التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أدهى من قيس

حرب مع من غلب وهم اوفياء جداً للترك حيث غزواتهم معهم مشهوره مثل غزوة الشماسيه حيث حرب والاتراك والدويش ضد العمارات من عنزه وانتصروا العمارات نصر ساحق وغيرها الكثير فهم أدلائهم وشركائهم ضد كثير من القبائل.

تذكرت مثل يقال عن مصر ارضها ذهب ونسائها لعب ورجالها مع من غلب.

سوف أعطيك بعض الامور التاريخية لأبين لك جهلك بالتاريخ

يقول بوركهارت عن قبيلة حرب البدوية المقاتلة بسيوفها ورماحاها في سنة 1220 هـ

[من القصيم باتجاه المدينة المنوّرة ومكّة المكرّمة : باستثناء المساحة التي تحتلها مطير، وبعض المضارب العائدة لهتيم، فإن المنطقة كلها على مداها مأهولة بالقبيلة القوية حرب، والتي تأتي بالدرجة الثانية بعد عنزة من حيث العدد، والاتحاد المرعب، لدى بدو جزيرة ]

سؤال لك شخصيا يا أدهى من قيس : لماذا لم يقل بوركهارت عن قبيلة شمر أنها الاتحاد المرعب لبدو الجزيرة ؟؟


قال بالجريف [ وراح الأمير فيصل يهاجم القبائل ويسحقها الواحدة بعد الأخرى إذ هاجم عتيبة ومن بعدها حرب ، كما هاجم القبائل التي اشتبه في أنها تزود جيش عنيزة بالرجال ]

سؤال لك يا أدهى قيس: لماذا لم تكن قبيلة حرب مع الامام فيصل الذي غلب ؟


جاء بالوثائق البريطانيه ج3 ص 138 مايلي

(-ان اخبار كسر الهباريه وبني سالم لابن رشيد وانهزام الاعداء من مشايخ شمر لساره جدا.)

السؤال الاخير هو :لماذا لم تكن قبيلة حرب مع سعود بن رشيد الذي غلب الملك عبدالعزيز بمعركة جراب ؟

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ
الرومانتيك
انت شعبت الامور كثيرأ حتى أنها تحتاج الى عدة كتاب تحصيها ؟ وانا دئمأ احب الاختصار المفيد :
ولكن انا سوف ارد على الاشياء المهمة والاساسية فقط :

اخي
انت اولا
تاتي في اشياء اذا صحة فهي رمزية وشكلية لاتقدم ولاتؤخر في ألامر شيئا ؟؟
ولكن انتموغيركم الله يهديكم تصنعون من الحبة قبه ؟

ثانيأ
انا عندما قلت ان بن رشيد له خصوصية فريدة لا اقصد مقارنته في وسع حدوده؟؟ رغم ان حدوده وصلت الى نجران والى حوران في سوريا والى شط الفرات والى الربع الخالي !
ولكن انا قلت له خصوصية في وضعه القبلي وفي تنظيمه واسلوبه وفي حميته ونخوته وهذا شيء حتى خصومه يعترفون له بذلك ؟؟

ثالثأ
قول الليدي أن عبدالله ال رشيد مجرد زلمه ؟؟؟
هذا قول مشكوك فيه ؟؟؟ لان الليدي جاءت بن رشيد وهو حاكم حائل فكيف تقول له مجرد زلمه ؟؟؟ ولكن الناشر اللي يقول هذا الكلام هو اللي مجرد زلمه ؟؟؟
وانت نفسك تعرف ان عبدالله ليس مجرد زلمه !!!!
ولكن هذا دليل على كلامي انك تجافي الحقيقة والعياذ بالله ؟؟؟

رابعأ
تقول وعينه ألامير الوهابي نائبأ له في جبل شمر ؟؟؟

كيف عينه وهو قتل العلي ولاة ابن سعود وحكم بدالهم في حائل بالقوة المجردة ؟؟
فانا اسئلك هل من شرط التعين ان المعين يذبح الوالي اللي قبله ؟؟؟
وكم منصوب تم تعيينه على مناطق المملكة بما فيها حائل هل سمعت ان منصوب فعل مثل بن رشيد ذبح الوالي اللي قبله وحكم ؟؟
ياخي التعيين مافيه ذبح !! فيه سلم واستلم ؟؟!!
واذا بن سعود قوي في ذلك الوقت ؟
لماذا لم يعاقب بن رشيد اللي قتل منصوبه ابن علي ؟؟
ولماذا منصوبه ابن علي عندما خرج استعان في الاتراك ولم يستعين في معزبه بن سعود ؟؟؟

ولماذا بن رشيد عبدالله بنفسه اغار على اهل القصيم واخذهم بدون يعلم عنه الامام ؟؟؟

هذه اسئلة تاريخية لايمكن يتجاهلها الا جاهل او حاقد ؟؟

خامسأ
عبيد لم يذبح اهل القصيم وعنزة في بقعاء وهم اسرى ؟؟
بل ذبحهم في عز المعركة ؟ والاسرى لهم شروط وهوان يعطيهم الامان قبل يسلمون انفسهم ؟
وهذا لم يحصل قط مع بن رشيد ؟؟
ثم ان في كل معركة يقولون ان بن رشيد يذبح الاسرى وهذا افتراء عظيم وليس له دليل قط !

سادسأ
تقول ان الدكتور سهيل الصابان وجد وثيقة تثبت ان محمد يدفع الزكاة للاتراك في المدينه ؟؟؟
اخي يبدو انك لم تقراء النص صح الذي اورده الدكتور سهيل او انك تدغم الامور مع بعضها ؟؟
الدكتور يقول حرفيأ حسب النص الذي انت اوردته يقول مايلي
اقتباس
بموجب التعهد الذي قدمه على نفسه ؟ أمير جبل شمر محمد بن رشيد من تقديم المال لخزينة الديوانية ؟؟؟
* تعليق
قال حرفيأ التعهد الذي قدمه على نفسه هذا اذا صح الخبر؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!
يعني هو تبرع لهم من نفسه كأ مساعدة وقد تكون نوعأ من الرشوة لهم ؟؟؟
ولم يقول انها ايرادات الزكاة بارك الله فيك ؟

سابعأ
عبيد استخدم المدافع مرة واحدة فقط ضد بن سراح أمير الجوف ؟؟
وهن ناصر ومنصور لانهما مخصصات فقط لهدم القلاع وليس للحرب الميدانية ؟؟
لان طلقاتهم بطية جدأ وفي امكان المقاتلين يروحون عنها يمين او يسار ؟
وهي لاتصلح الا على الاماكن الثابته فقط ؟؟ وبن رشيد كل حروبة في الصحراء مافيها اماكن ثابته ؟؟
ثم ان عبيد مشهور عنه انه يقاتل في سيفه المشهور ( صرخة )
والبنادق القديمة اللي عند بن رشيد موجدة مع كل البدو ايضأ ولكن ابن رشيد كما قلت لك قد يكون اكثر كمية منهم فقط وليس نوعية ؟

ثامنأ
حاضرة الجبل سواء شمر او بعض السكان من غير شمر فهم يقال لهم كلهم حاضرة شمر او حاضرة الجبل ؟ بغض النظر عن اصولهم؟
ولو فيه شخص او ناس من بني تميم او غيرهم اللي ساكنين جبل شمر عمل عمل غير لائق ؟؟
كان قمتوا تعيبون على شمر به وكان قلتوا الشمري من اهل الجبل حتى لو تعرفون انه تميمي اوعتيبي او من فئه اخرى ؟؟؟
ولكن عندما يعمل شيء طيب رحتوا تفتشون عن اصله ؟؟؟؟؟ من شان لايحسب طيبه طيب لشمر !!!!!

وانتم الان اخي الكريم يقال لكم قبيلة حرب ؟؟ واي واحد يفعل فعل سلبي او ايجابي يعم كل قبيلة حرب ؟؟ ولكن لو دققنا في اصول قبيلة حرب يمكن يصفي معنا 50 % حربي اصلي ؟؟

تاسعأ
انت تقول بن رشيد يتلقى الاسلحة من الاتراك عن طريق المواني ؟؟
اخي حائل ليس لها مواني ؟؟؟ وحتى قناة السويس لم تكن موجودة في ذلك الوقت ؟؟
وكل تواصل اهل حائل ونجد عن طريق البر كما هومعروف ؟؟
ولكن هذا من تجافي الحقيقة والعياذ بالله !!

شكرأ لك
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ
الاخ سرهيد
خلنا الان نخلص من حرب وعنزة وبعدين نتنقاش في شئؤن شمر او عبدة الداخلية ؟؟
بعدين كشفك هذا حق الشيخه كله غلط في غلط ؟؟
والدليل انه يقول بن شريم شيخ الفضيل ؟؟ وبن شريم شيخ اليحيا ؟؟
ويقول فهد بدير شيخ الويبار ؟ وهو يقصد فهد الوبير ؟ وهناك اخطاء كثيرة مطبعية وتاريخية؟

شكرأ لك يالطيب

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرومانتيك

سوف أعطيك بعض الامور التاريخية لأبين لك جهلك بالتاريخ

يقول بوركهارت عن قبيلة حرب البدوية المقاتلة بسيوفها ورماحاها في سنة 1220 هـ

[من القصيم باتجاه المدينة المنوّرة ومكّة المكرّمة : باستثناء المساحة التي تحتلها مطير، وبعض المضارب العائدة لهتيم، فإن المنطقة كلها على مداها مأهولة بالقبيلة القوية حرب، والتي تأتي بالدرجة الثانية بعد عنزة من حيث العدد، والاتحاد المرعب، لدى بدو جزيرة ]

سؤال لك شخصيا يا أدهى من قيس : لماذا لم يقل بوركهارت عن قبيلة شمر أنها الاتحاد المرعب لبدو الجزيرة ؟؟

أولاً اتمنى ان لا يكون المترجم حربياً ، وان كان الامر صحيح اتحاد مرعب؟؟

فعلاما؟؟ على ايش؟؟؟ لم نسمع لنصر واحد فقط لكم؟؟


قال بالجريف [ وراح الأمير فيصل يهاجم القبائل ويسحقها الواحدة بعد الأخرى إذ هاجم عتيبة ومن بعدها حرب ، كما هاجم القبائل التي اشتبه في أنها تزود جيش عنيزة بالرجال ]

سؤال لك يا أدهى قيس: لماذا لم تكن قبيلة حرب مع الامام فيصل الذي غلب ؟

النص يقول انها سحقت؟؟ فهل تريد قبل او بعد السحق؟؟ اظن الامر واضح؟؟

جاء بالوثائق البريطانيه ج3 ص 138 مايلي

(-ان اخبار كسر الهباريه وبني سالم لابن رشيد وانهزام الاعداء من مشايخ شمر لساره جدا.)

ابن رشيد اخضعكم بحد السيف وكنتم له اطوع من عصاه التي لا تعصاه.

وان كان هذا النص صحيح فاراهن انهم خدام وعبيد ابن رشيد وعددهم لا يتجاوز اصابع اليد.

السؤال الاخير هو :لماذا لم تكن قبيلة حرب مع سعود بن رشيد الذي غلب الملك عبدالعزيز بمعركة جراب ؟

أترك هذه المقالات والاتحاد المرعب تبعك وأعطني فقط معركه واحده فقط وليس مناوش فرسان فانا اريد معركه انتصرتم بها على مطير او عتيبه او عنزه او شمر اوي قبيله بشرط عدم حلف

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

أما الأسلحة فأنت أضفت لها مدافع يعني ( السيف والرمح ضد السلاح والمدافع)

طبعا يستخدم مدافع وبنادق وسيوف ورماح ولو وجد غيرها لاستخدمه هل تعلم لماذا
لان ابن رشيد حاكم يحاول البعض ان يجعل قبيلة كانت خاضعة لحكمه ان تكون ندا له والمدافع استخدمها كل الحكام واولهم ابن سعود وهذا مايذكره فاسيلييف صاحبكم

عبيد يابو نواف استخدم المدافع ماهو بس البنادق وذبحة التسعين لها قصه يابو نواف وهي أنهم وقعوا أسرى لديه فأمر بقتلهم بالسيف صبرا

الاخ الرومانتيك ارجو ان تكون ردودك تاريخية بعيدا عن الكلام في الاخلاق وماشابه وانا عندما ارجوك اقسم لك بالله اني اخاف ان يدخل احد ويسمعك كلام يزعلك صدقني هذا قصدي وقد تسمع كلام من شخص تظن انه شمري وهو ليس كذلك ومقصده على ماقيل تعقيد الشوش لكن قصة عبيد معروفة ان هذولا مهم اسرى بل اعداء قتلهم في ساحة القتال ودفع شرهم والرسول عليه الصلاة والسلام يقول ((( من قتل دون ماله فهو شهيد))) وعبيد ماغزاهم هم اللي غزوه والخطا عليهم هم

لكن اذا تبي نناقش هالباب فما قولك بافعال حرب اللي كانوا ينزلون على حجاج بيت الله الحرام وهم بملابس الاحرام ويقتلونهم ويسلبونهم اموالهم وفي احسن الاحوال يسلبون اموالهم فقط
وش رايك اي موقف عبيد واي موقف حرب اشنع وافضع عند الله صدقني اكتب هالرد مجبر

واما عن مسألة اعتماده على الحاضرة فلا يحق لك يابو نواف ان تختصر الحاضرة على شمر وتقول هم من قبيلة شمر !! ، حاضرة حائل تنتمي الى أصول متعددة منها قبيلة بني تميم كأكثرية ثم قبيلة شمر وبني أسد وقبيلة حرب وطيء وعنزة وغيره من القبائل وحتى القبائل الغير عربية كما تقول المصادر التاريخية.

الحاضرة وبيناهم لك بالمصادر فلا تكن صاحب جدال اما ان بني تميم اكثرية فأنت غلطان يالغالي حائل هي جبل شمر وهذا له دلالة لاتخفاك بني اسد وينهم يااخ العرب من يكونون
حرب اقلية
وطيء كأصل القبيلة هاجرت
وعنزة ونعم بهم مانقول شي
اما القبائل الغير عربية فلا وجود لهم.

الأخ الواثق بالله بالنسبة للنقل عن ابو عبدالرحمن الظاهري وهو شخص معاصر حاليا ولم يعاصر تلك الاحاداث فهو شي غير مقبول وخاطيء بنفس الوقت وذلك لان ابو عبدالرحمن الظاهري خالف المصادر المتقدمة مثل تاريخ الذكير وابن عيسى الذين ذكروا مشاركة قبائل نجد وحواضرها مع ابن رشيد مثل سدير والقصيم والعارض وغيرهم .
ثم دع باسييف او كاسييف جانبا اذا كان لم يرق لك وانظر الى كتاب الدكتور رحيم الهاشمي والذي ذكر أيضا ان ابن رشيد تلقى اكثر من عشرة الاف من البنادق وتلقى مدفع أيضا.

المعاصرة ليست شرط لان الظاهري له عقل كسائر الناس ويميز به الحقائق ففاسيلييف توهم شيئا كل الناس تعلم انه خاطئ وهو احتلال ابن صباح الرياض ودخوله حائل وهي معلومات بسيطة وواضحة مما يعني انه عندما يتحدث بلغة الارقام فهو فاقد للمصداقية نهائياً

كل المصادر التي تذكرها ينسفها مصدرين هم اكثر اطلاعاً وقربا للاحداث ممن ذكرت

النص الاول الذي ذكرته لك وهو نقلا عن سليمان الدخيل(وهو صحفي مطلع ويقيم في العراق وقريب من الاحداث) والذي يذكر فيه ان ابن رشيد كاتب الدولة وطلب منهم المدد لكنهم ابطأوا عليه فسار لمناجزة عدوه بما معه من امكانيات ولاحظ اننا نقول نعم صحيح ابن رشيد طلب المدد من الدولة ولايلومه احد لان ابن صباح جاه بجيش عرمرم كما تصفه المصادر

اما النص الثاني فهو الذي ذكره حسين حسني وانه اجرى بحث مطول وقد كلف برفع تفاصيل ماجرى وفي بحثه ذكر القبائل التي شاركت مع ابن صباح ومن ضمنها الظفير التي تنكر مشاركتها ثم لما عدد جيش ابن رشيد ذكر شمر فقط ولم يذكر ابدا مشاركة غيرهم ولم يذكر ان الدولة قدمت مساعدة لابن رشيد وهو صاحب الشأن واكثر اطلاعا من كل اصحاب المصادر التي ذكرتها

اما بالنسبة للظفير فلم يشاركوا بالمعركة ضد ابن رشيد وبامكانك مراجعة رسائل السيدة بيل الانجليزية.

بيل بالذات كل كلامها مشكوك فيه لاني قرأت لها رسائل وكانت تتلقها من شكسبير الذي قتل في جراب ويبشرها ولاحظ كلمة يبشرها ان ابن سعود سيهجم على حائل عما قريب ويحتلها والنص قراته كذا في رسائلها واصلا هي جاسوسة قدمت لحائل لكشف الاوضاع ورفع التقارير

انا لم أضخم مسألة الحلف بل قلت أن قبيلة حرب كانت تستطيع ان تقف في صف ابن سعود ضد ابن رشيد يعني عندها أكثر من خيار ولكن لإن قبيلة حرب تعرضت لهجات قاتلة من ال سعود قبل ذلك هو ما جعلها تقف ضده.

بل ضخمته وجعلت قبيلة من عامة رعية ابن رشيد ندا له وبالمنطق اذا كانت حرب ند فمن باب الاولى انها تفعل مافعله ابن رشيد وتكون حكم ولا كل هذا غلا بابن رشيد وشمر امر عجيب

وقفت ضد ابن سعود لان هذه سجية حرب تغير الولاء حسب ميزان القوة لما شاهدوا ان محمد علي اقوى حالفوه ضد ابن سعود ورجع ابن سعود بعد ذلك واخضعهم
الحلف مع ابن رشيد لم يظهر الا من وقت محمد بن رشيد كما تذكرون لان محمد اصبح الاقوى في نجد كلها ولما ضعف حكم ابن رشيد اصبح الحلف مجدداً لابن سعود وهكذا

ملكهـا،وعـزت ،واستقـر، وسادهـا // بالماطلـي والسـيـف لا بالرسـايـل

مااصدق ابداً ان اساليب الشعراء تخفى عليك يعني اذا قال ابن خليفة بالمالطي والسيف يعني صحيح عند ابن رشيد مالطي انا اتكلم عن اسلوب شاعر يبالغ احيانا ويصدق احيان اخرى وقد يكون عند ابن رشيد بنادق مالطي صحيح والتي يستطيع اي شخص بدوي من عامة رعيته الحصول عليها

ولاحظ كلمة من الممكن في تقرير الزعارير وكلها افتراضات لاتدعمها حقائق

والاسلحة في ذاك الزمان لاتحتاج الى موانئ ليست دبابات ولا طايرات بواريد يحطونهن بعدول وينقلونهن على ظهور الابل

يااخي ولا اعلم مالفائدة من ذكرك لابيات الشعر ماادري انت تتعمد التجاهل ولا لم تفهم كلامي والصريح بارك الله فيه وضح لك

هذا الطبيعي ولا احد يعيب على الذويبي انه يهج عن بيرق حاكم هذا امر طبيعي جدا

لكن انا سألتك لانك تقول انكم حلفاء لابن رشيد الذويبي ليه يهج عن وجه حليفه ليه مانطحه وقال انها الذويبي الحربي حليفك

هجيجه عن ابن رشيد يدل على انه خايف واذا كانوا حرب مع ابن رشيد بنفس الجيش فهذا يدل على ان الحلف اللي تذكره كما ذكرت لك خضوع ليس الا لان الذويبي ماهج الا لانه يعلم ان ابن رشيد يمكن يغزيه وياخذه ومعه حرب اللي مايقدرون يقولون شي لابن رشيد لو غزى ولد عمهم قدام عيونهم وماودي اطول الموضوع لانه لايهم

[من القصيم باتجاه المدينة المنوّرة ومكّة المكرّمة : باستثناء المساحة التي تحتلها مطير، وبعض المضارب العائدة لهتيم، فإن المنطقة كلها على مداها مأهولة بالقبيلة القوية حرب، والتي تأتي بالدرجة الثانية بعد عنزة من حيث العدد، والاتحاد المرعب، لدى بدو جزيرة ]

النصوص هذه لايعول عليها وخصوصا من باحث مثلك لاني قرات نصوص لفؤاد حمزة تقول ان عنزة وعتيبة اقوى واكثر قبائل الجزيرة وانا شخصيا اعتقد ان حرب اكثر قبائل الجزيرة

وقرأت نص ثاني اظنه لفالين او بوركهارت يقول (((ان شمر اقوى وانشط قبائل الجزيرة العربية وان نفوذهم كل يوم يزداد على جميع جيرانهم)))) ومن جيرانهم حرب اصحاب الاتحاد المرعب)))) ولم افهم كلمة اتحاد يعني انتم متحدين مع عنزة ولا ماذا

جاء بالوثائق البريطانيه ج3 ص 138 مايلي

(-ان اخبار كسر الهباريه وبني سالم لابن رشيد وانهزام الاعداء من مشايخ شمر لساره جدا.)

كل ماتذكر بريطانيا عن شمر وابن رشيد في وثائقها مشكوك فيه بدرجة
كبيرة والدليل كلمة (((((الاعداء))))) ثم كلمة (((((سارة جداً))))) واول من يبين ذلك هو صاحبكم فاسيلييف









والاصدق من وثائق بريطانيا هي جريدة الرياض التي كانت تصدر من عام 1328هـــ وجاء فيها



وهذه الغارة هي في عهد سعود بن عبدالعزيز بن رشيد.

السؤال الاخير هو :لماذا لم تكن قبيلة حرب مع سعود بن رشيد الذي غلب الملك عبدالعزيز بمعركة جراب ؟

ببساطة لان حرب لاتعلم عن الغلبة في هذه الصراعات لمن ستكون.

هل هي لابن سعود او لابن رشيد او للحليف المتوقع والجديد وهم العرايف
لذلك فضلت حرب الانتظار حتى ترى الاقوى منهم فتحالفه كعادتها لتضمن مصالحها وتدفع شر هذا الحليف القوي عنها

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

بسم الله الرحمن الرحيم

قبيلة حرب أحد القبائل الكريمة والعزيزة والصديقة لقبيلة شمر
ومعروف ولائهم لإبن رشيد
((يقول لي واحد حربي من الأصدقاء أن قبيلة حرب لم تسلم لإبن سعود الا بعد سقوط حكم ابن رشيد))
ولاأعلم عن مصداقية الرواية

لكن الأهم هو ياليت لم يصل النقاش الى هذا المستوى !!!

شكراً للجميع

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

الاخ
الرومانتيك
انت شعبت الامور كثيرأ حتى أنها تحتاج الى عدة كتاب تحصيها ؟ وانا دئمأ احب الاختصار المفيد :
ولكن انا سوف ارد على الاشياء المهمة والاساسية فقط :

اخي
انت اولا
تاتي في اشياء اذا صحة فهي رمزية وشكلية لاتقدم ولاتؤخر في ألامر شيئا ؟؟
ولكن انتموغيركم الله يهديكم تصنعون من الحبة قبه ؟

ثانيأ
انا عندما قلت ان بن رشيد له خصوصية فريدة لا اقصد مقارنته في وسع حدوده؟؟ رغم ان حدوده وصلت الى نجران والى حوران في سوريا والى شط الفرات والى الربع الخالي !
ولكن انا قلت له خصوصية في وضعه القبلي وفي تنظيمه واسلوبه وفي حميته ونخوته وهذا شيء حتى خصومه يعترفون له بذلك ؟؟

انت يابو نواف قلت أن ابن رشيد كان يتعامل مع شيوخ القبائل تعامل غير عن تعامل ابن سعود وهذا غير صحيح طبعا فابن رشيد مثلا يعامل شيوخ البدو بسياسية لعل ينفع معهم ذلك ولكي أدلل على كلامي وأدفع عن نفسي تهمتك إني أجافي الحقيقة أقول قال داوتي عن محمد بن رشيد [ في حكمه كان يتعامل بأناة مع من لايمكن إصلاحه على الفور فهو لايستطيع بالقوة وحدها أن يلجم الرغبات المراوغة للبدو ، ورغم أن قلبه ينتفخ سراً فإنه ستقبل الجميع بمحياه وبخطاب ودي ولكمات قليلة يطرح عليهم الأسئلة بذكاء ] .

لكن لو جئنا لابن سعود وتعامله الشرس مع شيوخ القبائل فخذ مثلا مع ماصنعه الامام فيصل بالشيخ حزام بن حثلين الذي قتل الحجاج وكيف لجأ الى ابن قرمله ولم يستطع إجارته وذهب للحميدي الدويش وطلب أن يجيره ولم ينفعه ذلك من قبضة ابن سعود ، وهذا طبعا لا يعيب هؤلاء الشيوخ الأكارم فابن سعود هو سيد الجزيرة العربية .

المسألة الاخرى يابو نواف تقول رغم ان حدود ابن رشيد وصلت أيضا لحوران والربع الخالي ونجران !! وهذا طبعا غير صحيح أيضا ، ونعطيك الأدلة التي عليها استندنا في نفينا لذلك ، فالدليل الأول هو نص داوتي أيضا [ لكن للإحاطة بالإمارة أو السلطنة في صحاري ابن رشيد – حدودها من الشمال الرولة ، شمر الشمالية ، وسبخات الظفير ،أما القبائل البدوية الصديقة فهي باتجاه الجبل لكنها ليست تابعة له . إلى الشرق تقع حدوده عند إمارة بريدة التي سنرى أنها إمارة ذات عدد لا بأس به من القرى . ففي الجنوب كونه فقد خيبر فإن حدوده هي حوالي مئة ميل من المدينة ، الصحاري الواقعة تحت سيطرته مقيدة باتجاه الغرب بطريق الحج الكبير الاتي من سوريا. ]

سبحان الله يابو نواف كأن داوتي يقرأ أسئلتك ويجيب عليها!!

النقطة الاخرى التي ذكرت ان ابن رشيد يمتاز فيها وهي أنه يمتاز بتركيبه قبلية أقول : إن ابن رشيد حاكم لم تكن القبيلة يوما ما أهم عنده من الحكم ، ويكفي أن نمر مرورا سريعا تجنبا للحساسيات الداخلية على مثال تاريخي في مذكرات مدحت باشا عن أحد شيوخ قبيلة شمر الهارب من قبضة الدولة العثمانية فما كان من محمد بن رشيد إلا أن قام بتسليمه للدولة العثمانية وعدم نجدته كما فهمت من النص التاريخي. كذلك ما ذكره بالجريف ان طلال الرشيد استخدم اهل المدن في اخضاع الجعفر . فهذا دليل يضاف لما سبق أن قلته أن الرشيد يعتمدون اعتمادا كليا على الحاضرة حتى ضد قبيلة شمر.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

ثالثأ
قول الليدي أن عبدالله ال رشيد مجرد زلمه ؟؟؟
هذا قول مشكوك فيه ؟؟؟ لان الليدي جاءت بن رشيد وهو حاكم حائل فكيف تقول له مجرد زلمه ؟؟؟ ولكن الناشر اللي يقول هذا الكلام هو اللي مجرد زلمه ؟؟؟
وانت نفسك تعرف ان عبدالله ليس مجرد زلمه !!!!
ولكن هذا دليل على كلامي انك تجافي الحقيقة والعياذ بالله ؟؟؟

أضحك الله سنك يابو نواف ، إي والله زلمة اللي يقول عن عبد الله بن رشيد انه زلمة ، سواء قالته بلنت او الناشر أما أن فلا أقول أنه زلمة بل أقول والسبعة أنعام فيه . ولكن أيضا بالجريف نص على أن عبد الله بن رشيد تابع ونائب لابن سعود ، وهذا أيضا باعتراف عبيد بن رشيد في إحدى قصائده .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

رابعأ
تقول وعينه ألامير الوهابي نائبأ له في جبل شمر ؟؟؟

كيف عينه وهو قتل العلي ولاة ابن سعود وحكم بدالهم في حائل بالقوة المجردة ؟؟
فانا اسئلك هل من شرط التعين ان المعين يذبح الوالي اللي قبله ؟؟؟
وكم منصوب تم تعيينه على مناطق المملكة بما فيها حائل هل سمعت ان منصوب فعل مثل بن رشيد ذبح الوالي اللي قبله وحكم ؟؟
ياخي التعيين مافيه ذبح !! فيه سلم واستلم ؟؟!!
واذا بن سعود قوي في ذلك الوقت ؟
لماذا لم يعاقب بن رشيد اللي قتل منصوبه ابن علي ؟؟
ولماذا منصوبه ابن علي عندما خرج استعان في الاتراك ولم يستعين في معزبه بن سعود ؟؟؟

ولماذا بن رشيد عبدالله بنفسه اغار على اهل القصيم واخذهم بدون يعلم عنه الامام ؟؟؟

هذه اسئلة تاريخية لايمكن يتجاهلها الا جاهل او حاقد ؟؟

هذه المسألة لاتهمني لامن قريب ولا من بعيد ، تاريخ ابن رشيد والعلي ليس هو محور حديثنا بارك الله فيك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

خامسأ
عبيد لم يذبح اهل القصيم وعنزة في بقعاء وهم اسرى ؟؟
بل ذبحهم في عز المعركة ؟ والاسرى لهم شروط وهوان يعطيهم الامان قبل يسلمون انفسهم ؟
وهذا لم يحصل قط مع بن رشيد ؟؟
ثم ان في كل معركة يقولون ان بن رشيد يذبح الاسرى وهذا افتراء عظيم وليس له دليل قط !

عبيد قتل أهل القصيم وهم أسرى ولست أنا من يقول ذلك بل التاريخ من يقوله ، ولكي لا يغضب علينا ابو نواف فنذكر أدلتنا على ذلك ، و القصة ذكرها أحد المستشرقين وهو ألبرت سوسين يقول :
(( راعي بريدة عبدالعزيز بن محمد أمير القصيم غزا على ابن رشيد عبدالله وعبيد امراء الجبل ونزل بقعا وتلقى هو وابن رشيد وصار بينهم ذبحة ببقعة وانكسروا اهل القصيم والدنيا بالقيظ ولحقهم عطش وتخبئوا في صيران نخل بقعا يجي اربعمائة زلمة من غزو اهل القصيم وجاءهم عبيد بن رشيد ودلًى يصيح لهم تعالوا أزًملكم واصًملكم وعلى هذا عهد الله وامان الله ..... فطلعوا عليه من الصيران وجاءوا الى يمًه كلهم وخان بعهد الله وذبحهم كلهم صبرا وجاب فيه محمد بن علي قصيدة وغزوا عليه عقبها بستة أشهر واخذوا السبعان من ديار ابن رشيد ونهبوا حلالهم وذبحوا رجالهم وردًوا الى الى القصيم :

هيهي ياراكب حمراء قريع //// عليها النًي من نبت العدام
من بريدة تعلوطها سريع ///// واربع الراس وخذ مني كلام
خصهم كلهم وانخ الجميع ///// من قصيبة الى صبيان يام
شبوا الحرب وايتموا الرضيع //// تصل اذكاركم شرق وشام
جردوا مرهفات لها لميع ///// والفرنجي وقولوا ياسلام
خل برقها ينوض بكل ريع ///// وانت ياشيخنا ذروة سنام
بس اريدك لمطلوبي تطيع ///// الى ان اخلًي حريبي ماينام


ديوان ألبرت سوسين سنة 1310 هـ ص 25 .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

سادسأ
تقول ان الدكتور سهيل الصابان وجد وثيقة تثبت ان محمد يدفع الزكاة للاتراك في المدينه ؟؟؟
اخي يبدو انك لم تقراء النص صح الذي اورده الدكتور سهيل او انك تدغم الامور مع بعضها ؟؟
الدكتور يقول حرفيأ حسب النص الذي انت اوردته يقول مايلي
اقتباس
بموجب التعهد الذي قدمه على نفسه ؟ أمير جبل شمر محمد بن رشيد من تقديم المال لخزينة الديوانية ؟؟؟
* تعليق
قال حرفيأ التعهد الذي قدمه على نفسه هذا اذا صح الخبر؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!
يعني هو تبرع لهم من نفسه كأ مساعدة وقد تكون نوعأ من الرشوة لهم ؟؟؟
ولم يقول انها ايرادات الزكاة بارك الله فيك ؟

الدولة العثمانية فرضت على محمد الرشيد دفع الزكاة وبنفس الوقت كانت تدفع له رواتب شهرية ، وأعطته رتبة قائم مقام . وأما الدليل على فرض الزكاة على محمد الرشيد ففي وثائق الارشيف العثماني للدكتور سهيل الصابان جاء فيها مايدل على أن محمد بن رشيد حاول إستغلال الحرب الكبيرة بين الدولة العثمانية وبين روسيا في بدايات حكم محمد بن رشيد في 1290 هـ تقريبا للتهرب من دفع الضرائب المفروضة عليه من قبل الدولة العثمانية الا انه لم ينجح في ذلك.

ذكرت المصادر التاريخية مايلي

_ (( وأثناء نشوب الحرب العالمية الروسية قلب - أي محمد الرشيد - ظهر المجن وغير سلوكه مع الدولة العثمانية , إذ تحول من موقع المطيع إلى إثارة العنف , ورفع دفع الضرائب التي كان مسئولا عن دفعها , ولم يكتف بذلك بل أصبح يحرض سكان خيبر والقصيم التابعة للمدينة على الامتناع عن دفع الضرائب السنوية . ))

آل سعود والعثمانيون في الإرشيف العثماني (1745- 1914م للدكتور زكريا قورشون .


فتهربه من دفع الضرائب خلال فترة إنشغال الدولة العثمانية بالحرب الروسية عام 1287 هـ تقريبا هو دليل على أنها مفروضة عليه ، وفي رسالة الماجستير للحماد عن حكم محمد بن رشيد يقول [ لذا قام ابن رشيد بتقديم زكاته سنويا إلى شيخ الحرم المدني ومقدراها ثلاثة الاف مجيدي كما قدم معها ستين رأسا من الأبل وستة رؤوس من الخيل ]

وقالت بلنت أيضا عن محمد الرشيد : اما فيما يتعلق بمصروفاته فربما كان حسابها اسهل فهو يدفع مبلغا ضئيلا كاتواه لشريف المدينه كقربان ديني من جهه وليضمن حصانة لممتلكاته النائيه كخيبر وكاف وغيرها من اعتداء الاتراك وسوف اخمن هذه الاتاوه بين 3 الاف جنيه و 5 الاف جنيه . انتهى

رحلة الى بلاد نجد بلنت ص 217

أسمتها بلنت قربانا دينيا ولكن التسمية المعروفة لدينا هي الزكاة الشرعية.وقالت انها مبلغ ضئيل وهي فعلا كذلك لإن الزكاة هي 2,5 فقط من رأس المال الذي يحول عليه الحول ولا ينفق.
وهذه الزكاة السنوية والاهداءات التي يدفعها محمد الرشيد كان هناك ضرائب اخرى غيرها مفروضة عليه ، يقول كشك بكتاب الحل الاسلامي ص253 [ وقال تقرير بريطاني : إن محمد بن رشيد حاول التصدي لحملة تركية ضد الجوف سنة 1872 فهزم ووافق على دفع جزية 1500 مجيدي سنويا عن الجوف والسماح لقوة عسكرية برئاسة قائمقام بالبقاء هناك واستقر في قلبه الخوف من قوة الاتراك ، فبينما كان يلقي بال سعود الى المهانة كان ينحني لأوامر الضابط العثماني . ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

سابعأ
عبيد استخدم المدافع مرة واحدة فقط ضد بن سراح أمير الجوف ؟؟
وهن ناصر ومنصور لانهما مخصصات فقط لهدم القلاع وليس للحرب الميدانية ؟؟
لان طلقاتهم بطية جدأ وفي امكان المقاتلين يروحون عنها يمين او يسار ؟
وهي لاتصلح الا على الاماكن الثابته فقط ؟؟ وبن رشيد كل حروبة في الصحراء مافيها اماكن ثابته ؟؟
ثم ان عبيد مشهور عنه انه يقاتل في سيفه المشهور ( صرخة )
والبنادق القديمة اللي عند بن رشيد موجدة مع كل البدو ايضأ ولكن ابن رشيد كما قلت لك قد يكون اكثر كمية منهم فقط وليس نوعية ؟

أبو نواف مسألة القتال بالبنادق أو بالسيف بزمن عبيد ليست هي الأهمية ولكن مع ذلك أقول لك إن استخدام البنادق بالجزيرة أمر قديم جدا خذ مثلا
البسام ، تحفة ، . وذكر في حوادث عام 969ه اغارة حرب على بلد التويم فقال ما نصه: «وحصل بينهم مناوشة رمي بالبنادق من بعيد..» (البسام ، تحفة المشتاق ، ص 82) وغيرهما من الإشارات.

لكن الأهمية هي أنه كان يقاتل تحت شرعية ال سعود ، فخذا مثلا مقاله ابن بشر عن عبد الله بن رشيد في حوادث سنة 1256 هـ
[ فلما وصل إلى شقرا "يقصد الامير خالد ال سعود" وافاه فيها أمير الجبل عبدالله بن رشيد وافداً عليه ومعه أكثر من مئتي مطية من أهل الجبل ، وسار معه إلى الرياض. ]

فأي خروج أو تمرد في نجد على سلطة ال سعود الضاربة فسوف يقابل بردة فعل عنيفة من ال سعود سواء بشكل مباشر او غير مباشر. يعني بمفهوم ومعنى اخر أن الاستقرار في نجد لا يعود لقوة عبد الله الرشيد بل يعود لليد والقبضة الحديدة لـ ال سعود .

ثانيا مسألة ان عبيد يقاتل بسيفه صرخة فهذا ليس دليلا على أنه لا يوجد بنادق فالشيخ محسن الفرم المتوفى سنة 1387 هـ كان يقاتل بسيفه المعروف الفسقان والشيخ محمد ابالروس الذويبي المتوفى سنة 1328 هـ كان يقاتل بسيفه اللويصق ، بالرغم من أن زمانهم كان قد انتشر السلاح الحديث.

النقطة الأخيرة وهي أنه غير صحيح ان المدافع لا تستخدم في الهجوم على البدو بل البدو يرعبهم صوت المدافع فيهربون والمعروف أن أكثر واحد استخدم المدافع هو محمد الرشيد ففي إحدى مغازيه أحالت الوثائق ضخامة الغنائم التي غنمها أنه يمتلك بطارية مدفع . ولأهمية المدافع في المعارك البدوية فقد طلبت الرولة من محمد الرشيد إعارتها المدافع لإستخدامها في حربها مع السبعة كما تذكر ذلك الليدي بلنت في كتاب قبائل الفرات.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

شكرأ لك يالطيب

العفو طال عمرك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

تاسعأ
انت تقول بن رشيد يتلقى الاسلحة من الاتراك عن طريق المواني ؟؟
اخي حائل ليس لها مواني ؟؟؟ وحتى قناة السويس لم تكن موجودة في ذلك الوقت ؟؟
وكل تواصل اهل حائل ونجد عن طريق البر كما هومعروف ؟؟
ولكن هذا من تجافي الحقيقة والعياذ بالله !!

المعذرة لكن بقي نقطة لم أتمكن من إضافتها بتعليقي السابق على ابو نواف .


هل أنا يابو نواف قلت أن حائل لديها ميناء وبواخر ؟؟

أنا كلامي واضح ولله الحمد ، قلت أن المصادر التاريخية تنوعت في رصد الأسلحة المتطورة والمدافع التي تصل إلى محمد بن رشيد عن طريق الموانيء ومن الموانيء سلمك الله يابو نواف على ظهور الجمال إلى حائل . يقول السيد موزيل ( كان محمد يحتاج إلى كثير من الأسلحة وأكثر من ذلك إلى الذخيرة لكنه كان مضطرا إلى الاعتماد كليا على سادة المدن الساحلية وعلى الموظفين الاتراك في الحسا والعراق وسورية. وكان يحصل على معظم ذخيرته من مرفأ الكويت الخاضع لسلطة مبارك بن صباح ومن المرفأ التركي العقير في منطقة الحسا )

فهناك عدة موانيء كان يتمول منها محمد بن رشيد في الأسلحة وهي ميناء الكويت وميناء البصرة وميناء السويس وميناء العقير بالحسا.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق بالله

طبعا يستخدم مدافع وبنادق وسيوف ورماح ولو وجد غيرها لاستخدمه هل تعلم لماذا
لان ابن رشيد حاكم يحاول البعض ان يجعل قبيلة كانت خاضعة لحكمه ان تكون ندا له والمدافع استخدمها كل الحكام واولهم ابن سعود وهذا مايذكره فاسيلييف صاحبكم



مااصدق ابداً ان اساليب الشعراء تخفى عليك يعني اذا قال ابن خليفة بالمالطي والسيف يعني صحيح عند ابن رشيد مالطي انا اتكلم عن اسلوب شاعر يبالغ احيانا ويصدق احيان اخرى وقد يكون عند ابن رشيد بنادق مالطي صحيح والتي يستطيع اي شخص بدوي من عامة رعيته الحصول عليها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق بالله

[/color]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق بالله

[/b]

ماعرفنا لك يا الواثق تقول أن هذه مبالغات شعرية وان ابن رشيد لم يتملك الا سيف ورمح !!

طيب خذ مصدر تاريخي اخر يعضد الابيات الشعرية يقول داوتي في كتاب " رحلات داوتي في الجزيرة العربية" ص 232 واصفا مواجهة القبائل البدوية لجيش ابن رشيد
[ الأمير محمد بن رشيد عديم الشفقة في المعركة ، فهو يطلق النار ببارودة أوربية ، إن حمود ذا القوة الخرقاء يشاهد وهو يمزح بالسلاح الى جانب الأمير ، وإذا دعت الحجاة نظرا الى أنهما تعاهدا حتى الموت ، سوف يغطيه بجسده ، إن الأمراء وقد أنزلوا عن ذلولهم ويجلسون على صهوة الحصان وهم يرتدون دروع داود وهم بين طلائع المقاتلين ، وأجنحة الجنود المسلحين ، يطلقون النار على أعداء ويصيبونهم في اليدين . إن معركة الأمير قد تغلبت على البدو الفقراء ، ثقلا وعددا ، لأن المشاة وراكبيه من القرى ، المعتادين على الحياة المدينة يسمعون كلمات الإيعاز ، ويمكنهم أن يحافظوا على أنفسهم في جسم واحد معا. ولكن البدو البسطاء في خضم حياتهم الرعوية ليست لديهم أدنى فكرة عن الممارسات العسكرية ، فمن الصعب أن يجتمعوا في يوم المعركة تحت إمرة شيخهم لكنهم مثل الصقور الزعاقة يقاتلون على نحو مشتت فيهجمون هنا وهناك ، كل رجل يضع في الاعتبار المصلحة الخاصة أكثر من المصلحة المشتركة ، ومصلحته الخاصة هي أن يلتقط غنيمة حقيرة : فالبدو الفقراء يعترفون بأن مايخونهم هو الطمع ، الجشع الى الكسب لذلك تكون مقاوتهم ضعيفة والويل للمسكورين واللائذين بالفرار ! لايرحم أحدا من أعداء الأمير حتى يفنون ، ووحشية هي رحمات المشاة والعبيد القساة القلوب لابن رشيد ،لقد عرفت أنه عندما أسر بعض رجال القبائل البائسة فقد رمتهم عصابة الأمير في ابارهم ...]

فالنص التاريخي يقول ان سبب انتصار محمد بن رشيد على البدو يعود لأمرين أنه يطلق النار هو وجنوده من بنادق أوروبية والسبب الاخر ان مقاتيله من أهل القرى هم أكثر تنظيما وأكثر عددا من البدو .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق بالله

النص الاول الذي ذكرته لك وهو نقلا عن سليمان الدخيل(وهو صحفي مطلع ويقيم في العراق وقريب من الاحداث) والذي يذكر فيه ان ابن رشيد كاتب الدولة وطلب منهم المدد لكنهم ابطأوا عليه فسار لمناجزة عدوه بما معه من امكانيات ولاحظ اننا نقول نعم صحيح ابن رشيد طلب المدد من الدولة ولايلومه احد لان ابن صباح جاه بجيش عرمرم كما تصفه المصادر [/font]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق بالله

[/color]
[/font][/color][/size][/b]

في كتاب الدخيل القول السديد ذكر ان ابن متعب طلب نجدة من الدولة العثمانية تتمثل بالجنود لكي يباشروا ويشتركوا معه بالقتال مما يدل على انهم تأخروا عليه فقط بالجنود اما الأسلحة فقد أرسلوها إليه.

ثانيا الدخيل مثل باسييف الذي اعترضت عليه فالدخيل يقول ان الرياض سقطت بيد مبارك وابن سعود . فإذا كنت تقول أن باسييف واهم فكذلك الدخيل واهم مثله .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق بالله

الحاضرة وبيناهم لك بالمصادر فلا تكن صاحب جدال اما ان بني تميم اكثرية فأنت غلطان يالغالي حائل هي جبل شمر وهذا له دلالة لاتخفاك بني اسد وينهم يااخ العرب من يكونون
حرب اقلية
وطيء كأصل القبيلة هاجرت
وعنزة ونعم بهم مانقول شي
اما القبائل الغير عربية فلا وجود لهم.
[/font][/color][/size]

طيب ولكي لا أكون راعي جدل فسوف أحيلك للمصدر يقول د. جبار عبيد في تاريخ حائل السياسي ص 21 [ ينتمي السكان الى عدد من القبائل العربية فضلا عن أقلية غير عربية وأهم هذه القبائل هي قبيلة طيء بنو أسد بنو تميم عنزة حرب وتعتبر قبيلة شمر من أهم أفخاذ طيء أما اكبر هذه القبائل من حيث عدد افرادها فهما قبيلتا شمر وتميم. ]

ويقول اوبنهايم عن بني تميم أنهم يشكلون نواة السكان المستقرين في جبل شمر.

ويقول العثيمين [ وكانت أغلبية سكان جبل شمر تنتمي إلى قبائل عربية مختلفة . غير أنه كان لقبيلتي تميم وشمر النصيب الاكبر من التمثيل بين أولئك السكان خاصة الحاضرة . ذلك أن عددا من بلدان الجبل كان يسكنها أناس كلهم أو جلهم من قبيلة تميم . وكان في مقدمة هذه البلدان بلدة قفار التي كانت أكبر بلدة في المنطقة كلها خلال الفترة ......الخ ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق بالله

[
بيل بالذات كل كلامها مشكوك فيه لاني قرأت لها رسائل وكانت تتلقها من شكسبير الذي قتل في جراب ويبشرها ولاحظ كلمة يبشرها ان ابن سعود سيهجم على حائل عما قريب ويحتلها والنص قراته كذا في رسائلها واصلا هي جاسوسة قدمت لحائل لكشف الاوضاع ورفع التقارير

كل ماتذكر بريطانيا عن شمر وابن رشيد في وثائقها مشكوك فيه بدرجة
كبيرة والدليل كلمة (((((الاعداء))))) ثم كلمة (((((سارة جداً))))) واول من يبين ذلك هو صاحبكم فاسيلييف

البريطانيين حينما يكتبون وثائقهم فهم يرفعونها للحكومة بشكل سري يعني لا بد ان تكون المعلومة صحيحة لانها معلومات استخباراتية تبني عليها الحكومة قرارات مهمة واستراتيجية فهي ليست للمفاخرة أو لإغاضت أحد !! ، فتحججك بأن بريطانيا تكتب الوثائق لإغاضت قبيلة شمر هو تحجج مضحك . ثم إن بريطانيا تربطها ببعض أعيان شمر علاقات مهمة واستراتيجية بل إن بريطانيا كانت تدفع بعض رواتب هؤلاء الأعيان من شمر ، فهي ليست عداوة لهم على الدوام .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق بالله

النصوص هذه لايعول عليها وخصوصا من باحث مثلك لاني قرات نصوص لفؤاد حمزة تقول ان عنزة وعتيبة اقوى واكثر قبائل الجزيرة وانا شخصيا اعتقد ان حرب اكثر قبائل الجزيرة

وقرأت نص ثاني اظنه لفالين او بوركهارت يقول (((ان شمر اقوى وانشط قبائل الجزيرة العربية وان نفوذهم كل يوم يزداد على جميع جيرانهم)))) ومن جيرانهم حرب اصحاب الاتحاد المرعب)))) ولم افهم كلمة اتحاد يعني انتم متحدين مع عنزة ولا ماذا

ولماذا يعتد بها ولا يعول عليها ؟

فؤاد حمزة ليس من أهل الجزيرة العربية ولم يعاصر الأحداث القديمة ونظرته قاصرة وشهادته غير صحيحة وقد انتقد الشيخ حمد الجاسر فؤاد حمزة بمجلة العرب العدد 24 ص 273 فقال

[ وإقامة الأستاذ فؤاد حمزة في الجزيرة كانت قصيرة لم تمكنه من التعمق في دراسة أحوال القبائل والاجتماع بها في مواطنها ]

وأما فالين فهو لا يقصد قبيلة شمر البادية بل يقصد سكان جبل شمر وبالأخص يقصد حكم عبد الله الرشيد فهو قرن قوة جبل شمر بقوة حكم عبد الله الرشيد ، والدليل على ذلك أنه ذكر أن سبب الانتصارات والقوة يعود لبني تميم .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق بالله

[font="tahoma"

هجيجه عن ابن رشيد يدل على انه خايف واذا كانوا حرب مع ابن رشيد بنفس الجيش فهذا يدل على ان الحلف اللي تذكره كما ذكرت لك خضوع ليس الا لان الذويبي ماهج الا لانه يعلم ان ابن رشيد يمكن يغزيه وياخذه ومعه حرب اللي مايقدرون يقولون شي لابن رشيد لو غزى ولد عمهم قدام عيونهم وماودي اطول الموضوع لانه لايهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق بالله

هجيج الذويبي قلت لك انه دلالة على صدق كلام محمد بن رشيد فهو يقول أنهم أتباع لي بسبب وعد بالمكافأة فقط ، يعني فيه غنائم يروح الذويبي يغزي معه ، مافيه غنائم ولا مكافأة ماكوا مغزا مع ابن رشيد ، والدليل هو قول محمد بن رشيد كدليل قولي والدليل العلمي أن نولده والوثائق العثمانية كما في رسالة سلطان الحماد عن حكم محمد الرشيد ذكروا أن محمد بن رشيد أعطى قبيلة حرب 12 ألف بندقية من الغنائم التي استولى عليها من القصمان وغيرها من الغنائم لقبيلة حرب ، وضع تحت كلمة غيرها من الغنائم ألف خط ، يعني غنائم المعركة كلها ذهبت لقبيلة حرب 12 ألف بندقية وغيرها من الاف الخيول والابل.

و هجيج الذويبي لا يدل على أن قبيلة شمر أقوى من الذويبي .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق بالله

وقفت ضد ابن سعود لان هذه سجية حرب تغير الولاء حسب ميزان القوة لما شاهدوا ان محمد علي اقوى حالفوه ضد ابن سعود ورجع ابن سعود بعد ذلك واخضعهم
الحلف مع ابن رشيد لم يظهر الا من وقت محمد بن رشيد كما تذكرون لان محمد اصبح الاقوى في نجد كلها ولما ضعف حكم ابن رشيد اصبح الحلف مجدداً لابن سعود وهكذا

صراحة أهنيك على تفكيرك وفهمك للتاريخ !!

طيب ياعبقري محمد علي توفي سنة 1265 هـ تقريبا ولوريمر ذكر أن الامام فيصل طارد وقاتل قبيلتي حرب وعتيبة لمدة سبع سنوات من عام 1270 هـ حتى عام 1277 هـ ، فكيف تقول انهم يقولون ويظنون أن محمد بن علي اللي مات وتحت الارض يمكن يأتي بجيش وينتصر على الامام !!! ماهذا التفكير الغريب والمضحك بنفس الوقت .

وفي عهد الامام عبد الله الفيصل بعام 1283 هـ تقريبا يذكر غورماني أيضا أن قبيلة حرب تعد العدة الاستقلال عن الامام عبد الله .

وبعدين ياعبقري قبيلة حرب وقفت بنفس الوقت ضد محمد علي وشنت غارات عليه أثناء قدوم جيشه للجزيرة . راجع التاريخ زين بارك الله فيك .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق بالله

[
بل ضخمته وجعلت قبيلة من عامة رعية ابن رشيد ندا له وبالمنطق اذا كانت حرب ند فمن باب الاولى انها تفعل مافعله ابن رشيد وتكون حكم ولا كل هذا غلا بابن رشيد وشمر امر عجيب

وقفت ضد ابن سعود لان هذه سجية حرب تغير الولاء حسب ميزان القوة لما شاهدوا ان محمد علي اقوى حالفوه ضد ابن سعود ورجع ابن سعود بعد ذلك واخضعهم
الحلف مع ابن رشيد لم يظهر الا من وقت محمد بن رشيد كما تذكرون لان محمد اصبح الاقوى في نجد كلها ولما ضعف حكم ابن رشيد اصبح الحلف مجدداً لابن سعود وهكذا


ببساطة لان حرب لاتعلم عن الغلبة في هذه الصراعات لمن ستكون.

هل هي لابن سعود او لابن رشيد او للحليف المتوقع والجديد وهم العرايف
لذلك فضلت حرب الانتظار حتى ترى الاقوى منهم فتحالفه كعادتها لتضمن مصالحها وتدفع شر هذا الحليف القوي عنها

أولا تعاون او تحالف او تبعية قبيلة حرب لأي حاكم هو أمر طبيعي فكل القبائل البدوية لا بد لها من علاقات مع الحكام . ثانيا لا يوجد لقبيلة شمر البدوية أي تأثير في علاقات قبيلة حرب مع ابن رشيد المدعوم عسكريا ولوجستيا وماليا من قبل الدولة العثمانية . ثالثا ال رشيد أنفسهم كانوا تبعا للقوة المسيطرة في نجد أو في الجزيرة العربية فهذا عبد الله بن رشيد كان تابعا لخورشيد باشا أثناء إحتلاله لنجد بل وطلب خورشيد من محمد علي صرف راتب شهري له وكان ذلك ، وبعدها غزا تحت بيرق ال سعود كما أسلفنا وغزا أيضا تحت راية القوة الغازية من الحجاز مع الشريف الى القصيم ، يقول المؤلف أحمد زيني دحلان صفحة رقم 314 من كتابة خلاصة الكلام وهو يتحدث عن غزو الشريف محمد بن عون للإمام فيصل بن تركي سنة 1263هـ في القصيم ما نصه:

( وفي سنة اثنتين او ثلاث وستين توجه مولانا الشريف محمد بن عون إلى نجد بأمر من الدولة العلية لاخماد فيصل بن تركي أمير الرياض لانه بلغ الدولة انه استفحل ملكه ويخشى من تطاوله كما كان اسلافة فصدر الأمر من الدولة بتوجيه العساكر لقتاله واخماده وان يكون ذلك بمعرفة الشريف محمد بن عون وتدبيره فأخذ العساكر وتوجه بنفسه وكان توجهه من المدينة ولم يزل سائرا بالعساكر والقبائل تطيعه وسار معه ابن رشيد أمير جبل شمر بكثير من القبائل فلما وصلوا الى القصيم نزلوا به فقابلهم أهل القصيم وأعطوهم الطاعة ووعدوهم النصر فلما بلغ الخبر فيصل بن تركي..........الخ).

هذا نص واضح وصريح من مؤرخ مكي معاصر للشريف محمد بن عون يشير بان ابن رشيد وشمر اطاعوا للشريف محمد بن عون وساروا معه لقتال الامام فيصل بن تركي.

وبعد هذا التاريخ نرى عبيد بن رشيد نفسه ومعه محمد بن رشيد يغزون تحت راية ال سعود ففي تاريخ ابن عيسى حوادث سنة 1279 هـ ذكر جيش الامام فيصل بقيادة ابنه محمد يصل للقصيم والامام يأمر جيش جبل شمر بقيادة عبيد بن رشيد وابن اخيه محمد بن عبدالله الرشيد بالغزو مع جيش ابنه محمد .

فماذا تسمي ذلك يا أخ الواثق بالله ؟

هي بالطبع معادلة مع من غلب ، فالملامة تطال الحكام وليس شيوخ القبائل .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق بالله

[
والاصدق من وثائق بريطانيا هي جريدة الرياض التي كانت تصدر من عام 1328هـــ وجاء فيها



وهذه الغارة هي في عهد سعود بن عبدالعزيز بن رشيد.



ont][/color]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواثق بالله

اولا غارات سعود بن رشيد او غارات أبيه قبله عبدالعزيز المتعب على قبيلة حرب هي غارات حكام لا يدل شيئ منها على قوة قبيلة شمر وتفوقها على قبيلة حرب ،
وقد جاء بالمعجم الجغرافي البريطاني عن قبيلة حرب " ويمارس ابن رشيد على مايبدو كثيرا من الضغوط على أفخاذ القبائل في الحماد بالقرب من حدود منطقته مع القصيم . فهاجم في الأونة الأخيرة الفردة واستولى على غنائم منهم ، كما وردت إلينا أنباء تفيد بمهاجمته بعض فروع حرب "

هذه كلها مغازي حكام فيها جيوش وأسلحة وليست مغازي قبيلة ضد قبيلة اخرى. فعبدالعزيز المتعب حينما غزا الفردة وغيرهم من فروع قبيلة حرب كانت معه قوة تسليحية كبيرة.
و سعود بن رشيد هو الاخر كان قد تلقى شحنات من الأسلحة وصلت في بعضها الى ثلاثين ألف بندقية جديدة ومدافع مدربين ألمان من الدولة العثمانية ففي كتاب كشك الحل الاسلامي ص 256 ذكر تدفق الاسلحة على سعود الرشيد في عام 1914 يناير منها ثلاثين الف بندقية . والريحاني ذكر ان سعود الرشيد تلقى عشرة الاف بندقية ، وذكر الزركلي انه ارسل رسالة لابن سعود يقول فيها انه سوف يكسر راسه فيها .وذكرت الوثائق البريطانية أنه تلقى أسلحة جديدة ومدافع ومدربين ألمان من الدولة العثمانية.

ثانيا اذكر لنا مغازي وغارات بادية شمر على قبيلة حرب والتي منها ماجاء في مخطوطة أصول الخيل
[ وسئل مدوخ بن معيان شيخ بني علي من حرب وهو رجل طاعن بالسن في مجلس برجس بن مجلاد شيخ العلي من عنزه عن الجازيه فقال : الجازيه كحيله عجوز من الارسان القديمه وأصل شياعتها للعفيشي من السبعه ودرجت منه مفضي بن عامود شيخ شمر الجزيره على عهد مطلق الجربا ولما أغار مطلق على بني علي من حرب قلعها أبي زيد بن معيان من مفضي بن عامود وهي خضراء رباع لقحه ]


وجاء بمخطوطة أصول الخيل أيضا

[ وذكر عن مربط الحمراء أنه أخبر مقحم التمياط شيخ التومان من شمر طلال بن رشيد أن أصلها للفدعان من عنزة ودرجت منهم إلى ناهي الربع من التومان من شمر ,وأغار التومان على بني علي من حرب ,فأخذوها بني علي من تحت صاحبها.وأشتراها تركي بن حميد شيخ عتيبة , وأعطاها فيصل بن تركي...إلخ.]

لاحظ أن أطيب خيولكم تم قلعها والواحدة عن مئة ناقة تقريبا .


وأيضا لا ننسى هزيمة بني عمرو لشمر وحاكم حائل ابن علي في عام 1229 هـ

يقول ابن بشر: [ وفيها في محرم سار حجيلان امير القصيم ومحمد بن علي باهل الجبل جيشهم نحو ثلاثمية مطيه ومعهم من البوادي قريب ذلك واغارو على عياد الذويبي ومن معه من بوادي حرب وهم قرب الحناكيه المعروفه فنزلو على البوادي وبنو خيامهم ووقع بينهم قتال شديد ثم ان البوادي استصرخو من حولهم من البوادي فحشد عليهم اعراب كثيره فانهزمو المسلمون وتركو الخيام والمحطه (أي المحله ) وقتل منهم قتلى كثر واخذ من جيشهم عدة ركائب ] انتهى


وان كنت مصر على ذكر مغازي الرشيد فلا بأس قال ابراهيم القاضي (( وفي جمادى الأوى سنة 1339 هـ غزو الإخوان أهل الهجر القبلية أهل نفي وأهل الشبيكية أكانوا على مخلط بأطراف حايل وأخذوهم وانكفوا وأهل دخنة وأهل الدليمية لما أشملوا وغذا ابن رشيد ناوي المظهار ومروح رجاله يحوشون شمر ويقبلون فيهم وراحوا وجو شمر معهم .فلما وصلوا الإخوان الأجفر جاءتهم سبورهم وقالوا : هذولا شمر أقبلوا كلهم جميع وإذا الأخوان ماهم كثير أهل ثلاثمية وستين ذلول من دخنة واربعين ذلول من الدليمية الجميع أربعماية بغو يذلون وهونو وجزموا وعدو فيهم فوق الجثياثة فلما وردوا عليهم تكاونوا وتهيا كون جيد وانكسروا شمر ، فلما وطو ساقتهم وبدو يجدعون البيوت واذا ابن رشيد ماهو بعيد عنهم يجذبه الرمي وفزع وورد على الاخوان ، وإذا هم قليلين ودايخين وتالفين من الكون ، فلما ناظروه وإذا بيرق بن رشيد يفيض عليهم تناخو وقابلوه وتكاونو هم وإياه ثم انكسر ابن رشيد ، الله أكبر ، الأمر إذا تنوكس مافيه حيله وطو ساقته والكون المذكور في عشرين جماد أول سنة 1339 هـ )


وغزوة الشيخ ضاري بن طوالة على بني سالم يقول ابن هذلول في تاريخ ال سعود ص110

( وخرج ضاري بن طوالة أحد مشايخ شمر وشن الغارة على بعض عشائر حرب الموالية لابن سعود فلقي حتفه )

فهذا كله أخي الواثق يجب ذكره كله .


[/size][/font][/size]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العارف السريّع

بسم الله الرحمن الرحيم

قبيلة حرب أحد القبائل الكريمة والعزيزة والصديقة لقبيلة شمر
ومعروف ولائهم لإبن رشيد
((يقول لي واحد حربي من الأصدقاء أن قبيلة حرب لم تسلم لإبن سعود الا بعد سقوط حكم ابن رشيد))
ولاأعلم عن مصداقية الرواية

لكن الأهم هو ياليت لم يصل النقاش الى هذا المستوى !!!

شكراً للجميع

غير صحيح أخي الكريم فقبيلة حرب كانت بصف الملك عبد العزيز منذ معارك التوحيد المبكرة ومنها معركة البكيرية والشنانة ، حيث تفيد الوثائق العثمانية أن أغلب المقاتلين في تلك المعركتين هم من أبناء القبائل ومنهم مطير وحرب وعتيبة وسبيع والعجمان والسهول .تاريخ قبيلة مطير لمنصور الشاطري .
بالاضافة الى مشاركة قبيلة حرب بمعركة جراب بجانب الملك عبد العزيز وبعض قبيلة حرب شارك بجانب ابن رشيد ، كما يذكر القاضي والذكير .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أدهى من قيس

أترك هذه المقالات والاتحاد المرعب تبعك وأعطني فقط معركه واحده فقط وليس مناوش فرسان فانا اريد معركه انتصرتم بها على مطير او عتيبه او عنزه او شمر اوي قبيله بشرط عدم حلف

يبدو أن سؤالي كان محرج لك ولذلك تهربت من الاجابة ، أجب أولا عن السؤال وبعدها أخبرنا عن الفرق بين المناوشات والمعارك . ولكن دعني أصيغ سؤالي مرة اخر بشكل اخر : هل يوجد لقبيلة شمر البادية أي تاريخ في نجد قبل ابن رشيد وبعده ؟ يعني هل شاركت قبيلة شمر بالصراعات الدائرة بين القبائل البدوي التالية حرب وعتيبة ومطير وقحطان في وادي الرشا والهييشة والرشاوية ووادي الجرير ووادي الرمة؟