اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح
الاخ
الرومانتيك
انت شعبت الامور كثيرأ حتى أنها تحتاج الى عدة كتاب تحصيها ؟ وانا دئمأ احب الاختصار المفيد :
ولكن انا سوف ارد على الاشياء المهمة والاساسية فقط :
اخي
انت اولا
تاتي في اشياء اذا صحة فهي رمزية وشكلية لاتقدم ولاتؤخر في ألامر شيئا ؟؟
ولكن انتموغيركم الله يهديكم تصنعون من الحبة قبه ؟
ثانيأ
انا عندما قلت ان بن رشيد له خصوصية فريدة لا اقصد مقارنته في وسع حدوده؟؟ رغم ان حدوده وصلت الى نجران والى حوران في سوريا والى شط الفرات والى الربع الخالي !
ولكن انا قلت له خصوصية في وضعه القبلي وفي تنظيمه واسلوبه وفي حميته ونخوته وهذا شيء حتى خصومه يعترفون له بذلك ؟؟
|
انت يابو نواف قلت أن ابن رشيد كان يتعامل مع شيوخ القبائل تعامل غير عن تعامل ابن سعود وهذا غير صحيح طبعا فابن رشيد مثلا يعامل شيوخ البدو بسياسية لعل ينفع معهم ذلك ولكي أدلل على كلامي وأدفع عن نفسي تهمتك إني أجافي الحقيقة أقول قال داوتي عن محمد بن رشيد [ في حكمه كان يتعامل بأناة مع من لايمكن إصلاحه على الفور فهو لايستطيع بالقوة وحدها أن يلجم الرغبات المراوغة للبدو ، ورغم أن قلبه ينتفخ سراً فإنه ستقبل الجميع بمحياه وبخطاب ودي ولكمات قليلة يطرح عليهم الأسئلة بذكاء ] .
لكن لو جئنا لابن سعود وتعامله الشرس مع شيوخ القبائل فخذ مثلا مع ماصنعه الامام فيصل بالشيخ حزام بن حثلين الذي قتل الحجاج وكيف لجأ الى ابن قرمله ولم يستطع إجارته وذهب للحميدي الدويش وطلب أن يجيره ولم ينفعه ذلك من قبضة ابن سعود ، وهذا طبعا لا يعيب هؤلاء الشيوخ الأكارم فابن سعود هو سيد الجزيرة العربية .
المسألة الاخرى يابو نواف تقول رغم ان حدود ابن رشيد وصلت أيضا لحوران والربع الخالي ونجران !! وهذا طبعا غير صحيح أيضا ، ونعطيك الأدلة التي عليها استندنا في نفينا لذلك ، فالدليل الأول هو نص داوتي أيضا [ لكن للإحاطة بالإمارة أو السلطنة في صحاري ابن رشيد – حدودها من الشمال الرولة ، شمر الشمالية ، وسبخات الظفير ،أما القبائل البدوية الصديقة فهي باتجاه الجبل لكنها ليست تابعة له . إلى الشرق تقع حدوده عند إمارة بريدة التي سنرى أنها إمارة ذات عدد لا بأس به من القرى . ففي الجنوب كونه فقد خيبر فإن حدوده هي حوالي مئة ميل من المدينة ، الصحاري الواقعة تحت سيطرته مقيدة باتجاه الغرب بطريق الحج الكبير الاتي من سوريا. ]
سبحان الله يابو نواف كأن داوتي يقرأ أسئلتك ويجيب عليها!!
النقطة الاخرى التي ذكرت ان ابن رشيد يمتاز فيها وهي أنه يمتاز بتركيبه قبلية أقول : إن ابن رشيد حاكم لم تكن القبيلة يوما ما أهم عنده من الحكم ، ويكفي أن نمر مرورا سريعا تجنبا للحساسيات الداخلية على مثال تاريخي في مذكرات مدحت باشا عن أحد شيوخ قبيلة شمر الهارب من قبضة الدولة العثمانية فما كان من محمد بن رشيد إلا أن قام بتسليمه للدولة العثمانية وعدم نجدته كما فهمت من النص التاريخي. كذلك ما ذكره بالجريف ان طلال الرشيد استخدم اهل المدن في اخضاع الجعفر . فهذا دليل يضاف لما سبق أن قلته أن الرشيد يعتمدون اعتمادا كليا على الحاضرة حتى ضد قبيلة شمر.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح
ثالثأ
قول الليدي أن عبدالله ال رشيد مجرد زلمه ؟؟؟
هذا قول مشكوك فيه ؟؟؟ لان الليدي جاءت بن رشيد وهو حاكم حائل فكيف تقول له مجرد زلمه ؟؟؟ ولكن الناشر اللي يقول هذا الكلام هو اللي مجرد زلمه ؟؟؟
وانت نفسك تعرف ان عبدالله ليس مجرد زلمه !!!!
ولكن هذا دليل على كلامي انك تجافي الحقيقة والعياذ بالله ؟؟؟
|
أضحك الله سنك يابو نواف ، إي والله زلمة اللي يقول عن عبد الله بن رشيد انه زلمة ، سواء قالته بلنت او الناشر أما أن فلا أقول أنه زلمة بل أقول والسبعة أنعام فيه . ولكن أيضا بالجريف نص على أن عبد الله بن رشيد تابع ونائب لابن سعود ، وهذا أيضا باعتراف عبيد بن رشيد في إحدى قصائده .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح
رابعأ
تقول وعينه ألامير الوهابي نائبأ له في جبل شمر ؟؟؟
كيف عينه وهو قتل العلي ولاة ابن سعود وحكم بدالهم في حائل بالقوة المجردة ؟؟
فانا اسئلك هل من شرط التعين ان المعين يذبح الوالي اللي قبله ؟؟؟
وكم منصوب تم تعيينه على مناطق المملكة بما فيها حائل هل سمعت ان منصوب فعل مثل بن رشيد ذبح الوالي اللي قبله وحكم ؟؟
ياخي التعيين مافيه ذبح !! فيه سلم واستلم ؟؟!!
واذا بن سعود قوي في ذلك الوقت ؟
لماذا لم يعاقب بن رشيد اللي قتل منصوبه ابن علي ؟؟
ولماذا منصوبه ابن علي عندما خرج استعان في الاتراك ولم يستعين في معزبه بن سعود ؟؟؟
ولماذا بن رشيد عبدالله بنفسه اغار على اهل القصيم واخذهم بدون يعلم عنه الامام ؟؟؟
هذه اسئلة تاريخية لايمكن يتجاهلها الا جاهل او حاقد ؟؟
|
هذه المسألة لاتهمني لامن قريب ولا من بعيد ، تاريخ ابن رشيد والعلي ليس هو محور حديثنا بارك الله فيك.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح
خامسأ
عبيد لم يذبح اهل القصيم وعنزة في بقعاء وهم اسرى ؟؟
بل ذبحهم في عز المعركة ؟ والاسرى لهم شروط وهوان يعطيهم الامان قبل يسلمون انفسهم ؟
وهذا لم يحصل قط مع بن رشيد ؟؟
ثم ان في كل معركة يقولون ان بن رشيد يذبح الاسرى وهذا افتراء عظيم وليس له دليل قط !
|
عبيد قتل أهل القصيم وهم أسرى ولست أنا من يقول ذلك بل التاريخ من يقوله ، ولكي لا يغضب علينا ابو نواف فنذكر أدلتنا على ذلك ، و القصة ذكرها أحد المستشرقين وهو ألبرت سوسين يقول :
(( راعي بريدة عبدالعزيز بن محمد أمير القصيم غزا على ابن رشيد عبدالله وعبيد امراء الجبل ونزل بقعا وتلقى هو وابن رشيد وصار بينهم ذبحة ببقعة وانكسروا اهل القصيم والدنيا بالقيظ ولحقهم عطش وتخبئوا في صيران نخل بقعا يجي اربعمائة زلمة من غزو اهل القصيم وجاءهم عبيد بن رشيد ودلًى يصيح لهم تعالوا أزًملكم واصًملكم وعلى هذا عهد الله وامان الله ..... فطلعوا عليه من الصيران وجاءوا الى يمًه كلهم وخان بعهد الله وذبحهم كلهم صبرا وجاب فيه محمد بن علي قصيدة وغزوا عليه عقبها بستة أشهر واخذوا السبعان من ديار ابن رشيد ونهبوا حلالهم وذبحوا رجالهم وردًوا الى الى القصيم :
هيهي ياراكب حمراء قريع //// عليها النًي من نبت العدام
من بريدة تعلوطها سريع ///// واربع الراس وخذ مني كلام
خصهم كلهم وانخ الجميع ///// من قصيبة الى صبيان يام
شبوا الحرب وايتموا الرضيع //// تصل اذكاركم شرق وشام
جردوا مرهفات لها لميع ///// والفرنجي وقولوا ياسلام
خل برقها ينوض بكل ريع ///// وانت ياشيخنا ذروة سنام
بس اريدك لمطلوبي تطيع ///// الى ان اخلًي حريبي ماينام
ديوان ألبرت سوسين سنة 1310 هـ ص 25 .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح
سادسأ
تقول ان الدكتور سهيل الصابان وجد وثيقة تثبت ان محمد يدفع الزكاة للاتراك في المدينه ؟؟؟
اخي يبدو انك لم تقراء النص صح الذي اورده الدكتور سهيل او انك تدغم الامور مع بعضها ؟؟
الدكتور يقول حرفيأ حسب النص الذي انت اوردته يقول مايلي
اقتباس
بموجب التعهد الذي قدمه على نفسه ؟ أمير جبل شمر محمد بن رشيد من تقديم المال لخزينة الديوانية ؟؟؟
* تعليق
قال حرفيأ التعهد الذي قدمه على نفسه هذا اذا صح الخبر؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!
يعني هو تبرع لهم من نفسه كأ مساعدة وقد تكون نوعأ من الرشوة لهم ؟؟؟
ولم يقول انها ايرادات الزكاة بارك الله فيك ؟
|
الدولة العثمانية فرضت على محمد الرشيد دفع الزكاة وبنفس الوقت كانت تدفع له رواتب شهرية ، وأعطته رتبة قائم مقام . وأما الدليل على فرض الزكاة على محمد الرشيد ففي وثائق الارشيف العثماني للدكتور سهيل الصابان جاء فيها مايدل على أن محمد بن رشيد حاول إستغلال الحرب الكبيرة بين الدولة العثمانية وبين روسيا في بدايات حكم محمد بن رشيد في 1290 هـ تقريبا للتهرب من دفع الضرائب المفروضة عليه من قبل الدولة العثمانية الا انه لم ينجح في ذلك.
ذكرت المصادر التاريخية مايلي
_ (( وأثناء نشوب الحرب العالمية الروسية قلب - أي محمد الرشيد - ظهر المجن وغير سلوكه مع الدولة العثمانية , إذ تحول من موقع المطيع إلى إثارة العنف , ورفع دفع الضرائب التي كان مسئولا عن دفعها , ولم يكتف بذلك بل أصبح يحرض سكان خيبر والقصيم التابعة للمدينة على الامتناع عن دفع الضرائب السنوية . ))
آل سعود والعثمانيون في الإرشيف العثماني (1745- 1914م للدكتور زكريا قورشون .
فتهربه من دفع الضرائب خلال فترة إنشغال الدولة العثمانية بالحرب الروسية عام 1287 هـ تقريبا هو دليل على أنها مفروضة عليه ، وفي رسالة الماجستير للحماد عن حكم محمد بن رشيد يقول [ لذا قام ابن رشيد بتقديم زكاته سنويا إلى شيخ الحرم المدني ومقدراها ثلاثة الاف مجيدي كما قدم معها ستين رأسا من الأبل وستة رؤوس من الخيل ]
وقالت بلنت أيضا عن محمد الرشيد : اما فيما يتعلق بمصروفاته فربما كان حسابها اسهل فهو يدفع مبلغا ضئيلا كاتواه لشريف المدينه كقربان ديني من جهه وليضمن حصانة لممتلكاته النائيه كخيبر وكاف وغيرها من اعتداء الاتراك وسوف اخمن هذه الاتاوه بين 3 الاف جنيه و 5 الاف جنيه . انتهى
رحلة الى بلاد نجد بلنت ص 217
أسمتها بلنت قربانا دينيا ولكن التسمية المعروفة لدينا هي الزكاة الشرعية.وقالت انها مبلغ ضئيل وهي فعلا كذلك لإن الزكاة هي 2,5 فقط من رأس المال الذي يحول عليه الحول ولا ينفق.
وهذه الزكاة السنوية والاهداءات التي يدفعها محمد الرشيد كان هناك ضرائب اخرى غيرها مفروضة عليه ، يقول كشك بكتاب الحل الاسلامي ص253 [ وقال تقرير بريطاني : إن محمد بن رشيد حاول التصدي لحملة تركية ضد الجوف سنة 1872 فهزم ووافق على دفع جزية 1500 مجيدي سنويا عن الجوف والسماح لقوة عسكرية برئاسة قائمقام بالبقاء هناك واستقر في قلبه الخوف من قوة الاتراك ، فبينما كان يلقي بال سعود الى المهانة كان ينحني لأوامر الضابط العثماني . ]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح
سابعأ
عبيد استخدم المدافع مرة واحدة فقط ضد بن سراح أمير الجوف ؟؟
وهن ناصر ومنصور لانهما مخصصات فقط لهدم القلاع وليس للحرب الميدانية ؟؟
لان طلقاتهم بطية جدأ وفي امكان المقاتلين يروحون عنها يمين او يسار ؟
وهي لاتصلح الا على الاماكن الثابته فقط ؟؟ وبن رشيد كل حروبة في الصحراء مافيها اماكن ثابته ؟؟
ثم ان عبيد مشهور عنه انه يقاتل في سيفه المشهور ( صرخة )
والبنادق القديمة اللي عند بن رشيد موجدة مع كل البدو ايضأ ولكن ابن رشيد كما قلت لك قد يكون اكثر كمية منهم فقط وليس نوعية ؟
|
أبو نواف مسألة القتال بالبنادق أو بالسيف بزمن عبيد ليست هي الأهمية ولكن مع ذلك أقول لك إن استخدام البنادق بالجزيرة أمر قديم جدا خذ مثلا
البسام ، تحفة ، . وذكر في حوادث عام 969ه اغارة حرب على بلد التويم فقال ما نصه: «وحصل بينهم مناوشة رمي بالبنادق من بعيد..» (البسام ، تحفة المشتاق ، ص 82) وغيرهما من الإشارات.
لكن الأهمية هي أنه كان يقاتل تحت شرعية ال سعود ، فخذا مثلا مقاله ابن بشر عن عبد الله بن رشيد في حوادث سنة 1256 هـ
[ فلما وصل إلى شقرا "يقصد الامير خالد ال سعود" وافاه فيها أمير الجبل عبدالله بن رشيد وافداً عليه ومعه أكثر من مئتي مطية من أهل الجبل ، وسار معه إلى الرياض. ]
فأي خروج أو تمرد في نجد على سلطة ال سعود الضاربة فسوف يقابل بردة فعل عنيفة من ال سعود سواء بشكل مباشر او غير مباشر. يعني بمفهوم ومعنى اخر أن الاستقرار في نجد لا يعود لقوة عبد الله الرشيد بل يعود لليد والقبضة الحديدة لـ ال سعود .
ثانيا مسألة ان عبيد يقاتل بسيفه صرخة فهذا ليس دليلا على أنه لا يوجد بنادق فالشيخ محسن الفرم المتوفى سنة 1387 هـ كان يقاتل بسيفه المعروف الفسقان والشيخ محمد ابالروس الذويبي المتوفى سنة 1328 هـ كان يقاتل بسيفه اللويصق ، بالرغم من أن زمانهم كان قد انتشر السلاح الحديث.
النقطة الأخيرة وهي أنه غير صحيح ان المدافع لا تستخدم في الهجوم على البدو بل البدو يرعبهم صوت المدافع فيهربون والمعروف أن أكثر واحد استخدم المدافع هو محمد الرشيد ففي إحدى مغازيه أحالت الوثائق ضخامة الغنائم التي غنمها أنه يمتلك بطارية مدفع . ولأهمية المدافع في المعارك البدوية فقد طلبت الرولة من محمد الرشيد إعارتها المدافع لإستخدامها في حربها مع السبعة كما تذكر ذلك الليدي بلنت في كتاب قبائل الفرات.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح
شكرأ لك يالطيب
|
العفو طال عمرك