ياشمر ( تعالوا إلى كلمة سواء ) في تاريخ شمر

أيها الأخوة الأعزاء بلا استثناء ...!!!
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

باسم الله .. افتتح هذا الموضوع ... راجيا ً من الله العزيز القدير .. أن يوصلنا إلى كلمة سواء بيننا ... نتفق عليها ولا نختلف في مضمونها

مقدمة :ـ
هذا الموضوع .. مبني على موضوع الأخ نايف الصنيدح .. في هذا المنتدى
بعنوان : كيف استولت الضياغم على الحكم في حائل .....على الرابط
http://www.allshmr.com/vb/showthread.php?t=71923
ثم افتتح الأخ أبو عبد الله الشمري ... موضوع رديف .. وتم إكمال النقاش فيه
وهو يعتبر مكمل للموضوع الأول
بعنوان : قبيلة شمر وسيطرتها على الجبل .. على الرابط
http://www.allshmr.com/vb/showthread.php?t=71950

ولما تشعب النقاش ... ارتئيت أن افتح موضوع جديد .. لإنهاء الموضوع ولملمته والحصول على خلاصة .. أطرحها للتصويت أو للنقاش
ملاحظة // موضوع الزميل نايف والزميل أبو عبد الله ( جزء لايتجزأ من هذا الموضوع ) وتمهيد له وأساس ... لابد من الإطلاع عليهما قبل الدخول في هذا الموضوع

الهدف :ـ إنهاء الجدل في هذه المسألة

تمهيد
هناك أربعة مواضيع إذا طرح أحدها للنقاش جر بعضها بعضا ً ... وتداخلت المواضيع .. وتحول النقاش إلى جدل وسفسطة .. في ضل غياب كامل للشفافية فكل يخفي في نفسه مالله مبديه
الأول رئاسة الجبل أو زعامته ... الثاني أقدمية الشيخة أو الإمارة لقبيلة شمر .. والثالث نشأة قبيلة شمر .. الرابع طائية شمر
يفتح الموضوع ..وينتهي .. وكل يفرغ ما بجعبته ... ويصدر الجميع ... بدون الوصول لنتيجة موحدة ... بل كل مصر على رأيه ... وكل واحد يخرج من النقاش وقد ازداد يقينه بصواب رأيه ... الجميع بلا استثناء
وهذا يذكرني .. بنقاشات قناة المستقلة .. بين السنة والشيعة ... طول شهر رمضان وهم يتجادلون كل يوم بعد التراويح ولمدة ساعات.. وينتهي رمضان ونقاشاتهم ماتنتهي أبد ... لا ثمرة ولا نتيجة .. كل طرف مصر على رأيه

توصيف للموضوع
لو تمعنا جيدا ً ...وتجاوزنا مظاهر الخلافات وشكلياتها ... وبحثنا عن حقيقة الخلاف في المواضيع الأربعة المذكورة أعلاه .. نجد أنها كلها ترجع إلى أصلين اثنين :ــ
الأول :ـ القوة ..... والتي يبنى عليها تحديد الفرع الذي له الرئاسة والسيادة وأقدمية الزعامة والإمارة .... لقبيلة شمر
الثاني :ـ النسب ... والتي يبنى عليها تحديد الفرع الذي يعتبر هوالأصل وغيره دخيل .. كما يبنى عليه وراثة تراث وتاريخ قبيلة طي أو الضياغم من عدمه

مدخل للموضوع
كل إنسان مكون من عاطفة وعقل ... وكل إنسان بعاطفته يحب أن يكون أفضل الناس وأكمل الناس ... ويريد أن تكون قبيلته أو فخذه أو عشيرته القريبة أو عائلته أفضل وأكمل الخلق بكل الصفات .. وهذا أمر لايلام عليه أحد
ولذلك تجده عندما يقرأ أو يسمع هذا الإنسان أخبار أو قصائد أو روايات تاريخية ... تصب في هذا الإتجاه .. تجده بعاطفته يسارع بتصديق هذه الأخبار ... ويجد لها في نفسه مكانا ً
وهنا يأتي دور العقل ... الذي يرفض الأخبار البين مخالفتها للواقع أو والمنطق وقواعد التفكير السليم وما تعارف الناس عليه من عادات البشر وطباعهم

فالإنسان الذي تتغلب عاطفته على عقله ... تجده يسارع في تصديق هذه الأخبار ويدعمها وينشرها ويصارع من أجلها
والإنسان الذي يغلب عقله عاطفته ... تجده يرفض هذه الأخبار .. مع محبة نفسه لها .... لأنه سيقول لنفسه .... ماذا سيقول العقلاء عني .. إن أنا تلقيت هذه الأخبار بالقبول والتأييد ..
هذا المدخل ضروري .... في هذا الموضوع بالذات ... لأنه لايمكن فض الإشكال .. والوصول لكلمة سواء .. إلا بجعل العقل سيد الموقف

الصورة العامة للموضوع
إذا أردنا تبسيط الموضوع ... وتقديمه بصورة موجزة ... ليسهل الحكم عليه
فإننا نجد أبرز الملامح مايلي :ـ
1ـ قدوم قبيلة أو( كيان) أو ( قوة ) من جنوب الجزيرة العربية يقال له ( عبده) إلى منطقة الجبلين ( حائل) نهاية القرن السابع الهجري
2ـ وعند قدومهم ... وجدوا ثلاث قبائل أو( كيانات) أو( قوى ) في منطقة الجبلين هي ( زوبع ) ( الأسلم ) ( قوم بهيج) بغض النظر إلى وين يرجع نسبهم !!!
3ـ اصطدام قبيلة عبدة بقوم بهيج وهزيمته وجلائه ...ولم يحفظ لنا التاريخ أنهم اصطدموا بـ ( زوبع أو الأسلم ) وليس هنا محل بحث الأسباب
4ـ توحد ( عبدة وزوبع والأسلم ) في كيان واجد اتفقوا على تسميته قبيلة شمر.. سواء ً قبل جلاء بهيج أو بعده ... ليس هنا محل بحث التوقيت
ـــــــــــــــــ هذه الأربع نقاط ( أزعم ) أنه يتفق عليها الجميع ــــــــــــــ

الإسـتـنـتـــــــــــــــــــــاج :ـ
العقل المجرد من العاطفة ... والذي يبني أحكامه على التفكير السليم .. وعلى معرفته بطبائع البشر وعوائدهم .. وعلى المنطق الذي يرفض التناقض .. ولا يجامل أحد على حساب أحد
سيصل إلى خيارين أو نتيجتين أو روايتين مقبولتين لتلك النقاط الأربع :ــ
الخيار الأول :ـ أن ( الأسلم ) و ( زوبع ) ليست من القبائل التي يرجع نسبهم إلى طي ... فهم مجاورون لقبيلة طي .. بأطراف حائل ... حالهم مثل حال (عبدة) طمعوا في أرض الجبلين فاتحدوا فيما بينهم وأجلوا بهيج وقومه وسكنوا في مكانهم .. هذا احتمال

الخيار الثاني :ـ يقول أن ( زوبع ) و ( الأسلم ) من قبيلة طي .... لكنهم كيانات صغيرة ضعيفة ... يقال للواحد منها ( فريق) أي لا يتعدى تعداد إحداهما عن بضعة بيوت من الشعر ... فإنه بعد هجرة ونزوح بني لام والفضول الذين يشكلون (ثقل قبيلة طي) من الجبلين .. لا يستبعد وجود بعض المجاميع الذين تخلفوا عن الهجرة لسبب أو لآخر

وهذا الإستنتاج .. هو معنى ماذكرته في توصيف الموضوع ... أن مرجع الخلاف لأمرين ( القوة ) أو ( النسب)

وهنا أقول للزملاء الأعزاء .. من الأسلم أو زوبع ... الطرف الآخر في النقاش ... ادرسوا الخيارين جيدا ً ... واختاروا أي واحد من الإحتمالين ... فصلوا وحنا نلبس

الشــرح
قبول الخيار الأول .... الذي يقول أن قبيلة (زوبع ) أو قبيلة ( أسلم ) ليست من طي ... له الحق أن يقول أن ( زوبع ) أو (الأسلم ) كانت قبائل قوية عندما قدمت عبدة إلى الجبلين ... و حيث أن وجودهم أقدم ... فلكل منهما الحق الكامل في الإدعاء .. بأنه زعيم الجبل الأول .. أو أن مشيخته أقدم من عبدة .. أو أنه شارك بإجلاء بهيج سواء بسواء مع عبدة
لماذا له الحق أن يقول أن (زوبع أو الأسلم) قبائل قوية عندما قدمت عبدة ؟؟؟؟
الجواب : لسببين
1ـ لأنه غير ملزم بالدفاع عن الجبلين .... فهي ليست أرضه أو حماه .. وهذا يتفق مع الروايات التاريخية التي تقول أن عبدة لم تصطدم بالأسلم أو زوبع
2ـ لأنه تحالف مع قوة خارجية قادمة للإحتلال ... فهو بقوله أنه ليس من طي .. يصف نفسه أنه محتل مثله مثل عبدة
هذا الذي يقبله العقل والمنطق ...

قبول الخيار الثاني ... الذي يقول أن ( الأسلم ) و( زوبع) ينتسبون لقبيلة طي .. هذا القول : يستلزم الإقرار بالضعف ... عند قدوم عبدة لمنطقة الجبلين
لأن العقل يرفض أن تكون قبيلة ( زوبع ) أو ( الأسلم ) قبائل قوية ... وطائية ... ولا تصطدم بقبيلة عبدة دفاعا ً عن جبليها كما فعل بهيج وقومه ..... يعني هكذا تتركهم يدخلون ويسيطرون على قلب الجبلين (جبلي طي ) بلا مقاومة ... هذا غير معقول
بعبارة أخرى ... كيف تترك قبيلة ( زوبع أو الأسلم) عبدة تدخل الجبلين وتتبوأ منها واسطة العقد إذا كانوا قبائل قوية مرهوبة الجانب ... هذا لايتوافق مع طبائع البشر

صاحب هذا القول .... يقر بأن القوة لعبدة ... عند تشكيل حلف قبيلة شمر ( عبدة / زوبع الأسلم) ... وأن عبدة هي التي دعت للحلف والتوحد بزعامتها
وهذا يعني بالنتيجة أن أقدمية زعامة قبيلة شمر هي لعبدة ... والمشيخة والإمارة والرئاسة ...... قل ماشئت
ولهذا قال شاعر عبدة ( ماسكنا لياما طعنا )

أما الذي يقول أن ( زوبع والأسلم) من طي و تحالفوا مع عبدة ... لينتصروا على خصومهم من طي ( بهيج وربعه) يهين زوبع والأسلم وهو لايعلم ... لأنه إتهام لهما بالخيانة وتقديم الجبلين على طبق من ذهب لعبدة .... فنتيجة الحرب أن عبدة استولت على قلب الجبلين وتربعت في صدر المجلس...أما لو كانت منازل عبدة هي التي في طرف الجبلين أو بأطراف حائل البعيدة ... لقلنا الأمر يحتمل
الذي يعرف طبائع القبائل العربية ... يدرك هذا الأمر جيدا ً

بكل شفافية وصراحة ووضوح أقولها ..أنا كعبدي ... أقر أن نسبي لايتصل بقبيلة طي ... لذلك مسألة النسب لاتعنيني .. بل الذي يعنيني ... مسألة ( القوة ) والتي يبنى عليها زعامة شمر ورئاستها وأقدمية الإمارة أو المشيخة عليها
أما الطرف الآخر ... هو الذي عليه أن يدرس الموضوع جيدا ً .. ويوازن بين الخيارين .. إما أن يختاروا النسب الطائي ومآثره ... ويتخلوا عن الحديث في الزعامة وأقدمية المشيخة .... أو ينسوا الإنتساب لطي ويتمسكوا في حقهم في النقاش حول الأقدمية في زعامة شمر أو مشيختها أو إمارتها

الأخوة الأعزاء .... الحق محفوظ لكل واحد أن يعترض .. وأن يبدي رأيه
ولكن لتنظيم المسألة أقول هناك مجالين أو محورين للنقاش :ـ
1ـ هناك من يعترض على النقاط الأربع التي ( زعمت ) أنها محل اتفاق الجميع فالذي يعترض على أي منها ..أو ينفي بعضها .. أو يريد أن يضيف إليها .. فليدلي بدلوه
2ـ هناك من يعترض على الإستنتاجين المبنيين على تلك النقاط الأربع ... فإما أن يطلع باستنتاج ثالث ... أو ينفي الإستنتاجين جملة وتفصيلا .... أو يقدم لنا رؤية جديدة تلغي التناقض بين الإستنتاجين .... لأنه إذا صح الأول بطل الثاني ... وإذا صح الثاني بطل الأول


لكن المرجو أن يحدد النقاش في أي المحورين ... حتى يكون النقاش متسلسل ومركز ومعه نصل إلى نتيجة مرضية للجميع إن شاء الله

ملاحظة أخيرة هناك من يقول ... أن وش لي بدوخة الراس ... أنا معي مصادر من مؤرخين تدعم وجهة نظري ... ولا علي من أحد
أقول : لو كان يوجد نص قاطع يمكن إعتباره دليل فصل في المسألة ... لما احتجنا إلى كل هذه النقاشات ... لكن أغلب الموجود استنتاجات مؤرخين .. أو شواهد ظنية وليست قطعية .. أو اجتهادات تصيب وتخطئ .. وقد تمت مناقشة هذه النصوص في الموضوعين السابقين وبينا السبب الذي يمنع اعتبارها أدلة قاطعة.. لكن يمكن اعتبارها إشارات يستأنس بها ... لكن لا يستشهد بها
وعلى العموم فهذا باب آخر... ليس هو موضوعنا اليوم .. فمن أراد فليفتح موضوع مستقل فيه ولا يشتت موضوعنا ... كما أن اختبار الـ ( dna) باب آخر ليس موضوعنا اليوم أيضا ً


دمتم بخير أعزائي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

شكرا على المجهود والاستنتاج الطيب

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ العزيز
جبو المحبة
اولا
مشكور على هذا المقال الممتاز والواقعي والذي ينم عن اجتهاد ومحاولة للتوفيق بين الاطراف :
ثانيأ
انت اشرت الى حوارات الشيعة مع السنة في قناة المستقلة والحقيقة ان الحوارات ليس في المستقلة فقط فهي في جميع القنوات والمواقع الالكترونية وغيرها وهذا راجع الى الانفتاح الاعلامي المباشر على الهواء وحرية التعبير :
ولكن انا احب اعلق على قولك انه لم يستطع احد اقناع احد ؟؟؟
اخي الكريم
اعتقد اكثر الناس يجهل اهداف النقاش والحوارات التاريخية والسياسية والدينية ؟؟
لانهم يعتقدون اكثر الناس ان المتحاورين هدفهم كله اقناع بعضهم البعض ؟؟؟
وهذا جزء من الحوار وليس كله ؟
ولكن الهدف الاساسي للمتحاورين اللي على مستوى عالي من الفكر والوعي ،هو انهم يحاولون يقنعون المشاهدين او المتابعين الذين يبحثون عن الحقيقة والحقيقة فقط ؟؟
لان المتحاورين انفسهم قد يصعب على بعضهم ان يعترف بالحقيقة امام الجمهور لاسباب متعددة ؟؟
وانا نفسي استفدت من تلك الحوارات في القنوات او غيرها ومن اراء المفكرين والمحللين بدون ان يتفقوا بينهم او يقنعوا بعضهم البعض ؟؟؟
ولكن انا كا متابع لهم خلف الشاشات عرفت من خلال حججهم ودلائلهم من هو الاقرب للحقيقة ؟؟
واحيان اتابع حوارات في بعض المواقع بين قبايل انفسهم في قضايا داخلية تخصهم و ليس عندي خبر عنها سابقأ ؟
ولكن صدقني انه من خلال حوارهم وحججهم اعرف من هو اللي اقرب الى الحقيقة ؟
رغم انهم كما قلت لم يقنعوا بعضهم البعض ؟
وهذه هي الفايدة من الحوارات والنقاشات المفتوحة : ان القاري او المشاهد يستنتج الحقيقة من بين سطور المتحاورين ؟؟

شكرأ لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ اصريح سوال وبي جواب بدون تشعيب الموضوع انت في كل كتاباتك


تشير ان عبده اتت من خرج شمر وتقول شمر ماكن موجود لاسم ولانسب


قبل قدوم عبده وتقول طي موجوده في جبل طي فقط وخرجتو قبايل طي على قولك زين وش الي منعكم لاتسمون جبل طي جبل عبده


ويش الي منعكم لا تسمون قبيله شمر قبيله عبده فقط لاعاد نتم اصحاب انفوذ وقبيله عبده على قولك قايم اسمه قدام اسم شمر ايش خلكم تتركون

الاسم الصلي القديم وتتسمون مع شمر دام انتم القوياء

وتيتو من خارج قبايل طي وقضيتو على قولك على طي



ونتم كماء تشير من قبايل اخرا معروفه وله سياده في كل مكان على قولك


جيتو بجرود وقوه غازيه جواب على قد اسوال عفاك الله

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

للاسف اخوي جبو المحبه انتم قوم منغلقين لاتريدون غير رواياتكم كأنكم ملائكه وماتقولونه هو

الصحيح وغيركم مزورين ومدلسين

اتوا لك الاخوان بمليون نص عن ان شمر قبيله طائيه موجوده في الجبلين وانت تريدنا ننسف

الكتب التي كتبت في ذلك الوقت لكي نصدق رواياتك وروايات شيبانك اللي تلقاهم يختلفون على

قصه ماله عشرين سنه !

وتريد غصب ابن علي اول رئيس للجبل وانه اجلا بهيج وهذا كلام عاري من الصحه

ابن علي منصوب بعد معركة العدوه بدليل انه يمشي تحت امرة ابن معيقل الاسلمي امير الدلم

والقراين في عهد الدوله السعوديه الاولى وفي الثانيه تم عزله !

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

أخي جو المحبه جزاك الله خير . لكن ياأخي أنت ضربت أمثله بالصميم. وأصبح الموضوع عقيم . ولايمكن النقاش به . لأن العاطفه طغت على العقل كما هو حال موضوع السنه والشيعه . وأحب أن أوضح لك بأن أغلبية أعضاء وزوار هذا المنتدى لا يرغبون في خوض هذه النقاشات المنزوعة الأدله والمشكك بها. ويقفون موقف محايد من ذلك . فقط هناك عدد قليل منهم من يحبذ هذه النقاشات وكلما جاء طرف بدليل تحريري أوشفوي شكك به الطرف الآخر. أما الأغلبيه الصامته فهي تحترم الكل ولافرق لديها من هذا أو ذاك . فالكل سواء . والسبب في ذلك هو حتى إذا أقتنعنا من طرف معين فماذا سيحدث من تغيرات ؟؟؟ ... تقبل مروري...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسير المجد

الاخ اصريح سوال وبي جواب بدون تشعيب الموضوع انت في كل كتاباتك


تشير ان عبده اتت من خرج شمر وتقول شمر ماكن موجود لاسم ولانسب


قبل قدوم عبده وتقول طي موجوده في جبل طي فقط وخرجتو قبايل طي على قولك زين وش الي منعكم لاتسمون جبل طي جبل عبده


ويش الي منعكم لا تسمون قبيله شمر قبيله عبده فقط لاعاد نتم اصحاب انفوذ وقبيله عبده على قولك قايم اسمه قدام اسم شمر ايش خلكم تتركون

الاسم الصلي القديم وتتسمون مع شمر دام انتم القوياء

وتيتو من خارج قبايل طي وقضيتو على قولك على طي



ونتم كماء تشير من قبايل اخرا معروفه وله سياده في كل مكان على قولك


جيتو بجرود وقوه غازيه جواب على قد اسوال عفاك الله

أخي أسير المجد ... ملاحظتك دقيقة وذكية

من خلال الموضوعين السابقين ... الذي نعتبر هذا الموضوع مكمل لهما ... تم رصد خمسة أسباب .. لتسمية شمر بهذا الإسم

1ـ أنه على اسم بطن من قبيلة طي اسمه شمر
2ـ أنه على أساس انهم شمروا الجبل
3ـ على أساس رجم تعاونوا في تشكيله
4ـ على أساس أنهم قبيلة تشمر عن ساعد الجد ... خلال الأزمات
5ـ على أساس حصن في الجبلين اسمه شمر

وليس هنا محل البحث والترجيح .. عن أصوب هذه الآراء ...!!
ولعله يبحث في مناسبة قادمة

بارك الله فيك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التعب تعدى الكثير

للاسف اخوي جبو المحبه انتم قوم منغلقين لاتريدون غير رواياتكم كأنكم ملائكه وماتقولونه هو

الصحيح وغيركم مزورين ومدلسين

!

بالعكس أخوي التعب تعدى الكثير

نحن أعطيناكم كامل الحرية ... في أن تختاروا أن تنسبوا أنفسكم لقبيلة طي أم لا... وقلتلكم بالنص ( فصلوا وحنا نلبس)

لكن عليكم ... أن تأخذوا أي اختيار تختارونه ... بلوازمه وتوابعه

فكيف يقول هذا صاحب فكر منغلق ... أو يريد تصديق نفسه ورواياته .. ويكذب غيره ويتهمهم بالتزوير والتدليس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عزيزي ... التعب تعدى الكثير

هناك مؤرخين من عبده أيضا ً .. عندهم عشرات النصوص لمؤرخين قدامى .. تقول أنهم من طي .. مثل ماعندكم ... وهناك نصوص أيضا ً تخرج الأسلم وزوبع من طي

فأنا تركت كل هذه النصوص ... لأن بعضها يثبت وبعضها ينفي ... ولأنها غير قطعية الدلالة .. ولاتفصل المسألة بشكل قاطع

وهذا ما دفعني لكتابة هذا الموضوع .... وتركت الخيار والإختيار لكم

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ الكريم جبو المحبة

مدخل للموضوع
كل إنسان مكون من عاطفة وعقل ... وكل إنسان بعاطفته يحب أن يكون أفضل الناس وأكمل الناس ... ويريد أن تكون قبيلته أو فخذه أو عشيرته القريبة أو عائلته أفضل وأكمل الخلق بكل الصفات .. وهذا أمر لايلام عليه أحد
ولذلك تجده عندما يقرأ أو يسمع هذا الإنسان أخبار أو قصائد أو روايات تاريخية ... تصب في هذا الإتجاه .. تجده بعاطفته يسارع بتصديق هذه الأخبار ... ويجد لها في نفسه مكانا ً
وهنا يأتي دور العقل ... الذي يرفض الأخبار البين مخالفتها للواقع أو والمنطق وقواعد التفكير السليم وما تعارف الناس عليه من عادات البشر وطباعهم

فالإنسان الذي تتغلب عاطفته على عقله ... تجده يسارع في تصديق هذه الأخبار ويدعمها وينشرها ويصارع من أجلها
والإنسان الذي يغلب عقله عاطفته ... تجده يرفض هذه الأخبار .. مع محبة نفسه لها .... لأنه سيقول لنفسه .... ماذا سيقول العقلاء عني .. إن أنا تلقيت هذه الأخبار بالقبول والتأييد ..
هذا المدخل ضروري .... في هذا الموضوع بالذات ... لأنه لايمكن فض الإشكال .. والوصول لكلمة سواء .. إلا بجعل العقل سيد الموقف

احسنت احسنت

الصورة العامة للموضوع
إذا أردنا تبسيط الموضوع ... وتقديمه بصورة موجزة ... ليسهل الحكم عليه
فإننا نجد أبرز الملامح مايلي :ـ
1ـ قدوم قبيلة أو( كيان) أو ( قوة ) من جنوب الجزيرة العربية يقال له ( عبده) إلى منطقة الجبلين ( حائل) نهاية القرن السابع الهجري
2ـ وعند قدومهم ... وجدوا ثلاث قبائل أو( كيانات) أو( قوى ) في منطقة الجبلين هي ( زوبع ) ( الأسلم ) ( قوم بهيج) بغض النظر إلى وين يرجع نسبهم !!!
3ـ اصطدام قبيلة عبدة بقوم بهيج وهزيمته وجلائه ...ولم يحفظ لنا التاريخ أنهم اصطدموا بـ ( زوبع أو الأسلم ) وليس هنا محل بحث الأسباب
4ـ توحد ( عبدة وزوبع والأسلم ) في كيان واجد اتفقوا على تسميته قبيلة شمر.. سواء ً قبل جلاء بهيج أو بعده ... ليس هنا محل بحث التوقيت
ـــــــــــــــــ هذه الأربع نقاط ( أزعم ) أنه يتفق عليها الجميع ــــــــــــــ

اذا كان ابن رسول المتوفى اواخر القرن السابع سنة (696) هجرية ذكر الضياغم في الجنوب اي قبل قدومهم الى الجبلين فياقوت الحموي المتوفي سنة(626) هجرية قال "توارن بالضم وضم الراء وآخره نون قرية من أجإ أحد جبلي طيء لبني شمر من بني زهير" قبل قدوم الضياغم من الجنوب وكذلك الحمداني المتوفى سنة(677) هجرية قال "بنو شمر بطن من العرب مساكنهم جبلا طيء اجا وسلمى بجوار لام".

فقبيلة شمر موجودة بالجبلين بالنصوص التاريخية المعاصرة وما زالوا الضياغم بالجنوب وبالنصوص التاريخية ايضا


مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله الشمري

الاخ الكريم جبو المحبة






احسنت احسنت











اذا كان ابن رسول المتوفى اواخر القرن السابع سنة (696) هجرية ذكر الضياغم في الجنوب اي قبل قدومهم الى الجبلين فياقوت الحموي المتوفي سنة(626) هجرية قال "توارن بالضم وضم الراء وآخره نون قرية من أجإ أحد جبلي طيء لبني شمر من بني زهير" قبل قدوم الضياغم من الجنوب وكذلك الحمداني المتوفى سنة(677) هجرية قال "بنو شمر بطن من العرب مساكنهم جبلا طيء اجا وسلمى بجوار لام".

فقبيلة شمر موجودة بالجبلين بالنصوص التاريخية المعاصرة وما زالوا الضياغم بالجنوب وبالنصوص التاريخية ايضا


مع التقدير

عزيزي ... أبا عبد الله

هذه النصوص ... ليست قطعية الدلالة .. كما بينا في النقاشات السابقة بموضوعك

فالنص الثاني للحمداني المتوفي 677هـ ... يقول صراحة ً ... أن بنو شمر .. بطن من قبائل العرب ... تسكن جبلا طي أجاوسلمى ... بجوار قبيلة بنو لام

فالمعروف أن قبيلة لام قبيلة طائية صريحة النسب ... أما بنو شمر فقد قال عنها ( بطن من العرب تسكن.....) ولم يقل بطن من قبيلة طي

فالحمداني لم يصرح بنسبة بنو شمر إلى قبيلة طي

أما النص الأول لياقوت الحموي ... فكلامه .. نفس كلام الحمداني إلا أنه زاد عليه قوله أن ( شمر من بني زهير ) استنتاجا ً منه لقرينة السكن والمكان .. وليس تحقيقا ً للنسب
ومتابعة لما أورده الكلبي عن والد صاحب الشخصية المشهورة المعاصرة لامرؤ القيس ... ( قيس بن شمرا ) سيد بنو ثعل .... إذا قال الكلبي ( فَوَلَدَ عَبْدِ جَذِيمةُ بن زُهَيْر:زُريقاً، وشًمُرّاً، بَطنان.
فَوَلَدَ شمُرّ بن عَبْدِ جَذِيمةُ:قَيْساً، وله يَقُولُ امُرّؤ القَيْس:
أَجَارَ قُسَيْسَاً فَالطُّهَاءَ فَمِسْطَحَا --- وجَوَّاً فَرَوَّى نَخْلَ قَيْس بن شَمَّراً


وقد تكلمت في موضوعك ( قبيلة شمر وسيطرتها على الجبل) عن بطلان هذا الإستنتاج .... فالكلبي يتحدث عن فترة زمنية تتراوح بين ( 250 إلى 300 ) سنة قبل الهجرة
وشمر هؤلاء الذين يتكلم عنهم ياقوت الحموي والحمداني .. فرع صغير يعيش في قرية توارن بجبل أجا في عام 626هـ مجاورين لبني لام .. فالفرق بينهما على الأقل 800 سنة

انظر إلى قبيلة بني لام من طي ... وتفريعاتها الكثيرة ... وسيطرتها على جبلي طي بل كل منطقة نجد .. حتى أن الأتراك وضعوا اسمهم على وسط خريطة الجزيرة العربية..
بينما شمر تبقى بطن صغير لمدة ( 800 إلى 900) عام لاتزيد ولا تنقص .... ولذلك فهذا الإستنتاج من ياقوت الحموي لايستقيم ... فالراجح في هؤلاء هو قول الحمداني وليس قول ياقوت الحموي



عزيزي ... أبو عبد الله
قد ذكرت لك من قبل ... أنني لا أنفي وجود نصوص ( لك أو عليك ) ... لكنها ليست نصوص قطعية الدلالة .. صريحة المعنى ..... بل هي إشارات يستأنس بها فقط

والنقاش من خلال النصوص باب ... ومن خلال النظر العقلي باب آخر ... ومن خلال التحليل الكيمائي ( dna ) باب ثالث ...
فأرجو مراعاة هذا