اشتراك شمر الجزيرة في معركة الصريف الخالده

حي الله العزيز


برق الجبل

وشكرا لك ولتعليقك والاشادة في موضوعية الطرح وبيض الله وجهك .




جزيت خيراً فكل قراءة او بحث يستند للمنهجيه العلميه التاريخيه أي جمع المادة التاريخية وهذه تتطلب مراجعة وجمع المصادر التي تؤكدها وتوضحها للقراء الكرام من مصادرها من سجلات ووثائق ومن الروايات الاخباريه والادبيه والقصص والقصائد

اما من يقسم التاريخ بابيض واسود ليستخدم بعضه في اهوائه واهدافه ضد بعضه فلن تدوم فمع مرور الزمن سوف يجد مايحبطه ويكون حجه عليه لا له ، وسوف يضعف وتضعف حججه



اما تاريخ الجربا فهم حين قالوا لديهم معاركهم وتاريخهم ، فهم صادقون في قولهم ، فأن انكروا عليهم وعلى شمر هذا الموقف الذي يفخر به كل شمري فلا يضرهم ولا يقلل منهم ابداً وهذا غيضٌ من فيض

ولكن نحن حين نؤكدها كوننا اثبتناه من روايات ومن مصادر ، وبالمقابل ذكرها من امراء ال رشيد ومن قصيدة ابو جراح السبيعي فهذه كلها يجب ان تعتبر من الكتاب وهواة التاريخ الحقيقي ، ولا يجب انكارها او تهميشها

كل الشكر لك اخي العزيز واقبل جل تحياتي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

بسم الله الرحمن الرحيم

يا هلا ومليون هلا باابو غلا ياهلا بربعنا وأهلنا اهل الجزيرة وعيال عمنا ولحمنا ودمنا ياهلا اعداد مارفرت الجنحان

اخوي الكريم الشهم نعم الجربان شاركوا وشاركوا شمر الجزيرة بااعداد ليست كثيرة على حسب ماسمعت

وفعلوا الافاعيل العظيمه والبطولات بالمعركه ولاينكرها الاجاحد ونعم ايضا شاركوا بمعارك الامير محمد العبدالله الرشيد الله يغفر له

اما بالنسبه ل زعل التومان زعلهم كان على دور الامير محمد ابن رشيد لانه اجلاهم عن نجد بسبب اخذهم ذروات

لاجل قصيرهم وغزاهم واخذهم هم والفدعان بالحدود السوريه ولكن بعد وفاه الامير محمد ابن رشيد

رجعوا التومان لنجد واول مشاركه لهم مع الامير عبدالعزيز بن متعب الرشيد الله يغفرله وقربهم منه وشاركوا بااكثر معارك الجنازة طيب الله ثراه

لفروسيتهم كماهو معلوم هذا رد على من يقول التومان انهم من بدايه حكم الرشيد كانوا جالين

لا كان بعض الصدامات تحدث ببدايه حكم الامير الجد عبدالله ابن رشيد والامير عبيد الله يغفرلهم

هذا حبيت ماابينه واوضحه شمر واحده ايا كان بااي مكان بالارض

شاكرين لكم جهودكم ومقدرينها اخي العزيز


والله يحفظكم ويقوي شوكه شمر ويجمع عضدهم والمسلمين آمين

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

حي الله مميل العصابة

نعمت حالك وشكرا جزيلا لك
اخي العزيز تاريخ شمر تاريخ عظيم ، قسمه الاكبر لم يدون وفيه كثير من المعلومات مع مرور الزمن والبحث عنها واستخراجها من الوثائق والمخطوطات ان كانت العثمانيه منها او البريطانيه وغيرها ، وعلى سبيل المثال ننتظر الان نشر نسخ من وثائق عثمانين عن (بويتات عوائل الموصل وعشائر شمر)

وكما ذكرت صحف مترخه ، فالصحف هذه التي نشرت الخبر في 26 / سبتمبر 1901م لم تاتي من فراغ ولم تكن أشارة خفيفه او مرور الكرام ، فقد فصلت هذه الصحيفه التي اصدرت من مصر وتكلمت عن تفاصيل معروفه ومدونه من اكثر من مصدر فمعلومة صحيفة الاهرام لم نجد لها نواقض بل العكس وجدنا ما يؤيدها واهم هذه التي عرفناها تأييد ال رشيد بمشاركة الجربا وشمر ، و ايضا قصيدة ابو جراح السبيعي فكل واعي يدرك ان هذا كله ليس من فراغ ؟؟


ممكن تشوف الخبر مصور انت والقراء و لا ضير من اطلاعكم عليها وصدقت لايكتب التاريخ الا المنتصر وكثير حقوق ذبحت بسيوفه




تحياتي لك ومن يطالب بمطلب كهذا فاهم اصول التاريخ العلمي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

يا هلابك اخوي الغالي والطيب خيال ذروات (خيالهن) وشكرا جزيلا على التهلي والتمرحب الذي ليس بمستغرب من اصيل خلوق شرواك.



شهادة حق منك وانت لست من اهل الجزيرة وهذا يدل على انك سمعت بالفزعة التي نؤكدها بالمصادر والروايات ، وبغض النظر عن اعدادهم التي لم يحددها مصدر ، نعم اهل الجزيرة شاركوا باكثر من معركه مثل الجوف ومثل اشتراكهم سنة 1904م ذكرتهم المصادر العراقيه واعتقد في معركة البكيريه والصريف هذه اللتي نتحدث عنها فهذه لها شواهدها وادلتها وكما تفضلت فمن ينكرها جاحد حقوق شمر


فنقول توضيح مهم وشهادة حق منك وهذا ديدنك ويعتبر حرص منك على تاريخك وقبيلتك فان صرحت بفزعة الجربا وشمر لابناءعمهم فثق ان ابو غلا الزوبعي ليس له مصلحه شخصيه ولا فائده منها سوى تصحيح معلومه او نقول عليها تصحيح مسار تاريخ تم تشويهه .

وحفظك الله ورعاك ووفقك اخوي العزيز ولك شكري الجزيل

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

مساكم الله بالخير جميع

اشكرك ابوغلا على ال Copy وفعلا وضحت امور كثيرة عن الموضوع المطروح:
اولا" - ببداية طرحك للموضوع كتبت ((
كان ابن رشيد قد جمع قواته على ماء الصريف قرب التنومة من ارض القصيم ، واغلب قواته كانت من شمر ، ومنها قوات من شمر الجزيرة أرسلها الشيخ العاصي وإخوانه عونا للامير عبد العزيز في حربة مع مبارك الصباح ، أستطاع ابن رشيد ان يجمع قوات تربو على 12 ألف مقاتل اغلبهم من الفرسان ، وجاء ابن صباح ونزل الطرفيه ، وهي قرية تبعد ساعة عن ماء الصريف. (27)
))

ثانيا - الموضوع اخذ منحى أخر بوضعك صورة الخبر من جريدة الأهرام المصرية (( والقبض على شيوخ القبائل الثائرة فلما علم فيصل الجربا بقيام العسكر قوض الخيام ورحل لحائل))

والنعم بفيصل الجربا الف نعم ويكفي التاريخ اللي سوواه ومسجل بالصحف العربية وهذي شهادة حق رغم عن أنف من يأبى.

الموضوع أساسة أذا اعتمدنا على الأهرام المصرية لايتجاوز ان فيصل الجربا خرج من العراق بعد تحريك الحكومة العراقية العسكر ضدة, وزبنتة على الجنازة بذلك الوقت ولم يكن ذاهب حسب ماكتب أعلاه بأمر من العاصي رحمة الله عليهم جميعا ضد أبن صباح.

كما هو معروق عن الجربان جميعا" الشجاعة والنخوة والبطولات على مر الزمن وأجيال ترث اجيال من الشجعان من سطر تاريخ جزيرة شمر بالعراق ولو اردنا عدهم ونسينا أسما واحدا" لعبثنا بالتاريخ , وفيصل بطل بوجودة عند الاميرعبدالعزيز الرشيد وأقبال 14 بيرق ضد ابن رشيد تأبا شجاعتة ان يستكن عن المعركة وهذة من عادات شمر جميعا".

اشكرك على السبق هذا والمناقشة الراقية من الجميع

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

مساك الله بالنور والسرور اخوي مميل العصابة واشكرك جزيل الشكر لحضورك مره اخرى واشكر تفهمك للموضوع بعد الايضاح

اما موضوعي هو عبارة عن مصدرين مصدر من صحيفة الاهرام ، ومصدر من كتاب التاريخ السياسي لال محمد الجربا وشمر ، فكلاهن يؤكد فزعة شمر الجزيرة بالصريف فالاول ذكر قوات شمر التي ارسلها العاصي ، والثاني اكثر دقه وتفصيل كونه على الحدث فذكرهم انهم فارس الجربا وقومه

والمصدرين كانا يدعمان عنوان الموضوع (اشتراك شمر الجزيرة في معركة الصريف الخالده)

ولكن البعض جزاهم الله خير اغاضتهم الفزعه واغاضهم ذكر فارس الجربا رغم تعدد المصادر والروايات من الجانبين النجدي والجزري ـ ولا نعلم ما الهدف في ذلك فاصرينا على تبيانها كما ذكرتها المصادر والاخبار والروايات

اما نقطتك الثانيه فحبيت ان اوضح لك ماقالته بالضبط حتى لايختلف من الكلم شئ

قالت الصحيفه وانا هنا اكمل ما حصرته انت بين قوسين ((انه قوض خيامه واخذ قومه ورحل الى حائل)) وتكملتها هو ( لمعاضدة ابن رشيد في حرب الكويت لانه سبق وان ارسل اليه خطابا يستعين فيه به وبرجاله)

انظرقوله اخذ قومه ورحل ملبيا للخطاب الذي ارسله ابن رشيد ..


نعمت حالك ومن مثلك يعطا للرجال حقوقها في ذكرها وتاريخها وكما تفضلت فهي شهادة حق ومصدر مدون معايش الحدث رغم انف من يأبى .



في خلل بسيط في تفسيرك لصحيفة الاهرام فصحيفة الاهرام قالت قوض الخيام واخذ قومه لمعاضدة ابن رشيد في حرب الكويت هذا ماجاء في الاهرام وهذا تفسيره الصحيح فلم يكن زابن الجنازه بل لمعاضدته ومساندته في حرب الكويت





الله يبيض وجهك على الاشادة بربعك وعزوتك وكما تفضلت فان من يعتزم الفزعه لابن عمه من هاك الديار فهو حتما ذو شيمه وحميا وشجاعه

الله يجزاك خير ومداخله جميله واتضح منها انك فهمت وجهة نظري مع ما تم تصحيحه وتوضيحه ، ولك بياض الوجه يالطيب

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

حياك الله ابو غلا

فعلا اخي قراءة التاريخ يجب ان تكون موضوعية بعيده عن التسيس الذي يحركه الهوى عند هؤلاء القوم فجميع قراءاتهم والتي يضفون عليها الواقعية والصراحة تصب في فهم التاريخ الشمري فهما خاصا وهذا الفهم يجب ان يتماشى مع فكرهم

المتحيز لفئة دون فئة اخرى لذا تجدهم يصرون على فرض أفكارهم في فهم التاريخ الشمري
وعندما تأتي معلومة تتعارض مع هذا الفهم يهاجمونها وينفونها او يفسرونها كما يريدون والمثال لذلك

ينفون بطن شمر الطائي ويرون انه لقب خاص لفئة من شمر شمرت في الجبل
ينفون قصيدة بهيج لانها اقدم وتنقض قصيدة عبيد بن رشيد

ينفون حكم الجربا القبلي للجبل لانه بتعارض مع فهمهم التاريخي المسيس لتاريخ الجبل

يفسرون قصيدة دندن الفهيم الواضحة تفسيرا اخر لانها تثبت حكم الجربا للجبل

ينفون ان الجربا هو الذي وضع الحسين مجلا ويرفضون كلام الحسين انفسهم لان ذلك يتعارض مع فهمهم

يقولون عن ابن صليبيخ انه يدور الأرزاق وان قصيدته لايعتد بها لانها تتعارض مع فهمهم ومشروعهم

يقولون عن العدوه انها معركة فردية وليست معركة دفاع عن الجبل وكانت نتيجة مطاردة ولم يحضرها الا قليل من شمر ويخالفون جميع النصوص التاريخية لانها لاتتناسب مع فهمهم

ينفون هزيمة شمر للعجم في العراق ويرون ان مشاركتهم كانت مع الدولة ومع قبائل اخرى لان ذلك سوف يرفع من مكانة الجربان

يعملون على تقسيم شمر العراق الى أوسط واعلى حتى يقوموا بحصر مشيخة الجربان في بقعة جغرافية صغيرة ولم يعلموا ان شمر الجربا تمتد من نهر الخابور شمالا حتى الحلة جنوبا

لذا أقول ان التاريخ لايكتب بهذا الشكل وان كتب فانه لايصبح تاريخ بل يصبح هوى لان التاريخ الحقيقي يكتب وفق المنهجية وان النقض او رد الحقائق يأتي من إيراد حقائق اخرى وان التحليل والتفسير يأتي متماشي مع هذه الحقائق
هؤلاء القوم عندما تحاصرهم شباك المعلومة التاريخية الرصينة يلجأون الى تسويف الكلام وبعثرته حتى لاينكشف امرهم بل ويعملون على شخصنة التاريخ وان المراد من طرحنا هم فئات من شمر حتى يكسبوا التأييد العاطفي مع اننا نقول ان الجربان هم شيوخ شمر عامة بغض النظر عن الخلافات التي وقعت بينهم وبين فئات من شمر فهذه الخلافات ليست نفيا لشيختهم بل لأمور اخرى لاتتعلق بالمشيخة

ولقد اكسبتنا تجاربنا السابقة مع هؤلاء القوم في الحوار والنقاش
معرفة دقيقة بفكرهم وفهمهم للتاريخ الشمري لذا اصبح طرحهم مكشوف امام الملا فهم الان محاصرين وليس لهم من مخرج سوى تجديد طرحهم التاريخي وإلا سوف يبقون في عنق الزجاجة




شكرًا لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

حي الله العزيز / برق الجبل مره اخرى

كما تفضلت اخي العزيز فعلم التاريخ علم عظيم ولهذا سمي (ابو العلوم) فمن غير الانصاف ان ياتي كاتب ويحلل على هواه او مفهومه الخاص العنصري الذي ينتهجه منهاجا كل ما حوصر فتح بابه وقام يبعثر هذي وذيك ليخلص نفسه من مأزق المصادر بالنهج التاريخي العلمي الصحيح
التي تم التوصل اليها من خلال الاحداث التاريخيه المدونه التي تناولت الوقائع التاريخيه بإعمال العقل وبالمفاهيم الاساسيه للتوصل الى الحدث التاريخي التي تعطيه تماسكا و حدودا

فمن يتلاعب بشعور القارئ ليكسب عاطفته في امور لاتجدي ولا تنفع موضوع النقاش ولا الصالح العام في الصناديد مثل قوله (عندما تسأل هؤلاء القوم ويعدد بعض حمائل شمر يقولون الجربا شيخ عبده وليس شيخا علينا) ثم وكانه يحرض القراء بقوله ( يقصدود عبده البسطاء وكان عبده بسطاء و و و ما الى ذلك من تلاعب بشعورهم )
نقول ماهكذا تورد الابل فكل القراء المتابعون يعلمون ان اختلافنا ليس اختلافا بين افخاذ شمر الثلاث لاسامح الله ، ايضا نحن لم نتكلم عن زوبع او الاسلم دون عبده وموضوعنا المعنون (اشتراك شمر الجزيرة في معركة الصريف الخالده) واستشهادنا بقول ال سوقي وبني عمنا عبده هو خير دليل على قولنا ثم ان الموضوع واضح مايحتاج كل هالاقوال التي لاتخدمه ؟؟ وان زعمك كان صحيحا فبأستطاعتك ان تفتح موضوع وتوضح من كان القائل من هؤلاء القوم فلربما يكون حاضر فيكون له حق الرد ، اما اذا انت لم تعطينا اثباتا بعدم مشاركة شمر الجزيرة في الصريف فاحسست انك فارغ اليدين فقمت بهاكذاتحريض حتى تكسب القراء الى جانبك فهذا ليس من الموضوعيه بشئ ولا من النقاش المنهجي بشئ وان جاريناك فتطول بنا وتعرض فنكون ضررا على التاريخ وعالة عليه بتبادلنا الاتهامات وتحقيد القراء وزرع الفتنه والكراهيه فمن جانبي لا اجاريك كرامة للتاريخ ولشمر وانادي بالالتزام في اساس الموضوع والنقاش

الاخ العزيز برق الجبل شكرا جزيلا وحياك ومرحبا فنحن كلنا فخر بقلمك وباقلام شرواك من اخوتك
مع فائق التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

أعزائي برق الجبل وابوغلا مساكم الله بالخير وعلى القارئين الكرام

في القريب البعيد حيثى كانت تُصف الطوابير وتقرع الطبول كان يقسم الجيش لثلاثة شيخ وهو العقيد و الفارسان والمشاة وانتم اعرف مني بذلك فكانت بالوراثة وبالافعال وكم من فارس أوشيخ اساء الى أسمة ابنة لأنه لم يكن بأفعال والد وللتواريخ شواهد كثير والعارف لايعرف.

في القريب حاليا أنتهى مسمى جيوش وتحول الوضع لحكومات فتجد في فصيل واحد جميع أبناء القبائل من كانوا أعداء الامس تحولو الى زملا اليوم.

حاليا كم من شخص تطاول على شيخة او فارس قبيلتة سابقا والسبب (( تساوي الروس )) وكم من شخص بأفعالة وفزعاتة أحرج شيخ قبيلتة او فارسها وصنع لنفسة صيت تقف صفوف الرجال احترماً وتقديرا بالمجالس.

المغزى بما سبق:
من أسس ثقافتنا الشمرية المعروفة عند شمر وهو الأعتزاء بالنفس والتمجيد للجد القريب والبعيد حسب الافعال وأنكار للكل بتفوق والاعتزاز بمقولة انا الشيخ وليس هناك من هو اعلا مني أو شيخ علي .. تنمو وتكبر في وقتنا الحاضر حيث لا ضرب بالسيوف ولا بيارق تمشي امام الجيوش للاحساس بالأمان المطلق في ضل وجود حكومات أدامها الله .. والكتابة هنا انما هي للمناقشة العامة وعدم هضم حقوق الأساسية والسياسة وألأدبية فهناك من يرانا (الله) عز وجل من يضلم حضه يجد جزائة ومن يقول الحقيقة كذلك.

ترديد كلمة نجدي وجزري وخصوصا بمنتدانا الموقر تجعل من الأجيال الحالية والاحقة لنا تنمو معه العنصرية لهذا الكلمة وتكون ردة الافعال أقسى من أبناء العمومة .. لاوجود لعبدي او اسلمي او زوبعي(سنجاري) انما نحن ابناء شمر وشمر فقط وابناء من سطروا التاريخ وجعلوا الغير يقف احتراما لنا في مشارق الأرض ومغاربها.

انا واعوذ بالله من كلمة انا جزي وولدت وتربيت بالخليج خالطت جميع ابناء شمر من جزري ونجدي وهذة الكلمة للمعلومية لم اسمعها من سنوات مضت (10 سنوات ونيف) وذلك لان ابناء عمومتنا من النجادى الغوا هذة الكلمة احتراماً لنا وترديدها كثيرا تثير نعرات سابقة قد طواها التاريخ.

أعزائي برق الجبل وابوغلا انتم اعرف مني وربما اكبر مني بالعمر ولكم كل التقدير والأحترام ولكن وجهة نضر اردت بها الفائدة.

وتمسون جميعاً على خير.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ العزيز ابو غلا الزوبعي

حياك الله
نعم ان التاريخ هو علم عظيم وهو كما تفضلت ابو العلوم فلا تجد علما إلا وله تاريخ والمؤرخ الحقيقي هو من يكتب عن الحقيقة بتجرد وحيادية ومن ابرز شروط الكتابة في التاريخ ان يتجرد المؤرخ من الاتجاهات الفكرية ايا كانت هذه الاتجاهات وان يجعل فكره مرتكز على الحقيقة التاريخية كما وردت في النصوص والوثائق التاريخية
فلو ركزنا على نقطة أساسية في النقاش وهي مشاركة الجربا في الصريف هل فعلا حدث ذلك وتم ايراد النصوص التي وردت في الأهرام وفي التاريخ السياسي لقبيلة شمر والنصوص التي جاءت في الاشعار لوجدناها تؤكد ذلك
ولو ذهبنا الى الطرف المعارض لهذه الحقيقة ووجدناه جاء بنصوص تاريخية من كتب او اشعار عندئذ تكون هذه الحقيقة في ميزان المنهجية التاريخية مؤكده في مصادر تاريخية وغير مؤكدة في مصادر تاريخية اخرى ومن هنا يبدأ دور المؤرخ الحقيقي في التمحيص عن هذه النصوص والبحث عن مصادر هذه النصوص والمقارنة بينهم بالأقدم زمانا فان كانت النتيجة هو قوة مصادر الحقيقة الاولى والتي تؤكد مشاركة الجربا وضعف المصادر التي لاتؤكد تلك المشاركة فعندئذ يجب على المؤرخ ان يبرز رأيه بحيادية وتجرد من خلال ماتوصل اليه بحثه عن هذه الحقائق مثل قوله لقد ثبت لدينا من خلال المقارنة بين النصوص التي تؤكد والنصوص التي تنفي ومن خلال التمحيص عن قوة وضعف مصادرها ان المصادر التي تقول ان الجربا شارك في الصريف هي الأرجح للأسباب التاليه وهكذا يستطيع المؤرخ ان يثبت للقراء قوة ماذهب اليه بتجرد وحيادية لان فكره مرتكز في البحث عن الحقيقة وليس تقوية لاتجاهه الفكري أيا كان هذا الاتجاه
فالمشكلة ياعزيزي ان الذي ينفي هذه المشاركة ينفي دون تقديم الدليل ونفيه هذا نابع من ان هذه الحقيقة تتعارض مع الاتجاه الذي يسير فيه في قراءة التاريخ وتفسيره وتحليله
انا ارى بانه اذا تم قراءة التاريخ وفق الاتجاه الفكري نكون قد ظلمنا التاريخ وقلبنا حقائقه لصالح الاتجاه الفكري العنصري
فعلى هؤلاء القوم الذين يعارضون جميع النصوص التي تتعلق بتاريخ الجربان ان لاتكون أجابتهم بالنفي فقط او التحليل والتفسير الذي لايتماشى مع حقائق تاريخية وردت في المصادر التاريخية

شكرًا لك العزيز ابو غلا ولك فائق تحياتي