يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من دعا إلى هدى ؛ كان له من الأجر مثل أجور من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من أجورهم شيئا ، ومن دعا إلى ضلالة ؛ كان عليه من الإثم مثل آثام من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من آثامهم شيئا ). ويقول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم : ( الدال على الخير كفاعله ).


العودة   ][ موقع قبيلة شمر الرسمي ][WwW.aLlShMr.CoM > ۩ ◊ الملتقى الخاص بقبيلة شمّر ◊ ۩ > ۞ مـنـتـدى الـصـنـاديـد ۞
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2014-01-31, 09:37 PM   رقم المشاركة : 321
معلومات العضو
][ عضو نشيط ][
 
الصورة الرمزية برق الجبل
 

 

إحصائية العضو








برق الجبل غير متصل

 
آخـر مواضيعي
 
0 قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية

 

مسابقة الطنايا نت وسام النشاط 
إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 13
برق الجبل is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: بن علي شيخ عبدة ؟ ام أمير جبل شمر ؟؟؟


الاخ العزيز ابو عبدالله


حياك الله وجزاك الله خير



حقيقة تاريخ الجبل هو تاريخ قديم يمتد الى فترة ماقبل الاسلام وحائل هي الوادي الكبير الذي يحترق المدينة قادما من الجهة الجنوبية ويمر بوسطها حتى يصل الى نهايته في قاع هو بان ببقعاء شرق حائل وهذا الوادي اسمه حائل لانه يحول بين القادم من الشرق الى الغرب وبمعنى ادق يحول بين جبلي اجا وسلمى اذا سال لذا التسمية أساسا على الوادي لكنها فيما بعد اصبحت التسمية تشمل المدينة باكملها والدليل ان امرؤ القيس الشاعر الكندي عندما استجار بالطائيين الأوائل اشار الى ذلك بقوله تبيت لبوني بالقرية امنا. ،،،،،، واسرحها غب بأكناف حائل



وهو يقصد ان ناقته كانت تبيت بالقرية والقرية هي السويفلة حاليا وتقع على ضفاف الوادي حايل من الجهة الشرقية وانه يسرح بها على اطراف الوادي حائل
لذا على كل مؤرخ منصف يريد الحقيقة عن تاريخ حايل ان لا يتجاهل هذا الامر بخصوص اصل التسمية وكيفية تطورها حتى اصبحت للقرية ثم للمدينة ثم للمنطقة باكملها وحائل هي تسمية طائية بحته


الامر الاخر ياعزيزي العلي الكرام اخوة خنساء والسمن العرابي لهم بصماتهم في تاريخ حائل وشمر ونحن لاننكر من صنعوا تاريخ حائل سواء كانوا من الطائيين الأوائل مرورا بشمر أحفادهم ومن صنعوا تاريخ الجبل من ال بقار وال جرباء والعلي والرشيد فاي تاريخ لحائل وللجبل بلا هؤلاء فهو تاريخ ناقص ومن يريد ان يختزل التاريخ الحائلي وتاريخ شمر لجعله لجماعة او لأسرة او لبطن كامل لشمر فقد ارتكب حماقة كبيرة سوف يسأل عنها وليعلم انه بهذا العمل لايكتب تاريخ حقيقي كما يتصور بل يكتب التاريخ وفق منهجية الهوى والتعصب فيجب على كل مؤرخ نزيه ان يذكر الحقائق التاريخية المعروفة في تاريخ الجبل وحائل جميع الحقائق المتفق عليها والمختلف عليها ولا تأخذه العزة بالإثم ويركب الهوى لانه سوف يحكم على كتاباته بالشطب والابعاد من قائمة الدراسات التاريخية الكاملة لتاريخ حايل والجبل بسبب تحيزها وعدم موضوعيتها



الامر الاخر مكان تواجد أملاك العلي الكرام بدأ من الخنقة في الضفة الغربية على ضفاف وادي حايل بين الوادي وبين السمراء الغربية في مساحة لا تتجاوز كيلو متر مقابل القرية المعروفة بالسويفلة ولايزال هذا المكان معروف الى الوقت الحالي والحقيقة انني لم اصل الى مادة تاريخية مكتوبة يسندها المؤرخون الذين كتبوا عن امارة العلي فاكثر تاريخهم قبل الامير عبدالمحسن بن فايز وابنه محمد هو من روايات كبار السن من العلي اضافة الى ان هذا التاريخ يسرد اسماء فقط مختلف عليهم هل هذا ابن او اخ او هذا الذي تولى قبل او بعد دون معرفة لأعمالهم في الجبل فهناك غموض واضح قبل الامير عبدالمحسن
هذا بالنسبة لوضع الحاضرة اما البادية واقصد بادية شمر فهي الأكثر عددا كما اشار المؤرخون الى ذلك واكدوا ان الجبل يتميز عن مناطق نجد قبل التوسع السعودي بأكثرية باديته وإمارة الجبل هي لشيخ القبيلة الجرباء وأصدق دليل على ذلك قول دندن الفهيم الحضري راعي قفار

شكرًا لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

"ولما كانت الحياة أنفاسا معدودة فخيرها ما يصرف فيما ينفع، وقد رأيت في التاريخ ما يفيد فوجهت جهودي إليه … ولاعتقادي أن الكتب التاريخية ذات علاقة بالمجتمع وكلها لا تخلو من توجيه "

المؤرخ والنسابة العراقي عباس محمد العزاوي الزبيدي يرحمه الله المتوفي عام 1971م

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2014-02-01, 12:38 AM   رقم المشاركة : 322
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية ابو عبد الله الشمري
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 295
ابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the rough

 

 

افتراضي رد: بن علي شيخ عبدة ؟ ام أمير جبل شمر ؟؟؟


الصريح


اولا:- انا لم اهدم تارخ الجبل وكيف اهدمه وهو تاريخي؟!!
لكن انقحه وابعد عنه التزوير والتزييف وبهذا يكون اصدق وانقى

ثانيا:- انا لم انفي أي تاريخ لشمر انا اطالب بالمصادر حتى تتضح الصورة ونعرف الحقيقي من المزيف

ثالثا:- اللي سمعته ان الاشراف ينفون غزوة الشريف وينفون القصيدة ايضا

رابعا:- اذا شمر شاركوا بهذه الوقعات اعتبر نفسي اني مشارك فيها






اقتباس:
اولا
التاريخ الرسمي ذكر معارك الجربا على ضوء تاريخ الدولة السعودية

طبعا فهذه هي مكانة شيخ شمل شمر
فالتاريخ يذكره يحارب الدولة السعودية, ونوب يذكره يحارب دولة المماليك واحيانا يحارب الدولة العثمانية واخرى يقاتل الفرس ومرة يقاتل الجيش المصري






اقتباس:
ثانيا
اذا هي صحيح فهي عادية مثلها مثل معارك بادية شمر مع القبائل المجاورة ؟؟
شيوخ سنجارة صار عليهم عشرات المعارك بدون حضور الجربا ؟
والاسلم لهم ايضا عشرات المعارك بدون حضور الجربا وكذلك عبدة؟

الوبير وحده خاض معركة لينه مع بن سويط ومعركة ( البريكة ) مع بن شعلان ،
وش المشكلة ووش الغرابة ؟ بدو يهيمون في الصحاري كل يوم يخوضون معارك بينهم على المياه والمراعي ودفاع عن انفسهم وليس دفاع عن الجبل ؟؟؟

اذا معارك هولاء ليس دفاع عن الجبل!!! فكيف معركة الشريف وبني لام دفاع عن الجبل؟!! وما الفرق؟ وما هو الضابط اللي يجعل المعركة دفاع عن الجبل؟!

انا ذكرت لك في المشاركة السابقة ان شمر دافعوا عن الجبل في عصر الجربا وما قبل الجربا. وانت تنكر ذلك وتقول ان سنجارة والاسلم وعبدة لم يدافعوا عن الجبل بل دافعوا عن نفسهم!!!!







اقتباس:
* تعليق
اولا
العثيمين يقصد بعد خروج اغلب شمر من الحاضرة الى البادية في التاريخ المتاخر ؟؟
ماذا تعني بالتاريخ المتاخر؟!
لان العثيمين كان يتكلم في الفترة اللي قبل العدوة







اقتباس:
الجربا يهتم فقط في شيخته والهيمنه على عربه اللي معه حتى ولو تطلب ذلك الاستقوى بالحكومة

ابشر بساق الذيب جابه لك الذيب --- رفيقك اللي من قديم تمناه!!!








اقتباس:
ان عندكم مشروع مع سبق الاصرار والترصد لتخريب تاريخ شمر عامة في نجد والجبل

كلامك غير صحيح
فتاريخ شمر هو تاريخنا. وتاريخنا هو تاريخ شمر.



مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

هن مزبنٍ للملتجي ليا نصاهن
---------------- والجمع الاول كارهم يزهمونه
يلفن على الاشمل وهو منتهاهن
---------------- يلفن بنية زبن من حيل دونه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2014-02-01, 02:02 AM   رقم المشاركة : 323
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية ابو عبد الله الشمري
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 295
ابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the rough

 

 

افتراضي رد: بن علي شيخ عبدة ؟ ام أمير جبل شمر ؟؟؟


الاخ العزيز برق الجبل

حياك الله

دائما كتاباتك تتميز بالوسطية والاعتدال والمنهجية وهذه من اهم صفات الكاتب التاريخي

حائل هي اسم الوادي, هذا لا خلاف عليه, وهذا الاسم قديم يعود الى العصر الجاهلي.

والان منطقة الجبل تسمى منطقة حائل, على اسم مدينة حائل, اليس كذلك؟, بل وحتى شمر يعتزون باسم حائل, كما قال الشاعر (هي تعجبك صوغة سناعيس حايل) والسؤال متى اصبح اسم حائل اسما لمنقطة الجبل وعزوة لشمر؟ اعتقد ان مدينة حائل بلغت هذه المنزلة على عهد المهاد والله اعلم.

اما العلي والرشيد والبقار والجربا كلهم محل تقديرنا واحترامنا ومحبتنا, لكن محبتنا للحق اكثر, والذي ينقص من تاريخهم فهو يظلم نفسه


مع جزيل شكري وتقديري لجنابكم الكريم

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

هن مزبنٍ للملتجي ليا نصاهن
---------------- والجمع الاول كارهم يزهمونه
يلفن على الاشمل وهو منتهاهن
---------------- يلفن بنية زبن من حيل دونه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2014-02-01, 08:28 AM   رقم المشاركة : 324
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: بن علي شيخ عبدة ؟ ام أمير جبل شمر ؟؟؟


ابو عبدالله

اقتباس
انا لم اهدم تارخ الجبل؟؟؟!!

* تعليق


كيف لم تهدم تاريخ الجبل ؟؟؟ وانت تقول بن علي نصبه بن سعود وبن رشيد نصبه بن سعود وحائل ليست عاصمة الجبل؟ والشريف لم يغزي شمر الجبل ؟؟ وبني لام لم يغزون الجبل ؟ و00لخ
اليس هذا هدم من الجذور وهدم للقواعد والثوابت ؟؟ ولمصلحة من يحدث ذلك ؟؟؟؟

اقتباس
وكيف اهدمه وهو تاريخي؟؟؟!!

* تعليق
هذا هو المفترض والطبيعي ؟؟
ولكن انتم تنطرون للتاريخ من زاوية اخرى ؟؟؟ ولهذا لاتعتبرون ذلك تاريخ لكم ؟؟

اقتباس
لكن انقحه وابعد عنه التزوير والتزييف ؟؟؟!!!

* تعليق
كلامك هذا ذكرني بالمثل القائل ( يذبح الرجل ويمشي في جنازته ) ؟؟؟

اقتباس

انا لم انفي تاريخ شمر انا اطالب بالمصادر؟؟؟

* تعليق
انت لم تطالب بالمصادر لوجه الله؟؟
انت تستغل اخطاء المصادر وجعلت منها مدخلا لتخريب تاريخ الجبل واهله ؟؟؟؟ بدل ان تصحح اخطاء هذه المصادر البعيدة كل البعد عن ديار شمر وتاريخهم في الجبل ؟؟


اقتباس

اللي سمعته ان الاشراف ينفون غزوة الشريف وينفون القصيدة ايضا ؟؟

* تعليق
ابدا الاشراف لم ينفون الغزوة ولم ينفون القصيدة ؟؟
بل ان فيه ناس ذهبوا عند الشريف زيد بن شاكر في الاردن واعطاهم القصيدة الاصلية وانا عندي نسخه منها ؟؟؟
اللي ينفونه الاشراف ان الشريف القايد للغزوة ليس الحاكم نفسه وانما هو من الاشراف والله اعلم :

اقتباس
اذا شمر شاركوا بهذه الوقعات اعتبر نفسي مشارك فيها ؟؟؟

* تعليق
ونحن لانعلم الغيب ولكن كتاباتك واصرارك العجيب على اثبات الاخطاء عند بعض المؤرخين الجهلة او الاعداء تثبت ان عندك نهج غير ماتقوله؟؟؟

اقتباس
طبعا فهذه هي مكانه شيخ شمل شمر ، يحارب الدولة السعودية والعثمانيين والفرس والجيش المصري ؟؟؟؟؟؟؟

* تعليق
التاريخ معروف وسبق ان شرحنا ذلك في مواضيع سابقه ومن يحب يطلع عليها يرجع لها ؟

اقتباس
العثيمين يتكلم في الفترة اللي قبل العدوة ؟؟؟

* تعليق
هذا يثبت صحة كلامي انه يقصد بعد خروج اكثر حاضرة شمر الى البادية ؟ ولكن شمر في بدايتها في الجبل كلها حاضرة او اغلبها ؟

اقتباس
اذا معارك هولاء ليس دفاع عن الجبل !!!

* تعليق
عزيزي نحن لانخلط الحابل بالنابل ؟؟؟ نسمي الاشياء بمسمياتها واهدافها واسبابها ؟؟

فهناك فرق بين معارك الدفاع عن النفس والمياه والمراعي ؟ والدفاع عن حائل والجبل ؟؟
فمثلا معارك التمياط وبن طوالة مع العواجي هي ليست دفاع عن الجبل ؟ وانما صراع على ميا ه بيضا نثيل ومراعيها ؟؟ وظفراء ومراعيها ؟؟

لان هدف العواجي بهذه المعارك ليس احتلال الجبل او حائل ؟ وانما الاستيلا ء على بيضا نثيل وظفرة؟ التي قد واقول قد تكون دفاع عن الجبل هي معركة قمعه لان العواجي اقترب من حائل ؟
وكذلك معارك الوبير مع بن سويط في لينه ومع بن شعلان في ( البريكة القريبة من لينه ايضأ هي ليست دفاع عن حائل او الجبل ؟ وانما على مياه لينه ومراعيها ومعركة البريكة كان بن شعلان هو الغازي ،،
وكذلك معارك بادية سنجارة والاسلم في مناطق البادية الاخرى ؟؟

اما المعارك التي فيها دفاع عن حائل هي ، غزوة الشريف على الجبل ؟ وغزوة بني لام على حائل والجبل ؟
وثم فيما بعد معارك ال رشيد كلها دفاع عن حائل والجبل وديار شمر عموما ؟ واسبابها واشعارها تدل على ذلك ؟ هذا هو الفرق بارك الله فيك ؟؟

اقتباس
ابشر بساق الذيب جابه لك الذيب ؟؟

* تعليق
هذه القصة حرفت عن معناها واسبابها ؟؟؟
اولا
صديان بن عيادة تحالف مع شعيب التميمي ضد بن رشيد ؟ وحاولا ان يستقوون بالاتراك ضده ؟
وذلك عندما كانوا الاتراك نازلين في واد الرمه بقرب القصيم ؟؟
وعلم بن رشيد وذهب الى القايد التركي والتقى فيه بالمستجدة ، واعطاه رشوة ؟؟؟ ان يرجع ويتركه ويترك حائل والجبل ؟؟ وفعلا وافق التركي ورجع ؟؟ الامر الذي لم يسعد صديان وحليفه التميمي ؟؟؟؟
مما جعل عبيد يقول القصيدة وهي واضحة انها قصيدة ليست قصيدة عداوة مع صديان وانما يخبره انه غير راي القايد التركي عن مساعدة صديان وبني تميم ؟؟
واكبر دليل انه لم يحدث اي معركة بين بن رشيد وصديان او بين الاتراك وصديان ؟؟
ثم انه لو كان بن رشيد بحاجة مساعدة الاتراك كان استعان بهم في حربه عندما تحالف ضده بن علي البدوي وبن طوالة والتمياط في الاجفر ؟؟

شكرا






 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2014-02-01, 06:43 PM   رقم المشاركة : 325
معلومات العضو
][ عضو نشيط ][
 
الصورة الرمزية برق الجبل
 

 

إحصائية العضو








برق الجبل غير متصل

 
آخـر مواضيعي
 
0 قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية

 

مسابقة الطنايا نت وسام النشاط 
إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 13
برق الجبل is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: بن علي شيخ عبدة ؟ ام أمير جبل شمر ؟؟؟


الاخ العزيز ابو عبدالله


حياك الله وشهادتك اعتز بها سيما وأنها جاءت من مؤرخ متبحر في الدراسة التاريخية لتاريخ شمر المكتوب ومنهجي في تناوله للموضوعات التاريخية
نعم ياعزيزي اي باحث يريد ان يتجاهل تاريخ زعامات شمر او يحاول ان يقلل منها بطريقة او اخرى او يستخدم تاريخ بعضهم للتقليل من البعض بدافع الهوى والتحيز والتعنصر فانه امره سوف ينكشف امام الملا وتصبح كتاباته هي كتابات ناقصة وضربا من ضروب الهوى لافائدة منها حتى وان حاول ان يضفي عليها الواقعية والمصداقية



العزيز ابو عبدالله من خلال اطلاعي على المصادر التاريخية التي تناولت تاريخ حايل منذ القدم الى الوقت الحاضر سواء كان في الحقبة الطائية او الحقبة الشمرية التي تليها فاذا اخذنا القديم فان اكثر الجغرافيين والرحالة من امثال البكري والحموي اشاروا ان حايل هي واد في جبلي طيء كما اكد ذلك أشعار الطائيين فهم دائما ما يذكرون حايل ولا ادري هل هم يقصدون الوادي او يقصدون القرية (السويفلة ) اقدم مركز حضاري للطائيين في الجبل فربما غلب اسم حايل الوادي على القرية فأصبحت تسمى حايل باسم الوادي الذي تقع على ضفته الشرقية وتطور ليشمل كل بناء يقام على ضفاف هذه الوادي مثل الخنقه ومايليها جنوبا وشمالا ثم تطور ليشمل المنطقة في العهد السعودي فالشيخ المؤرخ حمد الجاسر يقول( لم أر لبلدة حايل منذ القرن الحادي عشر فما قبله ذكرا فيما اطلعت عليه من اخبار هذه الجهات ) ويؤكد الدكتور العثيمين على انها إطلاق اسم حائل على البلدة المعروفة الان لم يتم الا في قرون متأخرة)


وهذا يؤكد ما تقوله انت سابقا من انها كانت قرية صغيرة عندما زارها الموسوي عام 1131هـ ولم يكن اسمها شامل للمنطقة مثل قول المؤرخين القدامى عن المنطقة جبلي طيء او جبلي اجا وسلمى او جبل شمر او ديار شمر وما الى ذلك ولو كان حكم الجبل لآل علي قبل العدوه او كما يقال منذ عام 905 لأصبحت المنطقة يقال لها حايل لانها هي مقر الحكومة او السلطة او الإمارة التي تدير حكم الجبل قبل ان ينضم الى الدولة السعودية الاولى




الاستاذ السويداء في كتابه منطقة حائل عبر التاريخ يؤكد ان لايوجد ذكر لأمراء العلي في المصادر المكتوبة سوى إشارة عابرة للأمير فايز بن محمد ان إمارته كانت عام 1162هـ وأول ماذكرته المصادر التاريخية هو الامير محمد بن عبدالمحسن عندما امتدت سلطة الدولة السعودية
شكرًا لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

"ولما كانت الحياة أنفاسا معدودة فخيرها ما يصرف فيما ينفع، وقد رأيت في التاريخ ما يفيد فوجهت جهودي إليه … ولاعتقادي أن الكتب التاريخية ذات علاقة بالمجتمع وكلها لا تخلو من توجيه "

المؤرخ والنسابة العراقي عباس محمد العزاوي الزبيدي يرحمه الله المتوفي عام 1971م

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2014-02-21, 07:51 AM   رقم المشاركة : 326

 

 

افتراضي رد: بن علي شيخ عبدة ؟ ام أمير جبل شمر ؟؟؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح مشاهدة المشاركة
بقلم :نهار بن هيشان الشمري ( الصريح)

انا شخصيأ لايهمني اطلاقأ من يكون شيخ عبدة ربيعي ، دغيري ، يحياوي ،
لآن كل الطرق تودي الى روما ؟ ومايقدم من قوم الا خيارها ومن حصل على شيء يستاهله
ومافيه أحد نابت مع الشجر ؟ واحد نازل من السماء ؟ كلنا بني ادم وادم من تراب :
ولكن لتؤضيح التاريخ وتصحيحه من بعض المغالطات ومن اجل معرفة التاريخ على الطبيعة بدون مكياج او رتوش ؟
الكلام كثير والحجج كثيرة ايضأ ، وكل واحد له راي والبعض يقول كيف اعرف او اميز كلام الصح والخطاء بين قول هذا وذاك ؟
قد يكون هذا صحيح ان فيه صعوبة في بعض معرفة الامور المجهولة او النادرة؟؟
ولكن في التاريخ العام والمعروف لااعتقد أن فيه صعوبة عند وضع النقاط على الحروف ؟
والسبب أن كل شيء في الدنيا له ميزان وقياس ؟

فالكلام والتاريخ مقياسه أن تطابقه على ارض الواقع؟ فاذا طابق فهو صحيح واذا لم يطابق فهو غير صحيح ؟
اذن تعالوا نقيس تاريخ بن علي ،على الواقع وحسب مسمياته التاريخية ؟؟

هناك دلايل ساطعة وقاطعة تدل أن بن علي الحضري شيخ جبل شمر وليس شيخ عبدة فقط؟؟

اولا
بن علي لقبة ومسماه التاريخي هو أمير جبل شمر ؟
بغض النظر عن قوته وضعفه وسلبياته وايجابيات هذه امور لها مقياس أخر ؟؟؟

والمقصود في الجبل ، هم حاضرة الجبل والقرى التابعة له وليس بالضرورة انه يشمل البادية ؟
لآن البادية كما يسمونها بدو رحل ؟ كل يوم في ديرة ، احيان في نجد واحيان في العراق واحيان في اماكن صحراوية بعيدة جدأ عن الجبل حتى ولو كانت في نجد مثل الاجفر وزرود و لينه والحدود الشمالية وغيرهم ؟
أذن بما أن بن علي لقبه أمير جبل شمر ؟

من هم سكان جبل شمر والقرى التابعة له ؟

سكان جبل شمر كما هو معروف 1 عبدة 2 زوبع 3 الاسلم 4 بعض شرائح من المجتمع
المتداخلة مع شمر عبر التاريخ لاسباب متعدده :

فكيف في هذه الحالة وفي اي حالة؟ يكون بن علي شيخ عبدة فقط ؟؟

قد يكون هذا صحيح في حالة فقط ؟؟ ان يكونوا سكان الجبل هم عبدة فقط ؟؟ ففي هذه الحالة يكون القول أن بن علي شيخ عبدة صحيحة ؟


ثانيأ

بن علي بدأت شيخته حضريا ً ؟ عندما انشاء كما يقال قرية السويفلة؟
وقد يكون في بدايته أن شخيته على السويفلة فقط ثم بدأت تصاعديأ لتعم الجبل ؟
وذلك لاسباب عدة قد يكون بعضها اتى بعوامل ليس لابن علي يد فيها ؟وانما استثمرها بطريقة او اخرى ؟؟
كما انه لم يذكر لنا التاريخ ولم نسمع أن بن علي كان شيخ على بادية قبل بداية امارته في السويفلة ؟
ولم يذكر لنا التاريخ أن بن علي كان يرحل وينزل ويغزي ويحارب في بادية عبدة ؟؟
كما هو الحال مثلا في شيوخ بادية عبدة الاخرين ، او شيوخ شمر عموماً ؟؟
فابن علي الحاكم بدات شيخته حضرية وانتهت حضرية ؟؟

ثالثأ
انا شخصيأ ، لم اسم ولم اقراء أن احد من رجال العلي الكرام الحكام( الحضر ) انهم قالوا انهم شيوخ عبدة ؟؟!!
لآنه مستحيل يقولون ذلك ؟

لانهم اذا قالوا ذلك فهم يهمشون تاريخهم ويتخلون عن ارثهم التاريخي الطويل كأ حكام لجبل شمر عبر العصور ؟؟
فليس من المعقول ان يتنازلون عن ذلك ويجعلون انفسهم شيوخ عبدة فقط !! وعبدة جزء من سكان الجبل كما وضحنا فيما سبق ؟
والدليل انهم شيوخ على كل سكان الجبل الحاضرة أن ارجالهم الذين ارسلوهم مع العسكر للقبض على بن رشيد لم يكن منهم عبدي واحد ؟؟؟ فكلهم من شمر الاخرين ؟؟

** اذن من هم الذين يقولون ان بن علي شيخ عبدة فقط ؟
هم الحقيقة طرفين فقط ؟ تعالوا نعرفهم ؟؟

1 الطرف الاول زوبع والاسلم ؟

هم اللي يقولون أن بن علي شيخ عبدة فقط ؟
وهم لم يقولوا ذلك قناعة او لوجه الله او على شان عيون بن علي ؟
ولكن حتى يصورون أن بن علي شيخ فقط على عبدة وليس شيخ عليهم ؟؟
اذن هي حجة تخلص من بن علي وليس شهادة حق ؟

2 بن علي البدوي ؟؟؟
بن علي البدوي هو ايضأ معجب في مقولة ان بن علي شيخ عبدة ؟؟
وذلك أن شيخته على بادية الجعفرفقط ؟ وليس له يد على بادية عبدة الاخرين ؟؟
ثم انه لعله وقد يعتقد أن المقصود بهذا القول هو بن علي البدوي وليس الحضري ؟؟
فهو هناء قد يختزل اسم العلي على العلي البدو كما هو الحال في اختزال الضيغمية على فخذ معين ؟؟؟

واكبر دليل على كلامي بالنسبة لبادية عبدة هو تشيكلهم مع بيرق بن رشيد ؟

الوسط البيرق ومعه الامير واهل حايل ( الحجلان )

وعلى يمينه عبدة على النحوالتالي
اولا
الجعفر ولهم عماريتهم وشيخهم بن علي البدوي ؟
ثم بعده مباشرة بيرق الويبار( الربيعية في نجد ) ولهم عماريتهم وشيخهم الوبير ؟
ثم اليحيا وبيرقهم وعماريتهم وشيخهم ؟
ثم الدغيرات وبيرقهم وعماريتهم وشيخهم ؟
وهذا أمر معروف عند كل عبدة ولايمكن انكاره الا من ناكر وجاحد ؟
اما الصايح فهم كما هو معروف يسار البيرق بشكل ايضا مرتب نفس عبدة لكن لست متاكد من الترتيب حسب الافخاذ ؟

رابعأ
لماذا لايقولون لابن رشيد شيخ عبدة ؟؟؟

اذا كان بن علي الحضري شيخ عبدة ؟
لماذا لايقولون لابن رشيد شيخ عبدة ايضأ !!
لان بن رشيد مثل بن علي بدأت شيخته حضرية وانتهت حضرية ؟
وبن علي حكم حايل وبن رشيد حكم حايل ؟
وبن علي عبدي وبن رشيد عبدي ؟
وبن علي جعفري وبن رشيد جعفري ؟
فلماذا يحاولون يجعلون بن علي أمير عبدة فقط وبن رشيد ليس امير على عبدة ؟؟

ــ تمعنوا جيدأ دققوا جيدأ ثم ردوا جيدأ ؟

شكرأ لكم

ماهو المحور الاساسي للموضوع ؟

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
قديم 2014-02-21, 10:24 AM   رقم المشاركة : 327
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: بن علي شيخ عبدة ؟ ام أمير جبل شمر ؟؟؟


النبهاني الزميلي

اقتباس
ماهو المحور الاساسي للموضوع ؟؟؟!!!!

* تعليق
المحور الاساسي للموضوع واضح من العنوان ؟؟
والمثل يقول الكتاب يقراء من عنوانه ؟؟
وعنوان الموضوع يسئل هل بن علي شيخ عبدة ام امير جبل شمر ؟؟
عندك جواب اجب ؟
اما انك تتجاهل السؤال والعنوان وتسئل عن محور الموضوع ومحور الموضوع امامك!!! فهذا أمر عجيب غريب ؟؟!!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2016-04-26, 11:57 PM   رقم المشاركة : 328
معلومات العضو
][ عضو نشيط ][
 
الصورة الرمزية سيف السيافا
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
سيف السيافا is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: بن علي شيخ عبدة ؟ ام أمير جبل شمر ؟؟؟


بسم الله وعلى الله توكلت . ردا على كل ماقيل
الجرباء ساد المنطقه كشيخه واخذ الزكاه وهو شيخ شمر .
ابن بقار راعي قفار له ثقل قديم بالمنطقه وسبب تسميه قفار والله اعلم على راعيه قفار ابن بقار .
ابن علي ويشهد الله اني من المحبين لهم حكمو حايل قرون وهم شيوخ عبده
اما امراء القبيله فهم بلا شك الرشيد فهم امراء حايل وامراء الجبل اسسو دوله يذكرها التاريخ اجيال بعد اجيال .
باختصار . شيوخ شمر الجرباء . امراء شمر الرشيد . شيخ الجبل ابن علي
وكلهم فخر ومحلل اعزاز الجميع فكل شمري بنظري شيخ وعلى راسه تاج
زوبع . عبده . الاسلم
حفضهم الله جميعا
رسالتي للكاتب قلبك الله اعلم مابه . وقلمك لم ياتي بجديد فالكل يعتز بنفسه والخلاف ليس بجديد والحل الابتعاد عن هذه المواضيع اللي لاتدي ولا تجيب
كل الاحترام لشخصك الكريم .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
قديم 2016-04-27, 01:08 AM   رقم المشاركة : 329
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية عبد الله المفضلي
 

 

إحصائية العضو








عبد الله المفضلي غير متصل

 
آخـر مواضيعي

 

وسام النشاط وسام اعضاء قسم الابداعات الوسام البرونزي وسام التميز للأعضاء المتميزين 
إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 698
عبد الله المفضلي is a splendid one to beholdعبد الله المفضلي is a splendid one to beholdعبد الله المفضلي is a splendid one to beholdعبد الله المفضلي is a splendid one to beholdعبد الله المفضلي is a splendid one to beholdعبد الله المفضلي is a splendid one to behold

 

 

افتراضي رد: بن علي شيخ عبدة ؟ ام أمير جبل شمر ؟؟؟


آخر مشاركه على الموضوع كانت بتاريخ 21\2\2014

واليوم 26\4\2016 يعني بعد سنتين وشهرين !!!!!

الاخ سيف السيافا ما المقصود من المشاركه على هذا الموضوع؟؟؟؟

اما قفار بن بقار هذه جديده ياسيف السيافا !!!

من الامور المستغربه انه اذا كان الموضوع يخص عبده فما هناك اقدم من ابن بقار واذا

الموضوع يخص زوبع فما هناك اقدم من الجربا !!!!

تحياتي لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
قديم 2016-05-24, 07:58 AM   رقم المشاركة : 330
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية محقق
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
محقق is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: بن علي شيخ عبدة ؟ ام أمير جبل شمر ؟؟؟


بن علي شيخ
الجعفر من عبده

وامير جبل شمر
هذا شي معروف

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd allshmr
جميع الحقوق محفوظة لموقع قبيلة شمر الرسمي * منتديات الطنايا * ولتفعيل اشتراكك اخي العضو عليك بأرسال رسالة نـصية للرقم / 0545554555 موضحا ً الأسم الذي اشتركت به بالمنتدى وفي أقل من 6 ساعات ان شاء الله سوف يتم تفعيل اشتراكك لتتمكن من المشاركة معنا تحياتنا لك وشكرا لأختيارك منتديات الطنايا .... إدارة الموقع