يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من دعا إلى هدى ؛ كان له من الأجر مثل أجور من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من أجورهم شيئا ، ومن دعا إلى ضلالة ؛ كان عليه من الإثم مثل آثام من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من آثامهم شيئا ). ويقول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم : ( الدال على الخير كفاعله ).


العودة   ][ موقع قبيلة شمر الرسمي ][WwW.aLlShMr.CoM > ۩ ◊ الملتقى الخاص بقبيلة شمّر ◊ ۩ > ۞ مـنـتـدى الـصـنـاديـد ۞
 

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012-10-12, 06:08 PM   رقم المشاركة : 61
معلومات العضو
][ عضو نشيط ][
 
الصورة الرمزية العارف السريّع
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
العارف السريّع is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرومانتيك مشاهدة المشاركة

غير صحيح أخي الكريم فقبيلة حرب كانت بصف الملك عبد العزيز منذ معارك التوحيد المبكرة ومنها معركة البكيرية والشنانة ، حيث تفيد الوثائق العثمانية أن أغلب المقاتلين في تلك المعركتين هم من أبناء القبائل ومنهم مطير وحرب وعتيبة وسبيع والعجمان والسهول .تاريخ قبيلة مطير لمنصور الشاطري .
بالاضافة الى مشاركة قبيلة حرب بمعركة جراب بجانب الملك عبد العزيز وبعض قبيلة حرب شارك بجانب ابن رشيد ، كما يذكر القاضي والذكير .

لعلّـــه خير ان شاء الله

ابن رشيد معروف والناس كله معروفة ويوم طاح ابن رشيد صار كلٍ ذبّاح !!
الله يعز ابن سعود اللي خلى الغنم وسباع نجد مواليف

تحياتي وتقديري للجميع

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

الطيب للطيّب علينا فريضه ...
ولّاا الردي ماله علينا مشاريه

 

   

قديم 2012-10-12, 08:17 PM   رقم المشاركة : 62

 

 

افتراضي رد: التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــ
الاخ سرهيد
خلنا الان نخلص من حرب وعنزة وبعدين نتنقاش في شئؤن شمر او عبدة الداخلية ؟؟


الاخ صريح

انت جمل لاخوف عليك من حرب وعنزة

اقتباس

ا


بعدين كشفك هذا حق الشيخه كله غلط في غلط ؟؟
والدليل انه يقول بن شريم شيخ الفضيل ؟؟ وبن شريم شيخ اليحيا ؟؟
ويقول فهد بدير شيخ الويبار ؟ وهو يقصد فهد الوبير ؟ وهناك اخطاء كثيرة مطبعية وتاريخية؟

رد
هذه اخطاء مطبعيه بسيطه ولكن الاهم هي الزبدهـ وذكر الاسماء في الشيخه


شكرأ لك يالطيب
[/quote]



[/size]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

قديم 2012-10-12, 11:41 PM   رقم المشاركة : 63
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!


الاخ الرومانتيك

اولا

ابن رشيد ماهو راعي ابل او شيخ بدو ؟
ابن رشيد حاكم وله علاقات واتفاقيات ومعاهدات ومشتريات اسلحة وتجارة شانه شان كل حكام العالم ، مثل ما هو صاير الان في علاقات الدول مع بعضها :
وابن رشيد يدافع عن دولته بكل مايلزم ان كان في قوة قوة وكان في مال في مال وان كان في سياسة سياسة وهذا شيء طبيعي !!
ولكن الاهم انه في قراراته وحروبه في نجد لايرد على احد ؟
وجميع حكام العرب كانو موالين للدولة العثمانية بطرق مختلفه ومتفاوته من حاكم الى حاكم بما فيهم ابن سعود في مرحلة معينه ووافق لهم على مركز في القصيم ؟
ولكن ابن رشيد هو اكثرحكام العرب استقلالية وتحررية من الدولة العثمانية في احداثه في نجد

ثانيأ
بن رشيد جيشه الاساسي والدائم هم شمر وحاضرة شمر والجبل ؟؟
والحاضرة 90% منهم شمر واللي ماهو شمري محسوب منهم بحكم الموقع والسكن والمربى ؟؟


ثالثأ
حدود بن رشيد حددها راكان بن حثلين عندما قال من( حد نجران الى باب عمان )
واكبر دليل انه حكم الرياض وحط بها عدة مناصيب من ضمنهم محمد بن سعود ؟؟
لماذا لم يذكر داوتي ذلك ؟؟؟؟؟؟!!!!
ام ان الكلام من الناشر ؟؟ وليس من الرحال داوتي نفسه ؟؟؟

رابعا
99% من كتب الرحالة مطبوعة ومترجمه بدون اذنهم وتم تحريفها بشكل كبير جدأ ؟
والدليل ان فيها تناقض حتى في نفس الكتاب الواحد ؟؟
وهذا دليل على مدى التلاعب فيها من قبل طابعيها ومترمجيها وناشريها ؟؟


اقتباس
هذه المسأله لاتهمني لا من قريب ولا من بعيد تاريخ بن رشيد والعلي ليسوا محور حديثنا بارك الله فيك ؟؟!

* تعليق
هذه بارك الله فيك من صميم حديثنا ؟؟؟ وهذه القشة التي كسرت ظهر المزورين عرب وغير عرب ؟؟
ولكن انت تقول ذلك تهربأ من الحقيقة المرة ؟؟
لانكم تقولون ان بن رشيد منصوب لابن سعود ؟؟؟
وقلنا لكم اذا كان كذلك فلماذا اخذ الحكم بالقوة من بن علي ؟؟ فبهت الذين زوروا ؟؟؟؟

اقتباس
فبينما يلقي بال سعود الى المهانة كان ينحني لآوامر الضابط ا العثماني؟؟؟!!

* تعليق
اولا
احسنت بارك الله فيك جبتها يالطيب ؟
وهذه حجة عليكم وليس لكم ؟؟
وتدل على تخبطكم الرهيب !!
نوب تقولون انه منصوب لابن سعود ونوب تقولون انه يلقي في ال سعود بالمهانه ؟؟؟
فايهما نصدق ؟؟؟!!

ثانيأ
جلال كشك الذي تنسب عنه في كتابه السعوديون والحل الاسلامي قال كلام أخر في ص 248 وص 249 لماذا لم تذكره ؟؟؟؟؟!!

ثالثأ
هذا الكلام يوحي انه ليس من المؤلف ؟؟
لان فيه نوعأ من اللوم او الغمز واللمز ؟؟ بشيء لايعني ولايخص المؤلف جلال كشك ؟؟؟؟
والصيغة واضحة جدأ ؟؟؟
كما ان المؤلف ينقل كثيرأ عن كتاب اخرين ؟؟ وقد تكون العبارة ليست من عنده ؟؟

رابعأ
عبدالله بن رشيد حتى مؤرخين الدولة السعودية يكتبون عنده( موسس امارة حائل او امارة شمر او امارة الجبل ) فلماذا لايكتبون عن مناصيب بن سعود الاخرين في المناطق الاخرى نفس العبارة ؟؟

شكرأ لك





 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

قديم 2012-10-12, 11:46 PM   رقم المشاركة : 64
معلومات العضو
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية محمد بن ركاد
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 11
محمد بن ركاد is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!


...

*
.
.
.

(( هروب قبيلة حرب من مواجهة إبن رشيد )) ؟!


*يقول فايز موسى البدراني الحربي
في كتاب فصول من تاريخ قبيلة حرب
صفحه [ص 484] :


(( في إحدى السنوات كان الامير عبيد بن رشيد يجمع الزكاة من القبائل ، وعندما نزل الامير عبيد على جماعة الشيخ عيد بن سعدى_امير قبيلة الوهوب من حرب_ ومن معه من حرب وبدا في جمع الزكاة اعترض ابن سعدي واتباعه علي الامير عبيد الرشيد ، لأنهم رأوا منه بعض الاجحاف !! )) .


نكمل :

(( فرفضوا أعطاء الامير عبيد ماطلب ، ونشب الخلاف ولم يكن مع عبيد جيش كبير يكفي لاخضاعهم بالقوة !! ))


يكمل البدراني _وجاب العيد هُنا_:

(( فما كان من خصومه من قبيلة حرب إلا ان يستغلوا نقطة الضعف هذه ، وتشاوروا
وجاء قرارهم سريعاً ، وهو الارتحال - يقصد الهروب - ، وغادرت حرب المكان
في منتصف الليل مرتحلين جنوبا )) .


الهروب الكبير هههههههه .

نكمل :

(( أما الامير عبيد الرشيد فعندما صبّحهم - في اليوم التالي -
لم يجد أحد )) !!



*للمعلومية : هذه الاحداث كانت في بداية حكم إخوان نوره عبدالله وعبيد وهي سنتان فقط !

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع



جـــولـــه فــي عــقـــول الآخــريـــن !


 

آخر تعديل محمد بن ركاد يوم 2012-10-12 في 11:52 PM.

   

قديم 2012-10-13, 03:06 AM   رقم المشاركة : 65

 

 

افتراضي رد: التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرومانتيك مشاهدة المشاركة

يبدو أن سؤالي كان محرج لك ولذلك تهربت من الاجابة ، أجب أولا عن السؤال وبعدها أخبرنا عن الفرق بين المناوشات والمعارك . ولكن دعني أصيغ سؤالي مرة اخر بشكل اخر : هل يوجد لقبيلة شمر البادية أي تاريخ في نجد قبل ابن رشيد وبعده ؟ يعني هل شاركت قبيلة شمر بالصراعات الدائرة بين القبائل البدوي التالية حرب وعتيبة ومطير وقحطان في وادي الرشا والهييشة والرشاوية ووادي الجرير ووادي الرمة؟
يا رجل أتظن بأن ابن رشيد هو من صنع شمر وتاريخ شمر؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ان كنت كذلك فأنت مخطيء؟

ابن رشيد رجل عظيم والرجال العظماء يخرجوا من بيئه عظيمه و هم شمر القبيله التي صنعت الأمجاد شرقاً وغرباً حقاً وليس بالهلس والمعارك الالكترونيه بعد الكبسه .

صيتهم نجم على راسه لهب = سمعوا الصقهان به واجهر ضرير


أخي دعني اقول لك الحقيقه ولا اكذب عليك أنتم يا اخواننا حرب لستم بند لإبن رشيد وشمر على الإطلاق حتى تكونوا له حلفاء فالحلفاء دائما ما يكونوا انداد بمعنى قوتين متوازيتين .

وكنتم رعايا متى ما طلبكم حضرتم ؟



بالنسبه للصراعات البدويه فأنت جاهل كبير فأكثر من خاضها شمر بالذات مع عنزه وكذلك عتيبه ومطير وغيرهم.



المهم انت تذكر (((في وادي الرشا والهييشة والرشاوية ووادي الجرير ووادي الرمة)))

وكأنك تقول نحن انتصرنا على عتيبه في الهييشه؟؟؟

وانتصاركم المزعوم فقط في كتاب الكاتب ابن جنيدل وهو خضيري من القصمان وهو كاتب معاصر اصدقائه كلهم جماعتك.

انتم انتصرتوا في المجلجله ؟؟؟على عنزه في كتاب شيخ التزوير الكبير البلادي.

مجلجله ؟؟؟ وعند البدو ؟؟؟ اللهم لك الحمد والشكر

والمصيبه والطامه انكم انتم انتصرتوا على الجنازه في كتب التزوير وقد قال فيكم؟؟

القصائد رغم انه ليس بشاعر رحمه الله تعالى.


((جريت من حمر الطعاميس شمر_مميلين العقل فوق الطواقي)) الخ.

عقال وفوقه طاقيه؟؟؟



ما شاء بصراحه مليتوا الشبكه العنكبوتيه بالانتصارات يا حرب وكل يوم لكم انتصار.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

[QUOTE=أدهى من قيس;783140]

ياسناعيس الجبل ياطنايا نجد ياغلبا الجزيره=ياجنايز ياضياغم ياسيوف العز في وقت الزحامي
يافخر يعرب سيوف/ن/ ماتجفّر في جفيره=ياسلام الله عليكم ياقبايل طي شمر يا سلامي

 

   

قديم 2012-10-13, 09:04 AM   رقم المشاركة : 66
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!


الاخ سرهيد

ماعليك زود يالطيب:

اولا
انا سبق وأن ذكرت في كتابي ( عندما تكون المثايل دلائل على افعال الجدود الاوائل ) مايلي،

الفديد
هو شيخ الجري من عبدة من اليحيا من شمر وشيخته قديمة ومن كبار الجري ايضا بن مخيدش
ومن اسرة المخيدش جعيثن الذي قال فيه عساف الزبدة من المفضل قصيدة منها هذا البيت ،

المعايا على كور الهجين 00مع جعيثن مثل فرخ النداوي : انتهى
طبعأ انا قلت شيخ الجري لانه هو شيخ الجري اللي في منطقة رفحاء يوم كنا بدو وحتى الان ، ولكن في الاونة الاخيرة طلع معارضين لذلك من بعض الجري اللي في حائل كما تعرف انت ذلك ونحن نقول والنعم بالجميع ،


ولكن بما انه فيه خلاف على ذلك وفي نفس الوقت ليس عندي دليل قاطع او اطلاع موؤكد على وضع الجري القديم جدأ فاني لا استطيع اجزم باي شيء : و صدقني اذا عرفت الحقيقة سوف اقولها بدون تردد كما تشهد على ذلك كتاباتي ،

ثانيأ
الكشف الذي انت ذكرته انا قلت فيه اخطاء مطبعية وتاريخية ؟؟
فمثلا
يقول أن بن شريم شيخ الفضيل ؟؟ وبن شريم كما تعرف ويعرف الجميع هو شيخ اليحيا !!
ثم يقول التمياط شيخ التومان وفي نفس الوقت يقول نواف التمياط شيخ الوضاح ؟
والوضاح فخذ من ضمن التومان وهم فخذ التمياط الاقرب :

ثم يقول في اول الكشف بن علي شيخ عبدة ؟ ثم في أخر الكشف يقول بن علي شيخ الجعفر ؟؟
وهناك اخطاء اخرى ليست صحيحة ؟؟ وانت تعرف ذلك ؟؟؟
شكرأ لك
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــ
الاخ الرومانتيك
انا بعدما قرأت بعض ردودك على الاخوان وجدت بالصوت والصورة ان مراجعك مزورة ؟؟؟؟
حسب معلوماتك التي انت اوردتها وذلك على النحو التالي ؟

اقتباس
هذا نص واضح وصريح من مؤرخ مكي معاصر للشريف محمد بن عون يشير بان ابن رشيد وشمر اطاعوا للشريف محمد بن عون وساروا معه لقتال الامام فيصل بن تركي ؟؟؟

* تعليق
ولكن
اولا
اسمع ماذا قال المؤرخ النجدي ؟؟ وهو بن بشر مؤرخ الدولة السعودية الاولى والثانية ومؤرخ الامام فيصل الخاص ؟ يقول ؟
اقتباس

ودخلت سنة ثلاث وستين ومائيتين والف ؟
وفي هذه السنة ظهر الشريف محمد بن عون الى نجد وكان سبب ذلك انه كان عند الشريف في مكة أناس من رؤساء اهل القصيم وكان فيهم عداوة قديمة لال سعود واتباعهم فزينوا له انه اذا سار الى نجد لم يثبت له فيصل فطمع في ذلك وخرج من مكة ومعه خالد بن سعود ؟يريده وسيله لبغيته ومعه عساكر ،وقصد القصيم فقدمه في ربيع الاخر واطاع له اهل القصيم كلهم ووفد عليه كثير من رؤوساءالعربان منهم بن شقير الدويش وكاتبه اناس من رؤساء البلدان فلما علم بذلك فيصل استنفر رعيته ، انتهى : ص 114،

* تعليق
اولا
ابن بشر مؤرخ الامام فيصل لم يذكر بن رشيد في هذه القصة التي انت ذكرتها ولم يذكر شمر ايضا ؟؟؟!!
فمن اين اتى المؤرخ المكاوي بذلك ؟؟

ثانيأ
بن بشر ذكر قبل هذه الاحداث أن عبدالله ال رشيد توفي في جماد الاولى في بداية سنة 1263 وهو راجع من غزوة على عنزة في ضواحي القصيم ؟؟؟

اقتباس
فهذا عبدالله بن رشيد كان تابعأ لخورشيد باشا اثنا احتلاله لنجد ؟؟؟؟؟!!

* تعليق
كلامك مردود عليك من ابن بشر نفسه مؤرخ بن سعود !!
اسمع ماذا يقول بن بشر ؟
اقتباس

ثم دخلت سنة اثنتين وخمسين بعد المائيتين والف فيها سارت العساكر المصرية مع اسماعيل اغا امير لوى وخالد بن سعود قاصدين الى نجد وكان خالد هذا انتقل من الدرعيه مع ال سعود
حين نقلهم ابراهيم باشا الى مصر فلما وصلت العساكر المذكورة الى الينبع البندر المعروف علم بخبرهم الامام فيصل وكانوا نحو الفين مابين راجل وفارس فارسل اليهم محمد بن ناهض الحربي رئيس قصر بسام بهديه لهم ويستفحص خبرهم فقدم اليهم ورجع الى فيصل واخبره بيقين خبرهم ثم انهم رحلوا الى الحناكية ،
فاستشار الامام رؤساء المسلمين في المسير اليهم او عدمه ؟؟ وكان الآمير عبدالله ال رشيد رئيس جبل شمر حاضرأ عنده فاشار على فيصل بالنفير والمسير الى القصيم والنزول فيه قبل وصول العسكر اليه ؟؟؟؟

* تعليق
يقول ابن بشر انه في هذه الحادثة التي تشير لها ان عبدالله ال رشيد كان عند الامام فيصل وهو الذي اشار عليه ان ينطح قوات الاتراك قبل تصل الى القصيم ؟؟؟!!!!!!!!
فكيف تقول ان بن رشيد كان مع الاتراك ضد فيصل ؟؟!!
ومعلوم للجميع صداقة عبدالله الرشيد مع فيصل ؟
فهو الذي اعادة الى الحكم مرتين ؟؟ مرة يوم يذبح مشاري ؟؟ ومرة يوم فيصل يلجاء له بعد خروجه من السجن في مصر وارسل معه قوة بقيادة اخوه عبيد الى الرياض ضد بن ثنيان ؟؟؟
فكيف بعد هذا تقول انه ضد فيصل مع الاتراك ؟؟؟
اذن معلوماتك كلها لااساس لها من الصحة بشهادة بن بشر مؤرخ بن سعود وخاصة الامام فيصل ؟؟

راجع نفسك بارك الله فيك وهناك امور اخرى
؟

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

قديم 2012-10-13, 02:45 PM   رقم المشاركة : 67
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية صـــاهــــــــود
 

 

إحصائية العضو








صـــاهــــــــود غير متصل

 
آخـر مواضيعي

 

مسابقة الطنايا نت 
إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
صـــاهــــــــود is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!


اقتباس:
الاخ صاهود

اولا
بن رشيد وشمر لم ينهزموا على طول مدة 90 سنة مع اي قبيلة ؟ هزيمة بالمعنى المتعارف عليه اي هروب وفرار من ارض المعركة ؟ وانما يحصل احيان ان فيه ناس تتحصن في الجبال ويذهبون بعيدأ لضواحي الحجاز او عسير ويتركهم ابن رشيد او تكون المعركة لاغالب ولا مغلوب خاصة مع بن سعود احيان ؟
الاخ الصريح
حياك

لو لم يهزم منذ تسعون عام لكان الان هو حاكم العالم العربي وليس الجزيرة العربية
ونعم بشمر ولكن يجب الا نبالغ .....!!!
فهناك معارك ابن رشيد مع الرولة والعمارات اشبه بالكر والفر
ولكن فيما يخص الرولة فلم يحسم ابن رشيد امره مع الرولة بشكل كبير
فالجوف كانت بين شد وجذب بين الرولة وابن رشيد وكذلك فيما يخص
العمارات ابن مجلاد او الرفدي او ابن هذال او غيره من شيوخ العمارات ....!!
واليك مثال :
وفي عام 1280ه 1863م مشعان بن بكر(اخو جحله) من عنزه يستعيد ابله الغافلات
التي اخذها ابن رشيد وجعلها عند سماوي بن جبرين لحمايتها وقول الشاعر:

صيف مقيل الجيش وابكر بمرواح=نبغى نياق ودعن مـع سمـاوي
وديعهن بمعارك الـغـوش قـد راح=تطاوله غـرو ٍ عليـه المـزاوي
وانا احمد الله يوم عمعوم ماطاح=يرثع بهم مثل القعود السهـاوي
وكذلك غزو ساجر على ذروات منقية ابن رشيد .

ولم تحدث بين ابن رشيد والعواجي الا معركة واحدة هي معركة الكيود وانهزم فيها ابن رشيد
من ولد سليمان على وقت عسكر العواجي وكان ذلك في وقت سعود العبيد الرشيد
في عام 1327ه 1909 وقتل معه دخيل الله
الخوير التميمي راعي قفار

اما قبائل نجد حرب ومطير والرشايدة واهل القصيم فالتفوق كان بالغالب لابن رشيد .....!!
الا حين حكم الملك عبد العزيز رحمه الله وجمع القبائل ضد ابن رشيد تحت راية التوحيد
فتوالت الهزائم على ابن رشيد حتى حوصر في حائل .

اقتباس:
ثانيأ
شمر وبن رشيد صمدوا 20 سنة امام ابن سعود وبريطانيا العظمى ؟؟
من سقوط الرياض حتى سقود حائل ؟؟ وهي من المعجزات جدأ ؟
الى حد ما نقول كلامك صحيح
ولكن تخلل هذه العشرون عام
فترات كثير من التوقف في القتال بين ابن رشيد وابن سعود
فهناك اتفاقية بين متعب العبد العزيز وبين ابن سعود بعد مقتل والده
وهناك اتفاقيه هدنة بين سلطان الرشيد وابن سعود على ما اعتقد بعد معركة الطرفية
وايضا كان هناك اتفاقية بين سعود الرشيد والملك عبد العزيز بعد جراب
ولم يكن ابن رشيد ضعيفا ليسقط امام ابن سعود بسهولة فابن رشيد لدية قبيلة قوية
ولديه داعم قوي من العثمانيين ولكن بنفس الوقت لم يكن في القوة التي كان عليها محمد العبدالله او والده الجازة كي يسطير على نجد بسبب فقد تأييد القبائل ...!!!

فهو ظل قوي في حدود حائل وقراها واماكن بادية شمر
من لينه وساموده الى رفحا الى الجوف نزولا الى غرب حائل وجنوبها الى الاجفر وشري ...!!

اما في اخر خمس سنوات فظل ابن رشيد يتراجع حكمه شيئا فشيا وخصوصا بعد ان امن الملك
عبد العزيز جبتهته الخلفية والجنوبية للربع الخالي والاحساء ووادي الدوسر والحريق والخرج
وانتصر الى الحامية التركية في الشرقيه وطردهم ثم امسك القصيم (ركيزة نجد ) بقوة وبعدها
بداء يزحف الى حكم الرشيد منتقلا من قرية الى قرية حتى قارب حائل .وحاصرها.....!!



اقتباس:
سبب سقوط حايل ؟؟

سبب سقوط حائل لانه دخلت عوامل جديدة في الصراع بين بن سعود وبن رشيد ؟؟

1 ــ الدعم الهائل من بريطانيا العظمى لابن سعود في السلاح والمال والطعام ؟

2ــ ادخال الدين عنصر من عناصر الصراع ؟؟
حيث انضم ثلث شمر ؟ الى الاخوان على اساس يبون الجنة ؟؟؟
وكان لاخوان شمر دور كبير في اسقاط حائل ؟؟

3 ــ انقسمت شمر ثلاث اثلاث ؟
ثلث انضم لابن سعود مع الاخوان ؟
وثلث نزحوا الى العراق ؟
وثلث قتلوهم الاخوان في معارك في منطقة رفحا الان ،
ومنهم الوبير شيخ الويبار في ذلك الوقت من عبدة من شمر ومنهم ابن ثنيان شيخ الزميل من سنجارة ومنهم الفديد من شيوخ الجري من عبدة :
ورغم ذلك بن رشيد واهل حائل وحدهم صمدوا ثلاث شهور امام حصار خانق على حائل ليس لديهم لقمة عيش وياكلون من الشجر وهذا شيء ليس بالامر البسيط ويدل على قوة بن رشيد واهل حائل وعنفوانهم ؟؟

ولكن الخصم كان معه قوة عظمى وتمويل هائل بالمال والسلاح

شكرأ لك
اخي الكريم
سقوط حائل كان بالنسبة لابن سعود تحصيل حاصل
كون معظم قبائل الجزيرة العربية قد دخلت تحت راية التوحيد
بقيادة الملك عبد العزيز رحمه الله .
وكذلك الصراع الداخلي لاسرة الرشيد انهى القيادات الفاعلة
في حكم الرشيد فتخيل ان محمد الطلال وعبدالله المتعب
لم تتجاوز اعمارهم العشرون عاما وهم اخر الحكام .....!!

وبعيد عن هذا كله ظهر جليا للجميع ان الامر استقر لابن سعود
كما يقال ولا مجال للمغامرة اكثر واكثر كون الدولة العثمانية سقطت
ولم يعد هناك ممول قوي للحرب وايضا اقتناع الكثيرين من ابناء شمر
براية التوحيد بل وبعض ابناء الرشيد انفسهم .
والامر بشكل كبير يشبه سقوط نجران وقبائلها القوية يام
فبالرغم ان يام قوية جدا ولها مرجعية دينية ثابته وهي بيت المكرمي لانهم على المذهب الاسماعيلي ولم يدب حى الخلاف بين قياداتهم ولم يتفرقو عن بعض ...!!
الا ان قراهم ظلت تتساقط في يد ابن سعود والاخوان بقيادة حمود بن قرمله
وغيره من القبائل ..حتى وصلو نجران وحاصروها ...!!
وبعد حصارهم لمدة خمس اشهر وقصفهم بالمدافع ايقن شيوخ يام انه لامناص
من التسليم لابن سعود والا فالوضع سيكون كارثيا بالنسبة لهم .
حيث تجمع يام حاضرة وبادية في نجران وحرمو من مراعيهم وضيق الخناق عليهم
الى ان اقتنعو بالتسليم .
فاهل الجزيرة العربية ككل عرفو ان الريح هبت لابن سعود
ولا داعي للمسير عكس التيار ......!!!

شكرا لك يابو نواف

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

قديم 2012-10-13, 03:47 PM   رقم المشاركة : 68
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية ابو سرهيد
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
ابو سرهيد is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!


الاخ سرهيد

ماعليك زود يالطيب:

اولا
انا سبق وأن ذكرت في كتابي ( عندما تكون المثايل دلائل على افعال الجدود الاوائل ) مايلي،

الفديد
هو شيخ الجري من عبدة من اليحيا من شمر وشيخته قديمة

رد
بارك الله فيك على قول الحقيقة ولا نستغرب من شخص زيك ان يقول الصدق
اتقباس
ومن كبار الجري ايضا بن مخيدش
ومن اسرة المخيدش جعيثن الذي قال فيه عساف الزبدة من المفضل قصيدة منها هذا البيت ،

المعايا على كور الهجين 00مع جعيثن مثل فرخ النداوي : انتهى

رد
المخيدش هم من فخذ المعيدل احد افخاذ الجري : وهم رجال فيهم طيب وكرم وفروسية ولكن شيئين لم يذكر فيهم :

الامارة والعقاده (والعقادة تعني عقيد والعقيد هو من يقود الجهامة وليس الركب والركب عدد قليل من الرجال اخ الصريح المهم ماور الخبر او البيت ؟؟؟
وانت دائما تردد بيت اشعار وتنفي وتقول نقيسها على ارض الوقع

مثل انت تقول
ان كان رمحك بأول الخيل ملحوم000فأنا برمحي حامي نجد كله

؟؟؟ هل حمي نجد كله ؟؟

هو حماها من العليم للعضيم ==لين سلمى والجبل واللى وراة

والحين هذه ابيات ولكن انت استنكرت معنها والحين تويد قصيدة المذكور قيلت في موقع ودائما الشعار يقولون شي ويزودون على الواقع
اخ الصريح بعدين من هم وكم عددهم ؟ وانا سبق ان قلت لك انهم اربعة او خمسة اشخاص فقط في رد لي عليك سبق

اقتباس
طبعأ انا قلت شيخ الجري لانه هو شيخ الجري اللي في منطقة رفحاء يوم كنا بدو وحتى الان ،

رد
نعم هو شيخ الجري اول والحين الجري

اقتباس
ولكن في الاونة الاخيرة طلع معارضين لذلك من بعض الجري اللي في حائل كما تعرف انت ذلك ونحن نقول والنعم بالجميع ،

رد


مافيه معارضين اخي المذكور ساند ابن شريم في رفحاء وتوسط له ابن شريم وعطاه ختم معرف وليس ختم شيخ عام 1402ممكن او 1403

اقتباس

ولكن بما انه فيه خلاف على ذلك وفي نفس الوقت ليس عندي دليل قاطع اواطلاع موؤكد على وضع الجري القديم جدأ فاني لا استطيع اجزم باي شيء : و صدقني اذا عرفت الحقيقة سوف اقولها بدون تردد كما تشهد على ذلك كتاباتي ،

رد

كل شمر تعرف شيخ الجري ابن الفديد
هذه الحقيقه التي لاغبار عليها وبإمكانك اي شخص يراعي ذمته أن يسال اي شيخ من شيوخ
شمر سوا شيوخ عبده او سنجاره او الاسلم فهم سيعطونكم الحقيقه التي يريدون المزورين للحقائق طمسها وتأكد أخواني

أن الامارة والشيخه لاتاتي بضغطة زر او الكتابه في المنتديات بل الحقيقه تجدونها عند شيوخ شمر وعند من يملكون الذمة في جميع اقوالهم


شكرأ لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

قديم 2012-10-13, 04:15 PM   رقم المشاركة : 69
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!


الاخ
صاهود حياك الله
اسمع بارك الله فيك :
اولا
انا قلت ان بن رشيد لم يهزم في معركة بمعنى الهزيمة الفرار والهروب ؟؟ وهذا قاله اجناب وليس انا :

ثانيأ
بن رشيد انحسر نفوذه وضعفت قوته لاسباب كثيرة وعوامل داخلية وخارجية انت نفسك ذكرتها ؟؟؟ وليس بسبب عوامل حربية في ارض المعركة ؟؟ هذا هو الفرق بارك الله فيك ؟


ثالثأ
حائل سقطت بسب حصار دام ثلاث شهور وقد سقطت بسب اتفاقية بين بن سبهان وبن سعود بدون علم الامير ؟؟؟ وليس بسبب معركة في الميدان ؟؟


رابعأ
بن شعلان لم يهزم ابن رشيد في معركة بالميدان وكبر دليل ان بن شعلان وبن هذال كلهم تجمعوا في الجميما مع بن هذال وتم هزيمتهم كما تعلم ؟؟

اما في الجوف فهو حاصر مركز بن رشيد في الجوف ورئيسه علي بن سبهان ورغم انه مجرد مركز وفيه سرية صغيرة الا ان هذا المركز فقط صمد في وجه ابن شعلان مدة طويلة ،
واستسلم بن سبهان وخوياه لابن شعلان بعد ان اجبروه على ان يعطيهم عهد بعدم قتلهم بينما كان يرفض ذلك لاعتقاده انه يقدر يدخل القصر غصبأ عليهم ؟
والقصة لها جوانب اخرى ذكرها بن مارك في كتابه من شئم العرب :

خامسأ
بن شعلان استغل ذلك في انشغال بن رشيد في مواجهات مع بن سعود وغيره في معارك اخرى
ولكن بن رشيد عندما تفرغ لابن شعلان غزاه وحاصره في الجوف واستعاد الجوف وكانت عند بن رشيد حتى حصار حائل وسقوطها ؟؟

سادسأ
الرفدي ايضأ لم يواجه بيرق بن رشيد ؟؟؟
بل اخذ ذروات من خضراء وهي تبعد عن حائل 200 كيلوا ؟؟

وعندما علم بن رشيد بذلك غزاه ولحق به في السلمان في حدود العراق وناس يقولون بحدود سوريا المهم انه لحق فيه واخذ حلاله واستعاد ذروات كما هو معلوم ويقول الشاعر راشد البقعاوي في هذه الغزوة وهو يرد على قصيدة ساجر الرفدي مايلي ؟

صحيح عديت بين عرعر وابا القور00 متخــفين مـــــع الطــــمن ماتشافي ؟

وصحيح خذيتوا فاطرين من الخور00 وهن كسب من عمك يالشجاع السنافي

ماهن حـــلال الشيخ ياتيه الشور 00 حـــــلالهم حــــــدب السيوف الرهافي

حلالهم غوش السناعيس وحيور 00 مقيمات ماترحل وساع الخــــوافي

ومهندات ٍ جورهن بالعدو جور 00 يطير خطـــــــو الراس وهو والغدافي

والله لنعسفك عسف اهل فيد للثور 00 يازين وجـــــه مكازيأ بالعسافي

وقدام بيتك بلعب العبد سنقور 00 وعلى عمدكم سافيات السوافي

1 ــ يقول أن الابل التي اخذتها هي كسب من عمك يقصد ان ابن رشيد خذاهن من مشعان بن بكر ؟؟ ومشعان بن بكر لم اسمع انه غزا بن رشيد بل ان نياقة استعادها الرفدي مع ذروات في هذه الغزوة وهو ماشار له شاعر بن رشيد في القصيدة المذكور ؟؟

2 ــ مكازي هو اخو ساجر مسكوه وربطوه بينما ساجر تمكن من الفرار ؟

3 ـــ سنقور عبد ساجر :

سابعأ
انا لم اسمع عند شمر انه انه جرا معركة بين بن رشيد والعواجي ؟؟؟
لان العواجي له جماله على عبدالله ال رشيد يوم يجلي من حائل عن العلي ويوم حكم لم يغزي على العواجي طول حكم ال رشيد ؟
ولكن يمكن انه معركة بين سرية او احد رجال بن رشيد وليس البيرق ؟؟؟

شكرأ لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

قديم 2012-10-13, 09:48 PM   رقم المشاركة : 70
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية صـــاهــــــــود
 

 

إحصائية العضو








صـــاهــــــــود غير متصل

 
آخـر مواضيعي

 

مسابقة الطنايا نت 
إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
صـــاهــــــــود is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: التاريخ يبين علاقة وثيقه بين ابن رشيد وقبيلة حرب !!


حياك اخونا ابو نواف

اقتباس:
بن شعلان استغل ذلك في انشغال بن رشيد في مواجهات مع بن سعود وغيره في معارك اخرى
ولكن بن رشيد عندما تفرغ لابن شعلان غزاه وحاصره في الجوف واستعاد الجوف وكانت عند بن رشيد حتى حصار حائل وسقوطها ؟؟
الجوف اخذها ابن شعلان
في اثناء عبدالله وعبيد وطلال
وكان الوضع متوترا بين ابن رشيد وبن شعلان في ما يخص الجوف
وفي عهد متعب العبدالله الرشيد استعادها من ابن شعلان مرة اخرى
وتمت السيطرة على ثلث الجوف تقريبا
وهكذا الامر استمر الى عهد محمد والجنازة وابنه متعب
وفي عهد سلطان الرشيد على ما اعتقد استعاد ابن شعلان الجوف مرة اخرى
وترك النوري ابن شعلان الجوف بيد ابنه نواف وتوجه الى الشام وله قصة طويلة هناك
ونواف الشعلان وضع عليها منصوب لم يحسن التعامل مع اهلها مما اثر اهل الجوف ضده
ونخى ابن مويشر سعود الرشيد وجاء سعود الى الجوف ولكنه فوجى بقوة ابن شعلان هناك
وكثرة جندة وحاصره نواف الشعلان ولكن كما قلت تدخل معظم شيوخ شمر وعلى رأسهم
ضاري بن طواله ...اتو في الوقت المناسب وحصلت معركة وانتصر فيها ابن رشيد على نواف
الشعلان وعاد جزء من الجوف تحت حكم الرشيد ولكن ثلثي الجوف تبقى تحت حكم الشعلان .
ومن ثم استعاد ابن شعلان الجوف مرة اخرى بعد سنة تقريبا وفي تلك الفترة حوصر ابن رشيد
وتم تسليم حائل وبعدها تم تسليم الجوف لابن سعود بعد خلافات شديد بين النوري وابنه وبين
ابن مشهور والذي اعترض بقوة على تسليم الجوف لابن سعود .

اقتباس:
بن رشيد انحسر نفوذه وضعفت قوته لاسباب كثيرة وعوامل داخلية وخارجية انت نفسك ذكرتها ؟؟؟ وليس بسبب عوامل حربية في ارض المعركة ؟؟ هذا هو الفرق بارك الله فيك ؟
كيف لم تسقط بدون معركة ..؟؟
نحن اتفقنا على العوامل الداخليه ...بدون شك
ولكن العوامل الخارجية اكثر واشد .......!!!

ابن سعود كان ذكيا وسياسيا في انهاك جيش ابن رشيد فارسل عليه ابن شعلان
والهذال من جهة الشمال ...حتى ولو لم ينتصرو على ابن رشيد ..في الجميما
ولكن وجود سرايا العمارات والرولة في استمرار والغزو المستمر لسريا
ابن رشيد شكل عبئا كبيرا على ابن رشيد من جهة الشمال واصبح الوضع
لابن رشيد وكانه حرب استنزاف حسب قراتي لمجرى الحداث في تلك الفترة
فنواف الشعلاان كان كثير الغزو حتى على تلك المناطق حتى بعد استعادة الجوف ....!!

ومن جهة الشرق والغرب والجنوب كانت قوات الاخوان تزحف وبقوة نحو حائل
وانتقل ابن سعود من القصيم الى حائل وكل قرية من قرى ابن رشيد تسقط بيده
سلما في اغلبها .....
وبعدها خاض محمد الطلال معركة قوية جدا مع جيش ابن سعود وعلى ما اعتقد
فقد صد هجوم احد جيوش ابن سعود ولكنه جاء ه خبر ان قوات اخرى لابن سعود بدأت
تزحف الى حائل ومن ثم رأى محمد الطلال ان الاولى الانسحاب الى حائل المدينة والدفاع عتها
افضل بكثير من المناوشات حول قراها .

حائل سقطت بعوامل داخليه وخارجية
والله اعلم
اقتباس:
وعندما علم بن رشيد بذلك غزاه ولحق به في السلمان في حدود العراق وناس يقولون بحدود سوريا المهم انه لحق فيه واخذ حلاله واستعاد ذروات كما هو معلوم ويقول الشاعر راشد البقعاوي في هذه الغزوة وهو يرد على قصيدة ساجر الرفدي مايلي ؟
للامانة بحثت في جميع المصادر لهذه المعركة
ولم اجد مايؤكد ذلك تاريخيا الا مغزى محمد الرشيد على الفدعان والسبعة
بسبب رفض ابن مهيد تسليم التمياط لابن رشيد بسبب قصة ناقة الحربي السليمي
وشارك ابن رشيد في هذه المعركة سطام الشعلان مع ابن رشيد كون الحرب بينه وبين السبعة والفدعان مستعرة .....!!!
اما بخصوص ساجر فلم اجد اي مصدر تاريخي يؤكد ما ذكرت ......!!!
مع كل الاحترام والتقدير لشخصك

اقتباس:
بخصوص قصيدة البقعاوي :

والله لنعسفك عسف اهل فيد للثور 00 يازين وجـــــه مكازيأ بالعسافي

وقدام بيتك بلعب العبد سنقور 00 وعلى عمدكم سافيات السوافي
اقتباس:
2 ــ مكازي هو اخو ساجر مسكوه وربطوه بينما ساجر تمكن من الفرار ؟
ولا ربطوه ولاهم يحزنون .......!!!
ولم ارى حتى من شيان شمر من يؤيد مثل هذا القول .......!!!
الذي لم يحدث وهو بخيال الشاعر ....التهديدي في انه سيفعل كذا وكذا ..؟؟؟

اقتباس:
3 ـــ سنقور عبد ساجر :
سنقور الذي في خيال الشاعر البقعاوي
هو عبد ابن رشيد ...وليس عبد ساجر ......!!!


هاذين البيتان الذي استندت عليهم
يهدد الشاعر فيها ساجر ويتوعد
فهو يقول والله لنعسفك ....بمعنى انه لم يتم حتى الان فعل اي شيء .....!!!
ويصور( في امنتيته طبعا ) ما بعد العسف وجه مكازي ..طبعا في خياله الشعري ......!!!
وليس على الواقع .......!!طبعا
ويمتد خياله الشعري بالتهديد في ان عبد ابن رشيد صنقور
سيلعب في بيته ......!!!
واعتقد ان مثل هذه القصائد اقل من ان تنسب لجيش ابن رشيد (ان صحت طبعا )
فابن رشيد ينتصر في المعركة وياخذ الحلال وينسحب ...وابن رشيد رييع الضعافي وابن اصل وفصل ...وابن بيت عرف بالمرجلة ...والشهامة والعرب اذا تحاربو بينهم سلوم وانت تعرفها يالصريح زين ..بما انك ولد الوبير احد شيوخ شمر ........!!
الا اذا اقررتها ...فانا يمكن لست في منتدى الطنايا ......!!!
واعتقد ان في قصائد عبيد وعبدالله لمعاركهم وكذلك شعراء شمر الاخرين من الوصف
والجزاله والروعه الشعرية ماهو اكبر بكثيرمن هذه القصيدة .......!!!
فقصائد عبيد وعبدالله وشعراء شمر لازال جمالها عالقا في رؤس الناس الى يومنا هذا .....!!


بالنسبة لمعركة الكيود اكدها الرواية الغسلان
واكد ايضا انها على دور سعود الحمود العبيد الرشيد ......!!!

هذا والعلم عند الله
شكرا لك يا شيخ نهار

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

موضوع مغلق


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd allshmr
جميع الحقوق محفوظة لموقع قبيلة شمر الرسمي * منتديات الطنايا * ولتفعيل اشتراكك اخي العضو عليك بأرسال رسالة نـصية للرقم / 0545554555 موضحا ً الأسم الذي اشتركت به بالمنتدى وفي أقل من 6 ساعات ان شاء الله سوف يتم تفعيل اشتراكك لتتمكن من المشاركة معنا تحياتنا لك وشكرا لأختيارك منتديات الطنايا .... إدارة الموقع