يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من دعا إلى هدى ؛ كان له من الأجر مثل أجور من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من أجورهم شيئا ، ومن دعا إلى ضلالة ؛ كان عليه من الإثم مثل آثام من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من آثامهم شيئا ). ويقول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم : ( الدال على الخير كفاعله ).


العودة   ][ موقع قبيلة شمر الرسمي ][WwW.aLlShMr.CoM > ۩ ◊ الملتقى الخاص بقبيلة شمّر ◊ ۩ > ۞ مـنـتـدى الـصـنـاديـد ۞
 

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-06-10, 07:28 AM   رقم المشاركة : 121
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية ((شمّر))
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
((شمّر)) is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر


اول تقولنا اذا صار حوار صريح ينكشف زيفكم والحين تقول مشكلتم مشكلة وتحلل اهدافنا
اقتباس الصريح

ملاحظة مهمة جدأ ؟
أحب اوضح للجميع من محاورين ومن قراء اني في كتاباتي واطروحاتي كما هو معروف ومشهود ، ادافع فيها عن التاريخ والتاريخ فقط ،
وليس عن اشخاص او أسر او افخاذ او قبايل ؟؟


اخوي الصريح انت كما هو معروف عنك متحيز لفخذ واسرة معينة فقط والدليل

هذة مشاركة لك في منتدى الديوانية بالرد على المدعو ابن سمير
ا

قتباس الصريح

والدليل الآول قول الشريف مناخنا لعبدة تسعين ليلة !
ولم يقول لشمر ؟ ولم يقول مناخنا للفضول او بني لام او طي تسعين ليلة بل قال بصريح العبارة وبشكل لايقبل اللبس مناخنا لعبدة فهل اسم عبدة ينطبق مثلا على غير عبدة ؟؟؟!!!!مثلا على الفضول او الظفير او بني لام كما قال الاخ بن سمير؟؟! وهذا دليل أن اسم شمر لم يكن موجود قبل قدوم عبدة من الجنوب 0

وهذا ايضا احد ردودك في الديوانية على المدعو الموهوب

اقتباس الصريح

قولك أن بهيج يقول جلونا عن ديارنا العذيات شمر ؟؟

الجواب
كلام بهيج صحيح لآنه اجنبي وليس شمري والاجنبي يخاطب القبيلة بأسمها العام ثم اليسوا عبدة هم شمر بل رؤوس شمر !!!
فكيف يستغرب أن بهيج يقول جلونا شمر ؟؟!! لو أن بهيج شمري كان ممكن يقول جلونا عبدة ؟؟؟


فكيف بالله عليك بعد كلامك هذا تزكي نفسك وتقول انك لاتدافع عن فخذ معين ....,,,

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

قديم 2011-06-10, 07:55 AM   رقم المشاركة : 122
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر


الاخ شمر
حياك الله

اخي هذا ليس تحيز بارك الله فيك ؟؟!
وانما هو دفاع عن التاريخ الصحيح و عن اصحاب الحق حتى لو كانوا غير عبدة او حتى غير شمر ؟؟ والدفاع في الحق مشروع ولكن المنكر هو الدفاع في الباطل ؟
وشرحي لكلامي في ردودي التي انت اقتبستها يدل على ذلك تمامأ ؟
وماهوالمانع اذا فيه شخص يبي يتجاوز على تاريخ ليس له أن تؤضح له انه غلطان وتجيب له الدلايل التي تثبت ذلك ؟
الست انت الآن والاخوان ابو عبدالله وابو جعفر تدافعون عن تاريخكم بالدلايل والحجج ؟

فلماذا تبيحون لانفسكم ذلك وتمنعونه عن ألاخرين ؟؟؟؟؟؟
اليس هذه هي العنصرية بعينها ؟؟؟
اخي انتم تكلموا عن حدود تاريخكم الصحيح وسوف نشهد لكم بذلك ؟؟
اما انكم تتجاوزون على تاريخ الاخرين ثم اذا ردوا عليكم قلتوا هولاء عنصرييين ؟
أمرأ عجيب وغريب حقاً :
تحياتي لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

قديم 2011-06-10, 11:11 AM   رقم المشاركة : 123
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية ابو عبد الله الشمري
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 295
ابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the rough

 

 

افتراضي رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر


الاخ جبو المحبة
السلام عليكم

انا لا انفي رئاسة الرشيد او العلي على الجبل بل اني ذهبت الى مذهب جمهور المؤرخين وهو ان الجرباء كان رئيسا للجبل ثم ابن على ثم ابن رشيد
ولا انفي ايضا رئاسات الجبل التي سبقت الجرباء فالمغيري ذكر ان بني النبهان كانوا رؤساء الجبل قبل الجرباء والعريفي ذكر ان ال بقار رؤساء الجبل قبل الجرباء
وما زال الموروث الشمري في ذاكرتنا عن رئاسة ابن غريب قبل الجرباء

اما مشيخة عامة شمر فهي للجرباء كما قالوا اهل الانساب والمؤرخين


الاخ ابو ريوف
السلام عليكم


اقتباس
لوكان الجرباء مثل ماقلت انه حكم حائل

اقتباس
واين اثار حكمهم في حائل



تعليق
لو ركزت في قراءتك للبحث والردود ما سالتني هذا السؤال



الاخ الصريح
السلام عليكم


اقتباس
احسنت اخوي ابو عبدالله 0
قال البدو ؟؟؟
ولم يقول الحكام او الملوك او حتى الولاة ؟؟؟
والبدو كما هو معروف كل شيخ عشيرة حاكم في حدود عشيرته ولكن تحت سلطة الدولة كما وضحت لك ذلك سابقأ ؟




تعليق
اولا:- انا قلت صاحب كتاب البدو وكان قصدي ان اعرف به اكثر اما قوله "وتصرف تصرف الامير المستقل تجاه الباب العالي" فهو من كتابه رحله الى ديار شمر كما ذكرت لك مرتان سابقا
ثانيا:- هو ذكر حكم ابن رشيد في كتابه البدو باسهاب فهل تنفي حكم ابن رشيد لانه ذكر في كتاب البدو؟
انظر فساد دليلك يا اخي
ثالثا:- الجرباء بدوي في نجد وفي الجزيرة
فهل البداوة مانعة للحكم؟
وقد ذكرت لك مثالين
1- امارة الفضل الطائية
2- رئاسة شمر للجزيرة الفراتية
فناقشت الثاني بادلة واهيه ولم تتطرق الى الاول ابدا لماذا؟






اقتباس
ثالثأ
لعل المؤرخ البارون او بنهاين يقصد أن صفوق يراجع الباب العالي بدون اذن من الوالي



تعليق
لا يحق لك ان تترك المعنى الظاهر في هذا اللفظ وتذهب الى التاويل من دون قرينة صارفة

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

قديم 2011-06-10, 03:03 PM   رقم المشاركة : 124
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر


اقتباس
وهو ذكر بن رشيد في كتاب البدو فهل تنفي حكم بن رشيد ؟؟

* تعليق
اولا
ولكن في اي طريقة ذكر بن رشيد ؟؟

ثانيأ
اساس الكتاب عن البدو كما هو عنوانه ؟؟ ومن الطبيعي أن يتطرق الى علاقة البدو مع الحكام مثل بن رشيد وبن سعود وغيره ؟
ولكن كلن في سياقه ووضعه الحاكم حاكم والبدوي بدوي ؟؟

اقتباس
أمارة الفضول الطائية ؟؟
اولا
انا لم اقراء عن أمارة الفضول الطائية ؟
واللي اعرفه أن الفضول بادية وتفرقوا مع القبايل كما هو معروف ؟؟

ثانيأ
وهذا هو الاهم انا اتحدث عن تاريخ شمر في الجبل من تحديرة بهيج وحتى سقوط امارة ال رشيد عبر 600 سنة اما ماقبلها او خارجها لا اعرف عنه شيء ولايهمني ايضاً :

ثالثاً

سلطة بن غريب او بن وتيد كانت محصورة في جبل حبران وهو غربي حايل حوالي 120 كيلوا متر وهو محاذي لحدود عنزة ،
وكانت سلطته على بادية بعض سنجارة وكان يتحرش في بعض قرى سنجارة الصغيرة ويقولون انه ياخذ عليهم ضرائب والله اعلم :

اما بني نبهان يمكن قبل بهيج او في عصر الجاهلية لا اعرف عنهم شيئاً :
اما الجربا وبن بقار كل شمر تعرف وتدري انهم لم يحكموا الجبل وانما هم شيوخ قديمين شانهم شان بن غريب وبن ثنيان وبن طوالة وغيرهم من شيوخ شمر الاخرين ،
بغض النظر عن قوتهم احيانا وضعفهم احيانا اخرى ؟؟
اما قول المؤرخين الجدد انتم وعلى لسان ابو جعفر المنصور حاكم الدولة العباسية وباني نهضتها المجيدة ، في ردوده على بعض المتداخلين رفض جميع اقوال المؤرخين المعاصرين او الجدد ؟؟؟؟!!! وطلب اقوال مؤرخين معاصرين للاحداث ؟؟!!!!!!

فكيف ترفضونهم اذا كان كلامهم مغاير الى كلامكم ؟؟ وتقبلون كلامهم اذا كان يوافق هواكم ؟؟؟!!

اقتباس
لايحق لك أن تترك المعنى الظاهر في اللفظ ؟؟؟

* تعليق
ولكن المعنى الظاهر يخالف الواقع ؟؟
وانا اسئلك ؟؟
هل الجزيرة ضمن حدود العراق الجغرافية والادارية ام انها خارجها ؟؟؟
اذا كانت ضمن حدود العراق وتابعة لمحافظة الموصل ؟ فكيف يكون مستقل تجاه الباب العالي ؟؟ واذا هي خارج حدود العراق فتتبع اي دولة ؟؟
الا اذا كانت جزيرة العراق مثل جزيرة قبرص ؟ دولة معزولة في البحر الابيض المتوسط ؟؟؟

اقتباس
وتذهب الى التأويل دون قرينة صارفه ؟؟؟!!

* تعليق
كيف دون قرينة صارفه ؟؟؟
الا فيه قرينه صارفه وعارفه ؟
اسمع ماذا يقول مؤرخك الصادق الصدوق وليمسون عن صفوق ؟
اقتباس
وحليفاً لوالي الموصل وجابيأ ؟ للضرائب في مئات القرى ص 80 و81 انتهى :

فكيف يكون مستقل امام الباب العالي وهو جابيأ لمحافظ الموصل الذي بدورة جابيأ ووالي للدولة العثمانية ؟؟؟
ثم اخي الكريم احداث صفوق وشيوخ القبايل في العراق هم كما قلت لك سابقأ ،
كلها تدخل ضمن صراع الولاة العثمانيين في العراق بينهم واكبر دليل قول وليمسون أن صفوق حليف لوالي الموصل ؟؟
والدليل الاخر كما ذكر الاخ ابو جعفر المنصور أن الاتراك عزلوا والي الموصل بعد تمرد صفوق ضد والي بغداد لآنه هو اللي يقف وراء تصرفات صفوق ضد والي بغداد ؟؟

شكرأ لك والى اللقاء في حوار أخر

ــــــــــــــــــــــــــ
ملاحظة هذه أخر مداخلة لي على الموضوع لآني في مداخلاتي ذكرت كل مايلزم من حقايق ودلايل تفند كل ماجاء في مقال الاخ ابو عبد الله وابو جعفر المنصور ، سواء في نجد او في العراق ؟ في الشرح والتفصيل الوافي والكافي :
وبما أن الكلام يتكرر هو نفسه والحجج هي الحجج ولايوجد جديد او دليل ملموس فاني اتوقف عن الحوار الا اذا جاء شيء جديد وحجة جديدة ؟؟

شكرأ للجميع والى اللقاء في موضوع جديد أن شالله :
واشكر جزيل الشكر جميع المتحاورين والمتداخلين والسلام ختام

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

قديم 2011-06-10, 03:17 PM   رقم المشاركة : 125
معلومات العضو
كاتب وباحث تاريخي بشئون القبيله
 
الصورة الرمزية ابو حارث المدعول
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 1650
ابو حارث المدعول has a brilliant futureابو حارث المدعول has a brilliant futureابو حارث المدعول has a brilliant futureابو حارث المدعول has a brilliant futureابو حارث المدعول has a brilliant futureابو حارث المدعول has a brilliant futureابو حارث المدعول has a brilliant futureابو حارث المدعول has a brilliant futureابو حارث المدعول has a brilliant futureابو حارث المدعول has a brilliant futureابو حارث المدعول has a brilliant future

 

 

افتراضي رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر


ماقصرت اخوي الصريح انت والمتداخلين جميعا

وبالخصوص صاحب الموضوع وابو جعفر المنصور وغيره

استمتعنا بالحوار والنقاش الطيب

والاختلاف لا يفسد للود قضيه

والجربا والرشيد والعلي والبقار والطواله وبقية شيوخ وعشائر شمر

تاريخهم مشترك وفخرهم واحد واصلهم واحد

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

تويتر Alhareth999@

 

   

قديم 2011-06-10, 04:43 PM   رقم المشاركة : 126
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية ابو عبد الله الشمري
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 295
ابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the rough

 

 

افتراضي رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر


[SIZE="5"]اقتباس
أمارة الفضول الطائية ؟؟
اولا
انا لم اقراء عن أمارة الفضول الطائية ؟
واللي اعرفه أن الفضول بادية وتفرقوا مع القبايل كما هو معروف ؟؟



تعليق
قال ابن خلدون في تاريخه (مؤسسة جمال للطباعة والنشر بيروت - لبنان) (المجلد السادس ص6)
"فلنذكر الان خبر اولاد فضل امراء الشام والعراق من طي فنبين اعراب الشام جميعا .
هذا الحي من العرب يعرفون بآل فضل وهم رحالة ما بين الشام والجزيرة وبرية نجد من ارض الحجاز ينتقلون هكذا بينها في الرحلتين وينتهون في طي ومعهم احياء من زبيد ولب و[هذيم] ومذحج احلاف لهم"
قال القلقشندي في نهاية الارب (108) نقلا عن مسالك الابصار "هولاء ال عيسى في وقتنا هم ملوك البر ما بعد واقترب وسادات الناس ولا يصلح الا عليهم العرب"
الى ان قال (ص109) "تطل منهم على بيو قد بنيت باعلى الربى وبلغت السحاب وعقد عليها الحبى, قد اتخذت من الشعر الاسود, وبطنت بالديباج ودبحت بالعسجد"


[COLOR="DarkRed"][COLOR="DarkRed"]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

قديم 2011-06-10, 04:47 PM   رقم المشاركة : 127
معلومات العضو
][ ضيف الطنايا ][
 
الصورة الرمزية الـحـر
 

 

إحصائية العضو








الـحـر غير متصل

 
آخـر مواضيعي
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
الـحـر is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبد الله الشمري مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
قطف الثمر في رئاسة الجبل و مشيخة شمر
المطلب الأول :- رئاسة جبل شمر
يدور النقاش حول هذا الموضوع فتختلف فيه الآراء. واعتقد إن سبب هذا الاختلاف هو الخلط بين رئاسة المنطقة وإمارة البلدة ومشيخة القبيلة. كون قبيلة شمر قبيلة كبيرة, تمتد على رقعة جغرافية واسعة, خرج منها العديد من الشيوخ والحكام والأمراء.
فأحببت إن اطرح هذا الموضوع, مدعما بالأدلة, من أقوال كبار المؤرخين, وليس وفق الأمزجة والآراء الشخصية. لنصل إلى الحقيقة بإذن الله تعالى.
قال ابن بشر في عنوان المجد في تاريخ نجد (في حوادث سنة 1205) (ج1/ص86-87)
"سارت الجموع والعساكر من مكة سيرها شريفها غالب ابن مساعد مع أخيه عبد العزيز إلى نجد ....و كان قصدهم الدرعية ومنازلتها فضلا عن غيرها من البلدان ....وسار معهم كثير من بوادي الحجاز وشمر ومطير وغيرهم ....ثم سار غالب ابن مساعد الشريف وتبع تلك الجموع والعساكر ....فسار الجميع ونازلوا قصر الشعراء القرية المعروفة بعالية نجد ....وأقام غالب على تلك القرية أكثر من شهر ورحل منها على فشل ....ورجع إلى أوطانه وتفرقت جموعه وعربانه. وفيها كانت وقعة العدوة وذلك إن كثير من البوادي الذين ساروا مع الشريف انفردوا عنه لما رجع إلى مكة وأكثرهم من قبائل مطير وقبائل شمر ما غاب من هاتين القبيلتين إلا القليل فانحازوا إلى الماء المعروف بالعدوة وهو مزروع لشمر قرب بلدة حائل فنهض إليهم سعود فاستنفر أهل نجد من الحاضر والبادي"
قال في لمع الشهاب صفحة(99-100) "وهذا الجيش يبلغ خمسة آلاف رجل بواردي وثمانمائة فارس فصبح عربا يقال لهم البراعصة من مطير وزعيمهم اسمه سعود ويكنى بحصان الشيطان وقيل بحصان إبليس وهو الذي كنى نفسه بهذه الكنية وهو شجاع معدود ومعه مائتا فارس من رفقته فحاربوا سعود وقد قتل من فرسانه نفر وقد قتل حصان إبليس وأولاده وأولاد أخيه واخذت بيوتهم وأغنامهم وكانت إبلهم غائبة بالفلاة. وبعد هذا اشتد الأمر على مطلق الجربى وحسين الدويش وضاقت بهم الدنيا وكانا على ماء يسمى ياطب عن الحائل ثمان ساعات فاقبلا صائلين على سعود وعسكره"
قال العزاوي في عشائر العراق (ج1/ص139) "وكان مقدمهم مسلط بن مطلق الجرباء وكان قد نذر أن يجشم فرسه صيوان سعود فأراد أن يتم نذره فقتل"
قال ابن غنام في إفهام الأنام (ص179) "وأبدى أولائك الأعراب في التهور في الشجاعة ما لم يسمع به"
قال ابن سند في مطالع السعود(ص224-225) "وله أيام منها العدوة لسعود بن عبد العزيز عليه (أي أن النصر كان لسعود بن عبد العزيز على مطلق الجرباء) وفي ذلك اليوم قتل ابنه مسلط وكان شجاعا هزبرا طاعن ذلك اليوم حتى كف كل رعيل وقرى كل ذابل وصقيل. كيف لا وأبوه مطلق ذلك الباسل وجده محمد الذي تحاماه القنابل أما مطلق فانه في ذلك اليوم هزم الكتائب وأروى من دم الفرسان كل سنان وقاضب.

قوم إذا حربوا فآساد الشرى
000000يوما وان أعطوا فأبحر جود
ياعين إن ماتوا فقد مات الندى
000000فعليهم حزنا بدمعك جودي
خاضوا الوغى بصوارم وشياظم
000000قب البطون تؤم جيش سعود
فتفرقت منه الكماة كأنهم
000000نقد نوافر من زئير اسود
لاقاهم الأسد الضبارم مطلق
000000فتعلقوا بشليل كل قعود

...فلم يكن لمطلق مجال فنكص على العقب وهو يطاعن ذلك الجيش اللجب ....فأناخ رحاله في بادية العراق إلى أن اخضر عيشه وراق"
قال أمين الريحاني في تاريخ نجد وملحقاته (ص 285) "كان أمير الجبل واحدا من هذه القبيلة يدعى الجرباء حارب السعود وغلب واجلي وعشيرته إلى العراق ثم أمر سعود الكبير واحدا من العلي"
قال عبد الرحمن المغيري في المنتخب (ص139-140) "وكانت رئاسة جبل طي قديما لجديلة بطن من طي ثم صارت في بني النبهان ثم صارت في الجربان ثم صارت في عبدة آل جعفر"
قال وصفي زكريا في جغرافية بلاد الشام (ط2 دار الفكر ج2/ص630) عن الجربان "بحكم أنهم كانوا في ما مضى هم حكام جبل شمر قبل آل علي وقبل الرشيد"
قال محمد حسن الخالد الشرعبي في البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر (ج2/ص1331) عن مطلق الجرباء "انه كان حاكما عاما في جبل شمر حتى حدود تيما غربا والى منطقة الحوي والزوي وهي من ارض نجد وحتى القصيم جنوبا"
قال دندن الفهيم في مطلق الجرباء وهو من المعاصرين له

هو حماها من العظيم للعليم
000000 لين سلمى والجبل واللي وراه
من ورى تيما إلى وادي القصيم
000000كل ذا بالسيف اخو جوزا حماه

قال منديل الفهيد في كتابه من آدابنا الشعبية (ص134) عن الجربان "وكان في وقتهم في نجد قبل محدارهم للجزيرة وهم أمراء على الجبل وحائل قبل إمارة العلي"
قال فهد العلي العريفي في سلسلة هذه بلادنا (حائل) (ص64) "كان يحكم المنطقة قبل آل علي آل جربا وآل بقار حكموها قبل ذلك وهم من شمر"
قال يوسف البسام في كتابه الزبير (ص173) "وعلى اثر نزوح فارس الجربا تبعه الكثير من شمر واستقروا في العراق ولا يزالون حتى الآن وتولى أمر الجبل آل علي"
قال محمد عبد الله الزعارير في كتاب إمارة الرشيد في حائل (ص52) "والجربا هم زعماء شمر الجبل الذين جلوا إلى العراق بعد أن خضعت بلادهم إلى آل سعود واستقروا هناك"
قال علي شواخ إسحاق الشعيبي في القشعم من كبريات القبائل العربية (ص144) "خروج آل جربا فسح المجال لأبناء عمومة القشعم القدامى الذين عرفوا باسم الجعفر بالظهور فكان لا بد لبقايا القشعم المتواجدين معهم من الالتفاف حولهم لأنهم أبناء عمومتهم فرسخت الإمارة في آل علي"
قال أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري في آل الجرباء في التاريخ والأدب (ص84) "ومن المعروف المشهور بين المؤرخين إن زعامة الجبل لآل جرباء بادية وحاضرة ثم لآل علي ثم لآل الرشيد"
لكن العثيمين له رأي آخر فانه قال في نشأة إمارة الرشيد "ولعله أدق لو قيل إن الجرباء كان زعيم بادية شمر لان إمارة حاضرة الجبل (حائل) كانت لآل علي قبل انضمام المنطقة إلى آل سعود"
فتعقبه أبو عبد الرحمن الظاهري فقال "حيثما أطلق الجبل فإنما يراد به سكانه من بادية وحاضرة.
وزعامة آل الجرباء للجبل إنما هي زعامة لكافة قبائل شمر كزعامة ابن ربيعان مثلا لكافة قبائل عتيبة وكزعامة ابن هادي لكافة قبائل قحطان.
وهذا لا يمنع من وجود إمارة لخاصة الحاضرة , وان آل الجرباء لا يهتمون بخاصة الحاضرة , إلا إن الرابطة بين الحاضرة والبادية الغارات والمغازي والقرابة من ناحية النسب (أو الولاء في الأغلب والأعم).
لهذا فالحاضرة تبع لراية آل الجرباء.
ثم تحولت زعامة الجبل بادية وحاضرة من شيخ كافة البادية التقليدي وهو الجرباء إلى أمير خاصة الحاضرة وهو ابن علي.
وليس من شرط هذا التحول أن يكون مقرا في عرف مشيخة البادية أو أن تكون قبائل شمر مذعنة لهذا التحول.
وإنما تم هذا التحول من ولي الأمر الحاكم من آل سعود , فهو الذي اختار أن تكون زعامة الجبل بادية وحاضرة لابن علي , ثم لابن رشيد, بحيث يعتبر من شذ عن هذه الطاعة من قبائل شمر متمردا.
قلت: ربما يقول بعض الناس كيف البدوي يحكم منطقة؟
نقول له إليك مثالين:
أولا:- إمارة الفضل الطائية البدوية حكمت أجزاء من العراق والشام والحجاز ونجد.
ثانيا:- قبيلة شمر البدوية بعد هجرتهم إلى العراق حكموا منطقة الجزيرة الفراتية. وهذه أقوال الرحالة الأجانب وغيرهم. كونهم زاروا الجزيرة في تلك الفترة فيعتبرون شاهد عيان.
1- جيمس فيلكس جونز (عام 1269) قال "جربة شمر من عشائر العراق التي يمتد نفوذها إلى شمال ارض ما بين النهرين من شمال سنجار ونهر الخابور إلى الصقلاوية غربي بغداد وفي بعض الأحيان إلى الحي" (لآل الجرباء في التاريخ والأدب ص190)
وقال أيضا "وهم يمثلون الرعب بالنسبة إلى السلطات التركية" (آل الجرباء في التاريخ والأدب ص190)
2- الليدي انبلنت (عام 1295) قالت قي كتاب قبائل بدو الفرات (ص414) "أما شمر فكانت سيدة الجزيرة"
وفي (ص422) ذكرت قبائل الجزيرة الفراتية بعنوان أحلاف شمر فقالت "وتعتبر مستقلة في معظمها عن السلطة التركية"
3- ماكس اوبنهاين (عام 1317) قال في كتابه رحلة إلى ديار شمر (ص59) "ويتمتع شمر اليوم بسيادة مطلقة على بلاد ما بين النهرين من اورفة إلى منطقة بغداد وتدفع اغلب هذه القبائل الخوة لشمر"
[اورفة مدينة في تركيا والمسافة بينها وبين بغداد تقارب المسافة بين بغداد وحائل]
وقال في (ص50) في رحلة إلى ديار شمر عن شيخ شمر صفوق الجرباء "وتصرف تصرف الأمير المستقل تجاه الباب العالي"
وقال في (ص44) من المصدر السابق عن دخول شمر إلى الجزيرة "فعبروا نهر الفرات فاخضعوا كامل بلاد ما بين النهرين من خط عرض بغداد إلى سلاسل الجبال الكردية في الشمال"
4- عبد الجبار الراوي مدير شرطة البادية (عام 1349) قال "وكانت الجزيرة تحت سيطرت رؤساء شمر الجربة" (آل الجرباء في التاريخ والأدب ص23)
5- جون وليمسون (استاذ التاريخ في جامعة انديانا) [قال العثيمين في نشأة إمارة الرشيد (هامش ص10): لعل أحسن دراسة عن قبيلة شمر في موطنها الجديد الأطروحة التي نال بها الدكتوراء جون وليمسون من جامعة انديانا الأمريكية عام 1975] قال وليمسون في أطروحته (قبيلة شمر العربية مكانتها وتاريخها السياسي 1800-1958) (ص80) عن صفوق الجربا "وقد لقب بسلطان البر أي ملك البادية وحكم أقسام من العراق وسورية وتركية الحديثة وأصبح اسمه مخيفا ورغباته نافذة وكلمته قانونا"
بل أن حكم قبيلة شمر امتد إلى خارج الجزيرة إلى الجهة الغربية من نهر الفرات فكانت عانة وما يتبعها من القرى تحت حكمهم فقد أعطاها والي العراق داود باشا إلى شيخ شمر صفوق الجربا مكافأة له عن حماية العراق من غزو العجم سنة 1238.
قال ابن سند في حوادث سنة 1238 (ص348-351) "اخبرني ثقات عدة إن صفوق ابن فارس الجربا غزا ابن الشاه وعبر ديالى بفوارس من عشيرته إلى أن كان من عسكر الشاه بمرأى فركب فرسان العسكر لما رأوه فكروا عليه فاستطردهم حتى عبروا ديالى وبعدوا عنها فعطف هو ومن معه من عشيرته ومن الروم عليهم فأدبرت فرسان العجم وقفاهم فوارس شمر وقتلوا منهم من أدركوا واتوا بخيلهم وسلبهم ولله الحمد والمنة واخبرني غير واحد بان هذه غير الأولى التي ذكرها المؤرخ التركي"
وقد مدحهم مؤرخ العراق ابن سند الوائلي بقصيدة زادت على الخمسين بيتا منها:

هم الأكارم فاسأل عنهم فهم
000000من يسالون إذا ما اشتدت ألازم
من حل ساحتهم ضيفا رأى بهم
000000اسدا إذا صدموا سحبا إذا كرموا
لو رام ضيفهم أرواحهم سمحوا
000000فليتق الله في الأرواح ضيفهم
ما فاخر العرب إلا فاق ناشئهم
000000بكل فضل به فاقت كهولهم
مولعون بما أبائهم ألفوا
000000قبل الفطام الندى يهوى وليدهم
شم أبات فما أدوا إلى ملك
000000اتاوة أو عرى جاراتهم ظلم
يا شمريا رأينا من مواهبه
000000ما ليس يحصره طرس ولا قلم
لولاه غشّى سواد الرفض من عجم
000000سود الوجوه إذا لم يظلموا ظلموا
لكنه ذادهم عنه بمنصلت
000000فاسلموا العز لما سل وانهزموا
فخرا صفوق لان ناصرت منتصرا
000000به الأماثل في أيامه ختموا

هذا ولما نصر صفوق هذا الوزير المقدم والخليفة الذي بسياسته التي لا توجد في معاصريه تعظم اقطعه عانه وما يتبعها من القرى وهذا عطاء لم أره من غيره لمثل صفوق جرى"
المطلب الثاني: مشيخة شمر
قال الأخ صالح الغفيلي "موضوع مشيخة كافة شمر موضوع سهل ولا اعتقد انه غامض على الناس فكل منا بل أن الأطفال من القبائل الأخرى إن سألتهم عن مشيخة شمر قال لك انه الجربا"
قلت: ولو فتحت كتب الأنساب وبحثت عن شيخ قبيلة شمر لعرفت انه الجربا.
لكن بعض الناس لا يعرف ذلك
فهل هو الجهل؟
أم العناد والكبر؟
نسأل الله العافية لنا ولهم.
وللأمانة العلمية فاني قد أخذت ستا من الأقوال الآتية من [رسالة في مشيخة شمر] للأخ أبو حاضر من منتديات الأسلم جزاه الله خيرا حيث ذكر نصوص من ست وأربعين مصدرا محايدا لم تكتب عن الجرباء خاصة بل كانت في عموم القبائل وتواريخ الدول وقد أضفت إليها أربعا أخرى ولو أردت أن أزيد أكثر لفعلت بإذن الله. فان استفاضة هذه المصادر وهي بالعشرات إنما هي أقوى الأدلة على مشيخة الجرباء لكافة قبيلة شمر, فانه من المستبعد أن يتواطىء عشرات المؤرخون والنسابون وفيهم أهل الدين وأهل الفطنة من شتى البلدان واختلاف الأزمان على الكذب أو أن يقعوا في نفس الخطاء. ومن أراد أن يعارض هولاء فعليه أن يأتي بأدلة أو أقوال توازي أقوالهم.
1- عبد الوهاب بن تركي قال في تاريخه (خزانة التواريخ النجدية ج4ص166) عن مطلق الجرباء وقد عاصره "شيخ شمر على الإطلاق"
2- إبراهيم بن فصيح الحيدري قال في عنوان المجد في بيان أحوال بغداد والبصرة ونجد (ص112) "وتبلغ قبائل شمر مائة ألف نفس فأكثر وحمائلهم آل محمد من طي"
3- عبد الله البسام قال في تحفة المشتاق (ص103) عن معركة العدوة "ثم إن المنهزمين [يقصد بعض قبائل مطير] منهم نزلوا على شمر وكانوا بالقرب منهم, وشيخ شمر إذ ذاك مسلط بن مطلق الجرباء"
4- وصفي زكريا قال في جغرافية بلاد الشام (ج2 ص629) " لكن الرئاسة العامة على شمر لآل محمد (الجربا)"
5- حسين خزعل قال "وكانت الرئاسة العامة لشمر في أسرة الجرباء من بطن سنجارة , وقد أجلاهم الأمير سعود بن عبد العزيز عن ديارهم 1205 بعد أن نازلهم قرب مدينة حائل وقتل مسلط بن مطلق الجرباء"
6- فهد المارك قال في كتاب من شيم العرب (ج4ص333) "مطلق الجرباء رئيس قبيلة شمر قاطبة منذ قرنين مضيا"
7- عبد الجبار الراوي قال في البادية (ص227) "لكل قبيلة من قبائل البدو أسرة تتوارث مشيخة القبيلة كما تنحصر وراثة الملك في الأسر المالكة لدى الممالك المتحضرة مثال ذلك مشيخة عنزة في آل هذال, ومشيخة شمر في آل محمد, ومشيخة الظفير في آل سويط"
8- عمر رضا كحالة قال في معجم قبائل العرب القديمة والحديثة (ج1ص180) "الجربا بطن من شمر كانت رئاسة شمر ولا تزال فيهم ولم تفقد منهم الرئاسة ولم تتحول إلى اليوم"
9- حمد الجاسر قال في معجم قبائل المملكة العربية السعودية (القسم الثاني ص719) "المحمد من الجرباء شيوخ شمر"
10- محمد بن عثمان القاضي قال في (منهاج الطلب عن مشاهير قبائل العرب) عن قبيلة شمر "هذه القبيلة في الشمال لأنها مساكن معظم شمر فهي قبائل طائية الأصل وزعمائهم يلقبون الجرباء من آل محمد"

الاخ الكاتب المبدع الرائع أبوعبدالله الشمري الف شكر وتحيه على هذا الابدااااع في جمع الحقائق ووضعها في اطار تاريخي شمري متميز .

جزاك الله عنا خير الجزاء على هذا الموضوع القوي والذي يستحق القراءة عشرات المرات والمرات . وانا قد سجلت في اوراقي الخاصة اغلب المعلومات التي ذكرها الاخ أبوعبدالله الشمري هو والاخوة الشرفاء كأبو جعفر المنصور والاخ شمّر وغيرهم من الذين انارونا بعلمهم .

وقد استفدنا فعلا من الجزئين اللي ذكرهم الأخ أبوعبدالله شمري
الجزء الأول وهو حكم الجربا
والجزء الثاني وهو مشيخة الجربا

فكم من انسان جمع بين المشيخة والحكم .

فعلآ انسان رائع وراقي ومحترم اخي أبوعبدالله الشمري

واضافة لما تفضلت به من قطف الثمار في عهد حكم ومشيخة الجربا هناك ثمار أخرى تمثلت في سن القوانين والاعراف التي سنها الجربا لابناء شمر والتي مازالت ساريه في افخاذها حتى هذا اليوم .

كذلك أحب ان أضيف لما قاله الاخ أبوعبدالله الشمري حول حكم البادية وهو محق في ذلك لان الحكم ليس حكرا على احد . واعجبني ضربه مثلين في هذا الشان وهما /

امارة الطائيين
وحكم الجربا

احب اضيف ان الحكم في الاحساء والشرقيه كان بيد العريعر وهذه الاسره من (بادية بني خالد)

كما كان حكم نجران في اسرة المخلاف السليماني وهي (اسرة بدوية)

وايضا قبيلة السنوس الليبية (البدوية) كانت تحكم اجزاء كثيرة من الاراضي الليبيه

بل حتى (المشيخة الخليجية) في الكويت والبحرين وقطر وغيرهم هي مشيخات بدوية , بل ان الشيخ صباح الاحمد الصباح مولود في عاصمة البادية وهي محافظة الجهراء . وهو دايما ما يفتخر بذلك.







كما احب ان أبدي اعجابي الشديد بهذا الانسان المتناهي في القمه ( أبوجعفر المنصور ) على قوة بيانه وحرفنت ردوده . وقدرته على قراءة مابين السطور والاجابه عليها بحرفنه تجعل القارئ البسيط يقتنع بكل امانه .

حفظك الله اخي ابوجعفر المنصور
حاكم الدوله العباسيه وباني نهضتها المجيده

فعلا اسم على مسمى .






ولا استثني من ذلك الاخ ((شمّر)) على اقتباساته المدروسه ومصادره المتنوعه
وإلمامه الكبير بما يجري في جميع المنتديات , وعدم كله ومله ماشالله عليه وكل ذلك لاجل الحقيقه بصورة واضحه وكامله
.
حفظك الله أخي العزيز ((شمّر)) ورعاك .





من خلال نقاشكم الراقي انتم وبعض الاخوة تاكد لي انا شخصيا بالرغم مع ان هذا التاكيد معروف أمرين هما

1-
ظهور عدت اسر حاكمه للجبلين غير العلي والرشيد , بل ان العلي والرشيد كانوا من اواخر الأسر الحاكمه قبل استلام ابن سعود الحكم . مثل الجربا والبقار وبني نبهان وغيرهم .
ولو تفضل علينا الاخوة السابقين باستمرارية حوارهم الراقي لاتضحت لنا امور اكثر


2-
شيخة اسرة الجربا المطلقة والتي لا يشوبها شائب لقبيلتهم قبيلة شمر

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


آخر تعديل السكبه يوم 2011-06-11 في 11:09 AM.

   

قديم 2011-06-10, 06:19 PM   رقم المشاركة : 128
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية ابو عبد الله الشمري
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 295
ابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the rough

 

 

افتراضي رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر


اخي الكريم الحر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكرك على هذه المداخلة المفيدة
وقبيلة شمر تستحق اكثر

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

قديم 2011-06-11, 10:05 AM   رقم المشاركة : 129
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية ((شمّر))
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
((شمّر)) is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح مشاهدة المشاركة
اقتباس

ولكن المعنى الظاهر يخالف الواقع ؟؟
وانا اسئلك ؟؟
هل الجزيرة ضمن حدود العراق الجغرافية والادارية ام انها خارجها ؟؟؟
اذا كانت ضمن حدود العراق وتابعة لمحافظة الموصل ؟ فكيف يكون مستقل تجاه الباب العالي ؟؟ واذا هي خارج حدود العراق فتتبع اي دولة ؟؟
الا اذا كانت جزيرة العراق مثل جزيرة قبرص ؟ دولة معزولة في البحر الابيض المتوسط ؟؟؟



ذكر العزاوي في( تاريخ العراق بين احتلالين)(ج6 ) حوادث سنة 1247 هـ ــ 1833 م

(كان الشيخ صفوق الفارس رئيس شمر منفوراً من حكومة المماليك وشيخ المنتفق الشيخ عجيل السعدون مقرباً منها), ثم يقول بعد ذلك ( وكان فريق من المنتفق محبوسين سنين عديدة فلما وقع الوباء سنة 1226 هـ فرَّ هؤلاء من السجن ، وبينهم شيوخ المنتفق ممن كان يضمر العداء للشيخ عجيل السعدون ، التجأ هؤلاء إلى الشيخ صفوق ، وانضمت إليهم عشائر البعيج والأسلم في أنحاء الحلة ، وكذا عشائر أخرى مالت إليهم ، أما بغداد فقد اختلت حالتها بتأثير الوباء ومن ثم هاجم الشيخ صفوق المنتفق بما عنده من قوة ، فظهر الشيخ عجيل لمحاربته ومعه نحو 1500 من الفرسان والمشاة الا أن الجموع التي كانت مع صفوق لا تكاد تحصى كثرة ، فلا يستطيع أن يقابلها أولئك فجرت الحرب بينهم في أواخر جمادى الثاني وبذلك انفرط عقد من كان مع الشيخ عجيل من الجموع ، أما هو فقد كبا به فرسه فسقط ومات لساعته .. وبهذا انتصر صفوق ومن معه من شيوخ المنتفق ولعله من جراء هذه الواقعة لُقّب (سلطان البر )
انتهى كلام العزاوي

وهذا اثبات ان صفوق الجربا كان مستقلا لان صفوق كان منفورا من العثمانين كما يذكر العزاوي وبنفس الوقت حارب عجيل السعدون وهو من اتباع ومن المقربين من العثمانيين

والاثبات الاخر هو قول البارون ابنهايم في كتاب رحلة الى ديار شمر ((جاء علي باشا الذي عينه الباب العالي مؤخرا حاكما على حلب ليتولى ادارة بغداد,ولما تصدى له داؤد باشا لجأ علي باشا الى صفوق شيخ شمر وطلب منه المساعدة
ثم يقول بعد ذلك استطاع علي باشا ان يدخل بغداد بمساعدة الشيخ صفوق ولم يتمكن داود باشا من انقاذ حياتة الا بتسليم جميع ثرواتة))

وهذا الكلام ذكره ايضا العالم الانجليزي ليارد في كتابه نينوى وبقاياها المجلد الاول

وهذا ايضا اثبات اخر على ان صفوق كان مستقلا

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

قديم 2011-06-11, 11:33 AM   رقم المشاركة : 130
معلومات العضو
 
الصورة الرمزية ابو عبد الله الشمري
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 295
ابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the roughابو عبد الله الشمري is a jewel in the rough

 

 

افتراضي رد: قطف الثمر في رئاسة الجبل ومشيخة شمر


الاخ شمر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكرك على هذه المداخلة الرائعة

اما بخصوص استقلال صفوق الجرباء وتحالفه مع والي الموصل قال عبد العزيز نوار في تاريخ العراق الحديث (ص83) "اتفق يحيى الجليلي [والي الموصل] مع صفوق ضد الدوله العثمانية سواء في الشام ام في العراق"
ولهذا قال وليمسون (حليفا لوالي الموصل) ففهم بعض المشاركين في هذا الموضوع ان كلمة حليف تعني التبعية. مع الفرق اللغوي بينهما.
وبهذا النص يثبت ان كل من الزعيمين اقصد والي الموصل وصفوق كانا مستقلين تجاه الدولة العثمانية
بل واضاف روبرت تيلر الوكيل السياسي البرطاني امير راوندوز الملقب (مير كور) لهذا الحلف

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

موضوع مغلق


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd allshmr
جميع الحقوق محفوظة لموقع قبيلة شمر الرسمي * منتديات الطنايا * ولتفعيل اشتراكك اخي العضو عليك بأرسال رسالة نـصية للرقم / 0545554555 موضحا ً الأسم الذي اشتركت به بالمنتدى وفي أقل من 6 ساعات ان شاء الله سوف يتم تفعيل اشتراكك لتتمكن من المشاركة معنا تحياتنا لك وشكرا لأختيارك منتديات الطنايا .... إدارة الموقع