التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!

الأخ العزيز نهار بن هيشان الوبير ..
بالله عليك يابونواف ماهو شيء يقهر أن الحربي سلطان مالقا شيء ييستشهد به الا كلامك.

بن رشيد لم يهزم بن علي فقط بل أبادهم أباده كامله ؟

بالنسبة لــ بن طواله والتمياط .. بن رشيد لم يبيدهم بل لم يقتل منهم رجل واحد .. أذكر لي أحد من الطولة أو التمياط ذبحه بن رشيد ؟

أذكر لي معركة بين بن رشيد وبين بن طواله والتمياط ؟

ليس عجزاً من بن رشيد ولكنه ذكاء منه بحيث أستفاد مماحدث أيام حاكم الجبل وشيخ شمر الشيخ مطلق الجربا ؟!

لو أستمر بن رشيد في ممارسة سياسة الشيخ مطلق الجربا سيكسب جولة جولتين ثلاث وبعدين ؟

لو حارب الدغيرات والتومان والأسلم ؟.. من يبقى معه ؟

الحجلان وصناع حايل؟.. والله وماقالت بهم؟.. ماقدروا يفكون أنفسهم؟ مامن ظهر؟

سيحكم بن رشيد سنة سنتين عشرين سنة وبعدين؟


الشيخ مطلق الجربا أغلب شيوخ وأفخاذ سنجارة كانوا ضده ومعارضين لسياساته في الحكم؟.. لهذا لم يستمر حكمه وشيخته أكثر من أربعة عقود أربعين سنة فقط؟

أما بن رشيد فكانت سياسته مع شيوخ وأفخاذ شمر سمن على عسل خاصة مع بن طواله(ضاري بن طواله)!

نعم لا أنكر أنه كانت هناك مناوشات شعرية بينه وبين التمياط .. شعرية .. قولية فقط لكنها لم تصل لحد الإصطدام بهم؟.. ليس عجزاً منه ولكنه عرف وفهامه وحكمه وحميّه شمرية؟

هو هزمهم بالشعر فقط أعني أنهم حينما رأوا أن الأوضاع تغيرت 180% (أنقلاب كامل وجذري للحكم) وأن الأمور تسير في صالح بن رشيد حتى عبده (اليحيا والدغيرات والربيعية) أصبحوا على الحياد ورضوا بالأمر الواقع فعرفوا (الأسلم والتومان) أن دخولهم وتدخلهم ليس في محله خاصة وأن الأمر شأن داخلي (جعفري جعفري) وإن بن رشيد شمري عبدي جعفري وبن علي شمري عبدي جعفري فمافرقت عندهم فتراجعوا عن مساندة بن علي !!


يالربع لاتعطون الغريب فرصة يدخل بيننا ؟



شكراً جزيلاً لك يابونواف .

مع أجمل تحية .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

اما الغارات فكل القبائل تغزو وتغير على عساكر الدوله وشمر وحدها بجانب عنزه اكثر قبيلتين صادموا الاتراك والحكام ...اقراء تاريخهم بالعراق والجزيره الفراتيه

السلام عليكم بصراحة هذا الموقع فية ميزة عن باقي المواقع انة يسمح بوجهة النظر المخالفة بكل اريحية
لكن ودي اسالك يابو جعفر وجاوبني بصراحة
هل قرات تاريخ الحجاز كاملا لترى كيف كانت حرب تصادم الحكام الاشراف وتهزمهم في مرات عديدة بما فيهم الشريف سرور والشريف عون
هذة معركة بين جيش الشريف وحرب استمرت 13 يوم
يقول الخبر : ( وفيها ورد نجّاب للشريف سرور من الدولة من طريق مصر وأخبر أنه أستضاف نصار بن عطية ووعد أنه برجوعه إليه يصحبه معه إلى مصر , فأرسل الشريف لوزيره في ينبع بأنه يترصد نصار بن عطيه إذا رجع النجّاب ويقبض عليه . فترصده وأرسل له عشرين فارسا على خيل وركاب فأحاطوا بنصار ووقع بينهم وبين نصار قتال شديد , فانتصروا عليه وقتلوه وجاءوا برأسه لوزير ينبع , وهرب ابنه إلى قبائل حرب واستصرخهم , فاجتمعوا نحوا خمسة آلاف وجاءوا إلى ينبع وأحاطوا بالوزير فقاتلهم ثلاثة عشر يوما , وقتل من حرب نحو خمسين , ثم ركب البحر وترك لهم ينبع فملكوها ,فلما وصل الوزير جدة وجد الشريف بها وأخبره بما وقع , فاشتد غضبه على حرب وعزم على محاربتهم ) (1)

وهذة معركة اخرى بين حرب والشريف سعد بن زيد
ويقول ابن بسام :
( وفيها خرج الشريف سعد بن زيد غازيا قبيلة حرب وسبب
ذلك انهم قتلو السيد عبدالله بن احمد الحارث من الاشراف ولم يزل الى ان
وصل بدرا وجمعت حرب جموعا والتقوا واقتتلو فتثبطت الاشراف
واحجمو عن اللقاء فحصل بموجب ذلك الكسر وانتصار حرب ورجع الشريف
الى مكه) انتهى كلام ابن بسام
رغم الفارق الكبير بالتسليح بين الطرفين ورغم ان الاشراف معهم قبائل كثيرة فان حرب الوحيدة التي كانت تهزمهم بالحجاز

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ العزيز
مطلق الثنيان حياك الله
اقتباس
بالله عليك يابو نواف ماهو شيء يقهر ان الحربي سلطان مالقا شيء يستشهد به الا كلامك؟!

* تعليق
اولا
انا لي الشرف ان الحربي او اي شحض يستشهد في كلامي لان كلامي هو الصحيح ؟
ولعلمك انه في عام 2009 تم نقل مقال لي في الديوانية بعنوان ( الغيرة بين السلبية والايجابية)
تم نقله الى منتدى ليبيا الرسمي ، وهذا يدل ان متابعيني ليس من شمر او الخليج بل حتى في المغرب العربي:
ثم ان هذا الكلام يابو نايف يصلح تقوله لشخص غير الصريح ؟؟
شخص مسكين حتى يصدقك وتمشي عليه الفكرة وينحرج لانه لايعرف معنى التاريخ الحقيقي؟؟
ثم انكم دائمأ تعطون انفسكم الشرعية ان تقولون مأتشاؤون ؟؟
ولكن اذا تكلمنا قلتوا هذا عيب ويفرح فيه الاجناب ويستغلونه ؟؟!!
سبحان الله وانتم ليش كلامكم مايفرح به الاجناب ويستغلونه ؟؟
ام أنكم تعتقدون اننا اغبياء وتريدون تمرير بعض الامور غير الصحيحة وجعلها حقيقة في عيون الاجناب قبل شمر ؟؟؟
هذه لعبة صراحة ذكية جدأ ومشت على اكثر الناس لكن مع الاسف عند الصريح ليس لها نصيب ولن تمر؟؟

ثانيأ
انتم وعندما اقول انتم لا اقصدك انت شخصيأ ، وانما اقصد التيار الذي تمثله؟؟
وانا اقول تيار وليس فخذ ؟؟؟ اقول اانتم اسواء من الحربي كثيرأ؟
لآنكم تشتركون معه في بعض المقاطع ضد بن رشيد ؟؟؟؟
الم يكتب هذا التيار الشمري الموتور والعبثي؟ في هذا المنتدى وغيره الامور التالية
1ـــ ان بن رشيد استعان في الاتراك ضد شمر ؟؟؟!!!

2 ــ أن الفلان من شمر حرروا الجبل من العواجي ؟؟؟؟( والعواجي نفسه لم يقول انه احتل الجبل حتى يحرره الفلان ؟؟؟

3ـــ ا قطف الثمر في تاريخ الجبل ومشيخة شمر ؟؟؟
ومضمون المقال ان ال رشيد قطفوا ثمار تاريخ الجربا في نجد ؟؟؟؟
وانا اسئلك واسئل الجميع ماذا خلف الجربا في نجد حتى يستثمره بن رشيد غير الهزائم والفتن؟

هل بناء جيوش؟ هل بناء مدن ؟؟ هل زرع مزارع ؟

4 ــ انتحال تاريخ شمر السياسي ؟؟واختزاله في أسرة بدوبة رحاله ؟؟!!
فمن فعلها قبلهم ؟؟؟

اقتباس
بالنسبة لـ بن طوالة والتمياط ابن رشيد لم يبيدهم؟؟؟؟

* تعليق

انا لم اقول انه ابادهم ؟؟؟ انا قلت انه هزمهم وطردهم ؟؟؟

اقتباس
اذكر لي معركة بين ابن رشيد وابن طوالة والتمياط ؟؟

* تعليق
اولا
بالنسبة لابن طوالة كما تسمع انه جرى بينهم معركة وانه ذبح ابن علي وقطع رجل نعيس بن طوالة وهذا مذكور في الديوانية التي يشرف عليها ابن علي ؟
ثم ان ابن رشيد اخذ الاجفر بالقوة من بن طوالة واعطاه بادية الجعفر ؟؟
وهذا هو اللي جعل التمياط يزعل مع نعيس ؟؟؟
وجعل عبيد يرد عليهم بقوله

ماني بحالك لو تطنيت يانعيس 00 ولو تزعل التومان واللي وراها:
ولو عندهم قوة ضد بن رشيد ماكان رضوا بذلك ؟؟؟

ثانيأ
بن رشيد غزا على التمياط وهو في الشمال عند عنزة وخذاه ؟
والذي يقول فيه الشاعر عواد الوبير قصيدة طويلة قالها اثناء مسير بن رشيد الى ديار التمياط منها قوله

انحش ياخو شاهه ترى السيل سالي 00 من مزنة تذرف عليكم ذريفــــــه

ومــن اولاً ياشين يوم انت غـــــالي 00 يعطـــــونك السابق وخطو اللغيفه

واليوم جار وعند الاجناب جـــالي 00 عقب المعــــــزة بالحوال الكسيفه

اقتباس
ليس عجزأ من بن رشيد ولكنه ذكاء منه ؟؟؟؟

* تعليق

ابن رشيد هو عبيد ؟؟ وعبيد ليس عنده دبلوماسية او تقيه ؟؟
ماعنده الا كاش كما قال في قصايده في بن طوالة والتمياط وغيرهم ؟؟

اقتباس
بحيث استفاد مما حدث ايام حاكم الجبل وشيخ شمر الشيخ مطلق الجربا ؟؟!

* تعليق
اولا
سبحان الله بالله ماهو شيء يقهر ؟؟ ان هالكلام يشوفه الحربي ويستشهد فيه وهو غير صحيح ؟؟؟

ثانيأ
لا ياعزيزي مافيه مقارنه بين ابن رشيد والجربا ؟؟
ابن رشيد لم يستفيد من الجربا ؟
لان الجربا لم يحسم الامر مع خصومه وكانت قوتهم متقاربه ولهذا استمر الصراع بينه وبين خصومه ؟

بينما ابن رشيد لم يفكروا حتى مجرد خوض معركة معه ؟؟
وانما يتزعلون عليه فقط كما قال هو بنفسه ؟؟

اقتباس
والحجلان وصناع حائل، والله وماقالت بهم ؟؟؟

* تعليق
اولا
والله وماقلت باللي راحوا مع الاخوان ؟؟
وباللي راحوا الى العراق وانعموا بتمره وخبزه ؟؟

ثانيأ
الحجلان هم العمود الفقري لقوة شمر ودولة شمر!!
الم يقول الشاعر
ياسعد من ناتيه باليوم الثقيل 00 وأن قيل وين اهل الجبل حجلانها ؟؟

ثالثأ
الحجلان هم اللي صمدوا دون حائل والجبل ثلاث شهور تحت الحصار والخوف والجوع ؟؟؟
بينما الاخرين هربوا شمالا وجنوبأ اللي يبحث عن الجنة ؟
واللي يبحث عن التمر والخبز؟؟
لقد ضلمت نفسك كثيرأ اخي مطلق في الحجلان وارجو انك تستغفر ربك عن ذلك :

اقتباس
يالربع لاتعطون الغريب فرصة يدخل بيننا؟؟؟

* تعليق
اولا
انا في التاريخ لايهمني الغريب او القريب ؟
لسبب بسيط ، وهو اذا كان كلام الغريب صحيح فالصحيح حبيب الله ،
واذا كان غير ذلك فلدينا من الحجج والدلائل التاريخية مايدحض اقواله واقوال اللي وراه واللي دونه :


ثانيأ

نحن لانتكلم في مجلس خاص حتى لايدخل علينا الغريب !!
نحن نتكلم في موقع عام وعن تاريخ عام كتبوا عنه جميع الناس عرب وعجم وليس سرأ !!

والمؤرخ الحقيقي والصادق لايخاف من الغريب ولا حتى القريب ؟

ثالثأ
الحربي او اي واحد من قبائل نجد لايعتبر في السابق اجنبي؟ لانهم من رعايا ابن رشيد ؟؟؟؟
ولهذا يحق لهم ان يتكلمون عن ولي أمرهم السابق ؟؟؟ سلبأ او ايجابا ،
ونحن ياشمر ناس ديمقراطيين ومتفتحين على العالم كله ونقبل الراي والراي الاخر ونرحب بكل من يريد أن يتحاور معنا عن تاريخنا بكل رحابة صدر ولكن عليه ان يتحمل هو ذلك وليس نحن ؟؟؟

شكرأ لك يابا نايف ولازلت اراك رائعا :
تقبل تحياتي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

اقتباس
والحجلان وصناع حائل، والله وماقالت بهم ؟؟؟

* تعليق
اولا
والله وماقلت باللي راحوا مع الاخوان ؟؟
وباللي راحوا الى العراق وانعموا بتمره وخبزه ؟؟

ثانيأ
الحجلان هم العمود الفقري لقوة شمر ودولة شمر!!
الم يقول الشاعر
ياسعد من ناتيه باليوم الثقيل 00 وأن قيل وين اهل الجبل حجلانها ؟؟

ثالثأ
الحجلان هم اللي صمدوا دون حائل والجبل ثلاث شهور تحت الحصار والخوف والجوع ؟؟؟
بينما الاخرين هربوا شمالا وجنوبأ اللي يبحث عن الجنة ؟
واللي يبحث عن التمر والخبز؟؟
لقد ضلمت نفسك كثيرأ اخي مطلق في الحجلان وارجو انك تستغفر ربك عن ذلك :

الأخ العزيز/ نهار بن هيشان الوبير ..

أستغفر الله العظيم مابي أظلم حظي ولكني يابونواف أشوفك تعطيهم أكبر من حجمهم وتبالغ في مديحهم وتستشهد بمدى صمودهم .


وبعدين منهم الحجلان؟!.. أليسوا عساكر وموظفين عند بن رشيد يستلمون رواتب شبيه بأفراد جيش مصغّر مدرببين ومسلحين لحماية العاصمة فقط وليس عموم الجبل والدولة؟


أنا أميل للمقارنة والمقاربة التاريخية فقط لتوضيح الصورة ليس الا!

قارن أوقارب بين صمود عبده بقيادة الطليعة يوم ينوّخون للشريف صمدوا حتى جاهم المدد فأنتصرت شمّر وحسب النصر للقبيلة على حساب الشريف وبين صمود الحجلان الذي لم يتجاوز ثلاثة شهور هناك روايات تقول (شهرين فقط) صمود ثم سقوط العاصمة حائل؟

امر آخر وآمل أن تجيبني عليه بصراحة وهو هل كان بن رشيد يسمح لإحد من بدو وأفخاذ شمر الثلاث سواء من (عبده وسنجارة والأسلم) هل كان يسمح لإحد منهم بدخول دار الحرب (العاصمة حائل)؟!
أكيد أنه يأمل بوصول المدد لكسر الحصار من الخارج كما كان يحصل من ضاري بن طواله ولكن هذا صعب جداً؟

اللي راحوا يمين وشمال ماكان بيديهم شيء ؟!

متى تم الإعتماد على الحجلان من قبل بن رشيد؟

كون بقعاء ممن كان يتكون جيش بن رشيد؟
من كان مع عبيد بن رشيد؟ ومن كان مع عبدالله بن رشيد؟ قبل أن يجتمعون ببقعاء ويصدون القصمان وعيال وايل ويكسرون شوكة القصمان على وجه التحديد؟!

أنا ياشفت القصيمي أشوفه ومكتوب على جبهته (كون بقعاء) مايطري علي الا كون بقعاء فتبرد كبدي مع كل التقدير والأحترام للقصمان؟

عموماً لو كان يغزي بالحجلان فقط ؟ من سيبقى بالعاصمة لحمايتها من الشمال أو الجنوب أو الشرق أوالغرب؟

سؤال آخر يابونواف؟.. وأنا حقيقة لست مطّلع كفاية لذلك فليس عندي أجابة شافية ووافية وانت أكيد أكثر اطلاع مني ومعرفة بخبايا الأمور برأيك مامدى المسؤولية التي كان يتحملها بن رشيد والتي جعلت أغلب شيوخ شمر يتركونه ويتحالفون مع بن سعود قبل سقوط العاصمة؟!

سؤالي بصيغة أخرى هل كان هدفهم فقط ديني وهو دخول الجنة أم كان سببه بن رشيد نفسه كونه لم يكن يثق بهم لإعتماده على الحجلان فقط؟


شكراً جزيلاً لك يابونواف .

مع أجمل تحية .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ العزيز
مطلق الثنيان
انا صراحة استغرب منك بن ثنيان من شيوخ شمر الكبار واهل الوقار وتجهل تاريخ شمر الذهبي الى هذه الدرجة !

اقتباس
ولكن يابو نواف اشوفك تعطيهم اكبر من حجمهم وتبالغ في مدحهم وتستشهد في صمودهم :

* تعليق
بالنسبة لشجاعتهم في المعركة وفضلهم في هزيمة العدو لم اعطيهم حجمهم الصحيح فهم يستحقون اكثر من ذلك !!
لانهم يقدمون تضحية جسيمة بدون مهايط او استغلال مناسبة او موقف ؟؟؟
ارجوان تقراء موضوعي بعنوان ( الحجلان صورة من الميدان ))
والحجلان هم اللي يغزي بهم بن رشيد وليسوا حرس على الباب ؟؟؟
وهم اهل الديرة واهل الوطن حائل ؟؟ اما البدو فهم عندهم خيارات كثيرة ؟؟
نوب مع بن رشيد ونوب مع ابن صباح ونوب مع ابن سعود اليوم يستبسل معك وغدأ يستبسل مع عدوك ؟ اقراء تاريخهم جيدأ؟؟؟

اقتباس
قارن او قارب بين صمود عبدة بقيادة الطليعة وبين صمود الحجلان ثلاث شهور؟؟

* تعليق
شتان بين الاثنين ؟؟
عبدة صدوا الشريف وهو غازي يبي طمع ياخذ حلالهم وهذا شيء طيب انهم صدوه ويحسب لهم لان القبائل الاخرى لم تصمد في وجهه ولكن انه ليس يبي سيادة على الجبل ؟؟ والدليل انه اخذ قبائل غيرهم ومشا في طريقه ولم يجلس عندهم ؟؟
ثم ان عبدة في مناخهم ليسوا محاصرين؟؟ طرق الامداد مفتوحة من كل صوب؟؟

بينما حصار حائل من قبل دولة كبرى ومعها كل قبائل نجد والجزيرة العربية ؟؟؟؟
ثم ان حصار حائل من جميع الاتجاهات بن سعود في مدخل عقدة ، والدويش في النيصية وبن حميد في العدوة : اين المفر؟؟

اقتباس
هل كان بن رشيد يسمح لاحد من بدو وافخاذ شمر الثلاثة ( عبدة وسنجارة والاسلم ) بدخول دار الحرب( العاصمة ؟!

* تعليق
وهل كان يمنعهم !!!!
الم يكونوا بعض شيوخ شمر مستشارين له ومناصيب ومناديب له ؟؟؟
هذا سوال في غير محله واعتقد انه جاء بالغلط ؟؟؟

اقتباس

كون بقعاء ممن كان جيش بن رشيد ؟؟

* تعليق
كان بادية وحاضرة كما قال عبيد ال رشيد نفسه في قصيدته ذكر البدو والحضر ولكن العمود الفقري اهل حائل ؟

اقتباس

سؤال اخر يابو نواف مامدى المسئولية التي كان يتحملها ابن رشيد والتي جعلت اغلب شيوخ شمر يتركونه ويتحالفون مع ابن سعود قبل سقوط العاصمة ؟؟؟

* تعليق
اولا
بن رشيد ليس عليه اي مسئولية في ذلك لسببين؟؟

1 ـــ اذا قصدهم الخلافات معه فهم من حكم ابن رشيد وهم خلافات معه ولم يتركونه لانه كان قوي ويعرفون انه ينتقم منهم ؟؟

2 ــ اذا هم زعلانين على ابن رشيد كما يقولون كانت الديار مفتوحة لهم في ذلك الوقت يذهبون الى اي ديرة بدون يصيرون مع ضده ؟؟؟

ثانيأ
شيوخ شمر المعروفين والمعتبرين في ذلك الوقت لم يذهب منهم احد للاخوان ؟ الا شخص واحد فقط كان من اسرة عريقه وكريمه ؟؟؟
اما الاخرين لم يكونوا شيوخ في ذلك الوقت او من بيت امارة عريق ولكن انهم رجال برزوا بأنفسهم في حينها وفيما بعد صاروا شيوخ للاسباب التي تعرفها ؟؟؟

شكرأ لك يابطل
وتقبل تحياتي واحترامي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

ماعليك زود يابونواف ومافيه غريب الا الشيطان؟ أما الجهل فهو بعيد عنا!
أنا ما أجهل تاريخ شمّر الذهبي؟.. ولكني لست مجبراً على الأخذ برايك؟

أنا أستغفرت ليس لإن كلامك صحيح ولكن لإنه مايجوز شرعاً أن نسب أحد حتى العبيد والصناع؟
وين الحجلان هالحين؟.. هم كما ذكرت لك مسبقاً عبارة عن أفراد معينين كجيش رسمي للدولة ومع سقوط الدولة وإنقطاع رواتبهم سقطوا ولم نعد نسمع بهم؟

أنا قريت موضوعك من زمان ولكن عدت مرة أخرى لقرائته لعلي نسيت شيء منه ولكني لم أجد شيء جديد؟.. الحجلان هم أشبه مايكونون بكتائب القذافي الموالية للرئيس تسقط مع سقوطه؟

ابونواف ليتك لم تحيلني لقراءة موضوعك عن الحجلان مرة أخرى لذا أسمح لي أن أقتبس جزء منه
أقتباس

يعني مايكفي أنهم خذوا ذلوله وفرسه وبندقه وحلاله وماله تبيهم يذبحونه بعد؟!
أهداف البدو من الغزو كثيرة وليس من الإنصاف حصرها بالكسب والطمع فقط ؟
نعم صحيح أن من أهداف البدو من الغزو هو الكسب والطمع ولكن أيضاً من أهدافهم ردع العدو وإرهابه حتى لايتجرأ على غزوهم وكذلك الأخذ بالثارات ..... الخ

ابونواف .. ليش تعمم يا أخي قل بعض البدو يتنومس عند ربعه ماهو كلهم أكثر مغازيهم هي أما دفاع عن ديارهم أو من أجل العيش والكسب وليس حباً في القتل ؟!
يعني وش تبيهم يسوون؟.. تبيهم يدخلون مع الحجلان في جيش الدولة الرسمي ويستلمون رواتب ويتبرأون من شيمهم من خلال قتلهم الأسرى؟!

المثل الذي ذكرته عن قتل شكسبير ليس في محله لإنه أسير حرب؟.. لذا أرجوا أن تستغفر ربك لإنه لايجوز قتل الأسير شرعاً وعرفاً وتقليداً وقانوناً
بعض البدو دينه وسط ولكن شيمته وتقاليده تمنعه من قتل الأسرى؟

لاشيمة ولاشرع ولاعرف ولاتقاليد تقر قتل الأسير!

نعم الغزو من أجل الكسب والطمع لايجوز ولكن قتل الأسرى جريمة لاتغتفر !

تستشهد بقتل الحجلان للأسير (بإعتباره ميزة) وتاخذ على البدو شيمتهم ومرؤتهم حينما يكتفون بكسب حلال ومال العدو والإبقاء على حياته؟!
هم ينفذون أوامره بلاقيد أوشرط؟.. من دون مراعاة لدين أوتقليد أوعرف أوقانون؟

قوانين الحروب غير موجودة في قاموسهم كقتل الأسرى؟

بإختصار شديد البدو يتشرفون بالفزعة مع بن رشيد سواء حميّة أو من أجل الكسب؟

ولكن أنت لو عشت في ذلك الوقت ماذا كنت ستفعل؟.. هل ستشذ عن القاعدة التي كان عليها أجدادك وتترك اهلك وأسرتك الوبير وفخذ الويبار وبيرقهم تتركهم وتنظم مع بيرق الحجلان؟
هل يشرفك الدخول مع الحجلان وقتل الأسرى وأستلام راتب؟

لله في خلقه شؤون!!

وانت جوابك في غير محله يعني غير مسموح بدخول دار الحرب الا لمن يقبلون بإن يكونوا مناصيب أومناديب؟

إذاً بن رشيد ذكر البدو والحضر ولم يتطرق للعمود الفقري !!


أما مايتعلق بالعمود الفقري أهل حائل؟
فهذا القول لك أنت وليس لـ بن رشيد

القوي الله عزوجل

نقطة أخيرة هي ماسر كرهك للبدو هذا وأنت بدوي وأجدادك بدو؟

ابونواف .. لاعلم لي بالتيار الذي تحدثت عنه مُسبقاً ونسبتني له .. لا أعرفه ولست مع هذا التيار وشخصياً محبتي لبن رشيد لاحدود لها .. نحن نحبه مثلك ويمكن أكثر منك لذا أرجوا أن لاتزايد علينا في حبك لبن رشيد !!

ومايزال الحوار معك شيق وممتع فشكراً جزيلاً لك.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ العزيز
مطلق الثنيان
اقتباس
انا لم اجهل تاريخ شمر الذهبي ؟00 ولكني لست مجبر على الاخذ برائك ؟؟

* تعليق
اخي
اولا
انا لم اجبرك انت او غيرك بالاخذ في رايي ؟؟!!
ثانيأ
انت لم تعترض على رايي ؟ وانما طرحت سوال واستفسار عن شيء قلت اني قد اكون اكثر منك اطلاع عليه؟ وطلبت الاجابة مني؟ وانا اجبت عليك ؟
ثم تقول انا لا اخذ برائك ! طيب مادام لاتاخذ في رايي انت حرأ ولكن لماذا تسئلني ؟ تناقض كبير !!

اقتباس
وين الحجلان هالحين ؟؟؟!!

* تعليق
واين بن رشيد هالحين ؟؟؟!!

اقتباس
وسقطو ا مع سقوط الدولة ؟؟؟

* تعليق
شيء اكيد كل جيش يسقط مع دولته ؟؟
فمثلا عندما استولى بن رشيد على الرياض اين كان جيش بن سعود بعده ؟؟

اقتباس
وانقطاع رواتبهم ؟؟

* تعليق
الله واكبر عليك اخي مطلق ؟؟؟!!
والان اليس البدو بما فيهم شمر وشيوخهم كلهم عسكر في الدولة براتب شهري ؟؟؟

اقتباس
يعني مايكفي انهم اخذوا ذلوله وفرسه وبندقه وماله تبيهم يذبحونه بعد ؟؟؟

* تعليق
ياسلامي عليك يابو نايف !!
الم تقول مايلي ؟
اقتباس
من اهداف البدو من الغزو هو الكسب والطمع ، ولكن ايضأ من اهدافهم ردع العدو؟ وارهابه؟؟ حتى لايتجراء على غزوهم مرة اخرى !!!!!!

* تعليق
اذن انت تتفق مع الحجلان في المبدا في ارهاب العدو حتى لايتجراء على غزوهم مرة اخرى ؟؟
ولكن انك تجيزه للبدو وتنكره على الحجلان ؟؟!
رغم ان البدو لم يكن هدفهم ارهاب العدو قط وانما هدفهم حلاله وماله فقط ؟؟؟

اقتباس
ويتبرأون من شيمهم من خلال قتل الاسرى ؟؟؟

* تعليق

انت اولا اعرف معنى الاسرى ثم احكم ؟؟؟
الاسير هو الذي تعطيه الامان قبل يستسلم ؟؟؟
اما الذي تمسكه بالقوة وهو يقاوم اثناءالمعركة هذا ليس اسير بارك الله فيك ؟؟!!

اقتباس
عن قتل شكسبير ليس في محله لانه اسير حرب ؟؟؟

* تعليق
يابعد حيي يابو نايف ماهذا العطف على شكسبير ؟؟؟!!!
عزيزي
اولا
شكسبير ليس أسير ؟ لانه لم يعطونه شمر الامان قبل ان يمسكونه ؟؟ بل استولوا عليه بالقوة؟

ثانيأ
شكسبير وش جايبه من لندن يقاتل شمر في ديارهم ؟؟؟ لقد نصحه الملك عبد العزيز ان لايشارك في القتال ولكن انه أصر بقوله انه يريد يشوف قتال جيش بن رشيد وشمر على الطبيعة ؟؟
وفعلا شافه على الطبيعة ودفع حياته ثمن لذلك :

اقتباس
تبيهم يدخلون مع الحجلان في جيش الدولة الرسمي؟؟!!

* تعليق
وهم وشم ؟؟؟
عزيزي ابو نايف
الحجلان والبدو وشيوخ البدو كلهم جيش رسمي لابن رشيد مثل ماهم الان جيش رسمي للدولة؟؟ وكلهم كانوا يقاتلون تحت علم ابن رشيد وفي أمره ولكن كلن له اسلوبه ومهمته ؟؟


اقتباس
وهذا القول لك انت وليس لـ بن رشيد ؟؟

* تعليق
نعم قولي انا ؟ لكن قولي مبني على حقايق معروفة ؟
وهي ان اهل القصيم وعنزة يوم بقعا اخذوأ بعض بادية شمر قبل يجيهم ابن رشيد واهل حائل ؟؟
فكيف تفسر ذلك ؟؟

اقتباس
ماسر كرهك للبدو وانت بدوي واجدادك بدو ؟؟

* تعليق
اولا
ابدأ انا لم اكره البدو وكما قلت انا بدوي واجدادي بدو:
ولكن هذه هي الحقيقة المرة التي يجب ان نعترف فيها واذا لم نعترف فيها ونغير من اسلوبنا وثقافتنا فاننا سوف نبغى اسرى لهذه الحقيقة المرة والثقافة المتخلفه ؟؟ وماقلته انا عن البدو هوا نقد ذاتي لسلبياتهم التي قد تفرضها عليهم ظروفهم ولكن لايجب ان ينكرونها ؟

ثانيأ
كوني بدوي وانقد البدو هذا يثبت مصداقيتي ؟ لاني لو كنت حضري كان كلامي غير مقبول ؟حتى لو كان صحيح ؟ والعكس صحيح ،، لو وجهت نقد للحضر وانا بدوي يمكن يكون غير مقبول حتى لو كان صحيح ايضا :

اقتباس
لاعلم لي بالتيار الذي تحدث عنه وتنسبني له ؟؟

* تعليق
نعم انا قلت تيار وليس فخذ او حزب ؟؟
والتيار ليس بالضرورة ان يعرف بعضهم البعض ؟؟
وانما هم ناس يؤيدون فكر او نهج معين بدون يعرفون بعضهم وانما يجمعهم الفكر والنهج والهوى ؟؟

وانت تتفق مع هولاء التيار بالفكر والنهج ؟
مثل قولك أن الجربا حاكم الجبل ؟ وان جيش بن رشيد يقتل الاسرى ؟
ومثل قولك أن جيش بن رشيد مثل كتائب القذافي ؟ ومثل قول بعض شيوخ شمر أن بن رشيد لم يحكمهم بينما في نفس الوقت يتفاخرون في بطولاتهم تحت علم ابن رشيد ؟؟ و00لخ من هذه الافكار والعبارات التشويهية والتهميشية لتاريخ شمر الذهبي ؟؟
وهذا يتناقض مع اقوالكم بالحمية والمحبة لتاريخ شمر الذهبي ؟؟؟

اقتباس
محبتي لبن رشيد لاحدود لها نحن نحبه مثلك ؟؟

* تعليق
اخي ابو نايف
اولا
انا ليس حب في ال رشيد ؟؟ وانما معجب في فعل ال رشيد ؟؟
وهناك فرق بين الحب والاعجاب ؟ احيان الانسان يعجب اشد الاعجاب في عدوه ؟
وهذا مافعله الملك عبد العزيز مع سمية وعدوه عبد العزيز المتعب ال رشيد عندما سماه الجنازة من باب الاعجاب في شجاعته رغم انه خصمه !!!
والملك عبد العزيز هو نفسه الذي سمح لاحمد عبد الغفور عطار أن يكتب عبارة عند صورة عبد العزيز المتعب ال رشيد وهي عبارة ( بطل نجد وشجاعها ومن شأء فلينكر !!)
وذلك عندما اعترضوا الرقابه على كتابة العبارة ولكن احمد اخبر الملك بذلك وقال لهم لامانع من ذلك !! هذا حسب ماذكر احد الكتاب نقلا عن مذكرات احمد عبد الغفور عطار :

ثانيأ
انا احب تاريخ شمر الذهبي وليس بن رشيد شخصيا ؟؟

ثالثأ
بن رشيد حاكم والحاكم وضعه فوق الحب والكره ؟
الحاكم حاكم بالقوة ويهمه الطاعة فقط وليس الحب ؟؟
ويمكن لو أن بن رشيد حاكم ألان انه اول مايسجني انا او يقطع راسي لاتفه الاسباب ؟؟
لان الحاكم ماعنده صداقه دائمه عنده مصلحة دائمة ؟؟؟

شكرأ لك
وتقبل تحياتي واحترامي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ

موسى الوسيدي اشوفك تصفح الموضوع

بعد اكثر من ( 197 ) من الردود بدون أي رد منك

وعلى ضوء ذلك جاءت هذه الأبيات تلقائياً

هو معجبك هذا الوضع يالوسيدي = هذا أنت تقراء وشايفٍ كل ما صار
ياليت لو انه تبادل حميدي = حمد وثناء وأخيار تثني على أخيار
كان الأخوة والمحبة تزيدي = وتبادلٍ بالطيب ولاصار ماصار
من يبذر البذره يشوف الحصيدي=ومن يحمل الشعله حمل نار من نار
والوضع كله ماحصل به جديدي=ولاغيرت 0 تاريخ0 ردودٍ0 كثار
مار الأكيد اللي ماغيره اكيدي= ان الوضع به ظلم وبه جحد وانكار