يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من دعا إلى هدى ؛ كان له من الأجر مثل أجور من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من أجورهم شيئا ، ومن دعا إلى ضلالة ؛ كان عليه من الإثم مثل آثام من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من آثامهم شيئا ). ويقول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم : ( الدال على الخير كفاعله ).


العودة   ][ موقع قبيلة شمر الرسمي ][WwW.aLlShMr.CoM > ۩ ◊ الملتقى الخاص بقبيلة شمّر ◊ ۩ > ۞ مـنـتـدى الـصـنـاديـد ۞
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-10-17, 10:50 PM   رقم المشاركة : 11

 

 

افتراضي رد: بن علي شيخ عبدة ؟ ام أمير جبل شمر ؟؟؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح مشاهدة المشاركة
بقلم :نهار بن هيشان الشمري ( الصريح)


1 الطرف الاول زوبع والاسلم ؟

هم اللي يقولون أن بن علي شيخ عبدة فقط ؟
وهم لم يقولوا ذلك قناعة او لوجه الله او على شان عيون بن علي ؟
ولكن حتى يصورون أن بن علي شيخ فقط على عبدة وليس شيخ عليهم ؟؟
اذن هي حجة تخلص من بن علي وليس شهادة حق ؟

شكرأ لكم

والله يالحبيب حنا نقول قول عبده ,,, عبده يقولون شيخكم ابن علي
ولاقصدنا تخلص من ابن علي والكلام هذا مايجوز منك أن تتكلم بهذه الطريقه

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

الطيب للطيّب علينا فريضه ...
ولّاا الردي ماله علينا مشاريه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2011-10-17, 10:59 PM   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: بن علي شيخ عبدة ؟ ام أمير جبل شمر ؟؟؟


الاخ العزيز ابو عبدالله الشمري
حياك الله وشرفني حضورك ومرورك وتعليقك

اقتباس
اما المشيخة لااعرف بالضبط هل شيخ عبدة كلها ام على الجعفر فقط ؟
* تعليق
اخي ابو عبدالله
نحن نتكلم عن بن علي أمير جبل شمر ؟
وبن علي امير جبل شمر لايقال له حتى شيخ الجعفر ؟ لانه اكبر من كونه شيخ فخذ فهو امير جبل شمر ؟
اما امير بادية الجعفر هو بن علي البدوي كما هو معروف :

اقتباس
هل حكم المنطقة يعطي حق للحاكم أن يشيخ على القبايل ؟؟

* تعليق
هذا يعود الى قوة الحاكم من ضعفه ؟؟
فاذا كان قوي وعنده طموح مثل بن رشيد وبن سعود اكيد يحكم القبايل واللي وراء القبايل ؟
اما اذا كان ضعيف ولا عنده طموح فيكتفي في محيطه الضيق ؟

اقتباس
واذا انتهى حكمه الحضري فهل تستمر مشيخته القبلية ؟؟

* تعليق
اولا
الحاكم لابد أن يكون حضري وليس بدوي ؟ بغض النظر عن انتمائية القبلي ؟
ولكن بن علي وبن رشيد لهم وضع خاص وخصوصية فريدة من نوعها ؟
وهي انهم كانوا حكام منطقة لها كيانين ؟ بادية وحاضرة معا ، وكلهم قبيلتهم شمر ؟
مع اخذ الاعتبار في توسع بن رشيد في عهد المهاد واخر عهد الجنازة الى حكم قبايل نجد :
ولو ان بن علي كانت شيخته على الحاضرة اقوى منها على البادية بعكس بن رشيد الذي اخضع الحاضرة والبادية معا :

ثانيأ
اذا كان ينتمي الى قبيلة ؟ يمكن تستمر امارته القبلية اذا هو رضاء أن يتنازل عن صفته حاكم الى شيخ قبيلة ؟ مثل واحد يكون وزير؟؟ ثم يقبل ان يكون سفير ؟؟
ومعروف ان الوزير اكبر من السفير ؟
ولكن هذا يعود الى عوامل نفسية ومعنوية للشخص نفسه ؟
اذا سمح له من الجهات المختصة ؟

اقتباس
هل الانتماء للقبيلة بالدم ام بالسكن ؟؟

* تعليق
حسب وحسب ؟؟
يمكن يكون في الاثنين كما هو حال شمر الجبل ؟ حيث يجمعهم الدم والمسكن الثابت معا ؟؟
اما البدو الرحل لايجمعهم الا الدم لانهم ليس لهم مسكن ثابت ؟؟
كل يوم في ديرة ومتفرقين كل فخذ يسعى في مناكبها للبحث عن المراعي والمياه ؟

تقبل تحياتي واحترامي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2011-10-17, 11:10 PM   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية أبوعزيز
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
أبوعزيز is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: بن علي شيخ عبدة ؟ ام أمير جبل شمر ؟؟؟


أخي الصريح مشكور على الإجابه لكن أنا أقصد ما هو الأثبات على أن بن علي حاكم جبل شمر ( أي منصب حاكم دوله أو أمير إماره مستقله ) في منطقة جبل شمر قبل قيام الدوله السعوديه الأولى وليس شيخ أو أمير عادي على قبيله معينه . أرجو أنك تفهمت سؤالي @ . مع خالص تقديري...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

يالله عسى ماتكره النفس خيره
ياوالي الدنيا عليك التدابير‏@‏‏@‏

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2011-10-17, 11:31 PM   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية إبن فضل
 

 

إحصائية العضو








إبن فضل غير متصل

 
آخـر مواضيعي

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
إبن فضل is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: بن علي شيخ عبدة ؟ ام أمير جبل شمر ؟؟؟


الصريح

من الأقلام التي اتابعها دائماً وأقف لها إحتراماً وإجلالاً

ليس َ لشيء الا اني أرى انه عندما يكتب يدرج الدلائل الواضحه والمتعلقه بكتابته

لذالك انا اوافقه وابصم له بالعشره

انا ليا منـي تناولـت موضـوع أعطيه من قـو الدلايـل مناعـه
نهار يجلى الليل والنـور متبـوع وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

كفو تنطح كفو


تقبل مروري


ودي

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
قديم 2011-10-17, 11:52 PM   رقم المشاركة : 15

 

 

افتراضي رد: بن علي شيخ عبدة ؟ ام أمير جبل شمر ؟؟؟


سامحك الله يالصريح

الايجوز ان شيخا يملك بيتا من شعر الماعز مثولث اومروبع اوحتى مخومس اي على
خمس قطوب ان يحكم مدينه مثل حايل او الرياض ا وبريده كود يملك قصر مثل برزان

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
قديم 2011-10-18, 12:01 AM   رقم المشاركة : 16
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية جبو المحبة
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
جبو المحبة is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: بن علي شيخ عبدة ؟ ام أمير جبل شمر ؟؟؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برق الجبل مشاهدة المشاركة


ونحن لاننكر امارة ال علي لكنها كانت على خاصة الحاضرة قبل قيام الدولة الاولى ولم يكن ابن علي شيخا واميرا لجبل شمر الا بعد عام 1205هـ بعد زوعة الجربان للعراق
الأستاذ برق الجبل
أنت تغالط التاريخ عندما تقول أن ابن علي ... لم يكن شيخ لجبل شمر ... إلا بعد زوعة الجربان للعراق

لكن المرويات التاريخية القديمة ... تؤكد أن تاريخ الجربان في نجد قصير جدا ً .. لأنه مرتبط بشخص واحد .. وهو الشيخ والفارس الأسطوري مطلق الجربا
ابتدأ به .. واستمر به .. وانتهى بمعركة العدوة .. اوخروجه ومن تبعه من شمر للعراق
وهناك ابتدأ التاريخ العظيم للجربان
أما في نجد فهو قصير جدا ً .. لايكاد يصل لعشر أو عشرين سنة فقط

وهذا مشابه لتاريخ العواجيه الذي ابتدأ بعقاب وانتهى بموته ... مع الفارق

فهو من هذه الزاوية .. يعتبر طفرة في القوة .. وانتهت
بينما حكم آل علي .. فهو إماره .. تعاقب عليها عشرات الأمراء .. والعديد من أطوار الضعف والقوة .. وسعة النفوذ وتقلصه .. كأي إمارة أو دولة

فلا يقاس هذا بهذا ... ولا يقال ضفى حكم آل علي على الجبل بعد خروج الجربان من حائل
فقوة الشيخ مطلق الجربا تدعم المنطقة وتقويها .. لكن لاتحكمها ولا تسوسها

كحال الشيخ فايز بن هذيل .. لما خرج من نجد إلى سوريا .. ضعفت القرى التي كان يقيم بجوارها ... وصار الأجناب يغزونها .. بعد أن كانوا لايفكرون بذلك بسبب هيبة ابن هذيل .. وليس لأنه يحكم تلك القرى

وفي هذا السياق يجب أن يفهم قول الشاعر دندن الفهيم

من شفا تيما الى حد القصيم ## كله بحد السيف اخو جوزا حماه

وليس لأنك يحكم تلك المنطقة

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
قديم 2011-10-18, 01:01 AM   رقم المشاركة : 17
معلومات العضو
][ عضو نشيط ][
 
الصورة الرمزية برق الجبل
 

 

إحصائية العضو








برق الجبل غير متصل

 
آخـر مواضيعي
 
0 قبيلة شمر الطائية في المصادر التاريخية

 

مسابقة الطنايا نت وسام النشاط 
إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 13
برق الجبل is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: بن علي شيخ عبدة ؟ ام أمير جبل شمر ؟؟؟


الاخ العزيز

الصريح

حياك الله مرة ثانية

صدقني ان موضوعك هذا هو قابل للتشعب حتى لو طرحت سؤالك هذا وتريد الاجابة المحددة

وهو من المواضيع التاريخية الحساسه لانه يتكلم عن مشيخة جبل شمر وقد تقول لي انا سؤالي محدد هل ابن علي شيخ على عبده فقط او شيخ على جبل شمر



للاجابة على السؤال شيخ وامير جبل شمر قبل قيام الدولة السعودية الاولى هو الشيخ والامير مطلق بن الحميدي الجرباء وفقا لماجاء بالروايات والاشعار الشعبية واقوال المؤرخين بكتبهم

وحرب ابن سعود على جبل شمر كانت موجهه لذلك الامير وجماعته شمر

ونحن لاننكر امارة ابن علي الخاصة في الخنقه والسويفلة على ربعه الحضر الذين عنده من عبده

اما اغلب عبده فكانوا مع اميرهم وشيخهم مطلق الجرباء وفقا لماجاء في اشعار شعراء عبده في ذلك الزمان


انا ارى ان ابن علي اصبح شيخا وامير وحاكم على جبل شمر بعد عام 1205هـ حتى ان امارته وصلت الى حدود الشام حينما دفعت القبائل له الزكاة (السمن العرابي)


هذا رأيي ويالله نبي رأيك يالصريح

دمت بخير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
قديم 2011-10-18, 01:37 AM   رقم المشاركة : 18
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية عبدالله العيسى
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
عبدالله العيسى is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: بن علي شيخ عبدة ؟ ام أمير جبل شمر ؟؟؟


حياكم الله جميعا

ايها الاخوه لنبدأ بادلة الجغرافيا قبل التاريخ

اقرئوا المعجم الجغرافي حرف الحاء عن حائل وماقاله الشيخ حمد الجاسر عنها

ثم اقرئوا ماقاله المستشرق موزل وهو موافق لما قاله الشيخ

ثم اقرئوا قول ابن اسحاق الاصطخري صاحب المسالك والممالك في القرن الرابع الهجري

الذي ذكر فيد وسميراء وتبوك وتيماء وخيبر والحايط (فدك ) ولم يذكر حائل ولاغيرها من المدن الحديثه وان ذكرت فلكونها منابع ماء


اما الادله التاريخيه فمنها
اولا
يقول امين سعيد مايلي
يؤخذ من المعلومات التي جمعناها انه كان في نجد يوم ظهور الدعوه الامارت الاتيه

6- امارة آل علي في الشمال تاريخ الدوله السعوديه المجلد الاول ص 42 امين سعيد
ويقول ك انت هناك امارات ومشيخات صغيره في غرب نجد ولكنها كانت غير طبيعيه وغير مستقره...... اي انه لم يتحدث إلا عن الامارات الطبيعيه والمستقره

ثانيا
منذ سقوط بغداد على ايدي التتار مرت المنطقه بفتره تاريخيه مظلمه ولانجد بين ايدينا مايدل على حقيقة الاحوال في حائل عدا مايتصل بحكم اسرة ال علي
فهد العريفي ص 73 لمحات عن منطقة حائل



ثالثا
كتاب البدو الرحل عبر التاريخ لاربعة علماء روس وهو حول مسائل اثنوغرافيا الشعوب

(وقد نشا وضع مغاير بالمره في وسط قبيلة شمر و كانت تملك واحده من اكبر مجموعات الواحات في شمال شبه جزيرة العرب ( جبل شمر)استولت شمر على الجبل في القرن السابع عشر الميلادي فاطلقت عليه اسمها وقدمت من وسطها سلاله حاكمه ال علي ومن ثم ال رشيد ) ويتابعون ( بيد ان جبل شمر كان بنيه اجتماعيه في طور التكون ولم يكن بنيه اجتماعيه متطوره ) المصدر البدو الرحل عبر التاريخ -لعلماء روس - ص 61

رابعا
مراسلة بين امير جبل شمر عبدالمحسن العلي ووالي بغداد حول الحاج العراقي ذكرها الباحث محمد الهمزاني مؤرخه عام 1170 هــ


وهناك ادله كثيره تؤكد اقدمية ال علي على الدوله السعوديه الاولى المباركه

اما اجابتي على الاخ الصريح فهي ان ابن علي وصفه ابن بشر بــ ( صاحب الجبل ) ولم اجد مرادفا لصاحب إلا مالك

فهو بلا ادنى شك امير جبل شمر منذ وجود شمر في الجبل كما ذكر المؤرخ الصريح

ولكن ياالصريح انت شخصيا عندما يكون الحديث عن شيوخ ( الختوم ) وتسميها احيانا (الخشبه) تقول لقرائك فلنعد الى اصول الشيخه قبل الختوم

انا الان اقول لنعود الى اصول الاصول التي عنيتها انت يوما ما(طالما انك سميت ماقبل فترة الختوم بالاصول يحق لي ان اسمي ماقبلها اصول الاصول )

ثق تمام الثقه انت والقراء الكرام لو لم يكن ابن علي شيخا لاحد اقطاب شمر الثلاث لما حكم (جبل شمر ) يوما واحدا ناهيك عن ثلاثة قرون ونصف

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
قديم 2011-10-18, 06:52 AM   رقم المشاركة : 19
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: بن علي شيخ عبدة ؟ ام أمير جبل شمر ؟؟؟


الاخ العارف
انا لم اسئلك عن شيخ عبدة ؟
سؤالي هل امير جبل شمر ؟؟ شيخ على عبدة فقط ام على شمر الجبل ؟
لماذا لاتجيب عليه !!
شكرأ لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2011-10-18, 06:55 AM   رقم المشاركة : 20
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: بن علي شيخ عبدة ؟ ام أمير جبل شمر ؟؟؟


الاخ العزيز
بن فضل
مار تسلم يالطيب على هذه المداخلة الذهبية
الف شكر لك على هذا الكلام الطيب في حقي وهذا من طيبك ايها الطيب وماعليك زود

شرفني حضورك ومرورك
لك احترامي وتقديري

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd allshmr
جميع الحقوق محفوظة لموقع قبيلة شمر الرسمي * منتديات الطنايا * ولتفعيل اشتراكك اخي العضو عليك بأرسال رسالة نـصية للرقم / 0545554555 موضحا ً الأسم الذي اشتركت به بالمنتدى وفي أقل من 6 ساعات ان شاء الله سوف يتم تفعيل اشتراكك لتتمكن من المشاركة معنا تحياتنا لك وشكرا لأختيارك منتديات الطنايا .... إدارة الموقع