يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من دعا إلى هدى ؛ كان له من الأجر مثل أجور من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من أجورهم شيئا ، ومن دعا إلى ضلالة ؛ كان عليه من الإثم مثل آثام من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من آثامهم شيئا ). ويقول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم : ( الدال على الخير كفاعله ).


العودة   ][ موقع قبيلة شمر الرسمي ][WwW.aLlShMr.CoM > ۩ ◊ الملتقى الخاص بقبيلة شمّر ◊ ۩ > ۞ مـنـتـدى الـصـنـاديـد ۞
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2015-11-27, 11:27 AM   رقم المشاركة : 21
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية منصور ناصر الشمري
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 839
منصور ناصر الشمري is a splendid one to beholdمنصور ناصر الشمري is a splendid one to beholdمنصور ناصر الشمري is a splendid one to beholdمنصور ناصر الشمري is a splendid one to beholdمنصور ناصر الشمري is a splendid one to beholdمنصور ناصر الشمري is a splendid one to beholdمنصور ناصر الشمري is a splendid one to behold

 

 

افتراضي رد: قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نهار بن هيشان الوبير مشاهدة المشاركة
الأخ
منصور ناصر الشمري
انت ذكرت مصادر تاريخية وعلماء ومؤرخين يذكرون اسم شمر ؟
أولا
هولاء المؤرخين والمصادر لم تربط قط شمر الحالية بشمر الذي ذكروها المؤرخين ؟
ثانيا
اكتب اسم الوبير في قوقل؟ وشف كم اوبير يطلع لك مع جميع القبائل ؟؟

ثالثا
المصادر تذكر ان فيه الحارث بن ابي شمر الغساني ملك الغساسنة بفلسطين؟؟
وتذكر العديد من اسم شمر في كل الديار ؟؟ فايهم جدكم؟؟؟ اذا لم تربط هذه المصادر بالتسلسل اسم شمر الحالية بقيس بن شمر ؟ كما ربطت نسب زيد الخير وعدي بن حاتم ؟

شكرا لك ،

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــ
برق الجبل

اقتباس
وتتجاهل بعض الروايات التي تذكر تسلسل جدنا الى قيس بن شمر ؟

* تعليق
لكن انت أصلا لاتعترف في الروايات لانك تعتبرها كلام عوام ؟؟؟!!

فلماذا تركت الكتب والمصادر ولجاءت الى الروايات؟؟


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

أخي العزيز الاستاذ/ نهار الوبير
اعتذر لعدم الرد المبكر لغيابي عن المنتدى لظروف سفري
اخي ابونواف :
شمر الحاليه
عبده_ زوبع(سنجاره)_ الاسلم

أنا لاأرى عيبا او منقصة اذا كانت عبده قد انضمت الى قبيلة شمر القائمه اصلا في جبل شمر واتحدت معها في نسيج واحد (الدم الدم والهدم الهدم) الى ان وصل الأمر الى ان تزعمت هذه القبيله او على الاقل تزعمت هذه القبيله في نجد ، ثم قادت هذه القبيله وسطرت امجادها العظيمه ولله الحمد والمنه.

وعبده ليست بدعا من القبائل الأخرى قاطبة ودون استثناء .

فقد روى لي كثيرون ومنهم شيوخ قبائل حاليين ، أنهم أصلا ليسوا من قبائلهم الحاليه .ولكن الظروف المختلفه هي من دعتهم الى ترك قبائلهم الاصليه والاتحاد مع قبائل اخرى.وهذا مايؤكد مقولة( العرب بعضها من بعض) وانا أجزم انك تعلم ذلك يقينا.

ثالثا: حينما يكون بيننا وبين الجد الأعلى مئات السنين فانه يصعب على أي أحد المعرفه الدقيقه والصائبه المتسلسله لكتابة أسماء الجدود.سواءا الى شمر او مذحج او غيرهما.

ولنا في رسول الله صلى الله عليه وسلم اسوة حسنه..

فقد نهى عن ذكر نسبه تفصيلا الى ماهو ابعد من عدنان. اي حتى الى اسماعيل فابراهيم
فادم ....وقد قال في من عملوا ذلك ( كذب النسابون)
وهو صلى الله عليه وسلم سيد ولد ادم ورسول الله وخليله، لو اراد لدعى الله ان يخبره عن ذلك ..ولكنه صلى الله عليه وسلم يسن لنا أمرين:
1_أنه ليس حراما أوعيبا أومثلبة أن نقف في ذكر تسلسل النسب عند جد معين مع انتمائنا الى جد أعلى .كما فعل صلى الله عليه وسلم في سلسلة نسبه الى عدنان ،مع ذكره في غير مناسبه انه من ذرية اسماعيل الذي يبتعد عن عدنان مئات السنين .
2_ الأمر الأهم : وكما قال صلى الله عليه وسلم ( تعلموا من انسابكم ماتصلون به ارحامكم).
وأنا أجزم لو أننا لو تواصلنا مع ذوي الرحم الى الجد الخامس مثلا.فهو أمر عظيم نحقق فيه توجيه نبينا الكريم .
فضلا عن ان الغايه من معرفة الانساب وحفظها هي لصلة الرحم وهو من العباده التي خلقنا الله لاجلها قال تعالى :(وماخلقت الجن والانس الاليعبدون ) لا لأي امر اخر .

فلماذا نجهد أنفسنا بحثا وجلدا للذات وجدالا وخصاما. في مسأله حسمها سيد الخلق صلى الله عليه وسلم .

أما جدنا وحسب المصادر التاريخيه القديمه والحديثه فهو:

شمر بن عبدجذيمه بن زهير بن ثعلبه بن سلامان بن ثعل بن الغوث بن طي .

وأنت قد تساءلت هل ابي شمر الغساني هو جدكم ؟

الجواب .وحسب المصادر التاريخيه: لا

لأن ابي شمر الغساني من الأزد.
والأزد هو: الازد بن الغوث بن نبت بن مالك بن زيد بن كهلان بن سبأ.

بينما جدنا شمر من طي
وطي هو : طي (جلهمه) بن ادد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان بن سبأ.

هذا والله أعلم وأكرم
فان اصبت فمن الله .وان اخطأت فمن نفسي والشيطان

تقبل أخي ابونواف ..وكافة الاخوه المتحاورين والجميع فائق تقديري واحترامي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

[CENTER]




شكراً للأخت الفاضله (سبتمبر) على التصميم الجميل




شكراً للأخت الفاضلة (خاطف روحي) على التصميم الجميل

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2015-11-27, 01:54 PM   رقم المشاركة : 22
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية العبدي الطائي
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
العبدي الطائي is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية


اقتباس

الله الله هذه خطبة جمعة ؟ تصدق وانا اقراء الجملة توقعت ان اجد في أخرها تقول الله يهديه للاسلام ؟؟( يعني ماكفاكم تكفير الوبير سابقأ وقتله على يد الاخوان ؟؟

التعليق

عندنا وعندكم خير الاخوان ما خلو احد

الي علينا عليكم صار .... الخ

*اقتباس
أولا
قصدك العزاوي وليس الغزاوي ،

التعليق

ذكرتني براواية لابن عمر رضي الله عنه

عن ابن أبي نعم قال : كنت عند ابن عمر فأتاه رجل فسأله عن دم البعوض يكون في ثوبه ويصلي فيه ؟ فقال ابن عمر : ممن أنت ؟ قال : من

أهل العراق قال : من يعذرني من هذا ؟ يسألني عن دم البعوض وقد قتلوا ابن رسول الله صلى الله عليه وسلم

عاد انت يا ابو نواف ضيعت نسب شمر وزعلان على ها النقطة فوق عين العزاوي مشها يارجال (:

اقتباس
ثانيا
كيف حكمت وجزمت ان العزاوي رده الحق ؟؟؟
وهل تراجع قناعة ام مجاملة ؟

التعليق

لنا الظاهر, والله يتولى السرائر

* اقتباس
طيب هات لنا الصحيح ؟ وهو الاتي ؟
اذكر لنا نسبك من جدكم علي حتى تركز في قيس بن شمر بن الجرنفش ؟؟؟
كما هو نسب محمد الحارث حتى ركز بطي لم يمر على قيس بن شمر ولم يشوف ناره ؟؟
كما ان زيد الخير الذي يقال انه جد محمد الحارث قال وهو راجع من المدينة المنورة( جنبوني بلاد قيس انه بيننا وبينهم حماقات يوم الجاهلية ؟؟؟ وهذا يعني ان زيد الخير من قبيلة وقيس من قبيلة أخرى ؟؟؟

التعليق

ما تبين اعدلك من جدنا الجرنفش بن عبده وانت طالع اسهل ويسر للامر ووضح بعد

اما الي دونه والله يابو نواف الباحثين يقولون ان ها الوقت غامض في تاريخ نجد

ما احد دونه لا نساب ولا احداث ولكان انك مصمل ابي احط من عندي كم اسم ونحلت القضية

تحياتي للجميع

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

الناس مثل الناس ما غـط بـانِي
من قال انا الطيب يعاييه ابن من

والقاز يعبـا للضـروس المتـانِي
وعرف ترا سن اللبن يشلعه سن

علي راسٍ فيـه مثـل النوانـي
مثل البروق بليل غدرا ينوضـن

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2015-11-27, 05:02 PM   رقم المشاركة : 23
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية اسير المجد
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
اسير المجد is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية


نهار بن هيشان الوبير;

الأسير
عبيدالله بن شمقل الرمالي ،
صدقني لو فتحت عليك النار في المعلومات اللي عندي والاشعار كان خليتك تعود بخفي حنين ؟ لكن ماودي ترجع فاضي اليدين ؟ ليس على شانك لكن على شان حشمت أبوك الله يرحمه وناس من قرايبك عزيزين علي يتابعون المنتدى وكما قال المثل من شان عين تكرم مدينه ،

لكن سوف ارد عليك في بعض النقاط الخفيفة ؟؟ التي في الصوف وليس بالعظام ؟
وانت اكيد الان لابس فروه عن البرد ؟ وانا ماودي ان رصاصي يخرق فروتك وتموت برد ؟
لكن اذا تماديت قد تتغير الأمور كما قال بوتين لاردوغان ؟؟
===============================================
تعليق
صدقني الظاهر انك ماتبدق لكلامك ولى متقول تماديت وماء تماديت
ونى ما يدي فاضيه من أتاريخ
وعن التقدير أنت ولبيت إلي أنت منه له تقدير عندي لأكن أنت تحد الواحد أكثر الحيان
------------------------------------------------------------------------------------

اقتباس



انت وينك ووين الدولة !!
أولا
الدولة بعدما رجعوا بن علي مرة أخرى عادت قوتهم الى المدينة وبقي منها اقل من مئة رجل مجرد حراسات وحماية لابن علي داخل مدينة حائل ؟
---------------------------------------------------------------------------------
تعليق
الجنود إلي وصلو جبه مرجعو إلى اليوم توفو بفروش ألدوله ولا رجع واحد منهم هفوت السفون
---------------------------------------------------------------------------------

اقتباس
ثانيا
اللي ارسلهم يتابعون بن رشيد هو ابن علي وليس الدولة ؟
واللي معهم من اهل حائل وذكره عبدالله بن رشيد بقوله( ماتاه من حمر الطواقي يقديه ؟؟
------------------------------------------------------------------------------------
تعليق
بن علي ما أرسلهم بن علي ابلغ ألدوله إن بن رشيد عاصي على أوامر ألدوله
وهم جهزو جنودهم وتو حتى يقتلون بن رشيد ونقلب السحر على الساحر
-----------------------------------------------------------------------------------

اقتباس
ومصيخ بن فرحان عريب الأجداد 00 رد العساكر كلها تتلي البيه ؟؟



أولا
والف نعم في مصيخ واهل جبة عموما ،
لكن القصيدة الشايعة يوم كنا بدو ليس فيها اسم مصيخ وليس فيها رد العساكر كلها تتلي البيه
-------------------------------------------------------------------------------------
تعليق
مصيخ هو أمير جبه آنذاك في نفس الوقت ولعسكر توفو كلهم بعد وصولهم جبه
وثنا بن رشيد على جبه وهل جبه وهل من المعقول بن رشيد ينسأ مصيخ وهو رأس ألحربه
لاياخي الكلام هاذا موجود من بداية القصيدة وليسا جديد
-----------------------------------------------------------------------------------
اقتباس

ثانيا
انا شفت نقاش حول هذا الموضوع قبل سنوات في منتدى جبة نفسها ؟
فيه كثير من الأعضاء قالوا ان هذا البيت اللي فيه مصيخ والعساكر جديد وليس في القصيدة ؟؟
--------------------------------------------------------------------------------
تعليق
يمكن فيه ناس ضعفا وتصيبهم الغيرة عند مايتميز رجل بلسم ونص ويحاولون محاوله بايسه
-------------------------------------------------------------------------------
اقتباس

ثالثا
البيت يقول ( عامر ومحسن وزياد أحيان فهاد
----------------------------------------------------------------------------
تعليق
لا فهاد بالبيت أثاني إلي يقول
يلي نسيتو فعل الجرب وفهاد == ومن عقب هاذا داخلينن قهاويه
ليسا في بداية ألقصيده تم ذكر فهاد
لأكن إنا غلطت في احدا المرات وذكرته بدل زياد وهاذا غلط مني إنا
------------------------------------------------------------------------------

اقتباس


مافيهم اللي رجع يم اهاليه ؟؟
هل معقول ان هولاء يضيعون العسكر ويموتون معهم من اجل بن رشيد ؟؟
في إمكانهم انهم يتركون الاتراك لحالهم وهم يسرون و يسلمون ؟
يعني الامر بسيط جدا ليس بحاجة عملية داعشية انتحارية ؟
الاتراك مركوبه واجناب مايعرفون الديرة من السهل خداعهم ؟
---------------------------------------------------------------------------

تعليق

والله نت مكذب بلبعثان بن رشيد يقولك ماتو وشكر من قتلهم ويشكر من تسبب في قتلهم ونت اليوم تعطي تحليلات وشرح عن ممضى
--------------------------------------------------------------------------
اقتباس

رابعا
انت مانت من اهل جبة ؟ اهل جبة حضر وبينك وبينهم حرب وضرب ؟
انت بدوي كل يوم في ديرة مثل ماقالت جدتك كنه الله يرحمها، ( العام هذه منازلهم 0 واليوم يم الحويطاتي ؟)
---------------------------------------------------------------------------
تعليق
إنا حضري وبدوي وملكي في الجبل وفي مدينه جبه بتحديد كنت في موقق بسابق
وتركت ملكي لبنا عمي وصرت في جبه
--------------------------------------------------------------------------
اقتباس

اقتباس



ابدا ليس عجلان وحده؟ بل غضبان وعدوان ايضأ ولهم قصة أيضا مع بن هذال ليس هذا مجالها ؟
------------------------------------------------------------------------------------
تعليق
إلي راح عند بن هذال بتحديد هو عجلان فقط بدو الرمال رحو للعراق وواجهو مشاكل مع بن
هذال في مبعد وبن هذال صار رتبه نضام آنذاك
----------------------------------------------------------------------------------
اقتباس
وبعد سقوط حائل عادوا ونزلوا على الحدود وكانوا يفكرون يطلبون الأمان من بن سعود لكن كانوا مترددين مايعرفون كيف تصيرالنتيجة ؟
وكان معهم حاشم اللاحقي وهو رجل معروف عند الرشيد والسعود وقال لغضبان وعدوان انا اذهب الى الملك واجيب لكم الخبر ،( وفعلا ذهب عند الملك واعطاه الملك الأمان وعادوا الى داخل حدود بن سعود واعطائهم بيارق مع الاخوان ؟؟غضبان بيرق ومرعيد وهتاش :
--------------------------------------------------------------------------------
تعليق
مرعيد مراح من بداية في جبه مراح
وهتاش مأخذا بيرق لأقبل ولا بعد
-----------------------------------------------------------------------------
اقتباس

*
أولا
الوبير معروف انه بدوي ودياره رفحاء والحدود الشمالية حتى في عهد الرشيد :
---------------------------------------------------------------------------
تعليق
طيب كيف تبي تلوم الآخرين ونت يلوبير في حصار حائل منت عند حائل موقعك من رفحا وغاد
ليش دام تلومنا في حصار حائل ماجيت وفكيت حائل
تلوم أناس ولا تلوم نفسك هل بدقت لكلامك
------------------------------------------------------------------------

اقتباس
ثالثا
الوبير قتل مع جماعته الويبارعلى يد الاخوان قبل سقوط حائل بحوالي سنة ؟؟
-------------------------------------------------------------------------
تعليق
لأكن ماهو في حائل ولإله في حصار حائل وخارج حدود الحصار مهو كذالك
-------------------------------------------------------------------------
اقتباس

رابعا
الوبير لم يفاخر او يزايد في حماية بن رشيد ؟ او يفاخر ويزايد في انتصارته تحت بيرق ابن رشيد ؟؟؟ الوبير يفاخر في فعله هو خارج بيرق بن رشيد ؟؟
لان ابن رشيد حاكم وحتى الحصني يكرم القراء لو صار مع ابن رشيد صار اسد من هيبة بن رشيد وليس من هيبته هو؟؟
-------------------------------------------------------------------------
تعليق
أول شي حميتنا على بن رشيد قبل يصير حاكم ثاني شي الحاكم اذا طاح حكمه يصير
في حاجه ماسه وظروف صعبه وينتهي السيف منه ويبين إلي معه ولي ضده ولميد ولمعارض ويصير ماله هيبه حكم
في هذيك ألحضه وهاذي مشكله الحكم
وحنا نفخر في فعلنا خارج دايرة بن رشيد ونفخر بابن رشيد ونفخر في تاريخ قبيلتنا شمر
ولذي فعلناه لبن رشيد هو واجب على كل بن قبيله اتجاه قبيلتة
لاكن عند ما يجي واحد ويلومنا وينسا نفسه هاذي هي المشكله
------------------------------------------------------------------------
اقتباس



وكلام جدي الصحيح الي معليه غبار،

لجاني هرجن من الشريف تركته 00واقول هرجك يالشريف خمام ؟؟؟؟؟!!

* تعليق
رقع يامرقع؟؟!!
أصلا شايع مستحيل يقول للشريف هرجك خمام ؟؟؟ ليس خوفا ولكن الشريف في ذلك الوقت له مقام روحي عند العرب ويعتبرونه من اهل البيت ؟ واللي يسبه معناته يسب الرسول ؟
---------------------------------------------------------------------------------------
تعليق
أترقيع ماهو عندنا يلوبير شايع حارب الشريف مع شمر بل جبل ولو هم يعتبرونه مثل قولك
كان فتحوله الجبل وخلوه يدخل بدون حرب
------------------------------------------------------------------------------------

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

حنا سنا عيس الجبل لاعتز ينا// لأقيل شمر يعر فون اطنايا
يماء لصهوات الصايل علينا// ياثارت لهيجا نسينا المنايا
تاريخنا يدرس ولو ماحكينا //بل غرب ويضا الشرق ماهي حكايا

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2015-11-27, 07:12 PM   رقم المشاركة : 24
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية



الأخ العزيز

منصور ناصر الشمري
اقتباس
انا لاارى عيبا او منقصة اذا كانت عبدة انضمت الى قبيلة شمر ا؟

* تعليق

اخي منصور اعوذ بالله ابدا انا ليس قصدي انه عيب او نقيصة ، انا أصلا اعتبر كل البشر اخوان من اب وام ادم وحواء ؟؟
لكن السؤال هل صحيح ان عبدة انضموا تحت مسمى شمر الفرع الطائي ؟؟؟
ومثل ماقال القويعي( هل معقول ان القبيلة التي لها الرياسة والسيادة والقوة التي طردت طي تنضم تحت مسمى فرع صغير من طي ؟؟

اقتباس
شمر القائمة في جبل شمر ؟؟

* تعليق
ابدا لايؤجد قبيلة باسم شمر قائمة في الجبل قبل قدوم عبدة ؟؟
والدليل ؟
1ـــ ان كل افخاذ طي لها ذكر في احداثها وحروبها الا شمر الفرع الطائي ؟

2ـــ انتم تقولون شمر مذكور في المصادر قبل قدوم عبدة بــ 1400 عام ؟ هل معقول ان رجل موجود الف و1400 عام ليس له امتداد او افرع متشعبه منه ولا أسماء شيوخ ولا ذكر احداث؟؟

3ـ المصادر ذكروا شخص اسمه شمر قبل الإسلام ؟؟
بدون يذكرون له سلاله او امتداد قبلي او افخاذ او احداث فكيف عرفتوا انه جد شمر؟؟؟

اقتباس
حينما يكون بيننا وبين الجد الأعلى مئات السنين يصعب على أي احد المعرفة الدقيقة والصائبه المتسلسله لكتابه أسماء الجدود سواء الى شمر او طي ؟

* تعليق

ولكن النسابين ذكروا نسب محمد الحارث حتى طي ؟ وراء قيس بن شمر بحوالي اكثر من عشر جدود ؟؟؟ ولم يذكروا اسم قيس بن شمر ؟؟؟

اقتباس
ولنا في رسول الله صلى الله عليه وسلم اسوة حسنة فقد نهى عن ذكرنسبه تفصيلا ؟؟

* تعليق
ولكن الرسول صلى الله عليه وسلم نهى أيضا عن من ينتسب لجد غير جده ؟؟

اقتباس
الى ماهو بعد عدنان ؟؟

* تعليق
ونحن لم نطلب ماوراء قيس بن شمر ؟؟

اقتباس
اما جدنا وحسب المصادر التاريخية القديمة والحديثة هو شمر بن عبد جذيمة ؟؟

*تعليق
ولكن المصادر ذكرت كما قلت شخص اسمه شمر بن جذيمة قبل الاسلام؟
واسم شمر لم يكن شايع كا قبيلة الا بعد طرد بهيج من الجبل ؟؟
وهذا يؤيده التاريخ العملي والواقعي وليس مجرد كلام واسماء قبل الإسلام ؟

اقتباس
وانت قد تسالني هل ابي شمر الغساني هو جدكم ، الجواب لا لان ابي شمر الغساني من الازد ؟؟

* تعليق
بس انا لم اذكر غسان الازدي فقط ؟؟ انا ذكرت عدة أسماء باسم شمر غير شمر بن قيس ؟؟
ومنهم شمر ذي الجناح القحطاني ؟؟ وغيره ايضأ ؟

شكرا لك

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

العبدي الطائي
اقتباس
يابو نواف ضيعت نسب شمر؟؟!!

* تعليق
طبعأ ؟ لان المثل يقول اللي ماهو لله يضيع ؟؟
وانتم تنتسبون لجد بدون دليل ؟؟ وانا ضربت لك مثل في تشابه الأسماء مثل عليان الدغيرات وعليان الخرصة ؟ كلهما نفس الاسم ونفس المسكن ؟؟؟

اقتباس
وزعلان على هالنقطة فوق عين العزاوي ؟!

* تعليق

طبعا !! لان النقطة تغير شخص من بلد الى بلد ؟؟
العزاوي معروف انه عراقي ؟ والنقطة فوق عينه ، تجعله غزاوي ؟ من اهل غزة في فلسطين
؟

اقتباس
لنا الظاهر ؟؟؟!!

* تعليق
الظاهر يقول انه غير كلامه الاول؟؟
فكيف عرفت انه غيره قناعة ام مجاملة ؟؟

اقتباس
اعد لك من جدنا الجرنفش بن عبده وطالع ؟؟

* تعليق
علم النسب يعد من الادنا الى الأعلى ؟؟؟
وانت ذكرت ان جدكم شمر بن جذيمة موجود قبل الإسلام وله 1400 عام ؟
وهذا يعني انه بينك وبينه حوالي 33 جد؟؟ ولاتعرف منهم احد ؟؟
فكيف وصلت الى شمر بدون تمر على جدودك الـ اكثر من 33 جدا ؟؟
هذا يتطلب انزال جوي ؟حتى تسقط على جدك شمر ؟

اقتباس
يسالني عن دم البعوض وقد قتلوا ابن رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟!!!!!

* تعليق
الله واكبر !!!
يعني انتم ياهالبدو، الحفاة الرعاة احفاد جذيمة والجرنفش ؟ تحطون أنفسكم في مقام ابن رسول الله !!

تقبل تحياتي

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الأسير

اقتباس
وعن التقدير أنت ولبيت الي انت منه له تقدير عندي لاكن انت تحد الواحد اكثر الحيان !!

* تعليق
مادام انك كذا سوف أوقف قصفي لك ؟ ولا بارك الله بالشيء اللي فيه حد :

لكن احب أوضح 4 نقاط ؟

1 ـــ انا قلت الوبير قتل مع جماعته الويبار قبل حصار حائل بحوالي سنة ؟؟
وهذا ليس تهرّب ولكن هذا الصحيح والوبير كما قلت لم يزايد او يفاخر على الاخرين في حماية ابن رشيد حتى تلومه ؟؟ اللوم على اللي يزايدون على الاخرين ؟؟

2ــ اللي يقوله بن رشيد في قصيدته اصدقه لان الرشيد صريحين ،
ولكن السؤال هل قاله فعلا ؟؟
لان القصيدة ظهر فيها أسماء كثيرة مؤخرأ حتى عدة عوائل من اهل الجوف وغيرهم ؟؟

3 ـــ هتاش ممكن لم يأخذ بيرق ،

4ــ ليس مؤكد ان شايع شارك في معركة الشريف مع عبدة ؟؟ ولم اسمع بذلك ؟
وهذا يحتاج بحث من اهمه هل كان معاصر لذلك وامور أخرى :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2015-11-28, 04:28 PM   رقم المشاركة : 25
معلومات العضو
][ عضو نشيط ][
 
الصورة الرمزية برق الجبل
 

 

إحصائية العضو








برق الجبل غير متصل

 
آخـر مواضيعي
 
0 قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية

 

مسابقة الطنايا نت وسام النشاط 
إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 13
برق الجبل is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية


الصريح

‎طرد بهيج تم باسم عبدة السناعيس وليس باسم الضياغم ؟
‎والدليل قول عبيد الرشيد قبلك بهيج حدروه السناعيس ؟؟ ماقال حدروه الضياغم ؟؟؟
‎واسم الضياغم ليس له ذكر قط في احداث بهيج ،



‎تعليق
‎والسؤال المطروح هو لماذا تخلى الضياغم عن اسمهم الأشهر الذي ذكر في احداث كثيرة خاضها الضياغم بقيادة عُمير بن راشد وعرار بن شهوان قبل احداث بهيج مثل حادثة سلطان مارد وغيرهاعلما ان اسم عبدة لم يطلق بتاتا في سيرهم ولا في أشعارهم ولم اقرأ في التاريخ الضيغمي ذكر لعبدة وهذا يؤكد ان عبدة طائية (حدث العقل بما لايعقل فان صدق فلا عقل له )



‎ثانيا
‎الضياغم لقب وليس جد ؟ وعبدة لقب وليس جد أيضا ؟؟
‎واللقب قد يكون كيان او اسم شهرة وليس نسب ؟؟
‎النسب الصحيح هو اسماء الجدود فرديا وبالتسلسل ؟
‎مثل ماحصل في نسب محمد الحارث وزيد الخير وعدي ؟
‎يعني انت الان سنجاري وسنجارة ضمن حلف الصايح او لقب الصايح؟
‎واذا سالت شخص منهم يقول انا من الصايح ؟ لكن اذا قلت له ابي تذكر نسبك بالتسلسل لايذكر لك اسم الصايح ؟؟ لان الصايح ليس جد؟



‎تعليق
‎وين انت رايح ياصريح تقول الضياغم لقب واسم الضياغم جاءهم من اسم جدهم ضيغم المعروف في سلسلة نسبهم وجمع ضيغم ضياغم وهذه تحسب عليك ياصريح صحح معلوماتك آيه المؤرخ صاحب الحقيقة اما اسم عبدة فانا ارى انه جد ورد ذكره في مشجرات طيء القديمة




‎لكن انتم تقولون جدكم قيس بن شمر ؟ جد وليس لقب ؟؟
‎ومادام انه اسم جد ليش يسقط اسمه من تسلسل جدودكم ؟؟



‎تعليق
‎انا قلت لك ان تسلسل نسب محمد بن الحارث في اراء متعددة حول ذلك وضحنا لك ذلك لكن انت عندك نوايا اخرى عارفينها لاعلاقة لها بالبحث الحقيقي عن النسب والتاريخ





‎احسنت انت الان جبتها وكشفت مافي نفسك وسر اصراركم على وجود اسم فرع شمر الطائي ؟؟؟

‎بالعكس انت اللي مايهمك النسب بل يهمك الحدث ؟؟؟
‎والحدث هو انكم بزعمكم اذا ثبت ان اسم شمر الحالية هو فرع من طي وموجود في الجبل قبل قدوم عبدة للجبل وشارك مع عبدة؟ ( في هذه الحالة مايكون لعبدة فخر ومجد او فضل بطرد بهيج وتغيير اسم الجبل من اسم طي الى اسم شمر ))
‎لكن من حسن حظ عبدة انكم لم تضبطون الطبخة جيدأ وزدتوا الماء كثيرا فخربه الطبخة ؟؟



‎تعليق
‎تجاربنا معك في النقاشات السابقة اثبتت انك تريد التشميرة ليس لأجل النسب بل لان النسب يخدم الحدث الذي جعلك المشمر الهازم لبهيج حاكم الجبل المزعوم ومن بقى من طيء الضعفاء وانت تقصد سنجارة والاسلم دخلوا تحت اسم المشمر الجديد الضيغمي وبعدين حنا ياحبيبي لم نخرج عبدة من طيء بل قلنا انها في صميم بطن شمر الطائي وهم جميعا عبدة وسنجارة والاسلم من قادوا الصراع ضد القوى الطائية القوية في الجبل وتقاسموا جبل اجا بالتساوي بحدود واضحة الى الوقت الحاضر فاي طبخة وأي ماء ياحالم فالفخر والمجد هو للثلاثي المرح عبدة وسنجارة والاسلم




‎المفروض لو كنتم اذكيا كان قبل تعلنون انتفاضتكم ؟ كان غيرتوا نسب جدكم محمد الحارث بدل مايكون في زيد الخير تحطونه في قيس بن شمر راسأ ؟
‎لكن الله يرحم زيد الخير خيره باقي علينا وهو ميت ؟؟؟



تعليق
ياسلام عليك ياصريح نظرية المؤامرة متأصلة فيك اذكياء وانتفاضة وطبخة ونفخة وماإلى ذلك لكن شف عاد ان كان محمد الحارث بزيد الخير فهذا شرف ومقام كبير لنا لان زيد الخير ماهو اي زيد
زيد الخير صحابي جليل امتدحه الرسول واثنى عليه ضف الى ذلك فارس وشاعر وزعيم لطيء وتاريخه ناصع مسطر بالكتب التاريخية والأدبية فالشرف والفخر لنا ان انتسبنا اليه ثم ان زيد الخير يقال له رضي الله عنه وليس الله يرحم لكن انت يالضيغمي لماذا ألغيت ضيغم وجعلته لقب مع انه جدك كما تزعم ولماذا لم تحافظ على اسمه مادام انك حققت هذه الانتصارات العظيمة فهذا يعتبر من العقوق فالله يرحم ضيغم

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

"ولما كانت الحياة أنفاسا معدودة فخيرها ما يصرف فيما ينفع، وقد رأيت في التاريخ ما يفيد فوجهت جهودي إليه … ولاعتقادي أن الكتب التاريخية ذات علاقة بالمجتمع وكلها لا تخلو من توجيه "

المؤرخ والنسابة العراقي عباس محمد العزاوي الزبيدي يرحمه الله المتوفي عام 1971م

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2015-11-28, 09:04 PM   رقم المشاركة : 26
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية


برق الجبل

أولا
الضياغم لقب وليس جد؟؟ وهذا الكلام ليس من عندي ؟
1ــ ذكر المؤرخ احمد الموح لاحد الاخوان بقوله انه وجد وثايق عثمانية فيها رسائل وبراقي الى شيوخ قبائل في جنوب الجزيرة العربية تخاطبهم باسم ضيغم ؟ مثل من ؟ ( الى ضيغم الفلان ؟) أي شيخ الفلان ؟؟
وانتم تقولون ان جدكم الحارث يقال له شريف طي ؟؟ وهو ليس من الاشراف ؟؟

2ـ اللقب اسم شهرة ويمكن يكون للشخص او القبيلة اكثر من لقب،
لكن النسب غير اللقب ؟

3 ــ انتم جدكم طي لقب ؟؟؟

ثانيا
تقول ؟
عبدة من طي بل قلنا من صميم شمر طي ؟؟ وهم جميعا عبدة وسنجارة والاسلم ؟؟

طيب اذا كنت صادقأ لازم اول تذكر الابو اللي يجمع عبدة وسنجارة والاسلم ثم تعد منه وطالع حتى تركز بشمر طي ؟؟؟!!!!

ثالثا

انا لم احقق انتصارات باسم ضيغم حتى ولو كان جدي او لقبي؟
انا حققت انتصارات باسم عبدة السناعيس ؟
اما الضياغم نعم جدودنا لكن حربهم بينهم وفتنة داخلية لم تحقق نصرا يغير مجرى التاريخ كما هو اسم عبدة والسناعيس ؟؟

تاريخ الضياغم مثل تاريخ الصايح ؟ حروب بينهم وفتنة داخلية لم تؤسس لشيء مفيد تاريخيا ؟

رابعا
انا مادري ليش انتم تزعلون اذا قلت شمر ( لقب ) ؟؟؟!!
وانت كلكم لقب من راسكم الى ارجلكم؟؟ بل كل العالم لقب وانا سوف اذكر لك جدول باصحاب اللقب ؟

1 ــ بني هاشم اللي منهم الرسول صلى الله عليه وسلم ( لقب ؟؟؟

2ــ قبيلته قريش (لقب؟؟

3 ـــ عنزة (لقب؟

4 ــ شمر لقب (؟؟

5ــ جدكم اللي تفاخرون به طي ؟؟ ( لقب ؟؟

6 ـــ زوبع جدكم ( لقب ؟؟

7 ـــ سنجارة اسم امراة وليس جد ؟؟

8 ـــ عبدة لقب امراة أيضا وليس جد ؟؟

9ــ الاسلم ( لقب وليس جد ؟؟

10 ـ الظفير لقب وليس جد ؟؟ و00لخ؟!

خامسأ
انا مدحت زيد الخير وقلت انه جدكم !! ؟؟ لكن انت في ردك الاخير تشكك ايضأ انه جد لكم ؟؟؟؟!!!!
وذلك بقولك ( شف عاد ان كان محمد الحارث بزيد الخير ؟؟؟
وكلمة كان تعني الشك وليس اليقين ؟؟
ونسب زيد واضح ومكتوب حتى يركز بطي ؟ ( لكن انتم اللي مأنتم واضحين ؟؟
( تبون تمسكون القمر بيد؟ والشمس بيد في ان واحد ؟؟) وهذا مايصير!! ؟ لان القمر يطلع بالليل ؟ والشمس تطلع في النهار ؟؟
واذا مسكت الشمس بالنهار لازم تطلقها في الليل ؟؟
واذا مسكت القمر بالليل لازم تطلقه في النهار ؟( عملية صعب تنفيذها عمليا ؟؟

سادسأ
مادام جدك صحابي ومادام انت اكثر مني خبرة في الأمور الإسلامية ؟
انا ابي استغل الفرصة حتى استفيد منك ، وابي اطرح عليك سؤالين ؟

1ـــ ممكن تشرح لي صفة الصحابي ؟؟ هل كل واحد جلس مع الرسول او غزا معه صحابي ؟
اذا كان الامر كذلك فكل اهل الحجاز وغيرالحجاز جلسوا مع الرسول وغزو مع الرسول صلى الله عليه وسلم :

2ــــ ماهو الفرق بين مقولة ( رضا عنه للصحابي ) ( وبين الله يرضا عليك للإنسان العادي ؟)
مادام انه في الحالتين المقصود هو ان الله يرضى على هذا الشخص الذي تدعو له الرضا من الله:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2015-11-30, 02:29 AM   رقم المشاركة : 27
معلومات العضو
][ عضو نشيط ][
 
الصورة الرمزية برق الجبل
 

 

إحصائية العضو








برق الجبل غير متصل

 
آخـر مواضيعي
 
0 قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية

 

مسابقة الطنايا نت وسام النشاط 
إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 13
برق الجبل is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية


الصريح

اولا
‎هذا هو نسب الضياغم كما جاء في كتاب ابن رسول المتوفي اواخر القرن السابع الهجري.
شهوان بن منصور بن ضيغم بن منيف بن جابر بن علي بن عبدالرب بن ربيع بن سليمان بن عبدالرحمن بن روح بن عبد الحميد بن مدرك الملقب بالعبيدي من قبيلة جنب القحطانية

هذا الرأي الارجح ياصريح حول ضيغم فهو اسم جد في تسلسل نسبهم اما القول انه لقب فهو ضعيف جدا لانه لم يرد شيء عن ذلك

فالراجح انه جد وحتى لو كان لقب فهو لقب لرجل نفسه الوارد في سلسلة النسب فاللقب يحل كبديل للاسم في تسلسل الجدود بمعني انه يصبح اسما بدلا من الاسم السابق وسؤالي لماذا لم يتم التطرق الى اسم عبدة في التاريخ الضيغمي هل ان اسم ضيغم أشهر من عبدة في حقبة عُمير بن راشد ولماذا لم يشتهر اسم عبدة إلا على دور احفاد الضياغم الذين حلوا بالجبل



ثانيا
انا طرحت عليك سابقا عدة اسئلة تتعلق بالضياغم ولكن لم تجيب وسوف أعيدها لك باختصار
- نريد ان توضح لنا الحلقة المفقودة مابين محمد بن ربيعة المعروف بالأصفر واللي حفظت الذاكرة الشعبية شيء من اخباره وبين عُمير بن راشد
- ماالسبب الذي يجعل الأخبار والسير تتضح في حقبة الأصفر ومن جاء بعده وتنعدم منه الى عُمير بن راشد

- ابن حاتم يقول ان زمن عُمير بن راشد هو 850 هـ وهذا الزمن هو زمن محمد بن الاصفر على الأرجح فهل تتفق معي في هذا الامر لان بهيج طرد على يد احفاد الاصفر وأكثر المؤرخين يرجح ان زمن خروج بهيج هو بعد عام 900هـ



ثالثا
ياعزيزي انا والله لم اجيب شيء من عنده حول شمر طيء هذا البطن الشهير هذا كله كلام المؤرخين والنسابة واخرهم ابن لعبون المتوفي بحدود عام 1260 هـ والمغيري اللامي المتوفي عام 1364هـ ومن جاء بعدهم قالوا ومن طيىء شمر وقد غلبت هذه التسمية على اهل جبل طيء من البادية وبعض الحاضرة وأصبح يجمع في عمود نسبه من سائر طيء )
هذا كلام المؤرخين والنسابة وليس كلام برق الجبل فكيف بالله عليك نتجاوز هذه الاراء الى اراء ضعيفة جدا وليس لها سند مرجعي أجبني هل يجوز لنا بحكم اننا باحثين نتثبت من الحقيقة ان نتجاوز كلام هؤلاء ونتبع رغباتنا اما بخصوص ربط بطون شمر في شمر طيء فالمسألة فيها اختلاف وفيها اراء عديدة كما وضحت لك سابقا لكن العلم الجيني اكد انهم من نسل طيىء



رابعا
زيد الخير صحابي جليل وقد قابل النبي صلى الله عليه وسلم وهو مؤمن واثنى عليه وامتدحه وهو بذلك تنطبق عليه كلمة صحابي رضي الله عنه ويشترط في الصحبة مقابلة الرسول وهو مؤمن به ومن لم يقابله حتى لو كان من اهل الحجاز لاينطبق عليه اسم الصحابي
اما كلمة رضي الله عنه تعني ان الله رضى عنه وغفر له ماتقدم من ذنبه وماتأخر وكلمة الله يرضى عليك الدعاء لطلب رضا الله وقد يستجيب او لايستجيب علمه عند الله هذا ماافهمه

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

"ولما كانت الحياة أنفاسا معدودة فخيرها ما يصرف فيما ينفع، وقد رأيت في التاريخ ما يفيد فوجهت جهودي إليه … ولاعتقادي أن الكتب التاريخية ذات علاقة بالمجتمع وكلها لا تخلو من توجيه "

المؤرخ والنسابة العراقي عباس محمد العزاوي الزبيدي يرحمه الله المتوفي عام 1971م

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2015-11-30, 07:20 AM   رقم المشاركة : 28
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية


برق الجبل

انت تطرح أسئلة قبل نحسم امر اسم شمر ؟ وهذا نوعا من التهرّب من الواقع !!!
أولا
خلنا ننتهي من موضوع شمر ثم ننتقل الى الاخرين اسم الضياغم او عبدة او زوبع او الاسلم؟

وانا لن اجيب على تساؤلاتك الا بعد حسم موضوع اسم شمر لقب او جد ؟؟

وانت الان امامك امرأن لاثالث لهم ؟؟

1ـــ اما تقول جدنا زيد الخير وزيد الخير مافيه اسم قيس بن شمر ؟؟

2ـــ او تقول ان زيد الخير ليس جدن لنا وجدنا هو قيس بن شمر وتثبت تسلسل جدودك حتى تركزبقيس بن شمر ؟؟ مثل ماجبت نسب شهوان بالتسلسل؟
ومثل ماجبت انا نسب زيد الخير بالتسلسل ؟
اما انك تقول جدك زيد الخير ؟ وبنفس الوقت تقول جدك قيس بن شمر وهما لايلتقيان بجد ؟؟؟

ثانيا
انت تقول المصادر ذكرت قيس بن شمر ؟؟
نعم ذكرت قيس بن شمر ولكن من يقول انه جدك ؟؟

لاتسلسل نسب ؟؟ ولا احداث ؟؟ واسم شمر الذي ذكرته المصادر قبل الإسلام ؟؟
واسم شمر الحالي لم يشتهر كا قبيلة الا بعدطرد بهيج، اصبح اسم قبيلة واحداثه مرتبطة بعضها بالبعض وامتدادها متسلسل اسمأ واحداثا حتى اليوم ؟؟

اقتباس
بن عبد الحميد بن مدرك الملقب بالعبيدي من قبيلة جنب القحطانية ؟؟

* تعليق
انت ذكرت نسب شهوان ؟؟ واخونا العبدي الطائي دغيري، والدغيرات يقولون ان جدهم محمد بن شهوان ؟( وهذا كلامك اهديه لاخونا العبدي الطائي الذي يقول ان جده عبدة بن الجرنفش ؟؟) اين اسم الجرنفش في تسلسل نسب شهوان؟؟؟؟؟

اقتباس
ويشترط في الصحبة مقابلة الرسول وهو مؤمن به !!!!

* تعليق
ابدأ هذا غير صحيح ؟
كل الناس قابلة الرسول وهي مؤمنه به ؟؟؟ ولا يقال لهم صحابه ؟؟
؟؟

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2015-11-30, 02:34 PM   رقم المشاركة : 29
معلومات العضو
][ عضو نشيط ][
 
الصورة الرمزية برق الجبل
 

 

إحصائية العضو








برق الجبل غير متصل

 
آخـر مواضيعي
 
0 قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية

 

مسابقة الطنايا نت وسام النشاط 
إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 13
برق الجبل is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية


الصريح



اولا
كيف تقول اننا لم نحسم اسم شمر هل هو لقب أوجد وانا قلت لك مرارا وتكرارا ان شمر جد واستشهدت بالمصادر فلماذا هذا التسويف منك ياصريح هل انت مؤرخ وتبحث عن الحقيقة ؟ او انك شخص مصر على تثبيت معلومات خاطئة عالقة في ذهنك ؟
اجب على هذا السؤال ولاتتهرب لماذا لاتعتد بكلام المؤرخين والنسابة ماهو السبب هل كلهم خطأ وانت الصحيح ؟؟؟؟ اجب
عجيب امرك



ثانيا
انا لم اذكر ان جدنا زيد الخير ولم اذكر ان جدنا قيس بن شمر بنفس الوقت وهذا كلامك انت او من نقلت منهم انا اقول واجزم ان شمر من طيىء وليست كما يزعم العوام لقب يجمع لفيف قبائل وانا اجزم ان جدنا محمد بن الحارث هو شريف طيىء وامتداده فيه اراء متعددة وليس لدي تأكيد الى اي فرع طائي يمتد
هانحن حسم موضوع شمر وثبت انه جد فماذا تريد اكثر من ذلك



ثالثا
انا أجبتك لكن انت لم تجيب على أسئلتي السابقة
‎وسؤالي لماذا لم يتم التطرق الى اسم عبدة في التاريخ الضيغمي هل ان اسم ضيغم أشهر من عبدة في حقبة عُمير بن راشد ولماذا لم يشتهر اسم عبدة إلا على دور احفاد الضياغم الذين حلوا بالجبل اا
‎- نريد ان توضح لنا الحلقة المفقودة مابين محمد بن ربيعة المعروف بالأصفر واللي حفظت الذاكرةالشعبية شيء من اخباره وبين عُمير بن راشد
‎- ماالسبب الذي يجعل الأخبار والسير تتضح في حقبة الأصفر ومن جاء بعده وتنعدم منه الى عُمير بن راشد

‎- ابن حاتم يقول ان زمن عُمير بن راشد هو 850 هـ وهذا الزمن هو زمن محمد بن الاصفر على الأرجح فهل تتفق معي في هذا الامر لان بهيج طرد على يد احفاد الاصفر وأكثر المؤرخين يرجح ان زمن خروج بهيج هو بعد عام 900هـ

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

"ولما كانت الحياة أنفاسا معدودة فخيرها ما يصرف فيما ينفع، وقد رأيت في التاريخ ما يفيد فوجهت جهودي إليه … ولاعتقادي أن الكتب التاريخية ذات علاقة بالمجتمع وكلها لا تخلو من توجيه "

المؤرخ والنسابة العراقي عباس محمد العزاوي الزبيدي يرحمه الله المتوفي عام 1971م

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2015-11-30, 02:49 PM   رقم المشاركة : 30
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية مطلق الثنيان
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
مطلق الثنيان is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية


زيد الخير رضي الله عنه صحابي جليل ولكن هذا لايعني أن كل من رأى الرسول محمد صلّى الله عليه وسلم وآمن به هو صحابي جليل .



ولايعني أيضاً أن زيد الخير رضي الله عنه أنه هو جدّنا لا أعلم ولكن الأكيد أن شمّر هو جدنا .

جدّنا هو شمّر .


الأدلّة والشواهد من السنّة النبوية:


جاء في صحيح الإمام البخاري :

عن أبي سعيد قال بينا النبي صلى الله عليه وسلم يقسم جاء عبد الله بن ذي الخويصرة التميمي فقال اعدل يا رسول الله فقال ويلك ومن يعدل إذا لم أعدل قال عمر بن الخطاب دعني أضرب عنقه قال دعه فإن له أصحابا يحقر أحدكم صلاته مع صلاته وصيامه مع صيامه يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية ينظر في قذذه فلا يوجد فيه شيء ثم ينظر في نصله فلا يوجد فيه شيء ثم ينظر في رصافه فلا يوجد فيه شيء ثم ينظر في نضيه فلا يوجد فيه شيء قد سبق الفرث والدم آيتهم رجل إحدى يديه أو قال ثدييه مثل ثدي المرأة أو قال مثل البضعة تدردر يخرجون على حين فرقة من الناس قال أبو سعيد أشهد سمعت من النبي صلى الله عليه وسلم وأشهد أن عليا قتلهم وأنا معه جيء بالرجل على النعت الذي نعته النبي صلى الله عليه وسلم قال فنزلت فيه ومنهم من يلمزك في الصدقات

---------------------------------------------------------------------------------------------

قال الحافظ : جاء عن أبي سعيد الخدري قصة أخرى تتعلق بالخوارج فيها ما يخالف هذه الرواية ، وذلك فيما أخرجه أحمد بسند جيد عن أبي سعيد قال جاء أبو بكر إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فقال : يا رسول الله ، إني مررت بوادي كذا فإذا رجل حسن الهيئة متخشع يصلي فيه ، فقال : اذهب إليه فاقتله . قال فذهب إليه أبو بكر فلما رآه يصلي كره أن يقتله فرجع ، فقال النبي - صلى الله عليه وسلم - لعمر : اذهب إليه فاقتله فذهب فرآه على تلك الحالة فرجع ، فقال : يا علي اذهب إليه فاقتله فذهب علي فلم يره ، فقال النبي - صلى الله عليه وسلم - : إن هذا وأصحابه يقرءون القرآن لا يجاوز تراقيهم يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية ثم لا يعودون فيه فاقتلوهم ؛ هم شر البرية .

-----------------------------------------------------------------------------------------------

قال القاضي الماوردي في الحاوي الكبير (2/334):
وَرُوِيَ أَنَّ رَجُلًا مَرَّ بِرَسُولِ اللَّهِ {صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ} فَقَالَ : اعْدِلْ يَا مُحَمَّدُ فَإِنَّكَ لَمْ تَعْدِلْ ، فَقَالَ : " إِذَا لَمْ أَعْدِلْ أَنَا فَمَنْ يَعْدِلُ ؟ وَبَعَثَ أَبَا بَكْرٍ ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، وَرَاءَهُ لِيَقْتُلَهُ ، فَوَجَدَهُ يُصَلِّي فَرَجَعَ ، وَقَالَ : مَا قَتَلْتُهُ لِأَنِّي رَأَيْتُهُ يُصَلِّي وَقَدْ نُهِيتُ عَنْ قَتْلِ الْمُصَلِّينَ ، فَبَعَثَ عُمَرَ ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، وَرَاءَهُ لِيَقْتُلَهُ ، فَرَجَعَ كَذَلِكَ ، فَبَعَثَ بِعَلِيٍّ وَرَاءَهُ وَقَالَ : إِنَّكَ لَنْ تُدْرِكَهُ .فَذَهَبَ عَلِيٌّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، فَلَمْ يَجِدْهُ .

------------------------------------------------------------------------------------------------

وله شاهد من حديث جابر أخرجه أبو يعلى ورجاله ثقات ، ويمكن الجمع بأن يكون هذا الرجل هو الأول وكانت قصته هذه الثانية متراخية عن الأولى ، وأذن - صلى الله عليه وسلم - في قتله بعد أن منع منه لزوال علة المنع وهي التألف ، فكأنه استغنى عنه بعد انتشار الإسلام كما نهى عن الصلاة على من ينسب إلى النفاق بعد أن كان يجري عليهم أحكام الإسلام قبل ذلك وكأن أبا بكر وعمر تمسكا بالنهي الأول عن قتل المصلين وحملا الأمر هنا على قيد أن لا يكون لا يصلي فلذلك عللا عدم القتل بوجود الصلاة أو غلبا جانب النهي . ثم وجدت في " مغازي الأموي " من مرسل الشعبي في نحو أصل القصة " ثم دعا رجالا فأعطاهم ، فقام رجل فقال : إنك لتقسم وما نرى عدلا ، قال : إذن لا يعدل أحد بعدي ، ثم دعا أبا بكر فقال : اذهب فاقتله ، فذهب فلم يجده فقال : لو قتلته لرجوت أن يكون أولهم وآخرهم " ، فهذا يؤيد الجمع الذي ذكرته لما يدل عليه " ثم " من التراخي ، والله أعلم .

أنتهى

هذا الخارجي من أجداد ( داعش) . قابل الرسول محمد صلّى الله عليه وسلّم وكان مسلم ويصلي ويقرأ القرآن الكريم ويشهد الشهادتين ولكنه ليس بصحابي بل هو أسوأ من الكفّار والمجرمين والنصارى واليهود والصهاينه المغضوب عليهم .
الدواعش هم أحفاد لهذا الخارجي وهو وهم مصيرهم جهنّم وبئس المصير بنص الحديث الشريف .



تحيّة للجميع

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

حنّا الطنايا لا طنينا.. طنينـا .. تشهد لنا حايل وأجا والرعيله
اسم الطنايا تاج فوق الجبينـا .. تاج ينومس كل راس..يشيله
تاريخنا وافي لـصرحـه بنينـا .. بافعال ربعي كاسبيـن النفيلـه
نموت في عز وشرف ماشكينا .. لاماشكينا ولابتي ينشكـي لـه

الشاعر/ خليف الجهيلي

 

   

رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd allshmr
جميع الحقوق محفوظة لموقع قبيلة شمر الرسمي * منتديات الطنايا * ولتفعيل اشتراكك اخي العضو عليك بأرسال رسالة نـصية للرقم / 0545554555 موضحا ً الأسم الذي اشتركت به بالمنتدى وفي أقل من 6 ساعات ان شاء الله سوف يتم تفعيل اشتراكك لتتمكن من المشاركة معنا تحياتنا لك وشكرا لأختيارك منتديات الطنايا .... إدارة الموقع