يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من
دعا إلى هدى ؛ كان له من الأجر مثل أجور من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من أجورهم شيئا ،
ومن دعا إلى ضلالة ؛ كان عليه من الإثم مثل آثام من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من آثامهم
شيئا ). ويقول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم : ( الدال
على الخير كفاعله ).
ابيك تذكر لي شمري او فخذ من شمرحارب مع ابن رشيد ((تقيه ))؟
اقتباس:
لعلمك فقط الم يكن الرسول يمارس دعوته سرأ ؟؟ في دار الارقم ومعه اصحابه وهم حوالي 8 اشخاص فقط ومن ضمنهم بلال ؟؟
اما في المدينه نعم شرع في الاذان جهرأ لانه امن شر المشركين ؟؟؟؟
مانت خيال طرفين يالصريح ؟
خل الامور الفقهيه عنك ؟
سؤالي لك ؟ على الاقتباس اعلاه
يتضح من كلامك ان الشمري يحارب مع ابن رشيد حتى ((يامن شره ))
فهل كان ابن رشيد شرا على شمر وهل كان جبارا طاعيه تقاتل الناس معه حتى تامن شره
على انفسها واعراضها واموالها ؟؟
وهل كان ابناء قبيلة شمر لايملكون الكرامه والعزه حتى انهم يقاتلون رغما عن انوفهم ((تقيه))؟
انتظر اجابتك ؟
اقتباس:
العوني والجهيلي شعراء لابن رشيد مثل شعراء الحكام في هذا الوقت الذي يقولون قصايد حماسية تحث الناس على الصمود والتعاون وقت الحروب مثل حرب الكويت والخفجي وغيره ؟؟
لا يالصريح
الجهيلي ارسله ابن رشيد ومعه ابن سبهان وولده الى شمر
ونعرف من نزلوا عليه وقال روحوا لفلان وراحوا يمه وقال مالكم عندي سنع
شوفوا ضاري بن طواله
وجو ضاري . وقام من ساعته معهم ومشت شمر
اقتباس:
ولهذا تجد كل شيخ يقول ان ابوه او جده هو اللي انقذ ابن رشيد في الجوف ؟
طيب نصدق من ؟؟؟؟
تقدر تقول من هو الشيخ اللي قال انه انقذ ابن رشيد ؟
واذا كان هناك كاتب قال الشيخ الفلاني هو اللي انقذ ابن رشيد
فهو يكون مثل الصريح الذي ينكر ان اللي انقذ ابن رشيد وشمر بالجوف
هو اخو صلفه ضاري
اقتباس:
انا لم اقل قط أن ضاري او فلان من الناس فزع خوف ؟؟؟
ان لم تقل هذا الكلام
حدد الان فزعة ضاري لابن رشيد ؟
هل هي حميه ؟ ام تقيه ؟
اقتباس:
رغم ان هذا ليس مستغرب من الرعية تجاه الحاكم الخوف موجود لآن الحاكم يستطيع أن يعاقب من لم يمتثل للامر ؟
وهل يقدر الحاكم المحاصر ان يعاقب احد من الرعيه ؟ وهو في موقف ضعيف؟
التقية في الاسلام ان تظهر الكفر وقلبك مطمئن بالايمان وهي رخصة في حالة الاضطرار اذا كان المسلم في ضعف والكفار في قوة وهذه جائزة في الاسلام
والتقية عند الرافضة اظهار ما لا يبطن من اصول وعقائد وهي تسعة اعشار الدين عندهم وتاركها كتارك الصلاة وهذه التقية ليست من دين الاسلام في شيء
اقتباس:
ثانيأ
تقول من دين الرافضة وليست من الاسلام في شيء ؟؟
وهذا معناه أن الرافضة ليسوا مسلمين ؟
يوجد كثير من البدع في دين الرافضة. والبدع ليست من الاسلام في شيء
بل يوجد ايضا من البدع عند اهل السنة وهي ليست من الاسلام في شيء
والمسلم يدخل الاسلام بالشهادة فلا يخرج من الاسلام الا اذا جاء بما ينقضها
اقتباس:
* تعليق
قلت يدافعون عن البطون الاخرى في القبيلة ؟؟ يعني مضمونه ان البطون الاخرى تحت حمايتهم؟
ليس تحت حمايتهم ولا يشترط ذلك. وهل اذا انت دافعت عن بطن من بطون شمر كزوبع او الاسلم يكون هذا البطن تحت حمايتك
اقتباس:
قلت ابن حريز ؟؟ وابن حريزعفريتي مع فخذه العفاريت ولم يدافع عن فخذ اخر ؟؟؟
ابن هذال كان مجنب عبدة في مجادح ولا يريد حربهم ويبي يتعداهم على باقي شمر لكن هم اللي اعترضوه وقام علي الحريز وحط الرمح بظهر وليده الصغير حسين وقال له القوم تبي تغزي اهلك انطحهم . ويوم بحروا السناعيس وان حسين يركض على عنزه وعلي وراه, وابكاهم موقف علي وركضوا السناعيس ركضة وحدة والله نصرهم على عنزه اللي كان عددهم اضعاف عدد عبدة اليس هذا دفاع عن بطون شمر الاخرى
التوقيع
هن مزبنٍ للملتجي ليا نصاهن
---------------- والجمع الاول كارهم يزهمونه
يلفن على الاشمل وهو منتهاهن
---------------- يلفن بنية زبن من حيل دونه
كل الشكر لك على هذه المداخلة القيمة والاضافة
والف نعم منك يالطيب واسعدني مرورك وما خطه قلمك الشمري الاصيل
اما قصة ابن سراي رخيص الروح لما فدى صفوق بنفسه واعدموه الاتراك فهي مشهوره ولا تخفى على شمري
مع التقدير لشخصكم الكريم
التوقيع
هن مزبنٍ للملتجي ليا نصاهن
---------------- والجمع الاول كارهم يزهمونه
يلفن على الاشمل وهو منتهاهن
---------------- يلفن بنية زبن من حيل دونه
الشكر لسموك ع لموضوع المميز
فالوفاء والجحود من ابرز جماليات التاريخ
ولكن الوفاء والجحود في تاريخ قبيله كقبيلة شمر
وفاء وجحود يشكر عليه الاشخاص والتاريخ فولاه لمى رأينا قبيلة شمر
بهذا الكبر والسطوه والتميز على غيرها من القبائل
ولاهو قصور بالقبائل الاخرى
ولاكن هذا نجده بسيادتها للجزيرة العربيه لفتره من الزمن
وحتى وصولها للعراق وسوريا وهلم جرا
ويبقى الوفاء والجحود من بعض الاشخاص بصفه شخصيه بحته
من النفس البشريه فمن اتئ بخير فمن الله ومن أساء فمن نفسه
ولكن تبقى شمر تسود ولا تساد بكبارها وأفرادها أينما كانوا
شكرًا لسموك ع لطرح الوافي
تقبل مروري اختك\\سلطانه
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
إحصائية
العضو
آخـر
مواضيعي
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
ابو الحارث
انت تثير امور ليس لديك خلفيه عنها ؟ وعندما نجيب عليك تلجاء الى اسئلة اخرى ؟؟؟
ولكن تاكد أن الصريح ليس عنده مشكلة في ذلك :
اقتباس
مانت خيال الطرفين يالصريح ؟؟
* تعليق
انا خيال الصراحة التي تدمغ الباطل فاذا هو زاهق ؟؟
اقتباس
خل الامور الفقهية عنك ؟؟؟
اولا
وانت يالفقية لماذا لاتجيب ؟؟
ثانيأ
انا مسلم والمسلم من حقه ان يتفقه في الدين !؟
وانت تبي تحجر على عقول الناس لاتفهم دينها !!!
الا اذا كانت معرفة الدين والفقه فيها صك حصري لابا الحارث فقط ؟؟
اقتباس
فهل كان بن رشيد شر على شمر ؟؟؟؟؟
* تعليق
ابن رشيد حاكم فيه خير وفيه شر ؟؟ ومثل ماقال الضلماوي فيه (كبد تيبسها وكبد تبله ؟؟)
اقتباس
والجهيلي ارسله ابن رشيد ومعه ابن سبهان ؟؟؟
* تعليق
اولا
قولك الجهيلي ومعه ابن سبهان غلط ؟؟ ابن سبهان ماهو خوي مع الجهيلي مع كل احترامي للجهيلي على عيني وراسي ؟؟
ثانيأ
ابن رشيد ارسل عبدالله ابن طلال الرشيد ومعه عقلاء الجهيلي ؟؟؟
اقتباس
حدد الان فزعة ضاري لابن رشيد هل هي حمية ام تقية ؟؟؟!!
* تعليق
عزيزي انا ماعندي صك غفران لاحد ؟!
اميل لحود الرئيس اللبناني السابق قالوا له لماذا لاتقول للحريري الشهيد ؟
قال لهم انا اعرف انه مات ، اما الشهادة عند الله !!!
وانا اعرف ان ضاري فزع ولم افتش قلبه هي حمية او تقية ؟؟؟
ولكن انا اسئلك انت ؟ ضاري حارب مع ابن صباح ايضأ فهل هي حمية ام تقية ام أمر ؟؟
وكل اكثر شيوخ شمر الذين يتباهون انهم حاربوا مع ابن رشيد حمية حاربو ا مع الحكام الاخرين غير ابن رشيد فهل هي حمية ام تقية ؟؟؟
ثم ان الاسلم ذبحوهم الاخوان في الجليدة شمال حفر الباطن قبل حصار حايل مده طويلة محد فزع لهم ؟؟
دافعو عن انفسهم حتى استشهدوا رحمهم الله : هم الشهداء لانهم دافعو عن انفسهم وعن مالهم وحلالهم :
والاخوان استولوا عل ديار الاسلم جنوب حايل قبل حصار حايل محد فزع لهم ؟؟
دافعو عن انفسهم حتى قضاء الله أمر كان مفعولا :
اقتباس
تقدر تقول من هو الشيخ اللي قال انه انقذ بن رشيد؟؟؟
* تعليق
اكثر من شيخ قال ذلك وليس شيخ واحد ؟
ولم يقولوها سرا ؟ بل قالوها في مقابلات مع بعض الصحف السعودية عندكم ؟؟
وقبل مده واذا انت لم تعلم عنهم من قبل مافيه داعي تعلم عنهم الان ؟؟؟
اقتباس
فهو مثل الصريح الذي ينكر أن اللي انقذ ابن رشيد وشمر بالجوف هو اخو صلفه ضاري ؟؟
* تعليق
اولا
والف نعم في ضاري اخو صلفه بصفته شيخ من شيوخ شمر وفارس من فرسان شمر ؟
ثانيأ
انا لم انكر انه فزع ؟؟؟ اما انقذ ابن رشيد وشمر فهذا أمر اخر يحتاج اثبات ؟
ثالثأ
الصريح يسئلك ؟
من الذي انقذ بن رشيد في الجوف الاولى مع عبيد بن رشيد ؟؟؟
يوم يقول ابن سراح انا اشهد ان عبيد جانا بحيفه وانشهد انه سلطة من سمانا ؟؟
هل كان ضاري موجود ؟؟
ومن الذي انقذ بن رشيد في بقعاء وفي الصريف و00 لخ هذا كلام غير منطقي !!
اقتباس
وهل يقدر الحاكم المحاصر أن يعاقب احد من الرعية وهو في موقف ضعيف ؟؟؟
* تعليق
طبعا !!
اولا ابن رشيد ليس محاصر في الجوف ؟؟
بل هو محاصر ابن شعلان ؟ لآن ابن شعلان هو الذي احتل الجوف واستولى على قصر الامارة في الجوف بعد حصار امير الجوف من قبل ابن رشيد علي السبهان ؟
ولكن ابن رشيد اخر الاقتحام حتى يتزود في قوة اكثر من شمر الذي تخلفوا عن الركب ؟
وبن رشيد اخذ ثلاث شهور وهو محاصر الجوف ؟؟
ولو كان ضعيف كان قضاء عليه ابن شعلان قبل تجي شمر ؟؟؟
ثانيأ
معركة الجوف تهدد ابن رشيد في الهزيمة في الميدان في الجوف ؟
ولكن لاتهدد حكمه في حايل فالحكم باقي حتى ولو انهزم ابن رشيد في الجوف ؟؟
فالهزيمة في معركة تبعد عن حايل400كيلو لاتعني نهاية الحكم او كل شيء ؟؟
شكرأ لك
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــ
اقتباس
التقية في الاسلام أن تظهر الكفر وقلبك مطئمن بالايمان ،
والتقية عند الرافضة اظهار ملا يبطن من اصول وعقايد ،
* تعليق
الاخ
ابو عبدالله الشمري
احسنت :
انت تعترف أن التقية موجوده عند الطرفين ؟؟
ولكن كلن يفعلها بطريقته الخاصة او بمفهومه هو ؟
اوحسب الحاجة والظروف ؟ كما هو حاصل الان في سوريا ، المعارضة تسمي قتلاها شهداء
والحكومة تسمى قتلاها شهداء ؟
اقتباس
يوجد كثير من البدع في دين الرافضة والبدع ليست من الاسلام في شيء ،
بل يوجد ايضأ من البدع عند اهل السنة وهي ليست من الاسلام في شيء ،
فالمسلم يدخل الاسلام بالشهادة فلا يخرج من الاسلام الا اذا جاء بما ينقضها :
انت هذه المرة رائع رائع جدأ
واشكرك على هذا الفكر الواعي والراقي ،
بس انت قلت في دين الشيعة؟ والاصح في مذهب الشيعة ؟ لآن الشيعة دينهم الاسلام ؟
كما اشكرك انك اجبت بالنيابه عن ابا الحارث الذي قد وجهت له السؤال ولم يجب؟ رغم انه مطوع !!
شكرأ لك ولفكرك النير
المهم ان ابن رشيد ارسل مناديب ينخون شمر ويستثيرونهم بالقصيد
ولم يرسل لضاري امر عسكري !!!!!!!!!!!
وليه بكى ابن رشيد يوم شاف ضاري وشمر كما ذكر العوني 1
اقتباس:
اقتباس
حدد الان فزعة ضاري لابن رشيد هل هي حمية ام تقية ؟؟؟!!
* تعليق
عزيزي انا ماعندي صك غفران لاحد ؟!
اميل لحود الرئيس اللبناني السابق قالوا له لماذا لاتقول للحريري الشهيد ؟
قال لهم انا اعرف انه مات ، اما الشهادة عند الله !!!
وانا اعرف ان ضاري فزع ولم افتش قلبه هي حمية او تقية ؟؟؟
ولكن انا اسئلك انت ؟ ضاري حارب مع ابن صباح ايضأ فهل هي حمية ام تقية ام أمر ؟؟
وكل اكثر شيوخ شمر الذين يتباهون انهم حاربوا مع ابن رشيد حمية حاربو ا مع الحكام الاخرين غير ابن رشيد فهل هي حمية ام تقية ؟؟؟
ثم ان الاسلم ذبحوهم الاخوان في الجليدة شمال حفر الباطن قبل حصار حايل مده طويلة محد فزع لهم ؟؟
دافعو عن انفسهم حتى استشهدوا رحمهم الله : هم الشهداء لانهم دافعو عن انفسهم وعن مالهم وحلالهم :
والاخوان استولوا عل ديار الاسلم جنوب حايل قبل حصار حايل محد فزع لهم ؟؟
دافعو عن انفسهم حتى قضاء الله أمر كان مفعولا :
لم تجب عن سؤالي يالصريح كالعاده تراوغ
انت حددت فزعة شمر بالجوف بين ((الحميه والتقيه ))
يجب عليك توضيح من فزع حميه ومن فزع تقيه ؟
الم تدعي انك صريح وتقول الحق دائما فاين هي صراحتك
لماذا لاتكون كذلك وتحدد لنا وتفصل انواع الفزعات في الجوف ومنهم اصحابها
اقتباس:
* تعليق
اكثر من شيخ قال ذلك وليس شيخ واحد ؟
ولم يقولوها سرا ؟ بل قالوها في مقابلات مع بعض الصحف السعودية عندكم ؟؟
وقبل مده واذا انت لم تعلم عنهم من قبل مافيه داعي تعلم عنهم الان ؟؟؟
كلام مبهم وادعاء باطل
اقتباس:
ثالثأ
الصريح يسئلك ؟
من الذي انقذ بن رشيد في الجوف الاولى مع عبيد بن رشيد ؟؟؟
يوم يقول ابن سراح انا اشهد ان عبيد جانا بحيفه وانشهد انه سلطة من سمانا ؟؟
هل كان ضاري موجود ؟؟
ومن الذي انقذ بن رشيد في بقعاء وفي الصريف و00 لخ هذا كلام غير منطقي !!
بكلامك هذا انت ام جاهل في اصول النقاش
كيف تربط معركه في معركه
او
تتهرب من الاجابه
معركة الجوف الاولى تختلف ضروفها عن معركة ابوخشم
وحتى معركة بقعاء
لم يكن ابن رشيد في وضع يشبه الجوف
وبالنسبه للروافض حتى تعلم اننا لانتكلم من الهواءوعن جهل
سئل فضيلة الشيخ محمد صالح العثيمين رحمه الله السؤال التالي فأجاب:
السؤال : هل يعتبر الشيعة في حكم الكافرين ؟ وهل يدعو المسلم الله – تعالى – أن ينصر الكفار عليهم ؟
الجواب :
الشيعة , والصواب أن يقال الرافضة لأن تشيعهم لعلي بن أبي طالب – رضي الله عنه – تشيع متطرف غال لا يقبله علي – رضي الله عنه – فالرافضة كما وصفهم شيخ الإسلام ابن تيمية يرحمه الله تعالى – في كتابه : اقتضاء الصراط المستقيم مخالفة أصحاب الجحيم
حيث قال في ص391 : إنهم أكذب طوائف أهل الأهواء , وأعظمهم شركاً , فلا يوجد في أهل الأهواء أكذب منهم , ولا أبعد عن التوحيد , حتى إنهم يخربون مساجد الله التي يذكر فيها إسمه , فيعطلونها عن الجمعة والجماعات , ويعمرون المشاهد التي أقيمت على القبور التي نهى الله ورسوله صلى الله عليه وسلم عن اتخاذها
وقال في ص439 من الكتاب المذكور : الرافضة أمة مخذولة ليس لها عقل صريح , ولا نقل صحيح , ولا دين مقبول , ولا دنيا منصورة
وقال في الفتاوى ص356 ج3 من مجموع بن قاسم : وأصل قول الرافضة أن النبي صلى الله عليه وسلم نص على عليّ نصّا قاطعاً للعذر , وأنه إمام معصوم , ومن خالفه كفر , وأن المهاجرين والأنصار كتموا النص , وكفروا بالإمام المعصوم , وأتبعوا أهواءهم , وبدلوا الدين , وغيروا الشريعة , وظلموا واعتدوا , بل كفروا إلا قليلاً إما بضعة عشر أو أكثر , ثم يقولون : إن أبا بكر وعمر ونحوهما ما زالا منافقين , وقد يقولون : بل آمنوا ثم كفروا , وأكثرهم يُكفّر من خالف قولهم , ويسمون أنفسهم المؤمنين ومن خالفهم كفاراً , إلى أن قال : ومن ظهرت أمهات الزندقة , والنفاق , كزندقة القرامطة الباطنية وأمثالهم .
وانظر قوله فيهم أيضاً ص 428-429 ج4 من الفتاوى المذكورة .
وإذا شئت أن تعرف ما كان الرافضة عليه من الخبث , فاقرأ كتاب الخطوط العريضة لمحب الدين الخطيب فقد ذكر عنهم ما لم يذكر عن اليهود والنصارى في أعظم خلفاء هذه الأمة أبي بكر وعمر – رضي الله عنهما – وكان من دعائهم : اللهم صلي على محمد , وعلى آل محمد , والعن صنمي قريش , وجِبتيهم وطاغوتيهم , وابنتيهما , يعنون : أبا بكر وعمر وعائشة وحفصة – رضي الله عنهم أجمعين - .
وأما خطر الرافضة على الإسلام فكبير جداً , وقد كانوا هم السبب في سقوط الخلافة الإسلامية في بغداد وإدخال التتار عليها , وقتل العدد الكثير من العلماء , كما هو معلوم في التاريخ .
وخطرهم يأتي من حيث أنهم يدينون بـ ( التقية ) التي حقيقتها النفاق , وهو إظهار قبول الحق مع الكفر به باطناً , والمنافقون أضر على الإسلام من ذوي الكفر الصريح , وقد حصر الله – تعالى – العداوة فيهم , وأنزل فيهم سورة كاملة , فقال تعالى في سورة المنافقين : ( هم العدو فاحذرهم ) الآية : 4
وأما كوننا ندعو الله – تعالى – أن ينصر الكفار عليهم فلا حاجة إليه , وإنما ندعو الله - تعالى – أن ينصر المسلمين الصادقين الذين يقولون بقلوبهم وألسنتهم : ( ربنا اغفر لنا ولأخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلاً للذين آمنوا ربنا إنك رءوف رحيم ) الحشر , الآية : 10 الذين يحكمون شريعة الله – تعالى – ظاهراً وباطنا , ويتولون أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم , من غير إفراط ولا تفريط , منزلين كل واحد منزلته , ندعو الله – تعالى – أن ينصر المسلمين المتصفين بذلك على أعدائهم من الروافض وغيرهم . انتهى
المصدر : المجموع الثمين من فتاوي بن عثيمين
المجلد:3
صفحه:86
طرح جميل
الموضوع عام وشامل وفيه من العمومية لحد أنه يعتبر كمنهج أو مبدأ
حتى من حيث الأمثلة فهي كرموز لاتقل ولا تقلل من كثير من رموز شمر سابقاً ولاحقاً
وهذا هو الحق والواقع للمراجعة التاريخيه لتاريخ شمر
ولكن .... المستغرب هو
تسيير المواضيع العامة لحوادث خاصة وأنحراف الطرح من فكرة او مبدأ الى نقاش أو بالاحرى جدال بحيثيات معينة ثم يكون أنتقال سريع من سالفة الى أخرى وخلط القصص والأوراق حتى المتابع أحياناً ينسى الموضوع لبعد الردود عن الطرح
أحييك على طرحك
وأشكر كل من أيدك وشد على يدك
كلمة
لمن يحاول أن يجير الحقائق او الحوادث او أن يظهر بشخص معترض أو معارض
أحياناً تكون النيه طيبه ولكن عن سوء تقدير قد ينقلب النفع ضراً فيضر من حيث قدر النفع
التوقيع
الصدق في أقوالنا أقوى لنا .........والكذب في أفعالنا أفعى لنا
رد: صناع تاريخ القبيلة بين الوفاء والجحود
العرض العادي
