قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر

الاخ نايف الصنيدح
حياك الله
اما بعد


اقتباس
المصدر الاول
كتاب نشأة إمارة آل رشيد


تأليف الدكتور عبدالله الصالح العثيمين


ص 30



( ومهما كان الأمر فإن عشيرة عبده مالبثت أن انتزعت سيادة أجزاء من منطقة جبل شمر من زعمائها الأولين , وأجبرت بعضهم على مغادرتها وكان من بين أولئك الزعماء الذين اضطروا الى مغادرة أمكنتهم زعيم يقال له بهيج ,والى ذلك يشير شاعر من شعراء شمر بقوله:


قبلك بهيج حدوره السناعيس .... من عقدة اللي مايزحزح قناها


ماذكره مؤلف كتاب نشأة إمارة آل رشيد


تأليف الدكتور عبدالله الصالح العثيمين


ص 28 وايضا ذكره الشعيبي في صفحة125 نقلا عن الاول مانصه


( واذا كان كثير من سكان الجبل ينتمون الى قبيلة شمر فإن زعامة بلدة حائل بالذات كانت تنتسب الى عشيرة عبدة التى اصبحت في طليعة عشائر تلك القبيلة )


تعليق
بالنسية للنص الاول يقول اخي الصريح ان بهيج قبل اكثر من 600 عام وهي مدة طويله تتغير فيها دول فخلال 50 سنة تعاقبت على الجبل رئاسات ثم ان تاريخ بهيج تاريخ مشوش مرة يقولون انه طائي ومرة يقولون مذحجي وقسم يقولون انه بالقرن السابع واخرون يقولون بالقرن العاشر افنترك التاريخ المدون الواضح الذي ذكرته لك من رئاسة الجبل وناخذ بالمشوش
ثم حتى اذا ثبت تاريخك المشوش هذا فهو بعيد زمنيا عما نتكلم عنه

اما النص الثاني فهو يتكلم عن بلدة حائل فالدعوى ليس رئاسة بلدة حائل بل رئاسة الجبل


اقتباس
المصدر الثاني

...


اقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل


تأليف اللواء عقيل بن ضيف الله القويعي


ص100



والكلام عن عبده من شمر ( الضياغم ) بعد نزوحهم الى حائل قادمين من تثليث جنوب الجزيرة العربية مما يعرف برحلة الضياغم


............


( ثم بعد ذلك عادوا الى الجبلين ووجدوا أن قبيلتهم شمر من الضعف بحيث أن بعض القبائل إستولت على بعض مواطنهم وبالتحديد زبيد ورئيسهم بهيج الذي كان يسيطر على شرقي جبل أجا وأوديتها وقرية عقدة بالذات وأن العائدين من الجنوب غضبوا لما وصلت اليه قبيلتهم ولاموهم على عدم الذود عن مواطنهم وقادوا الصراع ضد الزبيديين وانتهى الصراع بإجلاء بهيج وقومه بنى زبيد من عقدة ومن الجبل وعند ذلك عادت السيادة الكاملة لشمر وصارت الرئاسة لعبدة من شمر



نفس الكتاب السابق صفحة 82




(وان بطن عبده جاءت من عبيده التى هي من جنب من مذحج والتي كانت قد هاجرت من جنوب الجزيرة العربية كما في رواية هجرة الضياغم واستوطنت الجبلين وتحالفت مع الآخرين وصارت لها السيادة بعد أن طردت الزبيديين من الجبل في عهد بهيج واستأثرت بالرئاسة في شمر كلها )

ايضا

كتاب اقوال ومسائل في أخبار منطقة حائل


تأليف اللواء عقيل بن ضيف الله القويعي صفحة 107



( من المعروف ان رئاسة الجبلين في عبده من شمر )


كذلك في نفس الكتاب في الصفحة 111 يقول المؤلف


( ويعتبر حكم أسرة آل علي المنحدرة من الجعفر من عبدة من شمر أول حكم حضري في منطقة الجبلين


تعليق
النصان الاولان يتعلقان في زمن بهيج وقد اجبنا عنهم في التعليق الاول
والنص الثالث لا اعرف وقت الرئاسة الذي يتكلم عنه الذي يتكلم عنه والظاهر انه يتكلم عن عصر ما بعد الجرباء فانا لا انفي ا ن ال علي وال رشيد حكمو الجبل بعد ال جرباء
النص الارابع يقول العلي اول حكم حضري في منطقة الجبلين وفيه اشارة الى ان الحكم قبلهم كان بدوي



اقتباس
المصدر الثالث
جاء في كتاب امين سعيد
( نجد قبل قيام الدوله السعوديه الاولى )
الامارات التاليه

ابن دواس في منفوحه
ابن حجيلان في القصيم
ابن معمّر في العيينه
وابن علي في الشمال


تعليق
انا لا انفي حكم ابن علي على بلدة حائل والدعوى رئاسة الجبل ومشيخة شمر



اقتباس
المصدر الرابع
القشعم من كبريات القبائل العربية


الدكتور على شواخ الشعيبي


صفحة 135



( ولما وصل الضياغم الى جبل شمر كانت الزعامة فيه لبهيج بن ذبيان من قبيلة بني زبيد وكان مقره قرية عقدة الواقعة في الجهة الغربية من مدينة حائل وحدث تصادم بين آل ضيغم والشيخ بهيج وكانت الغلبة لهم عليه فاضطروه الى النزوح عن عقده ورحل الى العراق فسكن هناك وقال من قصيدة يذكر فيها ماحدث :



يقول بهيج بن ذبيان مثايل ....... ودمعه على الأملاك مثل الشلايل


الخ …..


وبعد أن استقر الشيخ بهيج في العراق صفا الجو لآل ضيغم وحكموا البلاد وكان منهم عدة أسر تعاقبت الحكم على البلاد منها أسرة آل علي ثم آل رشيد )


تعليق
اولا:- هذه النصوص تتعلق بزمن بهيج وقد تقدمت الاجابة
ثانيا:- قال علي شواخ إسحاق الشعيبي في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) "خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"
ثم يا اخي اليس من الانصاف ان تناقش مصادري ايضا
وهي عشرة مصادر في رئاسة الجبل وعشرة في مشيخة شمر

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ ابو الحارث
السلام عليكم
جزاك الله خيرا على اعادة فتح الموضوع

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخوان المشاركون
السلام عليكم
ارجو من الجميع عدم الخروج عن مضمون البحث
ومناقشة ادلة البحث التي ذكرناها
في رئاسة الجبل
ومشيخة شمر

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

اقتباس

ماش ياخويي 000 امورك وسط 00 والوضع يبيله جضع ؟؟؟

* تعليق
الاخ المحترم ابو جعفر المنصور حاكم الدولة العباسية وباني نهضتها المجيدة ؟
صراحة انت انك وليدة ومطنوخ وبعدين انا مدين لك بالعرفان لآنك شهدت لي بالشهامة
وهذا من طيبك وكرمك ايها الطيب :
ولكن الحقيقة انك ماتصلح محاور ؟ وانما تصلح مصارع في حلبة محمد كلاي ؟؟
اما الحوار والنقاش انا انصحك انك تتركه للاخ ابو عبدالله مادام الموضوع في اطار الحوار ، اما اذا تجاوز الحوار الى كما قلت الجضع ؟؟ فهنا يجي دورك ؟؟ وانا وابو عبدالله سوف ننسحب حتى يخلو لك الميدان وتاخذ حريتك ؟؟؟

اقتباس
طيب انت كلام من عندك كذا 00 بدون اي مصدر ؟؟!!

* تعليق
كيف من عندي ؟؟
وانا ذكرت لك اسم الكتاب واسم المؤلف ورقم الصفحة ؟؟؟؟


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ
ابو الحارث
حياك الله ومافيه اشكال :

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الاخ
ابو عبدالله

النقل او المصدر اذا يخالف الواقع الباين ، لايؤخذ به ؟؟
والواقع الباين التي تعرفه الشعوب والقبايل والدولة والعالم هو الاتي ؟
كل اقليم مشهور لابد له عاصمة ؟؟ ومقر الحكم يكون في العاصمة ؟؟
فمثلا اقاليم السعودية في السابق هي الاتية 0
نجد، عاصمتها الرياض وهي مقر الحكم ؟
الحجاز ، عاصمته مكة وهي مقر الحكم ؟
عسير، عاصمتها ابها وهي مقر الحكم ؟
الشرقية ، عاصمته المعروفة تاريخيأ قبل البترول هي الاحساء وهي مقر الحكم ؟
جبل شمر، وعاصمته حايل وهي مقر الحكم ؟؟

والسؤال الذي يجب أن تجيب عليه بشكل صريح ؟؟
هو كيف يكون لشخص أن يحكم اقليم بدون أن يحكم عاصمته وبدون أن يقيم فيها وبدون أن يكون من سكانه ؟؟؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ
ملاحظة مهمة جدأ ؟
أحب اوضح للجميع من محاورين ومن قراء اني في كتاباتي واطروحاتي كما هو معروف ومشهود ، ادافع فيها عن التاريخ والتاريخ فقط ،
وليس عن اشخاص او أسر او افخاذ او قبايل ؟؟

فانا ومن فضل ربي املك مقومات الكاتب الحقيقي والناجح وهي ثلاثة

1 الصراحة 2 الحرية 3 الاطلاع :
وفي امكاني بدون اي احراج اذا كان الحق للجربا اقول له واذا كان عكس ذلك اقول لا :
وكذلك اذا كان الحق لابن رشيد أن اقول نعم الحق له واذا كان العكس اقول لا :
والآمر ينطبق على اي ناس نتطرق الى تاريخهم افراد او أسر او افخاذ أو قبايل :

وشكرأ للجميع

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ الصريح
حياك الله


اقتباس
والسؤال الذي يجب أن تجيب عليه بشكل صريح ؟؟
هو كيف يكون لشخص أن يحكم اقليم بدون أن يحكم عاصمته وبدون أن يقيم فيها وبدون أن يكون من سكانه ؟؟؟



تعليق
اولا ان حائل قبل العدوة لم تكن عاصمة والحكم كان في البادية

قلت: ربما يقول بعض الناس كيف البدوي يحكم منطقة؟
نقول له إليك مثالين:
أولا:- إمارة الفضل الطائية البدوية حكمت أجزاء من العراق والشام والحجاز ونجد.
ثانيا:- قبيلة شمر البدوية بعد هجرتهم إلى العراق حكموا منطقة الجزيرة الفراتية. وهذه أقوال الرحالة الأجانب وغيرهم. كونهم زاروا الجزيرة في تلك الفترة فيعتبرون شاهد عيان.
1- جيمس فيلكس جونز (عام 1269) قال "جربة شمر من عشائر العراق التي يمتد نفوذها إلى شمال ارض ما بين النهرين من شمال سنجار ونهر الخابور إلى الصقلاوية غربي بغداد وفي بعض الأحيان إلى الحي" (لآل الجرباء في التاريخ والأدب ص190)
وقال أيضا "وهم يمثلون الرعب بالنسبة إلى السلطات التركية" (آل الجرباء في التاريخ والأدب ص190)
2- الليدي انبلنت (عام 1295) قالت قي كتاب قبائل بدو الفرات (ص414) "أما شمر فكانت سيدة الجزيرة"
وفي (ص422) ذكرت قبائل الجزيرة الفراتية بعنوان أحلاف شمر فقالت "وتعتبر مستقلة في معظمها عن السلطة التركية"
3- ماكس اوبنهاين (عام 1317) قال في كتابه رحلة إلى ديار شمر (ص59) "ويتمتع شمر اليوم بسيادة مطلقة على بلاد ما بين النهرين من اورفة إلى منطقة بغداد وتدفع اغلب هذه القبائل الخوة لشمر"
[اورفة مدينة في تركيا والمسافة بينها وبين بغداد تقارب المسافة بين بغداد وحائل]
وقال في (ص50) في رحلة إلى ديار شمر عن شيخ شمر صفوق الجرباء "وتصرف تصرف الأمير المستقل تجاه الباب العالي"
وقال في (ص44) من المصدر السابق عن دخول شمر إلى الجزيرة "فعبروا نهر الفرات فاخضعوا كامل بلاد ما بين النهرين من خط عرض بغداد إلى سلاسل الجبال الكردية في الشمال"
4- عبد الجبار الراوي مدير شرطة البادية (عام 1349) قال "وكانت الجزيرة تحت سيطرت رؤساء شمر الجربة" (آل الجرباء في التاريخ والأدب ص23)
5- جون وليمسون (استاذ التاريخ في جامعة انديانا) [قال العثيمين في نشأة إمارة الرشيد (هامش ص10): لعل أحسن دراسة عن قبيلة شمر في موطنها الجديد الأطروحة التي نال بها الدكتوراء جون وليمسون من جامعة انديانا الأمريكية عام 1975] قال وليمسون في أطروحته (قبيلة شمر العربية مكانتها وتاريخها السياسي 1800-1958) (ص80) عن صفوق الجربا "وقد لقب بسلطان البر أي ملك البادية وحكم أقسام من العراق وسورية وتركية الحديثة وأصبح اسمه مخيفا ورغباته نافذة وكلمته قانونا"

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

اخي ابو عبدالله
خلك واقعي بارك الله فيك !!!
اخي الكريم معروف في الزمان السابق أن كل قبيلة بل كل فخذ سواء في العراق او في نجد او في اي منطقة بل حتى الان ؟ له حدوه وحكمه الذاتي ؟ ولكن مرجعه عاصمة الاقليم ثم الدولة ؟؟ فحتى شمر في نجد في عهد بن رشيد كل فخذ له حدوده ومستقل فيها ؟
عبدة لها حدودها ومياهها ومراعيها وكذلك زوبع والاسلم : ولكن المرجع الاعلى لهم حايل ؟
وحتى ألان اخي الكريم حايل يتبع لها اكثر 500 هجرة ؟ وكل أمير هجرة يتصرف في هجرته داخليأ ؟؟ يعني عنده حكم ذاتي ولو بشكل مصغر ومختلف نوعأ ما ، ولكن انه تابع الى محافظة او منطقة ثم الى الدولة :
هذه امور معروفة ومفهومه بارك الله فيك والجزيرة صحراء في ذلك الوقت ومضارب للبادية فقط ؟؟ مثل الوديان مضارب عرب بن هذال وكذلك منطقة واسعة في سوريا مضارب لابن مهيد كأ مراعي للبادية وليسوا كأ حكام ؟؟
ولو قسنا الحكم على حسب مفهومك كان كل شيخ قبيلة بل كل شيخ فخذ او شيخ هجرة صار حاكم مستقل مثل حكم الجربا في مفهومك انت ؟؟
ولكن الآمر ليس كذلك اخي العزيز ؟ وانما هي منظومة لها مراجع من الاصغر الى الاعلى ؟؟؟

شكرأ لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ الصريح
هداني الله واياك الى الحق


تعليق
هذا ليس مفهومي انا وانما مفهوم من زار المنطة او عمل بها او درسها سنين ونال بدراسته شهادة الدكتوراء فيها
الم تقرا قول البارون اوبنهاين صاحب اكبر كتاب عن البدو وهو يقول عن صفوق وتصرف تصرف الامير المستقل تجاه الباب العالي اي السلطنة العتمانية
وقول وليمسون وحكم اجزاء من العراق وسوريا وتركيا الحديثة
اما انبلنت فقد قسمت قبائل العراق
قبائل وسط وجنوب العراق وقالت عنها انها تحت السيطرة العثمانية
اما قبائل الجزيرة فسمتها احلاف شمر وقالت وتعتبر مستقلة في معظمها عن السلطة العثمانية

وهل عندك شك في امارة الفضل الطائية البدوية ايضا

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

أيها السادة الكرام

الموضوع طال النقاش فيه .. بسبب عدم وجود .. مقاييس تفض النزاع

ــ فالذين يميلون لقول الجربا يعتمدون على مراجع المؤرخين .. التي تذكر أن زعامة شمر لآل جربا .. وهي نصوص كثيرة ومستفيضة .. وهذا حق

ــ والذي يقولون ال علي يحتجون بالأقدمية .. ففي القرن التاسع الهجري .. لم يكن للجربا أي ذكر في نجد .. بينما آل علي هم حكام الجبل
وكذلك القرن العاشر والحادي عشر .. وفي بداية القرن الثاني عشر .. كان أول ظهور للجربا على مسرح الأحداث

ثانيا ً :ـ
ــ فهناك من سلبت عقولهم بطولات .. آل جربا في العراق والشام .. لأنهم يتذوقون تفاصيلها يوم بيوم .. ويتصورون حجمها وعمقها في التاريخ

ــ وهناك من.. سلبت عقولهم بطولات .. آل رشيد في نجد .. لأنهم كذلك يتذوقون تفاصيلها يوم بيوم .. ويتصورون حجمها .. وعمقها في التاريخ

الخلاصة : كل يغني على ليلاه .. ولن يقنع أي طرف الطرف الآخر ..

فبعض المواضيع لاينقضي النقاش فيها ... كموضوع هل الذبيح هو اسماعيل أم اسحاق .. فكل فريق من العلماء له عشرات الأدلة من القرآن والسنة ليدعم قوله .. ولا يقتنع بقول خصمه لأنه يستطيع أن يفند قوله ودليله بقول ودليل آخر

لا أطالب محبي آل جربا بتغيير رأيهم .. ولا أطالب محبي أل رشيد بتغيير رأيهم

فكل يحتفظ برأيه .. ويعتقد أنه على صواب .. وغيره مخطئ

وتكون المحصلة النهائية : للجواب على سؤال من هو شيخ مشايخ شمر ؟؟
أن يكون الجواب : هناك قولان .. الأول أنه الجربا والدليل كذا وكذا .. الثاني أنه ابن رشيد والدليل كذا وكذ
ولتتسع الصدور لتقبل الخلاف .. وتترك الجدل الغير منتهي

ولنا في الخلاف الفقهي بين كبار أئمة الإسلام من الصحابة ومن بعدهم في المسالة الواحدة عدة أقوال .. ولا يثرب بعضهم على بعض ... مع أن الصواب قطعا ً مع أحدهم ... والله يعلم ذلك ... لكنهم لايخطئون من يفعل بخلاف فتواهم .. لأن قول غيرهم بني على أساس علمي .. لا على هوى أو تلاعب وكأمثلة معاصرة
ابن باز يجيز الأناشيد والالباني والعثيمين لا يجيزانها.
العثيمين لا يجيز العمليات الاستشهادية باطلاق والالباني يجيزها.
العثيمين لا يجيز إطلاق اسم شهيد على المعين وابن باز يجيزها.
ابن باز والعثيمين يجيزان المشاركة السياسية للإسلاميين والالباني لا يجيزها.

ومادام أن القولين متناقضين .. فالله يعلم أن أحد القولين صواب والآخر خطأ ... لكن هؤلاء العلماء بنوا فتاواهم على نفس النصوص التي بأيديهم .. لكن النظرة تختلف

وهم لايخطئون بعضهم بعضا ً في هذه المسائل ... بل كل واحد يقول هذا اجتهادي .. ولا ألزمكم به
وهذه قصة حصلت بين ابن باز والألباني .. في أحد المجالس .. ابن باز يرى أن الحاج مخير بين الأنساك الثلاثة ( التمتع والقران والإفراد) والألباني يرى أن الواجب هو التمتع فقط
واثير السؤال وهم مجتمعون في مجلس واحد ... فقال ابن باز رايه وذكر أدلته .. ثم تكلم الألباني رأيه وذكر أدلته .. ثم سكتا

ليضربوا مثلا ً في أدب الخلاف في الرأي .. ليقتدي بهم من بعدهم

فما أحوجنا لهذه الأخلاق .. والترفع عن بعض الألفاض التي تحدث التنافر بين النفوس .. والإبتعاد عن فرض الراي على الآخرين

تحياتي للجميع

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[size="4"]الصريح فعلن انت صريح في طرحك ونقاشك واواضح كل الوضوح في نقاشك الذي نرى من البعض التهرب وعدم الاجابه عليك
لذالك نجد ان المتابع لنقاش من اوله يعرف الحقيقه التي تبينت من خلال نقاشك
لاكن نجد الطرف الاخر يتهرب ويختلق الاعذار والمخارج التي لاتدخل العقل

وانا من المتابعين لنقاش من اوله وكنت احاول ان ابتعد عن مثل النقاش الذي تكرر اكثر من مره
وكنت اعتمد على معلوماتك الثريه والتاريخيه لذالك اكتفيت في المتابعه
ولاكن حبيت ان اشارككم اذا لم يتدخل المهندس الراقي ويحذف مشاركتي مثل مافعل في المشاركه القبل

ابوعبدالله رئاسة الجبل من الامور الكبيره التي لايمكن ان تمر مثلها مثل بعض الامور التاريخيه الاخرى
نعم هي كذالك لوكان الجرباء مثل ماقلت انه حكم حائل قبل العلي وآل رشيد
ياليت توضح لنا
من الجرباء الذي حكم ومن اول شخص اسس الحكم وكم فترة حكمهم
واين اثار حكمهم في حائل ومن من القبائل التي دخلت تحت لوى هذا الحكم ومن دفع الزكاه لبيت حكمهم

كلنا نعرف ان الجرباء لم يشتهر ولم تقوى شوكته حتى رحل الى العراق وتشيخ على بعض سنجاره الذين رحلو معه
مع العلم ان البعض الاخر من سنجاره لم يقر بالجرباء شيخ عليه كيف يكون حاكم ويضف شمر تحت لوئه وهم اقرب شمر له!!!

حائل عاصمة شمر لم يحكمها حكم ذاتي ومستقل الى اخوان نوره آل رشيد
الذين طوعو شمر وغير شمر من قبائل الجزيره تحت حكمهم وسيقت لهم الزكاه من الشمال الى الجنوب ومن الشرق الى الغرب

شيخ شمر وحاكم شمر وحاكم حائل
هو الذي يقول به الشاعرمن عرض قصيدته
حتى الخنافر والنجارين جابه

اي جابو الزكاه لحائل بالغصب ليس برضاء

شيخ شمر الذي ثناء من دون شمر عامه من عبده وسنجار والاسلم
ولم يتونى عن الفزعه لهم

الجرباء بدون قصور بهم من عرض شيوخ سنجاره الاخرين الذين لهم من العلوم التي ترفع الراس بدون حكم ورئاسه

واتمنى من بعض الاخوان المشاركين في النقاش الانصاف وقول الحق
ولاتاخذهم العزة بالاثم [/size]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

اقتباس
الم تقرا قول البارون او بنهاين صاحب اكبر كتاب عن البدو ؟؟؟؟!!!

* تعليق
احسنت اخوي ابو عبدالله 0
قال البدو ؟؟؟
ولم يقول الحكام او الملوك او حتى الولاة ؟؟؟
والبدو كما هو معروف كل شيخ عشيرة حاكم في حدود عشيرته ولكن تحت سلطة الدولة كما وضحت لك ذلك سابقأ ؟

اقتباس
ويقول عن صفوق وتصرف ألامير المستقل تجاه الباب العالي اي السطلنة العثمانية ؟؟؟

* تعليق
اولا
كيف يكون مستقل تجاه الباب العالي وهو في صحراء الجزيرة و تابع لمحافظة الموصل العراقية ؟؟

ثانيأ
هذا لايكمن يكون الا اذا كان الجربا والي على بغداد ؟ والتاريخ لم يذكر أن الجربا كان والي حتى على الموصل بل بدوي رحال ؟؟

ثالثأ
لعل المؤرخ البارون او بنهاين يقصد أن صفوق يراجع الباب العالي بدون اذن من الوالي وهذا شي طبيعي بالنسبة للبدوي لآن البدو لايلتزمون او يلزمون من قبل الدولة في المرجعية الادارية بالشكل الدقيق مثل المؤظفين في الدولة التي لو خالفوا ذلك يتعاقبون ؟؟
واضرب لك مثلا على ذلك ألان شيوخ القبايل في السعودية وغيرها يراجعون الملك مباشرة في امورهم الخاصة او امور قبيلتهم بدون اذن من أمير المنطقة اللي تابعين له؟؟
لآن شيوخ القبايل ليسوا مؤظفين حتى يلتزمون في تسلسل المراجع الادارية ؟؟
وكانوا في السابق يتنقلون من منطقه الى منطقة ولهذا من الصعب أن تصنفهم انهم تبع هذه المنطقة او تلك ؟ وعلى هذا الاساس المراجعة امامهم مفتوحة الى اكبر راس في الدولة وقد صارت عادة عندهم وعند الحكومة حتى الان ؟؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ

الاخ العزيز جبو المحبة
اخي الكريم
اولا
الموضوع ليس موضوع محب للجربا او لابن رشيد كما تعتقد ؟؟
الموضوع موضوع نقاش وبحث في التاريخ فقط ،
والا ماذا تسمي المؤرخين العرب من غير شمر وحتى الاجانب الذين يكتبون عن الجربا وبن رشيد ، هل يحبون الجربا او بن رشيد ؟؟! ام يحبون التاريخ فقط ؟؟

ثانياً
كما تفضلت حضرتك اذا عدنا للمراجع والمصادر كلن عنده مراجع ومصادر ؟؟
ولهذا قلت انا فيما سبق أن الذي يفصل في هذه المراجع هو قياسها على الواقع ؟؟
في احداث وتاريخ جبل شمر ، فالذي يصنع احداث تاريخ الجبل ويتزعمها هو حاكم الجبل ؟؟

ثالثأ
موضوع اختلاف الائمة والعلماء في الدين لايقارن في اختلاف المؤرخين في التاريخ ؟؟

الاختلاف في علم الدين هو على تفسير وتأويل النصوص القرأنية والاحاديث ؟؟

وليس على احداث او وقائع او حكم او اشعار، حتى يرجعون الى الاحداث كما اطالب انا في قراءة التاريخ ؟؟
وانما اختلافهم كما قلت على التفسير والتأويل فقط ؟
وهذا أمر صعب جدأ لآن مافيه واقع على الارض يثبت حجة هذاالعالم او ذاك ؟ وانما هومجرد استنباط او تأويل للحكم من خلال التفسير والتأويل والذي يخضع في جميع حالاته الى معاني اللغة العربية الفصحى ؟ لآن اللغة العربية الفصحى التي انزل فيها القرأن ، الجملة الواحدة او العبارة الواحدة تحتمل في تأويلها او معناها اكثر من معنى ؟؟ لآنه قد يكون ظاهرها يختلف عن مضمونها حسب الصيغة او سياق الخبر او في حكم ماقبلها من جملة اوما بعدها ؟؟

وهذه امور دقيقة جدأ وفيها صعوبة الا عند الراسخين في العلم او اصحاب النباغة النادرة وهم مع الاسف اقلة في العالم العربي ؟؟ وذلك بسبب الوضع العام من الدولة الآموية حتى ألان ، والذي لايسمح ولايعطي العالم سواء عالم دين او غيره،
او حتى المؤرخ أن يعبر عما عنده من علم بشكل صريح وواضح ولابد له أن يخضع لعدة حسابات تمنع ذلك ؟؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــ
الاخ العزيز
ابو ريوف
الف شكر لك على المداخلة الايجابية وعلى الثناء وماعليك زود يالطيب
والتاريخ مفتوح للجميع لآنه للجميع : وليس حكرأ على فلان او فلان لآن المعرفة ايضأ ليست حكرأ على احد ، وكما قال العنقري كلن عطاه الله من هبة الريح ـ البدو واللي بالقرى ساكنينا :
وكلن ياتي بمالديه من معلومة او أدلة والحجة الاقوى هي الابقى :

شكرأ لك وللجميع