عبدة ، بلاطائية او ضيغمية ،( السناعيس شيوخ ٍ تلبس الشالي )

الاخ العزيز
نواف
حياك الله يالطيب وشرفني مرورك وتعليقك

اقتباس
الاخ الصريح انت لست من غلاة الضيغمية ولكن من غلاة السنعوسية ؟؟

* تعليق
عفوأ اخي الكريم هناك فرق شاسع ولعله التبس عليك الآمر ؟
اولا
غلاة الضيغمية ينفونها عن الاخرين ؟ ويختزلونها لهم هم فقط ؟
بينما انا لا اختزل السنعوسية عن اصحابها الاخرين ولا انفيها عنهم ؟

ثانيأ
غلاة الضيغمية يفاخرون بها على ابناء جلدتهم الاخرين اللي هم قد يكونوا اقرب للضيغمية منهم ؟؟

لاعتقادهم خطاء انها تخصهم هم فقط دون غيرهم رغم أن هذا يخالف الواقع ؟؟

بينما انا افتخر بالسنعوسية ولكن لا افاخر بها على الاخرين اللي هم سناعيس مثلي ؟
وقد يكون كلامك صحيح لو اني احاول اختزل السنعوسية من دون عبدة الاخرين ؟؟
واقول انها مثلا للربيعية او الويبار فقط ؟؟ ولكن انا لم افعل ذلك !!

ثالثأ
الضيغمية كأ مسمى مشروكة مع ناس حتى خارج شمر ، مثل قحطان وبني هاجر وظفير وغيرهم وحتى في ايران وافغانستان ؟
وكل واحد يدعي انه هو الضيغمي الاصلي ؟؟
اما السنعوسية فهي صافية وخاصة لاهلها عبدة فقط وقد تشمل شمر عند الاجناب وهذا شي طيب وايجابي :

اقتباس
الضيغمية جد جامع ؟؟

* تعليق
هذا عليه خلاف شديد ؟ وهل ضيغم جد ؟ ام لقب ؟ ام صفة ؟
وهل تخص عبدة فقط ؟ ام تخص قحطان ؟ او بني هاجر ؟؟ او غيرهم ؟
ولهذا قلت مادام فيها قول واقوالي ؟ وعليها طلابه مانبيها ؟؟
عندنا مايكفينا ويغنينا عنها ؟؟

اقتباس
وأن قال العبدي ضيغمي ، مو معناه الضياغم المعروفين ؟؟!!

* تعليق
اولا
من هم الضياغم المعروفين والتي تشير لهم انهم غير عبدة ؟؟
واذا العبدي ضيغمي حسب قولك ؟ بس مو من الضياغم المعروفين اجل ماهو نوع ضيغميته ؟؟!!
ثانيأ
انت هنا تتفق معي على الاختلاف على الضيغمية كأ مسمى ؟؟ وعلى تشعباتها الكثيرة والغامضة ؟ والتي تبرر قولي ، الاغتناء عنها وعدم الغلوا فيها بشكل سلبي ، والاستماته عليها ؟؟
ارجو انها اتضحت عندك الصورة من الهدف من المقال ، واذا لديك ملاحظات اخرى مهما كانت انا اتقبلها بصدر رحب ، واذا لدي جواب سوف اجيب عليها واذا مالدي جواب لا احراج عندي ان اقول ليس عندي جواب :
شكرأ لك

ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
الاخ الكريم
ابو قتيبة الشرفات
شرفني مرورك وماعليك زود يالطيب
تقبل تحياتي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ
دانيال
اخي الكريم

مع الاسف مداخلاتك اما مكرره او خارج صلب الموضوع ؟؟ باستثناء قولك الخاطيء عن قصر محمد الاصفر ؟؟

اقتباس
عموما اخي الصريح ( عبدة ) فخذ لاتختلف عن افخاذ شمر ( زوبع والاسلم ) ؟؟

* تعليق
هذا الكلام من عندك انت بدون مناسبة او دليل ؟؟
انا لم اقول قط أن عبدة تختلف عن زوبع والاسلم !!!
انا اكتب تاريخ واحداث عبدة بدون اتطرق الى الاخرين ؟؟
مثل مايفعل الاخرين ؟
وهناك مئات المقالات من كتاب زوبع والاسلم عن تاريخهم ، لماذا لم نقول لهم انتم ماتختلفون عن عبدة ؟؟؟
ولماذا انت لم تعترض عليهم وتقول أن هذه فتنة كما تقول لنا !!!!!!
اما أن الفتنة عندكم هي مجرد ذكر اسم عبدة فقط ؟!!

اقتباس

الا أن الله سبحانه جعل أسرة ال رشيد تكون منها ؟؟؟

* تعليق
اولا
ال رشيد لم يفعلوا شيء تاريخي لعبدة يميزهم عن الاخرين الا كونهم من عبدة فقط ؟؟

ثانيأ
اكثر رجال ال رشيد المقربين ومناصيبهم من زوبع والاسلم ؟؟


اقتباس
اشارتي لهم وربط هذا التاريخ الذي تفاخر به ابناء عمومتك به هم سببه ؟؟!

* تعليق
اولا
انا لم افاخر ابناء عمومتي ؟؟! انا كتبت تاريخ عبدة وامجادهم كما يفعل ابناء عمومتي؟الاخرين من زوبع والاسلم عن افخاذهم ؟

ثانيأ
انا كل التاريخ اللي ذكرته قبل ال رشيد ؟ ولم اذكر اسم ال رشيد ولم اذكر حرف واحد عن تاريخهم ؟؟! فلماذا تدخل ال رشيد على الخط بشي لايخصهم ولم يذكرهم؟؟

اقتباس
وخير دليل على ذلك هو استشهادك بقول عبيد ( قبلك بهيج حدروه السناعيس ) ؟؟

* تعليق

عبيد يشير الى احداث عبدة قبل يجيهم هو وقبل يحكم ؟؟
وهناء عبيد هو يفاخر في تاريخ عبدة الاوائل ؟؟؟
وهذا يؤيد كلامي ؟؟

اقتباس
لو كانت مملوكه لاحد غير ال رشيد لما حصلت عليها سنجارة فالحزول لسنجارة ؟؟

* تعليق
اولا
لو كانت لسنجارة كيف يقول لهم بن رشيد لكم خمس سنوات ؟؟
هل معقول ان يعطيك شخص ناقتك او سيارتك ويقول هذه لك مدة كذا ؟؟!

ثانيأ
بن رشيد اخذ الاجفر بالقوة من بن طوالة عندما زعل عليه واعطاه بادية الجعفر ؟
رغم ان الاجفر قديم قبل الاسلام :

وعبدة يعرفون حتى اسماء قلبانهم في الحزول ؟؟ وكانوا يقطنون عليها وكانت لهم احداث بينهم مشهورة على الحزول وخاصة بين المفضل والفضيل :

اقتباس
فهذا القصر ليس لك ولا لعبدة وارضه مملوكة لاولاد الازمل ؟؟

* تعليق
اولا
والف نعم باولاد الازمل وطيبهم من طيب خوالهم ؟؟؟

ثانيأ
قصر محمد الاصفر الان ليس لك ولا لي ؟؟!

ثالثأ
اذا هو لاولاد الازمل يستاهلونه ، ولكن ليش اسمه قصر محمد الاصفر حتى عند الاثار ؟؟

رابعأ
توارن فيه العديد من الاثار ليس للزميل علاقة فيها بعضها قبل محمد الاصفر وبعده ،
مثل قصر حاتم وقصر ترجم من جدود اليحيا ، وغيرهم الكثير ؟
ولكن هجروها اصحابها لاسباب وعوامل ليس للزميل علاقة فيها ؟؟

خامسأ
محمد كان هو أمير توارن والدليل أن قصره كبير و يقع بالوسط من شعيب توارن وفي المكان الواسع والزين ؟
بينما قصر زميل متعلق في شطب الجبل في مكان غير مناسب ؟؟ وكان صغير جدأ
والدليل انه لم يبقى منه الان سواء قطعة صغيرة جدأ تقل غرابة شداد وسط شطب الجبل ؟؟
وهو اصلا عطاء من نسيبه الشيخ محمد الاصفر ؟

سادسأ
على كثر نقاشي في هذا الموضوع مع شيبان الويبار والزميل لم اسمع منهم أنه صار حرب بين الزميل ومحمد الاصفر ؟؟!
بل اللي اسمعه ان بينهما صداقة ومصاهرة كما هو معلوم :
وصحيح أن زميل كما قلت راعي دبوس وحقأ منكوس ؟
ـــــــــــــــــ
ولهذا حاول محمد الاصفر لانه ذكي ؟ أن يستفيد من شجاعة زميل ودبوسه ؟
وزوجه بنته ويقولون ان محمد الاصفر اذا زعل على ناس وهو مايقدر لهم ،
يحرش زميل عليهم ويجيهم في دبوسه ويفلقهم فلقه فلقه ؟؟
ويقولون كان مخلص جدأ مع نسيبه ؟ عكس احفاده في المنتدى الآن( دانيال والعارف ؟؟؟)

شكرأ لك ياخو الازمل والله والف نعم

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

اخي الصريح ونعم بعبده ولكن عبده ليسو انبياء منزلين بنسبه للرشيد ومليون نعم الفعل مسكت ولكن حكمهم يعود الفضل لعمموم شمر فأعتقد ان الجربا حارب ابن سعود قبل الرشيد
وهناك الفارس خلف الاذن ابن شعلان ابا الشيوخ فكان لايقتل الا الشيوخ
الذي قتل شمر فقتله الفارس زيد الربع وهناك الفارس هايس القعيط الذي قتل العواجيه
وهناك ضاري الطواله اخو صلفه الذي لن تلد النساء مثله فمن الظلم اخي الصريح ان
تقلل من شأن الاخرين فكأنك تقول في سالفة بهيج عبده هي شمر وشمر هي عبده
فشمر كلها مواقف مشرفه

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

الاخ العزيز
العارف
هذا ماعرفه وبكل صراحة والله اعلم والناس احرار في انفسهم كذا او كذا ولانجبر احد أن يعتمد كلامنا 100 %

شكرأ لك يالبناخي
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

كل الشكرللأستاذ أبو نواف على التعليق
وشاكر لك حضورك
تحياتي وتقديري
........................................

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة {(رخيّـص الروح)}

اخوي العارف يعطيك العافية .
تدري يا العارف ان النسب مسالة موروث ، يعني يرثه الانسان فلا حرية للانسان في اختيار نسبه .
والسؤال اللي يطرح نفسه
وشو تفسيرك الخاص لمسالة ان شيّاب سنجارة دايم يرددون ان سنجارة ترجع للاشراف ؟
لا تحاول تأويل مصطلح الاشراف بمعنى رؤساء طي لان هاذااختراع وبدعة ثقافية .
كلمة اشراف عند الناس تعني ذرية الحسن والسادة هم ذرية الحسين عليهم السلام

القول بأن سنجارة من الأشراف قول منتشر في كثير من المجالس ومن وجهة نظري هو قولٌ ضعيف لعدم وجود مايدعمه سوى بعض الروايات الشفهية وبعض الأبيات الملفقة .
والبحث في غياهب التاريخ القديم أمرُ صعبُ جدا ... وبعض الروايات القديمة هي أقرب للخرافة .
ورأيي الشخصي هو أن زوبع أحد أقسام شمر الرئيسة وشمر بجميع تفرعاتها هي جزءُ من طيء القحطانية .
وأنا شخصياً ضد ذكر بعض الدواخل مع شمر من غير شمر فمثلاً يقال الفلان هم ليسوا منهم ولكن دخلوا بالحلف وماالى ذلك .
والحقيقة أنهم جزء لايتجزأ من تلك القبيلة مهما كان .
وشمر اليوم بجميع أفخاذها وعوائلها من طيء لسبب واحد ومصدر مؤكد للباحثين من شمر وغيرها ,,, وهو أن شمر هي وريثة طيء في منازلها وفي نسبها .
هذا ماأراه وقد يكون الصواب غير ذلك ولكن هذا ماأنا مقتنع به ومرتاح ُ له .
كل الشكر للأخ العزيز رخيص الروح
تحياتي لك
..............................

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

ا
ويقولون كان مخلص جدأ مع نسيبه ؟ عكس احفاده في المنتدى الآن( دانيال والعارف ؟؟؟)
شكرأ لك ياخو الازمل والله والف نعم

الأخ دانيال أنا شخصياً ماأعرفه ولاأعلم هل هو من الزميل أم لا .
أما أنا مخلص معك يالخال لكن أعطن مثل عطية أصفر .


كل الشكر والتقدير
تحياتي للجميع

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

هلا اخوي العارف يعطيك العافية
انا اميل الى تصديق صوت شيّاب شمر بما فيه من معرفة وحكمة ان شمر ارجال شمروا عن سواعدهم وزنودهم
وهل هناك اجمل واشرف من ان ينتسب الانسان البدوي الى فوج من الفرسان !!
اما كم كان عددهم ؟
فقل الله اعلم بعددهم .
وماهو اصلهم ؟
اصلهم طيّب لان الاصل دل عليه الفعل ، وفعلهم قوة وشجاعة وحمية ، واطيب الطيب الحمية !
ألست معي يا العارف ان في هذه الرواية من الحكمة الشي الكثير !
اما نظرية شمر وطي فما هي الا تكهنات مؤلفين وقد تكون مضرة .... او كما عبرت باسلوبك بحث في غياهب التاريخ القديم امر صعب جدا .... وبعض الروايات القديمة اقرب للخرافة !
الست معي ومع الحكمة التي تقول ( ان الآلهه والكتّاب والمؤلفين قادرين على كل شي ) .
كما ان البعض يرى ويعتقد ان طي قد لا تعني رجلا او قبيلة وانما تعني البداوة وحياة الصحراء.
وقد قالت شمر ( طي ولي ) اشارة الى الفقر الذي هو سمة اصيلة في الحياة البدوية.
ومشكورين للجميع
تفضل هالوردة يا العارف

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

اقتباس
ولكن عبدة ليسوا انبياء منزلين ؟

* تعليق
اخي عاشق عيونك
ولكن انا لم اقول أن عبدة انبياء منزلين ؟؟!! ولم اقول انهم ملائكة ؟؟! !
فمن اين اتيت بهذا الكلام ؟؟!

اما الرشيد انا لم اتكلم عنهم في مقالي ولا كلمة واحدة !!
فلماذا تحاولون اقحام اسمهم في موضوعي بدون مبرر ؟؟!!

اقتباس
فمن الظلم اخي الصريح أن تقلل من شان الاخرين ؟؟!

* تعليق
انا لم اتطرق الى الاخرين ؟؟ انا تكلمت عن عبدة فقط ؟؟
ثم انه حسب مفهومك ومفهوم البعض أن مدحك لضاري والربع والقعيط ، هو تقليل من شان عبدة ؟؟ لانك لم تذكرهم ؟؟؟
فهل يعني اخي الكريم
عندما اقول والنعم في عاشق عيونك ، ان هذا معناه تقليل من شان الاخرين !!
ارجو ان يكون عندكم ولو شيء بسيط من الواقعية :
شكرأ لك

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــ

اقتباس
اما انا مخلص معك يالخال :

* تعليق

الاخ العارف
والله والنعم وكفو وهذه هي الهقوة بك يالبناخي :

اقتباس
ولكن اعطن مثل عطية اصفر ؟

* تعليق
لم افهم ماذا تقصد ؟
هل تبي مني عطية الان ؟
او تبي اجيب مثل اي دليل على عطية اصفرلزميل ؟

اذا تبي عطيه مني انا حاضر يالبناخي بس ماهو قصر ؟؟ لانه ماعندي صلاحية اعطي قصور؟
لكن المفروض انتم تردون الجميل وتعطوني بدل عطية جدي لجدكم ؟؟
يوم الله اغناكم وكثر عندكم الخير : انا ابي لي ارض في توارن استفيد منها مزرعة او سكن :
مار ماعندكم الا هالدبوس والحق المنكوس :

اما اذا تبي دليل على عطية اصفر لزميل :
انت تعرف يالبناخي انه في ذلك الوقت مافيه بلدية تعطي اوراق او محاكم تعطي صكوك تملك
العطايا كانت من الراس للراس :
لكن انا اوكد لك اني سمعت هذه الرواية من زمان والله اعلم يمكن صح يمكن خطاء ، ومافيه اشكال في ذلك :

اخي العارف
انا لا اعرف اصحاب الملك في توارن الآن :
ولكن قالوا لي ناس أن الذين يملكون في توارن ألان هم فخذ السلمان من الزميل فقط :

هل هذا الكلام صحيح ام لا ؟ او أن كل الزميل يملكون في توارن ؟

شكرأ لك يالبناخي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة {(رخيّـص الروح)}

هلا اخوي العارف يعطيك العافية
انا اميل الى تصديق صوت شيّاب شمر بما فيه من معرفة وحكمة ان شمر ارجال شمروا عن سواعدهم وزنودهم
وهل هناك اجمل واشرف من ان ينتسب الانسان البدوي الى فوج من الفرسان !!
اما كم كان عددهم ؟
فقل الله اعلم بعددهم .
وماهو اصلهم ؟
اصلهم طيّب لان الاصل دل عليه الفعل ، وفعلهم قوة وشجاعة وحمية ، واطيب الطيب الحمية !
ألست معي يا العارف ان في هذه الرواية من الحكمة الشي الكثير !
اما نظرية شمر وطي فما هي الا تكهنات مؤلفين وقد تكون مضرة .... او كما عبرت باسلوبك بحث في غياهب التاريخ القديم امر صعب جدا .... وبعض الروايات القديمة اقرب للخرافة !
الست معي ومع الحكمة التي تقول ( ان الآلهه والكتّاب والمؤلفين قادرين على كل شي ) .
كما ان البعض يرى ويعتقد ان طي قد لا تعني رجلا او قبيلة وانما تعني البداوة وحياة الصحراء.
وقد قالت شمر ( طي ولي ) اشارة الى الفقر الذي هو سمة اصيلة في الحياة البدوية.
ومشكورين للجميع
تفضل هالوردة يا العارف

الله يهدينا ويهديك اخوي رخيص الروح

اي آلهه ... لايوجد الا آله واحد سبحانه وتعالى .

ارجوا منك عدم الاستشهاد بهذه العبارات التي عليها مأخذ

اخوي الصريح .. توارن فيها .. الابي سعد من الزميل

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حارث المدعول

الله يهدينا ويهديك اخوي رخيص الروح

اي آلهه ... لايوجد الا آله واحد سبحانه وتعالى .

ارجوا منك عدم الاستشهاد بهذه العبارات التي عليها مأخذ

اخوي الصريح .. توارن فيها .. الابي سعد من الزميل

هلا الاخ المدعول
اخيرا تعترف انك مثل باقي الناس تحتاج لهداية الله ، وانت اللي كنت بيوم تقول عن نفسك ( انا الله هادينن ).
بعدين بشأن الحكمة كانها كفرية ... فناقل الكفر ليس بكافر ، فكثيرا مااستشهد بعض الفقهاء بمقولة دع مالله لله ومالقيصر لقيصر .... وقد كانو مخطئين .
كما جاء استخدامي لهذة الحكمة المؤثورة باعتبارها حكمة مظللة تشير الى مقدرة المؤلفين والكتاب على اختلاق المستحيل في كتبهم وذلك في عالم الخيال ......... لا اشك ان اهل العقول المستنيرة المتعلمة فهموا الحكمة على وجهها الصحيح فالحكم والامثال على كل حال تضرب ولا تقاس ....... اما ان كنت عجزت ياالمدعول عن فهمها لاشك ان العقول الفارغة لا تعمل !
ماندري ليش صراحة يغلب على طبعك شدت التنازع والتكالب والملاحاة ....... هل يا ترا هاذي ايضا سنة من سنن الرسول صلى الله عليه وسلم اللي تدعي المحافظة عليها كمطوع ..... ام انها كما اعتقد من بواعث النفس البشرية وحقدها ....... والنفس امارة بالسوء.
ان كانت تاخذك الحمية على الدين...... دائما، فليش تسكت عن صديقك اللي تقيأ الكذب في مقام رسول الله وقال ان الرسول صلى الله عليه وسلم كان يتفاخر وان الفخر لا شك مطلوب !!
بينما الرسول نهى بالحقيقة بمعنى واضح عن التفاخر بالاحساب والطعن في الانساب واعتبر ذلك من امر الجاهلية .
فالرسول حين قال انا الرسول لا كذب انا ابن عبد المطلب ، لم يقصد بالحقيقة التفاخر بجده بل كان يقصد التعريف بنفسه كما هي عادة الشجعان في ارض المعركة ( اي ينتخي ). وهاذا تمييز تعريفي ومنه تجد الله خلق الناس قبائل وشعوب للتعارف والتمييز التعريفي بينهم وليس للفخر والمباهاة والذي هو تمييز طبقي لا يعني اكثر من القول انا افضل منك واللي عندي افضل من اللي عندك ... وهو لا يدل الا على حب الانسان لنفسه واعلاء شأنها ...... والنفس امارة بالسوء !
ماندري ليش يابو حارث سكت عن هذه الفرية اللي اطلقها صديقك لمساندك .......... هل لانك كمطوع ترا التفاخر حلال ام هو التشيّع لآراء الاصدقاء والهوى وهو الذي اعمى عيونك عن زلة الصديق .
بينما تدفعك نفسك وسجاياها من شدت التنازع والتكالب الى تمحيص وفحص حتى الحكم والامثال.
فياليت يابو حارث لو تتكرم وتبدا بنفسك كونك اولى من غيرك باعتبارك مطوع اطال لحيته ابتغاء مرضات الله وتطبيق لسنة نبيه ومال اسلوبك دوما الى الوعظ الديني.
ام هي عقدة افلاطون التي تعيشها ولا تراها !
قال سبحانه: { أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم وأنتم تتلون الكتاب أفلا تعقلون } .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

استاذن صاحب الموضوع اخي رخيص الروح اخي عاشق عيونك. اسمحولي ان اكتب لكم هذان السطراين وامل عدم الرد علي اما انكم تقبلهم نصيحه بصفه هديه او انكم لاتلتفتون لهم. عاشق عيونك.. الصريح يمدح ربعه وربعنا عبده ويستاهلون المدح ولم يقلل من شان احد فلماذأ العتـب!! رخيص الروح..ابوحارث رجل يستحق الاحترام من كل محترم.وانت ان شاء الله من المحترمين. وليس ضروريا ان يعجبنا كل مايكتب بل يهمنا صوابه من خطاه فقط فائق احترامي لجنابكم

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[size="4"][color="blue"]هلا اخوي طنيان انا اولا اعتبر كل انتقاد بمثابة هدية
اثنين انت يا طنيان تمون
ثلاثة انا كلامي ماهو يم الاخ الصريح نهائياا او حتى هاذا الموضوع .
انا كنت اشير الى ابو الحارث كثيرا ما تشيع لارائه واصدقائه وغض النظر عن بعض المشاركات الجارحة والمنافية حتى للدين وهو ادعاء احدهم في موضوع ( حرب الانساب المعلنة )
ان الرسول كان يتفاخر .....
بينما نجد ابو حارث يبرق حتى بالامثال والحكم لخصومه .
ابو حارث مطوع ومراقب .
باختصار وين العدالة .
رأيك يا طنيان في ابو حارث لا اشك انه بمحله ........ لكن لا يمنع نقول انه نابع من الصداقة بينكم ......... وشمر تقول ( الخوي حلو ) .
لكن السؤال هل حاول ابو حارث يكون خوي للجميع .
وهل ترا طنيان ان هناك مبرر حقيقي لاعتراض مشاركتي ام انه ليس الا تنازع وتكالب نابع من النفس البشرية الامارة بالسوء!
مشكور يا طنيان لكن لا تصادر حقي بالرد.