لمن يهمّه الأمر من المؤرّخين ومدّعين التاريخ

الاخ صنديد غلبا
الف شكر لك ياصنديد وماعليك زود :

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الاخ العزيز
ابو نايف
اولا
انت اسلوبك راقي جدأ لانك لم تسمي احد رغم انك لو سميتني عادي عندي وتمون انك تسميني
وانت تريد توضح الفكرة وتصل الى الهدف بدون شخصنة الموضوع لان هدفك هو الموضوع نفسه وليس شخص الكاتب وهذا كما قلت اسلوب راقي جدأ وانا اعتبره نقطة الارتكاز في نقاش التاريخ ، كما ان من ضمن دخولي على موضوعك هو من اجل اثراء الموضوع وابرازه بالشكل الذي يليق بك ، وحتى لاينسى ويمر بدون نقاش ،

ثانيأ

انا لي موضوع موجود بهذا القسم مع المواضيع المثبته وهو بعنوان( بلا طائية او ضيغمية)
مع قصيدة تعبر عن الموضوع وقد وصل عدد المشاهدات حتى الان اكثر من 40 الف ،
وانا اكتفي بردودي هناك على طائية عبدة خاصة ،

ثالثأ
انت افدتني بمعلومة عظيمة جدأ يمكن لو تمنيتها منوة ماتجي ؟
وهي قولك ان قيس عقيم !!!
وهذا يدحض كلام الذين دوخونا ولايكلون ولايملون من القول ان جد شمر هو قيس ؟؟؟؟
وبما ان قيس عقيم فهو يكون باطل في عمود النسب ؟ ومابني على باطل فهو باطل ،

وعلى هولاء ان يبحثون عن اسم وجد جديد وان شالله يطلع مثل قيس عقيم ؟؟
حتى يصفق عند راسه اخونا العزيزابو الحارث من الحسرة ؟؟

ثم اخي مجد شمر وجمعاء شمر ليس له علاقة في النقاش التاريخي بالبته ،،
لان هذا الامر مفروغ منه وليس بحاجة اثبات فهو ياتي تلقائيا وقت الضرورة وقد لاياتي ؟
المهم انه ليس له علاقة في نقاش التاريخ لآن التاريخ احداث والاحداث بحاجة تدوين وحفظ لانها تراث وموروث ورصيد تاريخي لمن تكون له سواء للقبيلة عامة او لفخذ او اسرة او شخص، اما كون الفلان او فلان لايعجبه هذا الطرح او ذاك فهذا شيء يخصه هو اما يدخل ويدافع عن نفسه بالحقايق والدلائل والا يعترف لمن هو ادرى منه او ان يلتزم الصمت ،،


لك احترامي وتقديري

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح

الاخ صنديد غلبا
الف شكر لك ياصنديد وماعليك زود :

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الاخ العزيز
ابو نايف
اولا
انت اسلوبك راقي جدأ لانك لم تسمي احد رغم انك لو سميتني عادي عندي وتمون انك تسميني
وانت تريد توضح الفكرة وتصل الى الهدف بدون شخصنة الموضوع لان هدفك هو الموضوع نفسه وليس شخص الكاتب وهذا كما قلت اسلوب راقي جدأ وانا اعتبره نقطة الارتكاز في نقاش التاريخ ، كما ان من ضمن دخولي على موضوعك هو من اجل اثراء الموضوع وابرازه بالشكل الذي يليق بك ، وحتى لاينسى ويمر بدون نقاش ،

ثانيأ

انا لي موضوع موجود بهذا القسم مع المواضيع المثبته وهو بعنوان( بلا طائية او ضيغمية)
مع قصيدة تعبر عن الموضوع وقد وصل عدد المشاهدات حتى الان اكثر من 40 الف ،
وانا اكتفي بردودي هناك على طائية عبدة خاصة ،

ثالثأ
انت افدتني بمعلومة عظيمة جدأ يمكن لو تمنيتها منوة ماتجي ؟
وهي قولك ان قيس عقيم !!!
وهذا يدحض كلام الذين دوخونا ولايكلون ولايملون من القول ان جد شمر هو قيس ؟؟؟؟
وبما ان قيس عقيم فهو يكون باطل في عمود النسب ؟ ومابني على باطل فهو باطل ،

وعلى هولاء ان يبحثون عن اسم وجد جديد وان شالله يطلع مثل قيس عقيم ؟؟
حتى يصفق عند راسه اخونا العزيزابو الحارث من الحسرة ؟؟

ثم اخي مجد شمر وجمعاء شمر ليس له علاقة في النقاش التاريخي بالبته ،،
لان هذا الامر مفروغ منه وليس بحاجة اثبات فهو ياتي تلقائيا وقت الضرورة وقد لاياتي ؟
المهم انه ليس له علاقة في نقاش التاريخ لآن التاريخ احداث والاحداث بحاجة تدوين وحفظ لانها تراث وموروث ورصيد تاريخي لمن تكون له سواء للقبيلة عامة او لفخذ او اسرة او شخص، اما كون الفلان او فلان لايعجبه هذا الطرح او ذاك فهذا شيء يخصه هو اما يدخل ويدافع عن نفسه بالحقايق والدلائل والا يعترف لمن هو ادرى منه او ان يلتزم الصمت ،،


لك احترامي وتقديري

ابو نواف حياك الله

تدري وش اللي خلاني اكتب موضوعي ؟ هو معارضة الكل للكل بمعنى انه وعلى مدى سنوات

ما وجدت اثنين من كتّاب تاريخ شمر متفقين على موضوع ..

مجرّد ان يكتب الواحد موضوعه الجميع معارضين له والمعارضين ليسوا متفقين على

معارضتهم بل كل واحد يعارض على طريقته الخاصه 0

نعم قيس عقيم لكن اخوه حبيب بن شمر هو من له سلاله ولافرق في ذلك ان قيل قيس او حبيب

ابو نواف انا قلت شمر طائيه النسب وشمر هو رجل من طي ولن ادخل بتفاصيل اكثر 0

ابو نواف هناك من شكرني وايّدني بشكل ملفت للانتباه في ايراد موضوعي هذا ليس بهذا

المنتدى

هدفي هو التقريب بين وجهات النظر والتخفيف من لهجة الاحتجاج بين المتحاورين وذلك

لمصلحة القبيله لهذا السبب لن اسهب في اي رد لأن ذلك ينافي ما ادعو اليه 0


ابو نواف انت كل كتاباتك سواء مواضيع او اعتراضات كلها تكون بحدود المعقول اما الخطأ او

الصواب انا لا اعرف ذلك لكن هناك (بعض الكتّاب) يكتب مواضيع عن التاريخ او الانساب

وكتاباته تتعدّا مستوى الحقائق الى الاساطير واقول البعض وليس الكل !

وهناك الكثير والكثير ولكن ليس كل مايعرف يقال ثم انه كله كلام بشر خطأؤون وليس قرآن

منزّه عن الخطأ 0

اعود واكرّر كان مضمون كتابتي هو الدعوه الى التقريب بين ابناء القبيله وان الماضي لن

يرجع 000

تحياتي لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الأخ الشاعر عبدالله المفضلي ..

شكراً على طرحك لهذا الموضوع الرائع والهام جداً وفي الوقت المناسب وأحييك على دعوتك للجميع هنا للتقارب والتوافق على مباديء وأسس وقواسم مشتركة ونبذ الفرقة بين أبناء قبيلة شمّر .

ولعل من هذه الأسس ماذكرته أنت في موضوعك وهو صراحة نسبنا لرجل وهو أسم جدنا شمّر بن عبدجذيمة .

وقد كان لي موضوع سابق عنوانه ( لماذا تغيّر أسم الجبل من طيء إلى شمّر؟! ).
وقد ذكرت حينها في أحد ردودي على الأخ العزيز الشاعر الشيخ نهار بن هيشان الوبير بوجود شعراء من عبده منهم شاعر مفضلي يؤيدون ويقولون بنسبهم لشمّر كجد يعود نسبه لطيء وكنت أقصدك أنت حينها رغم أني لم أصرح بأسمك منعاً للإحراج مع صديقك أبونواف .

هناك كتاب ومؤرخين آخرين يقولون بذلك كالقويعي وله كتاب مؤلف
وكذلك الكاتب والمؤرخ القريطي وله كتاب مؤلف
وأيضاً اللواء بن علي وله كتاب مؤلف جميعهم يقولون بنسبة كل شمّر (عبده وزوبع والأسلم) لجدنا شمّر بن عبدجذيمة .

لوكان شمّر حلف كان أندثر وأنتهى !

لوكان شمر حلف كان مانكتبه ببطاقة الأحوال !!

وأنا أتحدّى أي واحد من الصايح يكتب ببطاقته وسجله المدني فلان بن فلان الصايحي لإن الصايح ماهو جد ولكنه حلف والحلف يمكن يبقى لسنوات وسنوات بحسب الظروف وقوة الحلف ولكنه لن يبقى إلى الأبد أما أسم جدك فسيبقى معك إلى قيام الساعة .

ستجد من يكتب بالمنتديات فلان الصايحي ولكن بالبطاقة يكتب أسم جده شمّر ويفتخر بأسم جده شمر .


الشاهد أني أتفق معك تماماً في هذا الأمر والخاص بنسبنا وبأسم جدنا وهو شمّر المفترض به أن يكون محل أتفاق تام بين الجميع وليس محل أختلاف .


ابونايف .. مُجدداً أحييك على كلامك الطيب والمفيد والموزون .

وأكرر شكري الجزيل لك على طرحك لهذا الموضوع الجميل والشيّق.

مع أجمل تحيّة .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ مطلق الثنيان

حياك الله واشكرك على الشعور النبيل 0

اسمح لي ببعض التوضيح هنا 0 انا ذكرت شمر عندما اردت ارتباط شمر بطي وانا اقصد قبيلة

شمر كقبيله ولم اتطرّق لأي عشيره لا سنجاره ولا الاسلم ولا عبده ولن اتطرّق!

عندما قلت قبيلة شمر هي طائيه كنت متعمّد ذلك ومتعمّد عدم الدخول بالتفاصيل خصوصاً

ما يتعلّق بعشيرة عبده 0 لأن الهدف هو تلطيف الاجواء والتقريب ليس العكس 0

اشكرك جزيل الشكر و لك تحياتي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

اولا ..

ونعم في بن طوعان ، ولا احد يقدر يقول فيه شيء .
انا متابع لـ المنتدى من سنين طويله لاكن ماسجلت الا بسبة موضوع عبده بلا طائيه وضيغميه
يعني شي يؤسفني بصراحه اني اشوف كبار المرؤخين عندنا يختلفون فيما بينهم على نسب قبيلة الام لـ شمر .

انا من عرفت الدنيا وانا اعرف ان شمر ترجع لـ القبيلة الام " طي " لاكن مادري وش الي صار .
وعلى كلام الصريح ( شمر قبيله لها كيانها وامجادها ) وطي لا تزيد من سمعت شمر او من هذا الكلام .

اوكي ماختلفنا ان شمر لها امجادها وتاريخها لاكن شي جميل ان الشخص الشمري = يعرف نسب قبيلته والى من ترجع والخ ..

على العموم ، الله يصلح الحال وهذا بصراحه من اكثر المواضيع الي شاغله بالي ( شمر طائيه او لا ) .

يعطيك العافيه وسلمت يدينك يالغالي .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ الكريم ابو بطين

حياك الله طال عمرك انا اوردت اسم ابن طوعان كمثال قريب عهد حيث وفقه الله الى فعل

يعجزون الكثير يفعلونه واشتهر بالاعلام وعرفوه كل القبائل وفعله الطيب ينسب له ولكل قبيلة

شمر وهذا هو مقصدي ان الفعل الطيب للقبيله كلها 0

يعني مثال وهو بلاشك خير مثال بيض الله وجهه وجزاه الله خير 0

لك شكري وتحياتي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ابن طوعان يستاهل النعم علمه غانم و طيب والله يجزاه كل خير ,

الاخ عبد الله المفضلي ..


جزيل الشكر على شعوركـ النبيل وانا حاس في حميتكـ لشمر و مشاعركـ الاخوية العاطفية ,

و حقيقة تاريخ شمر على الوجه العام هو تاريخ مشتركـ مبني على اسسس التكاتف و الحمية الشريفه

ولكن لكي نكون منصفين جيداً انه يختلف من تاريخ اسرة عن اسرة بحيث منفعتها للقبيلة بشكل

عام , ولكن الكل لهم نصيب في بناء تاريخ عتيد و مجد تليد للقبيلة , و الشمري هو عضيد

الشمري عند حزات الضيق و وحدة قبيلة شمر فارضة نفسها على ارض الواقع واكثر بكثير

من المنتديات و المواقع الاكترونية ولقد كتبت موضوعاً شبيهاً لفكرة موضوعكـ بعنوان

( وحدة قبيلة شمر رغم انوف الحاسدين المبغضين )

و على مر التاريخ متى ما تكاتفت شمر فهي تكون دولة قوية ذات هيبة و نفوذ ومتى ما تفرقت

فتكون كسائر القبائل الاخرى و النماذج على ذلكـ كثيرة حينما نرى في تاريخ اسرة الرشيد منذ

نشأت الدولة و حتى سقوطها او نرى تاريخ شمر في الجزيرة و توحدها في عهد صفوق الجربا

و بعده فارس ثم بدأ الضعف حينما تفرقت في عهد فرحان و عبد الكريم وحتى يومنا هذا .!



اما مسألة من يكتب عن فخذة الخاص من وجهة نظري هذا شي طيب و نافع و يصب في بحر

تاريخ شمر وانا آئيدها بشرط عدم تفخيم الفخذ على حساب شمر .!

وعدم تمجيد و تزوير وقائع لصالح الخصم على حساب شمر ..!!

حقيقة كثير من افخاذ شمر عملت معجزات في ارض الميدان و نافست و قاتلت ولم يشاركـ معهم

شمري من خارج فخذهم الخاص , وما المانع من ذكر تاريخ هذا الفخذ ..؟؟


اما مسألة الفخر في تاريخ طي اعتقد الفخر فيها كـ اكرم القبائل العربية و من اشرفها نسباً ,

ولكن لا نربطها بتاريخ شمر حيث تاريخ شمر منفصل تماماً عن تاريخ طي الحالية ولم نسمع يوماً

في مجالسنا ومن شيباننا الاولين و التالين ان طي و شمر اشتركوا في معركة ما او فزعو لبعض

وانا لم اسمع سوى ان والدة عبد الكريم الجربا هي بنت شيخ طي فقط ..!! وانا قرأت كثيراً

عن تاريخ شمر في الجزيرة ولم أقرأ فقرة واحدة اتصال شمر بطي او العكس .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ
ابو نايف

اولا

انت وغيرك من كتاب شمر دائمأ ترددون عبارات وكلمات ليس لها علاقة في التاريخ ابدا ؟
مثل تلطيف جو ؟ تقريب وجهات النظر ؟ محاولة وحدة القبيلة ؟؟

وهذه الكلمات تصلح بين ناس متشاجرين على مزرعة او ارض او اي شيء اخر وذلك من اجل ان تصلح بينهم وتقرب وجهة نظرهم حتى يتفقون على مصالحة معينة ،

اما التاريخ لايؤجد فيه شيء اسمه تلطيف جو؟ او مصالحة ؟؟

لان التاريخ نوعان فقط لاثالث لهما،( ابيض ،، اسود )
نحن لانتكلم عن شيء نبي نصنعه اليوم ؟ حتى نقرب وجهات النظر او نجامل من اجل وحدة القبيلة ؟
نحن نتكلم عن تاريخ ماضي له مئات السنين ،
والمطلوب في التاريخ هم كلمتان فقط ، صح ؟ او خطاء ؟

لان التاريخ امانة وتوثيق ؟ وعندما تدخل فيه المجاملات وتلطيف الجو ؟ تاكد تماما انه ضاع ؟

ثانيأ
انت تعرف كما انا اعرف ان عبدة يعتبرون انفسهم من مذحج واتوا من وادي تثليث ،
هذا مانسمعه من شيبان عبدة في موروثهم وفي قصايدهم ، وفي مجالسهم ،

وانا متاكد انك سمعت هذا الشي كما سمعته انا ، لاننا كلنا عشنا في منطقة واحدة ومجتمع واحد
اما قد يكون لك وجهة نظر تختلف عن الراي السايد عند عبدة ، فهذا رائك الشخصي وانا احترمه بشرط ، ان يكون مبني على قناعة ذاتية وليس كما قلت انت ان كلامك من باب تلطيف الجو ؟

ثم قلت انك متعمد نسب شمر الى طي ؟؟ ثم قلت انك متعمد ايضأ عدم الخوض في التفاصيل !!!!
كيف اخي ابو نايف تطرح موضوع ثم تعمد عدم الدخول في التفاصيل ؟؟
التفاصيل هي التي تفرق الخيط الابيض من الاسود ،

اكرر العودة الى مقالي( عبدة بلا طائية او ضيغمية ) لانه فيه الكثير من التفاصيل التي تختصر علينا الحديث في هذا الموضوع

شكرأ لك وتقبل احترامي

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الاخ الشيخ مطلق الثنيان
حياك الله يالطيب

اقتباس
لو كان شمر حلف كان اندثر وانتهى ؟

* تعليق

اولا
بالعكس فيه قبائل كثيرة حلف ولازالت قائمة باسم الحلف حتى الان ويكتبون اسمهم في البطاقة لان اسم الحلف هو الاسم الرسمي للقبيلة وانت تعرفهم ،

ثانيأ
لماذاا قبيلة طي الان تكتب اسمها في البطاقة الشخصية ؟؟
وانت تكتب اسم الشمري في البطاقة الشخصية ؟؟
اذا انت طياوي؟ لماذا لاتكتب فلان الطياوي كما تفعل قبيلة طي ؟؟
واذا طي جد لماذا اندثر عند شمر ؟؟ ولم يندثر عند طي الاصلية ؟؟

ثم ان طي لقب وليس جد ؟؟؟


ثالثأ
انت تستشهد باقوال عقيل القريطي، واللواء بن علي واللواء القويعي ؟

اما عقيل القريطي انا لم اطلع على كتابه ، ولكن قبل مدة نزل موضوع هناء ورديت عليه ولم يرد حتى الان ؟
اما الاخرين بن علي والقويعي، كتبهما عندي ،،
ولكن لم يبدو رائهم الشخصي بذلك ؟؟؟
وانما ينقلون من مصادر هي نفسها مختلفه في نسب عبدة الى طي ء ؟

وهما اكتفوا بنقل كلام الاثنين فقط بدون يعطون رائهم الشخصي بذلك ؟
ولكن انت اخذت بالراي اللي يقول ان عبدة او شمر من طي ؟؟ واهملت الراي الاخر !!!

رابعا
كل المصادر والروايات بما فيها انتم
تقولون ان جد شمر قيس ؟؟؟
والان حسب كلام ابو نايف طلع قيس عقيم ؟؟
اذن كل كلامكم وكلام المصادر التي تعتمدون عليها طلع عقيم ايضأ؟؟

وعلى ضوء ذلك عندي سؤال لك انت والاخ ابو نايف ومن يتفق معكم ،
اين الاتجاه لكم بعدما طلع قيس عقيم ؟؟؟ وماهو الحل ؟؟؟؟؟
ابو نايف عمل مخرج طواري؟ ؟ قال ان شمر عيال حبيب اخو قيس ؟؟
ولكن المذكور في المصادر انه جد شمر هو قيس وليس حبيب ؟

والغريب انك اخي مطلق لم تطرق الى كلام ابو نايف ان قيس عقيم ؟؟

انا اتوقع ان الصدمة كانت قوية جدأ واكبر من الكلام ؟؟؟

واقول الله يعينكم على تغيير البطاقة الشخصية ودفتر العائلة والجوازات ؟ من قيس الى حبيب؟؟
ويامال الله يخلف الله ؟؟؟والعزاء موصول لاخينا العزيز ابو الحارث ؟؟؟


شكرأ لك من القلب،

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الاخ
ابو بطين
كوني عبدي وكبير سن وعاصرت شيبان عبدة وشيوخها كل موروثهم وشعرهم ورواياتهم يتحدثون انهم من مذحج وانهم اتوا من وادي تثليث، ولم اسمع عندهم قط انهم من طي ؟
الا في الاونة الاخيرة ،

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ أبونايف

المصادر قاطبه تقول أن قيس هو الجد الاول أنت ماذا استندت عليه أن قيس عقيم
والنسل ﻵخيه/حبيب
يجب عليه ان الكﻻم يكون له مصدر أو وثايق لتكون خارج المسؤوليه

_____________________
الاخ أبونواف

ﻵن لماذا توجه العزاء للمدعول المفروض يكون بدل العزاء فرح في اخي قيس
حبيب.


للجميع دوام الصحه وكل عام والجميع بخير وسﻻمه،،،

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

حياك الله

وكلام واقعي نحتاجه اليوم ،،،، والكلمة الطيبه صدقه

معك في كل حرف جامع

وصدقني لايعترض على كلامك الطيب هذا الا الذين لايرغبونه


احييك يالشاعر عبد الله المفضلي