بن علي شيخ عبدة ؟ ام أمير جبل شمر ؟؟؟

بقلم :نهار بن هيشان الشمري ( الصريح)

انا شخصيأ لايهمني اطلاقأ من يكون شيخ عبدة ربيعي ، دغيري ، يحياوي ،
لآن كل الطرق تودي الى روما ؟ ومايقدم من قوم الا خيارها ومن حصل على شيء يستاهله
ومافيه أحد نابت مع الشجر ؟ واحد نازل من السماء ؟ كلنا بني ادم وادم من تراب :
ولكن لتؤضيح التاريخ وتصحيحه من بعض المغالطات ومن اجل معرفة التاريخ على الطبيعة بدون مكياج او رتوش ؟
الكلام كثير والحجج كثيرة ايضأ ، وكل واحد له راي والبعض يقول كيف اعرف او اميز كلام الصح والخطاء بين قول هذا وذاك ؟
قد يكون هذا صحيح ان فيه صعوبة في بعض معرفة الامور المجهولة او النادرة؟؟
ولكن في التاريخ العام والمعروف لااعتقد أن فيه صعوبة عند وضع النقاط على الحروف ؟
والسبب أن كل شيء في الدنيا له ميزان وقياس ؟

فالكلام والتاريخ مقياسه أن تطابقه على ارض الواقع؟ فاذا طابق فهو صحيح واذا لم يطابق فهو غير صحيح ؟
اذن تعالوا نقيس تاريخ بن علي ،على الواقع وحسب مسمياته التاريخية ؟؟

هناك دلايل ساطعة وقاطعة تدل أن بن علي الحضري شيخ جبل شمر وليس شيخ عبدة فقط؟؟

اولا
بن علي لقبة ومسماه التاريخي هو أمير جبل شمر ؟
بغض النظر عن قوته وضعفه وسلبياته وايجابيات هذه امور لها مقياس أخر ؟؟؟

والمقصود في الجبل ، هم حاضرة الجبل والقرى التابعة له وليس بالضرورة انه يشمل البادية ؟
لآن البادية كما يسمونها بدو رحل ؟ كل يوم في ديرة ، احيان في نجد واحيان في العراق واحيان في اماكن صحراوية بعيدة جدأ عن الجبل حتى ولو كانت في نجد مثل الاجفر وزرود و لينه والحدود الشمالية وغيرهم ؟
أذن بما أن بن علي لقبه أمير جبل شمر ؟

من هم سكان جبل شمر والقرى التابعة له ؟

سكان جبل شمر كما هو معروف 1 عبدة 2 زوبع 3 الاسلم 4 بعض شرائح من المجتمع
المتداخلة مع شمر عبر التاريخ لاسباب متعدده :

فكيف في هذه الحالة وفي اي حالة؟ يكون بن علي شيخ عبدة فقط ؟؟

قد يكون هذا صحيح في حالة فقط ؟؟ ان يكونوا سكان الجبل هم عبدة فقط ؟؟ ففي هذه الحالة يكون القول أن بن علي شيخ عبدة صحيحة ؟


ثانيأ

بن علي بدأت شيخته حضريا ً ؟ عندما انشاء كما يقال قرية السويفلة؟
وقد يكون في بدايته أن شخيته على السويفلة فقط ثم بدأت تصاعديأ لتعم الجبل ؟
وذلك لاسباب عدة قد يكون بعضها اتى بعوامل ليس لابن علي يد فيها ؟وانما استثمرها بطريقة او اخرى ؟؟
كما انه لم يذكر لنا التاريخ ولم نسمع أن بن علي كان شيخ على بادية قبل بداية امارته في السويفلة ؟
ولم يذكر لنا التاريخ أن بن علي كان يرحل وينزل ويغزي ويحارب في بادية عبدة ؟؟
كما هو الحال مثلا في شيوخ بادية عبدة الاخرين ، او شيوخ شمر عموماً ؟؟
فابن علي الحاكم بدات شيخته حضرية وانتهت حضرية ؟؟

ثالثأ
انا شخصيأ ، لم اسم ولم اقراء أن احد من رجال العلي الكرام الحكام( الحضر ) انهم قالوا انهم شيوخ عبدة ؟؟!!
لآنه مستحيل يقولون ذلك ؟

لانهم اذا قالوا ذلك فهم يهمشون تاريخهم ويتخلون عن ارثهم التاريخي الطويل كأ حكام لجبل شمر عبر العصور ؟؟
فليس من المعقول ان يتنازلون عن ذلك ويجعلون انفسهم شيوخ عبدة فقط !! وعبدة جزء من سكان الجبل كما وضحنا فيما سبق ؟
والدليل انهم شيوخ على كل سكان الجبل الحاضرة أن ارجالهم الذين ارسلوهم مع العسكر للقبض على بن رشيد لم يكن منهم عبدي واحد ؟؟؟ فكلهم من شمر الاخرين ؟؟

** اذن من هم الذين يقولون ان بن علي شيخ عبدة فقط ؟
هم الحقيقة طرفين فقط ؟ تعالوا نعرفهم ؟؟

1 الطرف الاول زوبع والاسلم ؟

هم اللي يقولون أن بن علي شيخ عبدة فقط ؟
وهم لم يقولوا ذلك قناعة او لوجه الله او على شان عيون بن علي ؟
ولكن حتى يصورون أن بن علي شيخ فقط على عبدة وليس شيخ عليهم ؟؟
اذن هي حجة تخلص من بن علي وليس شهادة حق ؟

2 بن علي البدوي ؟؟؟
بن علي البدوي هو ايضأ معجب في مقولة ان بن علي شيخ عبدة ؟؟
وذلك أن شيخته على بادية الجعفرفقط ؟ وليس له يد على بادية عبدة الاخرين ؟؟
ثم انه لعله وقد يعتقد أن المقصود بهذا القول هو بن علي البدوي وليس الحضري ؟؟
فهو هناء قد يختزل اسم العلي على العلي البدو كما هو الحال في اختزال الضيغمية على فخذ معين ؟؟؟

واكبر دليل على كلامي بالنسبة لبادية عبدة هو تشيكلهم مع بيرق بن رشيد ؟

الوسط البيرق ومعه الامير واهل حايل ( الحجلان )

وعلى يمينه عبدة على النحوالتالي
اولا
الجعفر ولهم عماريتهم وشيخهم بن علي البدوي ؟
ثم بعده مباشرة بيرق الويبار( الربيعية في نجد ) ولهم عماريتهم وشيخهم الوبير ؟
ثم اليحيا وبيرقهم وعماريتهم وشيخهم ؟
ثم الدغيرات وبيرقهم وعماريتهم وشيخهم ؟
وهذا أمر معروف عند كل عبدة ولايمكن انكاره الا من ناكر وجاحد ؟
اما الصايح فهم كما هو معروف يسار البيرق بشكل ايضا مرتب نفس عبدة لكن لست متاكد من الترتيب حسب الافخاذ ؟

رابعأ
لماذا لايقولون لابن رشيد شيخ عبدة ؟؟؟

اذا كان بن علي الحضري شيخ عبدة ؟
لماذا لايقولون لابن رشيد شيخ عبدة ايضأ !!
لان بن رشيد مثل بن علي بدأت شيخته حضرية وانتهت حضرية ؟
وبن علي حكم حايل وبن رشيد حكم حايل ؟
وبن علي عبدي وبن رشيد عبدي ؟
وبن علي جعفري وبن رشيد جعفري ؟
فلماذا يحاولون يجعلون بن علي أمير عبدة فقط وبن رشيد ليس امير على عبدة ؟؟

ــ تمعنوا جيدأ دققوا جيدأ ثم ردوا جيدأ ؟

شكرأ لكم

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

طيب انا عندي سؤال مختصر لك ياصريح وارجو الاجابة عنه بصراحة

1- برأيك انت هل بن علي شيخ عبده او شيخ وامير جبل شمر

(((اذا كانت الاجابه هو شيخ وامير جبل شمر نرجو منك توضيح الفترة الزمنية التي برز فيها ابن علي كامير على جبل شمر ؟؟؟ والادلة والشواهد على ذلك؟؟؟))

دمت بخير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ العزيز
برق الجبل
حياك الله مرة اخرى وشرفني انك اول واحد رد على موضوعي
ومشكور على المداخلة يالنشمي :

اقتباس
1 ـ برائك انت هل بن علي شيخ عبدة او شيخ وأمير جبل شمر ؟؟

* تعليق
انا استغرب منك هذا السؤال ؟
لاني موضح كل شيء وقلت رايي بكل صراحة في كل نقطة في الموضوع !
فكيف تسألني عن رايي !!! الا اذا لم تقراء الموضوع كامل يمكن شفت العنوان ورديت بدون تقراء باقي السطور ؟
ولكن على شان خاطرك اكرر رايي مرة اخرى ؟
بن علي لقبه ومسماه ( امير جبل شمر ) وعبدة جزء من سكان جبل شمر ؟؟
كما هو الحال الان امامك ؟؟

اقتباس
اذا كانت الاجابة هو شيخ وأمير جبل شمر نرجو منك تؤضيح الفترة الزمانية التي برز فيها بن علي كأأمير على جبل شمر ؟؟

* تعليق

اخي موضوع امارة بن على على جبل شمر قبل الدولة السعودية الاولى هذا أمر معروف
مهما حاول البعض التنكر لذلك وانا اعرف هذا الشي جيدأ من مصادر عامة وخاصة ومحايدة ؟ بغض النظر عن بعض الامور ؟

ولكن انت هناء في سؤالك تحاول حرف مسار الموضوع من موضوع تاريخي معين ؟ الى موضوع دفاع شخصي عن امارة بن علي فقط ؟ وليس نقاش عن تاريخ معين أخر ؟
لانه عندما اذكر لك دلايل ومصادر ثم ترد علي في مصادر اخرى وبين رد ورد؟ نضيع في الطوشة كما يقولون وينحرف الموضوع عن هدفه الذي كتبته من اجله ؟

وهو الاتي ؟
السؤال
هل أمير جبل شمر ؟ أمير على عبدة فقط ؟؟ ام أمير على كل سكان الجبل الذين سبق ,أن ذكرتهم ؟؟
هذا هو السؤال والهدف من الموضوع ؟ وليس اثبات امارة بن علي ؟ هذا موضوع أخر؟
ارجو الاجابة على هذا السؤال بالذات ؟ بدون تشعيبة يمين ويسار:

تقبل احترامي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ العزيز

الصريح

حياك الله والله يشرف مقدارك واشكرك على اجابتك والتي اكدت بها ان ابن علي هو شيخ وامير جبل شمر


اخي الصريح لانريد ان نحرف الحديث يمين ولا يسار ولكن تأكد بأن مواضيع التاريخ هي مواضيع متشعبة ولايمكن حصرها على الاطلاق خصوصا المواضيع التاريخية الحوارية مثل موضعك عبده بلا طائية ولا ضيغمية وموضوعك ابن علي وغيره


يجب على من يخوض في هذه المسائل ان يجيب وان يتحمل وان لايختزل وان يكون صدره واسع للحوار


اكيد اخي الصريح سوف يتشعب الحديث لانك تتكلم عن مشيخة جبل شمر وهذه المشيخة تعاقب عليها شيوخ من الاسلم وزوبع وعبده

اقصد مشيخة جبل شمر


حتى لو كان موضوعك عن ابن علي تحديدا فلا بد من التشعب لفهم السياق التاريخي لتاريخ جبل شمر


فهمت من كلامك ان ابن علي شيخ وامير جبل شمر قبل قيام الدولة السعودية اي قبل عام 1157هـ


هل هذا صحيح وماهي الادلة والشواهد على ذلك نريد توضيح ذلك لو تكرمت ونحن لاننكر امارة ال علي لكنها كانت على خاصة الحاضرة قبل قيام الدولة الاولى ولم يكن ابن علي شيخا واميرا لجبل شمر الا بعد عام 1205هـ بعد زوعة الجربان للعراق

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

أخوي نهار جزاك الله خير وبارك الله فيك على هذا الطرح الجميل والمميز

بدقة وصحة المعلومات

وأشكرك من كل قلبي وبكل ما تحمل كلمة الشكر من المعاني فأنا والله مسرور جداً

أنه ما زال هناك أناس مثلك وشرواك فأنا والله من الذين يعانون من الناس الذين دائماً يحاولون

طمس ولي الحقائق الواضحة كوضوح الشمس ومنها طمس شيخة إبن علي وإبن رشيد لأهل حايل.

وأشكرك مره أخرى وتقبل مروري

شمري سنعوسي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

أخي الصريح مشكور على هذا الموضوع القيم والاهتمام بالتاريخ والحفاظ عليه @ . أخي والنعم بالعلي وكافة أمراء وشيوخ قبيلتنا شمر . وأنا عندي مداخله بسيطه وهي أن بن علي كان حاكم جبل شمر قبل قيام الدوله السعوديه الأولى . ماهو الأثبات على ذلك ؟ ملاحظه : حاكم وليس شيخ لأن هناك فرق ؟ ... تقبل مروري وأنتظر الرد.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

اقتباس
مثل موضوعك عبدة بلاطائية ولاضيغمية ؟؟

* تعليق
لا اخي الكريم
موضوعي عبدة بلاطائية او ضيغمية قابل للتشعب لاني لم اطرح سؤال معين ؟؟
اما موضوعي هذا هو عبارة عن سؤال كما هو واضح من عنوانه؟
بن علي شيخ عبدة ام شيخ جبل شمر ؟
فالذي يبي يرد علي يجيب على هذاالسؤال بن علي شيخ عبدة فقط ام شيخ الجبل ؟
وبعد ذلك لكل حادث حديث ؟

اقتباس

لانك تتكلم عن مشيخة جبل شمر وهذه المشيخة تعاقب عليها شيوخ من زوبع والاسلم ؟

* تعليق
اذا كانت مشيخة زوبع والاسلم على الجبل قبل بهيج ؟ فليس عندي علم بذلك وقد يكون صحيح :
اما بعد بهيج لم يلقب شخص واكرر شخص ؟ بشيخ الجبل الا بن علي وبن رشيد ؟

اقتباس
وأن يكون صدره واسع للحوار ؟

* تعليق
هذا شيء اكيد ، واذا لم يكن صدره واسع للحوار تأكد انه لن يتسطيع أن يكون كاتب تاريخ حقيقي :
ولكن انا لي قصد من مقالي ؟ واريد اصل الى نقطة معينة من التاريخ ؟ ولا اريد أن ينحرف الموضوع عن قصدي الا بعد أ، تتم الاجابة على سؤالي الذي هو عنوان المقال ؟
لآني اذا سمحت أن يتشعب الموضوع الى نقاط اخرى فانا متاكد أن الاجابة على سؤالي بشكل صريح سوف تضيع ، وتضيع معها الحقيقة في الطوشة ؟
ثم يفقد المقال معناه وهدفه الذي كتبته من أجله ؟

اقتباس
ونحن لاننكر امارة بن علي لكنها على خاصة الحاضرة قبل قيام الدولة السعودية ؟

* تعليق

اولا
من هم هولاء خاصة الحاضرة ؟؟

وبما انك تعترف انه امير قبل الدولة السعودية ؟ فابن سعود اقره على امارته وحدوده السابقة ولم يضيف له شيء جديد ؟؟
ماعدا انه قوا من سلطته على حدوده نفسها والمغازي ؟؟ حيث بعد دخوله الطاعة تحت سلطة بن سعود خرج بعده غزوات باسم الدولة السعودية ودعمها ؟

شكرأ لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ العزيز
شمري سنعوسي
اولا
الف شكر لك على المداخلة الايجابية
وشرفني حضورك ومرورك الكريم وماعليك زود يالطيب
ثانيأ
انا احب أن اوضح نقطة مهمة وهي انني ادافع عن التاريخ كأ مادة تاريخية وقراءة تصحيحية وصحيحة للاحداث التاريخية ،
وليس دفاع عن اشخاص او عوائل قط ؟ ولا ارضا على نفسي ذلك :
ولو رايت الحق التاريخي الى جانب اي عائلة او فخذ من شمر بغض النظر كونه عبدي زوبعي اسلمي لن اتردد بقول الحق والدفاع عن تاريخه وليس عن شخصه ؟
لآنه هنالك فرق أن تدافع عن الجانب التاريخي للشخص او العائلة او الفخذ او القبيلة او عن الدفاع عن الجانب الشخصي للانسان ؟؟
كما أن القراءة التاريخية لها جانب سلبي وايجابي ؟
ويجب ذكر كل شيء حسب موضعه اذا كا ايجاب قل ايجابي ؟ واذا سلبي قل سلبي ؟

يمكن في حادثة او موضع اذكر شيء ايجابي لهذا الشخص وفي موضع اخر قد اذكر شيء سلبي عن الشخص نفسه حسب نوع الحدث ؟

لك احترامي وتقديري

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الخ الكريم الصريح
السلام عليكم


اقتباس
بن علي شيخ عبدة ؟ ام أمير جبل شمر ؟؟؟





تعليق
اقول ان الرئاستين [مشيخة القبيلة وامارة المنطقة] متباينتان وليستا متناقضتان او متلازمتان
اي ممكن جمعهما من غير الزام
وكذلك ممكن ان يتولى واحدة فقط
وجوابا على سؤالك فابن علي كان امير جبل شمر باتفاق المؤرخين
اما المشيخة فلا اعرف بالضبط هل شيخ عبدة كلها ام على ال جعفر فقط

لكن عني سؤالان يثريان الموضوع

الاول:- هل حكم المنطقة يعطي حقا للحاكم ان يشيخ على القبائل؟ واذا انتها حكمه الحضري فهل تستمر مشيخة القبلية

الثاني:-هل الانتماء للقبيلة يكون بالدم ؟ ام بالسكن؟

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ العزيز
ابو عزيز
حياك الله يالطيب ومشكور على المرور والتعليق
شرفني حضورك الكريم

اقتباس
مداخلة بسيطة وهي أن بن علي كان حاكم جبل شمر قبل قيام الدولة السعودية الاولى ماهو الاثبات ؟؟

* تعليق
اخي ابو عزيز
انا سبق وضحت هذا الامر في ردي على الاخ برق الجبل
فنحن الان بصدد الاجابة عن السؤال عنوان المقال ( هل بن علي الحضري؟ شيخ عبدة ام أمير جبل شمر ؟؟


اقتباس
ملاحظة حاكم وليس شيخ لآن هناك فرق ؟؟

* تعليق
اخي
فكلمة شيخ او أمير تطلق على شيخ القبيلةوالحاكم معا ؟
فمثلا بن صباح يقال له الشيخ والامير بنفس الوقت وهو حاكم وكذلك حكام الخليج الاخرين ؟
وشيوخ القبايل نفس الشيء؟
مثلا بن حثلين يقولون له الشيخ راكان ؟
و بن حميد يقولون له الامير ؟ تركي بن حميد :
اما الفرق هو بالمنصب ؟ مثلا واحد حاكم دولة ؟ وواحد شيخ قبيلة ؟
اما الاسم يمكن تقول لحاكم الدولة شيخ او امير وبنفس الوقت تقول لشيخ القبيلة شيخ او امير ؟ ولكن الفرق هو انه واحد شيخ قبيلة ؟ والاخر شيخ دولة ؟ هذا هو الفرق فقط ؟

كرأ لك تقبل تحياتي