الدخيل فقد يحمل على انه يقصد دخول الملك عبدالعزيز الرياض وهذا حصل بالفعل ولاينكره احد لكن فاسيليف يقول امر لم يقل به اي شخص آخر ولايمكن اصلا تصوره وهو ان ابن صباح دخل حائل واحتلها وابن صباح لم يرسل حتى سرية لاحتلال حائل
اقتباس:
طيب ولكي لا أكون راعي جدل فسوف أحيلك للمصدر يقول د. جبار عبيد في تاريخ حائل السياسي ص 21 [ ينتمي السكان الى عدد من القبائل العربية فضلا عن أقلية غير عربية وأهم هذه القبائل هي قبيلة طيء بنو أسد بنو تميم عنزة حرب وتعتبر قبيلة شمر من أهم أفخاذ طيء أما اكبر هذه القبائل من حيث عدد افرادها فهما قبيلتا شمر وتميم. ]
اما هذا الكلام فهو من السخافة بحيث ان الشخص يستحي من الرد عليه فهذا الدكتور يخلط العصر الجاهلي وبداية الاسلام بالعصر الحديث وليس له منهجية واضحة وايضا هذا النص اظهر انك تغالط لانكار دور شمر فقط بدليل انك كنت تقول ان بني تميم هم الاكثرية والنص يقول غير ذلك
اقتباس:
هجيج الذويبي قلت لك انه دلالة على صدق كلام محمد بن رشيد فهو يقول أنهم أتباع لي بسبب وعد بالمكافأة فقط ، يعني فيه غنائم يروح الذويبي يغزي معه ، مافيه غنائم ولا مكافأة ماكوا مغزا مع ابن رشيد ، والدليل هو قول محمد بن رشيد كدليل قولي والدليل العلمي أن نولده والوثائق العثمانية كما في رسالة سلطان الحماد عن حكم محمد الرشيد ذكروا أن محمد بن رشيد أعطى قبيلة حرب 12 ألف بندقية من الغنائم التي استولى عليها من القصمان وغيرها من الغنائم لقبيلة حرب ، وضع تحت كلمة غيرها من الغنائم ألف خط ، يعني غنائم المعركة كلها ذهبت لقبيلة حرب 12 ألف بندقية وغيرها من الاف الخيول والابل.
بالعكس هجيج الذويبي دلالة على صدق كلامنا عن خضوع حرب والا كيف يتصور العاقل ان ابن رشيد سيهجم على حليفه يعني برأيك هذه السنة سيهجم على الذويبي وياخذ ماعنده والسنة القادمة يصالحه
طيب على نفس كلامك السابق البنادق الــ 12 الف لماذا لايستخدمها فرسان حرب الذين يقدرون بعشرات الالاف ضد عبدالعزيز المتعب وابنه سعود وينتصرون عليهم وانت تقول محمد بن رشيد كان يعطي حرب كثير من الغنائم في كل مرة يعني عندهم اسلحة كثيرة لكنها لم تنفعهم حسب قولك ضد عبدالعزيز وابنه سعود.
اقتباس:
و هجيج الذويبي لا يدل على أن قبيلة شمر أقوى من الذويبي .
لا يدل على ان الذويبي لحاله اقوى من قبيلة شمر قاطبة بدليل انه هج وهذا دليل انه اقوى منهم ولاشك.
اقتباس:
طيب ياعبقري محمد علي توفي سنة 1265 هـ تقريبا ولوريمر ذكر أن الامام فيصل طارد وقاتل قبيلتي حرب وعتيبة لمدة سبع سنوات من عام 1270 هـ حتى عام 1277 هـ ، فكيف تقول انهم يقولون ويظنون أن محمد بن علي اللي مات وتحت الارض يمكن يأتي بجيش وينتصر على الامام !!! ماهذا التفكير الغريب والمضحك بنفس الوقت .
وفي عهد الامام عبد الله الفيصل بعام 1283 هـ تقريبا يذكر غورماني أيضا أن قبيلة حرب تعد العدة الاستقلال عن الامام عبد الله .
وبعدين ياعبقري قبيلة حرب وقفت بنفس الوقت ضد محمد علي وشنت غارات عليه أثناء قدوم جيشه للجزيرة . راجع التاريخ زين بارك الله فيك .
صدقني وانا اقسم لك بالله العظيم اني احيان اعلم اني مخطئ باسم او تاريخ لاني اكتب كثيرا من ذاكرتي ولكني اعلم ان حول الحقيقة ولايهم محمد علي ابراهيم باشا طوسون او غيرهم المهم هو موقف حرب وتبديل ولائها عند قدومهم وقرأت نص لعاتق البلادي يقول فيه ان ابن جزا هو من استجلب محمد علي وهناك نصوص عند السباعي في تاريخ مكة بهذا الخصوص وعند ابن بشر ولكن الموضوع غير مهم اما نصيحتك بقراءة تاريخ الباشات وحرب فأبشرك اني سأعمل بها رغم اني غير ميال لهذه الاحداث لان قبيلتي وشيوخها لم يبدلوا ولاءهم لباشات مصر كما فعلت حرب وشيوخها.
اما عبدالله وخورشيد فلم يحصل معهم كما حصل مع حرب وشيوخها عندما انضم اغلب شيوخ حرب لجيش الباشا وقاتلو معه وحاصروا اهل الرس.
وبالنسبة لنص دحلان فقد رد عليك الصريح وازيد ان دحلان هو من اعداء دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب ودحلان مذهبه بين الشافعي والاشعري والصوفي ومن اصحاب البدع لذلك يشنع على الدعوة وينشر اكاذيب على فيصل بن تركي بصفته من اتباعها فكلامه اكاذيب ووفاء ابن رشيد وابناؤه واخوه عبيد لصداقتهم مع فيصل بن تركي معروفة عندما كان فيصل شريد طريد معدم.
غزوات عبيد ومحمد بن رشيد مع ابن سعود هي من باب الصداقة بينهم وعبيد بالذات بحكم وصف المصادر له بالوهابي المتشدد كانت علاقته مميزة مع ابن سعود لان الدعوة انطلقت من دولته وفي كتاب فاسيليف يذكر ان ابن رشيد صاحب سلطة مستقلة وان مايربطة بابن سعود هي علاقة مصاهرة وكذلك يساعد كل منهما الاخر وقت الحاجة.
اقتباس:
اولا غارات سعود بن رشيد او غارات أبيه قبله عبدالعزيز المتعب على قبيلة حرب هي غارات حكام لا يدل شيئ منها على قوة قبيلة شمر وتفوقها على قبيلة حرب ،
وقد جاء بالمعجم الجغرافي البريطاني عن قبيلة حرب " ويمارس ابن رشيد على مايبدو كثيرا من الضغوط على أفخاذ القبائل في الحماد بالقرب من حدود منطقته مع القصيم . فهاجم في الأونة الأخيرة الفردة واستولى على غنائم منهم ، كما وردت إلينا أنباء تفيد بمهاجمته بعض فروع حرب "
طيب استعملوا الاسلحة التي وزعها عليكم محمد بن رشيد ضدهم وانتم لاينقصكم العدد فأنتم تذكرون انكم قادرين على انزال عشرات آلاف المقاتلين
اما عن الخيل فماشاء الله يستاهلونهن كانهم قلعوهن لكن ماندري عن نتيجه الغزوات ربما مكسبكم من هالغزو كله فرس او فرسين كما تذكر وبيوتكم وغنمكم ماخوذ كما فعل بكم سعود بن رشيد.
اما كلام القاضي فهو خوش كلام خصوصا وطو ساقته وتنوكس ياحلو كلام اهل القصيم واكاذيبهم خصوصا اذا تكملوا بلهجة العامة.
اما مقتل ضاري فلا اعلم ماوجه الفخر بذلك فارس قتل في ميدان مع اني قرأت قصة اخرى لمقتله عند المارك وهو انه رماه شخص بالبندقية عن بعد وهذا الشخص جاء ودخل بوجه ولده محمد بن ضاري بن طوالة وقال انه قتله بالخطأ وقبل محمد ذلك لانه دخل بوجهه هذا ماقرأته وسمعته عن مقتل ضاري
واما الوثائق البريطانية فهي ستنشر في يوم من الايام والمقصد فيها تحريف التاريخ وعلى العموم يكفي كما قلت لك كلمة الاعداء ولانعلم الاشخاص التي تنقل عنهم بريطانيا ماتكتبه في وثائقها.
رد: التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!
الاخ الرومانتيك
اقتباس:
أما مسألة إمداد الملك عبد العزيز بالأسلحة فهذا دليل على صحة كلامي من أن مسألة السيطرة على نجد ليست بالمستوى الذي يظنه البعض من أن قبيلة واحدة أو أسرة واحدة من القوة بمكان أنها تسيطر على نجد بلداتها وقبائلها . فالدعم الذي يتلقاه الحكام مكنهم من هذه السيطرة .
بالقووووه ترضخ نجد وقبائلها !!!!!!!
والدعم الانجليزي والعطايا والهبات للملك عبدالعزيز لاتقارن بدعم عثماني للجنازه بأربع او احدى عشر طابور على قول المؤرخين في معركتي البكيريه والشنانه !!!!!! اما السلاح فأبن رشيد يشتري السلاح عبر مندوبيه .
اقتباس:
والامر الاخر هو ان الاسلحة التي أرسلت للملك عبد العزيز ليست عملية وقد اشتكى الملك من ذلك للبريطانيين . ففي ج3 ص293 من الوثائق البريطانية
اخي دعم كبير جداً للملك مادي ومعنوي ولوجستي !!!!!!! ولاتضر الملك ان تعطلت بعض الاسلحه لانه لديه المزيد منها والانكليز على اهبة الاستعداد لدعمه وبينا هذا بالجدووول السابق والذي فيه تفصيل للدعم المالي والتسليحي بالسنوات والعدد!!!!!!
ومن نفس المصدر الذي تستدل به يقول ص 280 :
حدثت تغيرات جدية في الوضع الدولي . فقد نشطت بريطانيا هجومها على منافسيها الالمان والروس في حوض الخليج . وفي تشرين الثاني كانون الاول نوفمبر – ديسمبر 1903 م زار نائب الملك البريطاني في الهند كيرزون بلدان الخليج بصحبة عمارة حربية وبفخفخة كبيرة . وكانت الحرب النجدية الشمرية جزءا من الصراع بين الدول الكبرى من أجل النفوذ في حوض الخليج ...انتهى
ولاغرابه في هذا الامر فالصراع هو صراع على حكم ...ليست حرب بدو وقبائل .
موضوعنا والاساس :
هو هل حرب حلف لـ ال رشيد ام جنود واتباع ؟؟؟
اقتباس:
فحسين حسني علّق الامر بمشاركة البدو في بعض الاحيان وذكر أن الامير يندب حاضرة حائل أولا كعماد لجيشه ويوزع عليهم بنادق المارتيني والرصاص .
رجعنا مره اخرى لحاضرة حائل ..وانت كالعاده تحسب ان الحاضره قلوب شتى وهم اغلبهم يعودون بأنسابهم الى قبائل شمر وعلى هذا ايضاً تضرب كلام المؤرخ نفسه عندما بّين بالدليل القاطع ان شمر هم عماد الجيش ...يقول حسني بك ص الرشيد في الصفحه [84]
مايلي نصه :
وقبيلة شمر اذا اجتمعت بالكامل تحت راية امير فأن عشيرة عبده والدغيرات تقومان بتكوين الجناح الأيمن , والاسلم والتومان وسنجاره بالجناح الايسر فيطلق على الجناح الأيمن عبده والجناح الايسر الصايح ويعين حضريوا الجبل في المركز ...انتهى
يقول المعتمد الانكليزي في الخليج هامتلن في اواخر القرن التاسع عشر يصف قوة شمر وشجاعتهم في ارض المعارك :
شمر مقاتلون أشداء وهم على أتم أستعداد دائم لقبول تحدي اعداد تفوق اعدادهم من القبائل النجدية المختلطة ، وهم خصوم مروعين ، ويصعب على اي قبيلة من قبائل نجد إلحاق الهزيمة بهم ...انتهى
قال فالين بكتاب صور من شمالي الجزيره ص 99 مانصه :
ان المقيمون من بني تميم في هذه الديار معروفين بنشاطهم ومهارتهم بالزراعه ولايتعاطون سواها الا ماندر . والشمر قوم نشيطون جداً يميلون للتجاره والغزو وينظر اليهم بعكس ماينظر الى سواهم من الحضر ولاريب ان ابن رشيد يدين لهم بجميع انتصاراته ...الخ النص .
هنا اعتبر شمر حضر وان ابن رشيد يدين لهم بلانتصارات ..فما ردك ؟!
وقال في ص 100 :
ولاريب عندي ان شمر من اعظم واشد قبائل العرب فمن القصيم الى شرق ديار ابن سعود الى جبال الحجاز خضع العرب الرحل واطاعوه ودفعو له لا لسواه الزكاه ...انتهى
اقتباس:
فمن أين حصل الأمير على بنادق المارتين والرصاص برأيك يابو جعفر ؟[/u]
اشترى هذه الاسلحه مثل الاخرين ..والسؤال نفسه للحروب من اين لكم الاسلحه والبنادق ؟؟؟؟الا اذا كان عندكم في قبيلة حرب مصنع لأنتاج الاسلحه فهذا شيء اخر !!!!!!!!!!!!!!!
اقتباس:
وبالنسبة للصريف فلم يعتمد ابن رشيد على قبيلة شمر فقط بل قبيلة شمر كانت أقلية بجيشه بتلك المعركة فقد شاركت قبائل أخرى بمالمعركة مثل قبيلة حرب وقحطان والظفير وبعض من الرولة وشمر وبني رشيد .
كل القبائل في الصريف ضد ال رشيد وان اشترك مجموعه من الافراد او الفرسان من غير شمر مع ال رشيد فهذا جائز ولكن لاتقولون القبيله مشاركه وهم كم شخص فقط !!!!!!!! وتقول هنا ان شمر اقليه وبنفس الوقت هذا يتعارض مع مصدرك كلام السمحان حيث يقول مانصه :
وقد التقى الجيش الثاني بابن رشيد، لكن حمود وسالم عندما شاهدا نيران جيش ابن رشيد ليلا قررا أن لا قدرة لهم على كسره فغيرا مسيرهم إلى قبائل شمر التي هي ثلث قوات ابن رشيد المحاربة وركن قوي من أركانه وكانوا على آبار الرخيمة،[/color] ]
ثلث القوه وركن قوي ..الا يتعارض مع قولك انهم اقليه !!!!!!!!!!!
انت تحور النصوص بمزاجك ؟!!
اما الحقيقه فمطير وعنزه والرشايده وقحطان والظفير في الصريف موقفهم واضح وكانوا مع ابن سعود وابن صباح والجيش الجرار نقل الباحث والمؤرخ أبو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري عن سيف بن مرزوق الشملان في كتابه تاريخ الكويت، ما نصه :
قصد الشيخ مبارك ، ابن رشيد بجيش كبير مكون من أهل الكويت والبادية وأهل نجد وعدد الكويتيين نحو (2000) وهذه أسماء القبائل التي اشتركت في الحرب مع الشيخ مبارك وأسماء رؤسائها: الإمام عبد الرحمن الفيصل السعود وابنه الملك عبد العزيز ومن معهما من أهالي نجد ، آل سُليم أمراء بلدة عنيزة في نجد ، آل مهنا أمراء بلدة بريدة في نجد ورئيسهم صالح الحسن المهنا ، المنتفق ورئيسهم سعدون باشا المنصور ، الظفير ورئيسهم جُعيلان بن سويط ، مطير ورئيسهم سلطان الدويش ، العُجمان ورئيسهم أبوالكلاب محمد بن حثلين ، بنو هاجر ورئيسهم ابن شافي ، المرة ورئيسهم ابن فنيخير ، العوازم ورئيسهم مبارك بن دريع ، الرشايدة ورئيسهم محمد بن قريبيس ، سبيع ورئيسهم ظرمان أبو اثنين ، السهول ورئيسهم ابن جلعود ، عتيبة ، قحطان ، الرولة ...انتهى
انظر قصائد :
العوني والشميلي وابن جمهور والبدر ..في حرب الصريف
ستجد ان المدح للرشيد والطنايا ...
لكن انت وغيرك لاتعترفون ان القبائل خضعت لسلطة ابن رشيد !!!!!!!!!!!!!!
فهي اما تحت سلطة ابن سعود او ابن رشيد او الاشراف ..فمثلاً الظفير قد جاء بلغة العرب المجلد الثاني لسنة 1913ص 210مانصه :
أوفد حمود بن سويط رئيس قبيلة الظفير وفداً الى الأمير عبد العزيز باشا ال رشيد وأهداه عدداً وافراً من الخيل والجياد مترضياً اياه وطالباً أن يكون تحت رايته منقاد اً لأوامره وزواجره وذهب أبو ذراع بنفسه الى حضرة الأمير منقاداً لأوامره وزواجره فعسى أن يكون
الأتفاق دائما بين أمراء العرب ,شاملاً لجميع الخاضعين لهم ...انتهى
ومنها قبيلتك حرب هي الأخرى خاضعه لسلطة ابن رشيد فقد جاء بكتاب رحلات داوتي بالجزيره العربيه ترجمة عدنان حسنص 232 مانصه :
ان ابن رشيد هو مالك حوالي ثلاثين واحه كما فهمت توجد فيها خمس بلدات صحراويه جيده :سكاكا الجوف حائل قفار تيماء وتوجد قرى جيده مثل القصر موقق الروضه فيض ...الخ
ليكمل ويقول متحدثاً عن السكان :
اضف الى هولاء البدو التابعين بني وهب والفقرا ونصف قبيلة ولد علي وقبيلة حرب الشماليه الخاضعه لبن رشيد ...انتهى
خاضعه والكلام واضح !
ويقول الويس موزل في دراسته عن تاريخ المملكه ص118 مانصه :
ولقد تمكن محمد وهو اخو الامام عبدالله الفيصل من كسب قبيلة عتيبه الى جانبه ونفذوا سوياً بين عامي 1881 -1882 عدداً من الغارات ضد مخيمات اتباع ابن رشيد من قبيلة حرب وفي عام 1883 قاموا بشن حمله كبيره على ابن رشيد ولكن ابن رشيد فاجأهم بعروى وهزمهم هزيمه ساححقه ...انتهى
نلاحظ انه يقول اتبااااااع !!!!!!!!
اقتباس:
النقطة الاخيرة يا بو جعفر عن مسألة دفع الزكاة أقول ابن سعود كلف ابن رشيد في جبي الزكاة وهذا حصل في عصر عبد الله وابنه طلال ومحمد الرشيد ، وابن سعود يعفيهم من إرسال الزكاة له ففي رحلة الى الرياض للويس بلي ص 43 ذكر المناطقة والقبائل التي تدفع الزكاة للإمام فيصل
عبدالله وطلال ومحمد ..حتى محمد !!!!!!!!!!
لقد جاء في كتاب الملك عبدالعزيز والجزيرة العربية الناهضه - دار الملك عبدالعزيز للنشر - الرياض .للمؤلف مولين فاندرن صفحة 42 مانصه:
هرب آخر رجل من ال سعود من القصر بالرياض عام 1309هـ 1891م ، بعد عدم توفيقهم بمحاوله يائسه لإسترجاع الحكم من آل رشيد ، بدأ الهروب قبل شروق الشمس ، وركب عبدالعزيز ، الذي كان عمره اثني عشر عاماً ، مع أخيه الاصغر محمد على جمل واحد !! ، يسير بايقاع سريع ، وتمكن آل سعود من إبعاد المطاردين من قبيلة شمر عن ركب الهاربين ، ومضت القافلة المكونه من النساء والاطفال والخدم والعبيد شمالاً ، ووصلت الإحساء ، وطلبوا - أي ال سعود - جوار قبيلة العجمان ، ولكن العجمان رفضوا ، لأنهم يخشون من أنتقام ابن رشيد حاكم نجد القوي ...انتهى
هذا هو محمد وهذا فعله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
قالت الليدي آن بلنت:
إن عظمة ابن سعود ومحمد بن عبدالوهاب الآن، شيء يتعلق بالماضي، ومحمد بن رشيد في عاصمته حائل، من أقوى الحكام في جزيرة العرب (6 يناير 1879)...انتهى
يقول جورج اوغسست فالين في كتاب صور من شمالي الجزيره
الصفحه 103 :
وقد فقد اخر الامراء السعوديون كثيراً من الهمه والحزم الذين تميز بهما امراءهم الاولون شيخ نجد الحالي وامام الوهابيين يحترمه الجميع لتقيده الوثيق بدينه ويحبونه لطبعه السمح الرحيم الا ان كثيرين يعدون عبدالله ( الرشيد يقصد )الحاكم الفعلي لنجد ...انتهى
وذكر فالين ان هناك تنصيب ولكن ليس على الواقع
وقال عن هذا ص 103 :
والواقع ان فطانة عبدالله ونشاطه وبسالة اخيه واقدامه اعطت شمر
المكانه التي لهم الان..انتهى
وكان عبدالله الرشيد (ابو طلال ) متديناً ويدين بالمذهب الوهابي وبهذا يقول لوريمر في صفحة 98 :
وطوال فترة حكم عبدالله الحاكم الاول لجبل شمر ظلا ولاء هذا الاقليم لامير الوهابيين أمراً غير قابل للمناقشة...انتهى
هو ولاء نابع من تشدد عبدالله للمذهب الوهابي وناتج ايضاً من عمق الصداقه والمحبه وبعد ذلك النسب بين الأميرين فيصل بن تركي وعبدالله الرشيد , فعبدالله هو من ساعد فيصل بن تركي في حادثة مقتل مشاري في الرياض ومشاري هو من قتل تركي السعود والد فيصل وفي هذا نصوص كثيره جداً لاداعي لسردها ...
ومن الفتره 1254 الى الفتره 1259
كان امير الرياض فيصل بن تركي مسجون في السجون المصريه ونلاحظ ان الامير عبدالله العلي الرشيد هو من ساعده مره اخرى في استعادة الرياض من ابن ثنيان والقضاء على خالد بن سعود حيث جاء في كتاب تاريخ الدولة السعودية الثانية للمؤلف الدكتورعبدالفتاح حسن ابو علية ص104:
ومهما يكن فقد خرج فيصل من السجن واتجه الى جبل شمر وفيه طلب العون من صديقه القديم عبدالله بن رشيد رئيس الجبل فوعده بتقديم العون المادي والمعنوي حتى يستطيع استرداد حكمه من عبدالله بن ثنيان...انتهى
طلب العووووووووووووووون !!!!!!!!!!
اما نص بالجريف في صفحة 157 :
ظل عبدالله بن الرشيد طوال حياته يدفع جزيه محدده للامير فيصل الذي كان ابن الرشيد مجرد نائب له...انتهى
الجزيه هنا هي الهديه , فلم تاتي مصادر نجديه تؤكد ان ابن رشيد يدفع الجزيه لابن سعود ابداً بل هي هدايا يرسلها الى صديقه احياناً وهذا هو قول المؤرخ النجدي ابن بشر والذي لم يتحدث مطلقاً ان عبدالله الرشيد يدفع الجزيه لبن سعود ..ولا اعتقد هناك كلمه تعلوا على كلمة المؤرخ النجدي ابن بشر ..
كما ان هذا النص انتقده المؤرخ في قسم التاريخ بجامعة الملك سعود بالرياض الدكتور / عبدالله الصالح العثيمين عندما قال في كتاب نشأة امارة ال رشيد
ص 103 :
ولقد اشار بلجريف في محاوله واضحه للتقليل من شأن عبدالله الرشيد ان هذا الامير طوال حكمه كان يدفع مبلغاً من المال الى فيصل لكن ذلك ايضاً ربما فسر على انه هدايا ..انتهى
اقتباس:
قال الدكتور عبدالله العثيمين بنشاة امارة ال رشيد ص 230 ( ولقد كان سويد بن علي أمير بلدة جلاجل يحتفظ بزكاة بلدته ولا يدفع منها شيئا الى حكومة الامام فيصل وذلك بموافقة هذا الامام . ومادامت إمكانية احتفاظ بعض الامراء التابعين لذلك الامام بزكاة بلدانهم واردة فإن الامير عبدالله بن رشيد ، بحكم علاقته الخاصه بإمامه غير مستبعد عليه أن يحصل على موافقة بالاحتفاظ بزكاة منطقته )
ارجوك لاتخلط الاوراق والنصوص !!!!!!!!!!
العثيمين قالها من باب الاحتمال وعرض قبلها نصوص من رحاله تثبت ان ابن رشيد يحتفظ بزكاته لنفسه ولكنه قال ان هناك احتمال وارد انه حصل على الموافقه (كاحتمال ولم يجزم !!!!!!!! ). قال احتمال وارد ..ركز بالنص والنصوص التي قبله !
في سنة 1261 يقول ابن بشر :
وفيها أرسل الامام العمال لقبض الزكاة من جميع عربان نجد ، كل فريق
عاملة يقبضون الزكاة من إبلهم وأغنامهم ، وأرسل عمالاً ايضاً لنواحي نجد
يخرصون الثمار..انتهى
هذا النص لايؤكد ان عربان نجد هم عربان حائل او اتباع عبدالله الرشيد هو نص محدود وقال جميع عربان منطقة نجد ولم يحدد من هم العربان ولم ياتي نص وحيد من ابن بشر يؤكد ان عبدالله الرشيد يسلم الزكاه لبن سعود ..واتحدى على ذلك ؟
تحوير النصوص وعجنها لا يفيد ففي قضية جمع الزكاه فيصل بن تركي لا يأخذ شيء من زكاة الجبل والدليل هو مايلي /
الرحاله فالين في كتابه صور من شمال الجزيره ص 57:
ويؤدي سكان الجوف الزكاه لزعيم شمر (يقصد الامير عبدالله الرشيد) فيتصرف بها على مشيئته..انتهى
وهذا هو الرحاله داوتي قال نصاً عن عبدالله الرشيد:
كان يأخذ الزكاه من القبائل والقرى التابعه له ولا يبعث شيء منها الى الرياض ..انتهى
قال العثيمين في كتابه نشأة امارة ال رشيد ص 102 :
اما بالنسبه للامر الثاني وهو الزكاه فمن الملاحظ للمصادر الاساسيه في تاريخ تلك الفتره لم تنص على ان زكاة جبل شمر كانت تذهب الى خزينة الدوله المركزيه في الرياض ..انتهى
وهذا هو الصحيح فهذا ايضاً الرحاله الانكليزي وليم انظر كيف يذكر المناطق والتي ترسل الزكاه الى فيصل بن سعود حيث يذكر هذه المناطق في ص 132 من مؤلفه وسط الجزيره العربيه وشرقها :
بل انظر الى وليم بالجريف نفسه ماذا يقول عن مااسماها الزكوات والتي ترد الى (مملكة ابن رشيد ) حيث يقول ص 100 في مؤلفه وسط الجزيره وشرقها الجزء الثاني المناطق والتي تزكي زكواتها الى ابن رشيد :
نلاحظ ان زكاة الجبل تذهب الى ال رشيد ...وهذا مايقوله وليم بالجريف والعثيمين وداوتي وفالين وغيرهم ...
جاء في كتاب التاريخ السياسي لإمارة حائل للدكتور جبار يحي صفحة 56 مانصه:
و يتضح لنا أن عبدالله الرشيد استطاع أن يستغل الأوضاع السياسية المحيطة بنجد و يثبت أركان إمارته و قد سعى لتوسيعها على حسب المناطق المجاورة لها شرقاً و شمالاً فقد تمكن من فرض سيطرته على أقليم الجوف سنة 1838م و اكتفى بدفع الزكاة دون أن يؤسس حكومة تمثله أو يترك فيها قوات عسكرية و امتدت سيطرته على قبائل حرب في الصحراء الغربية و بيقية القبائل الأخرى على طول الحدود مع الحجاز...انتهى
وقال ايضاً :
و كذلك مد سيطرته على بلاد القصيم سنة 1841م حيث وقعت معركه عنيفة بين ابن رشيد من جهة و أهل القصيم و حلفائهم من قبيلة عنزة من جهة أخرى و عرفت باسم معركة بقعا و يبدو أن قوة ابن رشيد قد بلغت في تلك الفترة درجة يستطيع اخضاع خصومه و توسيع حدود إمارته و القضاء على التهديدات المستمرة ضدها من القبائل المنافسة لقبيلة شمر.وبعدهذه المعركة رسخ نفوذ ابن رشيد و قوي شأنه بين القبائل المجاوره و كذلك تمكن في تحقيق حدود ثابتة و آمنة لإمارة حائل..انتهى
رد: التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرومانتيك
سوف أعطيك بعض الامور التاريخية لأبين لك جهلك بالتاريخ
يقول بوركهارت عن قبيلة حرب البدوية المقاتلة بسيوفها ورماحاها في سنة 1220 هـ
[من القصيم باتجاه المدينة المنوّرة ومكّة المكرّمة : باستثناء المساحة التي تحتلها مطير، وبعض المضارب العائدة لهتيم، فإن المنطقة كلها على مداها مأهولة بالقبيلة القوية حرب، والتي تأتي بالدرجة الثانية بعد عنزة من حيث العدد، والاتحاد المرعب، لدى بدو جزيرة ]
سؤال لك شخصيا يا أدهى من قيس : لماذا لم يقل بوركهارت عن قبيلة شمر أنها الاتحاد المرعب لبدو الجزيرة ؟؟
قال بالجريف [ وراح الأمير فيصل يهاجم القبائل ويسحقها الواحدة بعد الأخرى إذ هاجم عتيبة ومن بعدها حرب ، كما هاجم القبائل التي اشتبه في أنها تزود جيش عنيزة بالرجال ]
سؤال لك يا أدهى قيس: لماذا لم تكن قبيلة حرب مع الامام فيصل الذي غلب ؟
جاء بالوثائق البريطانيه ج3 ص 138 مايلي
(-ان اخبار كسر الهباريه وبني سالم لابن رشيد وانهزام الاعداء من مشايخ شمر لساره جدا.)
السؤال الاخير هو :لماذا لم تكن قبيلة حرب مع سعود بن رشيد الذي غلب الملك عبدالعزيز بمعركة جراب ؟
الأخ الرومانتيك
انتم وين وشمر وين !!!!!!!!!!!
يارجال تبين انه انت الجاهل فعلاً انا ساخبرك حجم قبيلتك الحقيقي !!!!!!!!!!!!
يقول ماكس اوبنهايم في موسوعة البدو الجزء الثالث ص102 مانصه :
اسهم انسحاب الروله والعمارات من منطقة وادي الرمه في اتاحة الفرصه لحرب للهجره هنا لكن هذه الهجره لم تحدث على نطاق واسع الا خلال فترة الحروب الوهابيه رافقت القبيله الجيش التركي المصري اثناء تقدمه من المدينه الى القصيم خلال عام 1816م وبقت هناك وتزايد عدد افرادها خلال موجات من الهجره وبعد رحيل القوات الاجنبيه تمتعوا بالحريه لأمد قصير الى انهم سرعان ماعادوا في عهد فيصل بن تركي الى التبعيه السعوديه ثم اخضعوا في بداية السبعينيات من قبل محمد بن رشيد ومنذُ ذلك الوقت ظلوا خاضعين لدولة شمر ...انتهى
خاضعين واتباع مره عند ابن سعود ومره عند ابن رشيد ودولة شمر !!!!!!!!!!!!!
ثم يكمل ماكس اوبنهايم ويقول :
واعتبروا بموجب معاهدة 1908م من اتباع ابن سعود ثم مالبثوا ان تحولوا وبموجب معاهدة سلام 1910 ( المعاهده بين ال رشيد وال سعود ) الى سيطرة ابن رشيد واستمر الامر كذلك حتى ظهرت بوادر انهيار دولة شمر ...انتهى
مره هنا ومره هناك وبحد السيف الابتر ..وتقول وين حرب لم تكن مع ابن رشيد
ولم تكن مع ابن سعود وانتم مجرد رعايا للحكام !!!!!!!!!
ويقول في ص 103 :
بني سالم في الشتاء بين ثرب وطلال على مسيرة يومين جنوب شرق الحناكيه ويرتحلون في الربيع نحو السفح الجنوبي للجبل الى المستجده وسلمى وسميراء حيث كانوا بالسابق يدفعون ضرائب لابن رشيد ومن هناك يرتحلون للقصيم ..انتهى
ضرائب يالحريبي !!!!!!!!!!!!!!
ويكمل قائلاً :
تقدم كل من بني علي واتباعهم من الفرده والوهوب بعيداً نحو الشرق وكانت مناطقهم تقع بين القصيم والدهنا وكانوا قبل ذلك يذهبون الى جبل شمر في الربيع ثم يجتمعون بالفواره لتسليم الضريبه المفروضه من الجمال ...انتهى
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
إحصائية
العضو
آخـر
مواضيعي
رد: التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!
الاخ سلطان الحربي :
اقتباس
صورة مع التحية للصريح وادهى من قيس ؟؟؟؟
* تعليق
حياك الله
والصريح يقول لك الاتي ؟
بن رشيد كان حاكم مثل بن سعود ألآن وحدوده كما قال بن حثلين من نجران الى عمان ،
وقبائل نجد في وقته وضعها مع بن رشيد مثل وضعها الان مع بن سعود ومن ضمنهم حرب ؟؟
وانا اسئلك ، ماهو وضع حرب الان مع بن سعود ؟
هل هم حلفاء ام ضمن رعايا بن سعود ؟؟؟
اذا قلت من رعايا ابن سعود فتلقائيأ يصيرون من رعايا بن رشيد ؟
لان بن رشيد كان حاكم نجد في مكان بن سعود الان ؟ وكان له منصوب في الرياض وديار حرب تقع بين الرياض وحائل ؟؟؟ حتى ليست في الاطراف مثل قحطان او العجمان ؟
فاين المفر ياترى ؟؟؟
واذا قلت ان حرب الان حلفاء لابن سعود محد يصدقك بشيء امام عيونهم ؟؟؟؟
اذن انتهى الموضوع : وخيرها في غيرها لكم ؟؟؟
وشكرأ لك
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الاخ ابو فهد
اقتباس
لم ياتوا بما هو موافق للعنوان بل اراهم ذهبوا الى محاولة التقليل من شان بن رشيد وشمر؟؟
* تعليق
احسنت اخي ابو فهد اشكرك جدأ على هذه الملاحظة الذكية والتي في محلها تماما :
نعم اخواننا الحروب عنوانهم غير والمضمون غير ؟؟؟!!!!
وهم جعلوا من العنوان غطاء لتمرير بعض الحاجات المبطنه ؟ ظاهرها الرحمة وباطنها العذاب ؟؟
نحن نكن كل احترام لاخواننا وجيراننا حرب وجميع القبايل ولكن نقول لهم ان السيل لايمكن ان يمشي الا مع مجراه الصحيح ؟؟
رد: التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!
العرض العادي
