يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من
دعا إلى هدى ؛ كان له من الأجر مثل أجور من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من أجورهم شيئا ،
ومن دعا إلى ضلالة ؛ كان عليه من الإثم مثل آثام من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من آثامهم
شيئا ). ويقول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم : ( الدال
على الخير كفاعله ).
لماذا لم يدون المؤرخين المعاصرين لمعارك شمر وعنزه في غرب حائل تحديداً احداث ومواقعات القبيلتين بل ان كبير المؤرخين النجديين ابن بشر صاحب كتاب عنوان المجد في تاريخ نجد لم يلمح ولو باشاره بسيطه عن ذلك رغم ان رواة شمر وعنزه يذكرون انها معارك يشيب منها الرأس ؟!!!
فكثير من المؤرخين في تلك الفتره مابين 1200هـ الى 1250هـ لم يدونوا أي شيء بخصوص تلك المعارك والغارات من جانب شمر وعنزه رغم انهم دونوا بعضاً من لاحداث في تاريخ الجبل كالعدوه وحكم ال علي وغزو محمد علي نجد وغيرها ولكن لم يذكروا حروب ومعارك شمر وعنزه ..هل نسوها ؟! ام لم يكن هناك الا غارات من جانب بعض الشمريون وبعض العنزيون ؟!
بل مادون ذلك التاريخ هم كتاب في العصر الحديث استندوا الى روايات شمر وعنزه فمثلاً :
السديري اعتمد على روايات العنوز الجعافره واهمل روايات شمر..ولم يذكرهم في كتابه ..
الصويان استند على روايات شمر وبعض رواة عنزه ..وقد ذكرهم في كتابه..
العبيد استند على روايات بعض اهل القصيم وبعضهم من عنزه..
وهؤلاء كلهم هم كتاب ومؤرخين لم يعاصروا تلك المعارك والحروب بل ان بعضهم توفي قبل سنوات في الرياض وعنيزه ؟؟؟
والروايات هي تاريخ لايذكر في عصر التوثيق فالروايه اليوم يزاد فيها وينقص ولاتعتبر مصدر حقيقي وثابت بل يتم استخدامها احياناً في الاستدلال وتدعيم بعض النصوص والوثائق فقط..اما ان تكون دليل قاطع فلا !
السديري وكتابه ابطال من الصحراء هو كتاب مضروب عند كلاً من باحثي قبيلة شمر وباحثي قبيلة عنزه وكذلك العبيد صاحب مخطوط النجم اللامع كونهم لم يعاصروا تلك الاحداث وان كان كتاب الصويان هو اقرب هؤلاء للحقيقه العلميه كونه سرد اسماء الرواه من كلا الطرفين وذيل كل روايه وقصيده بأسماء الرواه الذين نقل عنهم وهذا شيء طيب ومن الامانه التاريخيه ولكن رغم ذلك لايعتبر دليل قاطع !
السؤال الجوهري والذي لم نجد له اجابه :
لما لم يدون المؤرخين المعاصرين لحروب شمر وعنزه في بدايات القرن الثالث عشر تلك الاحداث ..ام انها كانت مجرد غارات او ان تاريخ الجبل سقط سهواً من حسابات المؤرخين ام كانوا اولئك المؤرخين ينظرون الى تاريخ حاضرة نجد ويتركون احداث البدو ...لاندري والى ان ندري ..هذه اطيب تحيه لكم
ملاحظه :
كتب هذا الموضوع للمناقشه التاريخيه العلميه ..والا فالعنوز هم حبايبنا وجيراننا ونكن لهم كل محبه ونرجوا من الاخوه المتداخلين عدم اثارة أي شيء من تلك المواجهات والتي ولى زمنها لاننا نريد الاجابه على هذا السؤال فقط لاغير ويكون في العلم العدو اليوم هم الصهاينه في فلسطين وكلاب الشيعه في ايران والبحرين وغيرها من البلاد ...
التوقيع
يكفيني من قلبك وطن .. لو الزمن ما راق لي..!
آخر تعديل ابو حارث المدعول يوم 2011-09-01 في 03:17 PM.
اخي ابو جعفر المنصور
اولاً : من العايدين وكل عام وانت في تمام الصحه
ثانياً : من الملاحظ عليك دائماً البحث عن امور مثيرة بين قبيلتين من اقرب القبائل لبعضهم وحتى ان بعض القبائل الاخرى يعتبرون ان عنزة وشمر قبيلة واحده
اماقولك ان المؤرخين لم يدونون لهم وقعات حصلت غرب حائل .
للمعلوميه : المعارك الكبيره والمشهورة تم تدوينها .
خذ هذا نص مستشرقين تؤكد انها مدونه
يقول: المستشرق كارلولندبيرج (carlo_landberg) عن معركة بيضاء نثيل فقال والذي سبق السديري في 100 عام .
يقول المستشرق
وهذه القصيدة الي اودعتهم يرمون الشيل عن ظهور الزمل وارسل عقاب هذه القصيدة الى مسلط
ياراكب اللي مالهجها الجنيني
,,,,,,,,,,,,,,ماهي وحدها ثامنه له ثمانا
شيب الغوارب مبرمات الأيديني
,,,,,,,,,,,من ساس عيرات لفن من عمانا
كزه لمصلط ترثه الغانميني
,,,,,,,,,,,,,,يقصر عن الطولات لنه بغانا
قله ترانا يمكم مقبليني
,,,,,,,,,,,,اترحلوا عن جوكم صار مانا
نبغى نبهي به اجراع الحنيني
,,,,,,,,,,,,,وابكار من رعي المخاطر اسمانا
ماهي حلال اجدودنا الاوليني
,,,,,,,,,,,,,كسبا لدينا من حلايب اعدانا
واليا اعتلينا صفر لون الشنيني
,,,,,,,,,,,,ومن الصحابه ماعترضهن احصانا
الموت عند اقطيهن وان احدينا
,,,,,,,,,,,,,,,,,ياسرع رد انحورهن قفانا
ومن عقب ذا يوم وصلت القصيده مصلط واسى اسوات المناخ البيوت قبال البيوت وصار المعالص بينهم
مده عشره أيام
وينكس فرجنا الى الشايب ابو عقاب وهو مقعد بالبيت وكان شوفه قليل ويقول لبنته غلول
ياوليدي العج اقفى غاد والا اقبل
يوم يقفي العج على القوم يثور وينخى عياله وعربانه عفية النشاما عفية راحت عليهم راحت
ودايم ينشد بنته عن العج يوم تقول له اقبل العج يحطم ويقول ردة يالعواجيين ردة
الى اتلى المناخ ينشد البنت عن العج وتقول له اقبل اقبل الى ماقرب اقرب ( اقرب )منهم
قال لبنته ادلجيني واكربي لي على رمكتي بلكي اقدر اركب قامت بنته والبنات الي عندها ينخنه
حضرت الغياب سعدون خيال الابل سعدون .
ولجن بالنخاوي والزغاريد الى ما جاءته الهوسة برأسه ويشذب الى هو بظهرها ويرخي رأسها على القوم يوم اقبل سعدون والى عياله واخوه غادين سد بالود بين ربعه والقوم .
ومن طبته على فرسه علق النخاوي خيال العليا سعدون كنا غياب وتونا حضرنا تالي نهاركم اخبر بكم ياما خذينا مثلهن من مثلكم خيال العليا سعدون
سمع وحي ابيه ولده عقاب وقام يطارد الخيل وعينه شابحة مع ابيه
يوم بحر (نظر)عقاب واليا خيال عادي بأبيه وكان يرخي راسها عليه ونهض يده لهوات سعدون .
ياقولت عقاب اهنا( ماعند العود الا ولده )
راعى سعدون وراءه والى الخيال دالي به وكان يقول لعقاب تهباء
( ماعند العود الا عود بيده )
ويرقع الخيال على القفاء الى هو اياه راقعه من ظهره
وصار كسره عربان على يد الله ويد سعدون ولا طلع من عربان مصلط ياغير اللي الله مشرد بعمره
ويزرطم العواجي الحلال والحله ويروحوا عربان مصلط سواع يتعطون من يدي الناس
وعقبه قال عقاب لبيه ليه تهبيني وانا ولدك واريد افكك من الخيال"
قال سعدون " انت ياطقعان تفكني ونت بول من بول ظهري"
انتهى كلام كارلولندبيرج (carlo_landberg )
منهو كارلولنيدبيرج carlo_landberg
اسمه كارلو لندبرج و يحمل لقب ( كونت ) ، قام بعدة رحلات إلى البلاد العربية ، ومكث فيها أعوامًا تعلم خلالها اللغة العربية وآدابها وتخصَّص في دراسة لهجات جنوب الجزيرة العربية، وقد شغل لاندبرج أيضًا منصبًا رسميًا هو سفير السويد والنرويج لدى مصر ،وارتبط بعلاقات مع عدد من الشخصيات العلمية في العالم العربي ومنهم مثلاً الشيخ محمود التركزي وأمين الحلواني وهما من شخصيات المدينة المنورة النازحين إلى مصر وعن طريق لاندبرج دعا ملك السويد والنرويج (أوسكار الثاني) الشيح محمود التركزي لحضور مؤتمر المستشرقين الثامن في استوكهولم فلم يحضر ولكنه نظم قصيدة عربية يمدح فيه ملك السويد حسب طلب لاندبرج وجاءت في 200 بيت . ويبدو أن ( لاندبرج ) بعد ذلك شجع الحلواني على السفر إلى ليدن سنة (1301ه-1883م) ، الذي حمل معه مجموعة مهمة من المخطوطات يبلغ عددها (664) مخطوطة ، فابتاعتها منه مكتبة ليدن الغنية بنفائس المخطوطات العربية، وأثمرت العلاقة العلمية بين الحلواني و ( لاندبرج ) ، بأن قام هذا الأخير بوضع فهرس للمخطوطات التي جلبها الحلواني من المدينة المنورة عن طريق مصر إلى ليدن وكتب مقدمة له ،استقر لاندبرج في آخر حياته في باريس وتوفي سنة 1924م/1343ه . وكان سمى نفسه في بعض مؤلفاته (الشيخ عمر السويدي) وقال عيسى اسكندر معلوف : "لا نعلم سبب تسميته لنفسه بالشيخ عمر السويدي ولعله أراد بالسويدي نسبته إلى بلاد أسوج " والحقيقة أنه أيضاً سمى نفسه في مؤلفات أخرى (الشيخ كرلو لندبرج الأسوجي) ولعل السويدي والأسوجي بمعنى واحد يعني نسبته إلى بلاده (السويد) .
وهذا نص مستشرق اخر وهو ((ماكس فرايهير فون اوبنهايم 1939م, كتاب "البدو" الجزء الثاني من صفحة 498 إلى صفحة 499. مؤسسة غوتا. ألمانيا))
ولدسليمان هم أقوى قبائل عنزة في وسط الجزيرة العربية, وحتى شمر تخشاهم. وبصرف النظر عن حصتهم في واحة خيبر, المستمدة من ملك الجعافرة فيها, الا وانهم يعتمدون كليا على تربية الماشية وبالتالي فان قطعان الابل التي يملكونها أكبر من قطعان الفقرا و ولد علي. وهم بين حرة وخيبر والطرف الجنوبي للنفود. مصدرهم المائي الرئيسي في الصيف هو بيضا نثيل(جنوب غرب حايل) حيث نشأت في الآونة الاخيرة هجرة, اي مستوطنة اخوان. في الخريف يقيمون عند بئر التليوثات إلى الغرب من مسما, ولهم في النفود قلبان الكواكبه, وفي الحرة موقع الماء "بيج".
تنحدر عائلة شيوخ ولد سليمان, آل عواجي, من الجعافرة(بوركهاردت). ولا نعرف شخصيات افرادية منهم الا منذ عام 1864م: الشيخ مشعل بن عسكر, والشيخ مشعان بن عسكر الذي كان يحكم ولد سليمان عام 1915م. وفي عام 1927م قيل لي ان الشيخ الحاكم هو بدر العواجي, ولكنني غير متأكد من صحة المعلومة. (ماكس فرايهير فون اوبنهايم 1939م, كتاب "البدو" الجزء الثاني من صفحة 498 إلى صفحة 499. مؤسسة غوتا. ألمانيا).
والمستشرق عندما قال شمر تخشاهم يقصد شمر ابن رشيد حيث هم جيرانهم وعلى زمن الرشيد
التوقيع
ماهمنا مـن ذمنـا لـو يذمنـا = ذميمً على الذمه فلانـي بلايمـه
حيثه تجرع باول الوقت سمنـا = ويذمنا قصده يغطـي هزايمـه
يبغا يسيد اليوم ويصيـرعمنـا = وعيت تجي ماهي علينا ملايمـه
حنا الاسود ان كان ابو ذيل شمنا = من خوفنـا ماينهضنـه قوايمـه
ياشين منطقنـا وياثقـل دمنـا = على الذي نبغا نهبـط عزايمـه
وحنا ذراء من حده الضيم يمنـا = عيناه بحمانـا قريـره ونايمـه
اما فيما تطرقت إليه فلا يحتمل سواء نقطتين لاثالث لهما
الأولى: المؤرخين يكتبون تاريخ الدولة السعودية فلا يهمهم كثيراً غارات ومناخات القبائل الأخرى الا التي ترتبط حوادثها بأمور الدولة
الثانية: بعد المنطقة تكون حائلاً دون ذلك فنلاحظ ان المؤرخين ملمين في حوادث القبائل ولكن في محيطهم غالباً أي (بلاد اليمامة والقصيم) اما حائل فلم يكتبوا عنها إلا ماهو مرتبط بتاريخ الدولة والأخرى في مجيء القوات المصرية وعلاقتها مع المنطاق الخاضعة للدولة السعودية فما بالك في غرب حائل في أقصى شمال غرب منطقة نجد فهي بعيدة كل البعد عن منطقة المؤرخين الساكنين في سدير انذاك
فالذي يؤكد هاتين النقطتين هي غالبا ما يذكر المؤرخين النجديين او اقوال الشهود في اصول الخيل انه حينما تتقاتل قبيلتان يقوم ابن سعود بسجن شيوخ القبيلتين ويأخذ خيولهم فبهذا تهدأ القبليتين رغما عنها فهذا يؤكد بعد المنطقة عن سيطرة ابن سعود رغم انهم يزكونه والا لسجن الشيوخ وأخذ الخيول فبهذا يطفئ مشاحنات القبائل
اقول عين خير ..وافهم الموضوع زين ..انت بكل مشاركه تنسخ هالنصين وتجيبهم هنا ..النص الاول يتحدث عن بيضاء نثيل ..فهل ماحدث من مواجهات وحروب وظفره وقمعه وكحله ومقتل العواجيه والقعيط ذهب هكذا ولم يدونوا الا بيضاء نثيل ؟!
ثم المستشرق كارلولندبيرج ماهو معاصر لحروب ووقعات شمر وعنزه في غرب حائل ونحن نريد اناس معاصرين ..متى تفهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما نص اوبنهايم
فانت دائماً تخلط الامور الحين وش دخل اوبنهايم في معارك شمر وعنزه هل سرد تلك المعارك ..هل كان من المعاصرين ؟؟؟
طبعاً لا ..
فقط ذكر نبذه عن فرع من فروع عنزه ونقل بعض معلوماته من الرحاله بوركهارت ؟؟؟؟
اخوي افهم الموضوع لا والله اطيرك من هنااااااااا
تقول ان شمر تخشى الجعافره وتستدل بكلام المستشرق اوبنهايم وتقول ان المقصود هم شمر ابن رشيد !!!!!!!
مدري من وين جايب هالمفرده ولكن شمر ابن رشيد اخضعوكم تحت حكم ال رشيد ...وكان الامير عبدالله الرشيد يزكي ابن مجلاد وجماعته ..وجاء بعده ابنه طلال وزكى ولد سليمان وولد علي !!!!!!!
وهذا نص يؤكد لك ذلك في كتاب التاريخ المعاصر لشبه الجزيره للنمساوي موزل في صفحه 19 قال نصاً :
احتلت قوات ابن رشيد القريتين اللتين تخلى عنهما الاتراك وهما خيبر وتيماء وأجبرت العشائر الموجوده بين هاتين القريتين وحائل من ولد علي وولد سليمان من دفع ضرية الزكاة اما باتجاه الجنوب فلم تصل سلطة ابن رشيد ((طلال)) الا الى القريتين الواقعتين اسفل السفح الجنوبي لجبل سلمى وهما فيد وخفا واعتبارا من عام 1855م كان يوجد في القريتين الكبيرتين سكاكا ودوما حاميات تابعة لسيد حائل ...انتهى
الحين تدفعون الزكاه وتقول ابن رشيد يخشاهم ..انالله وانا اليه راجعون ..
اما كلام اوبنهايم واللي تستدل فيه فهو يقصد بتخشاهم اي تحسب لهم حساب وليس تخافهم ثم انظر الى كلام اوبنهايم نفسه في كتابه البدو الجزء الاول :
جسد الباشاوات في نظر عنزة الدولة التركية . وجسدها كذلك أصحاب السلطة في شمال جزيرة العرب ، أي أمراء جبل شمّر من بيت ابن رشيد ، وحكام حائل منذ عام 1838م ، وملاك واحة الجوف ، الذين كانوا يستطيعون التحكم بالرولة ، لحاجتها إلى الواحة كقاعدة شتوية لها . وهكذا ، كان محمد بن رشيد ( 1896م ـــ 1838م ) يستطيع فرض سلطته على العمارات والسبعة أيضاً..انتهى
الحين العمارات والسبعه وقبل ذلك ولد علي وولد سليمان وقبل ذلك ابن مجلاد ..وتقول شمر ابن رشيد تخشاهم ؟؟؟
خاف الله في نفسك !!!!!!!!!
وهذا الرحاله جورج اوغسست بكتابه صور من شمال الجزيره يقول في صفحه 119:
اما المراعي والسهول والتي تحيط بالمنطقه (يقصد منطقة جبل شمر ) فتسكنها قبيلة عنزه العدنانيه والتي تربطها اوصر الأخوه الحميميه بالشمر بدوهم وحضرهم على السواء ومع انهم يؤدون الزكاه لكبير شمر , معترفين بسيادته فأنهم من ناحيه اخرى يحتفظون بحريتهم على انهم بدو مستقلون ..انتهى
بعد هذا تقول شمر تخشى عنزه ولا في عهد ابن رشيد ...اي منطق هذا ..واي عقل ..؟؟؟
وهذا المستشرق الالماني اونتج في كتابه يوميات الى شمال الجزيره تعجب واستغرب من وجود عنزه بالقرب من شمر وفي حائل , حيث قال في صفحه 142 مايلي :
سالتهم عن كيفية وصول هذا الفرع من قبيلة عنزه (ولد سليمان ) اشد اعداء شمر الى وسط اماكن قبيلة شمر وعلمت انهم كانوا فيما مضى يستوطنون خيبر وخشو ان يستعيدها ابن رشيد من جديد لذلك اعلنوا طاعتهم لذلك الامير الذي اعطاهم منطقه بالقرب من جبل المسمى ليرعوا فيها مواشيهم ..انتهى
الحين خاضعين ومطيعين وتقول شمر تخشاهم ..نسأل لك السلامه !!!!!!
واليك ماذكر في كتاب رحلة في الجزيرة العربية الوسطى 1878م – 1882م/1294هـ - 1298هــ للمستشرق الرحالة شارل هوبير ص 119:
شمر يعتبرون أنفسهم أنبل العرب وهم كذلك ويليهم مباشرة في ذهنهم عنزة الذي يحتلون هذه المرتبة بسبب عددهم وقوتهم وليس بفضل نبالتهم أو نقاء دمهم ..انتهى
وركزلي على وهم كذلك ؟؟؟؟
تاريخ المملكة العربيةالسعودية في دليل الخليج تأليف ج.ج. لوريمر صفحة 262:
في كل سنة تقريبا طوال حكم الامير محمد كان لابد أن يقوم بغزوة لإحدى قبائل البدو المتمردة وقد عانت من سطوته قبائل عنزة وعتيبة ومطير...انتهى
عانت من سطوته وتقول شمر تخشاهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نشأة إمارة آل رشيد تأليف الدكتور عبدالله الصالح العثيمين ص 255:
ومن الواضح أن قسما من قبيلة عنزة كان يدفع الزكاة الى أمير جبل شمر عبدالله بن رشيد...انتهى
وتقول شمر تخشاهم ؟؟؟؟؟؟؟
وش هالكذب ؟!
العلاقات بين نجد والكويت 1319 -1341هـ تأليف خالد محمود السعدون ص 134:
يبدو أن رياح الأحداث كانت مواتية لابن رشيد خلال تلك السنة مما جعله يبذل نشاطا كبيرا في مد سيطرته على القبائل في الشمال وفي القصيم ذلك النشاط الذي توج بانتصاره الكبير على تحالف قبائل عنزة في صفر 1328هـ - 1910م قرب الجميمة على درب زبيدة بين بغداد وحائل وقد أدى انتصاره ذاك الى تحسين مركزه في نجد بصورة كبيرة حيث أخذت جموع من القبائل تفد إليه ...انتهى
كتاب آل جربا ومشاهير قبيلة شمر في الجزيرة العربية تأليف خالد عبدالمنعم العاني ص168:
ثم حدثت المعارك بين شمر والعواجية من ولد سليمان من عنزة والتى انتهت بمعركة ظفرة التى انتصرت فيها شمر على العواجية وقد شارك فيها عبدالله الرشيد وأخوه عبيد ...انتهى
المعتمد البريطاني هاملتن يشرح اسباب قوة قبيلة شمر وصعوبة هزيمتها حتى لو اتحدت ضدها الكثير من القبائل كما حصل في الصريف وجراب والجوف والجميما وبقعاء والمليداء والمجمعه وعروى وغيرها وهذه الرساله مؤرخه في شهر نوفمبر / تشرين الثاني / 1917 يقول :
ان قوة قبيلة شمر تكمن في عدة عوامل وان من الضروري بمكان تذكر ذلك , ولنبدا القول انها قبيله واحده متضامنه وثانياً ان ابن رشيد نفسه هو شيخ من شيوخ شمر وثالثاً ان شمر مقاتلون اشداء وعلى استعداد دائماً لقبول تحدي اعداد تفوق عددهم من العشائر النجديه المختلفه وهم خصوم مروعين وفي حالة كامل قوتهم حيث يكونون كذلك عندما تتعرض حائل لمحاولة احتلال يصبح من المشكوك فيه قدرة اي تجمع من القبائل على الحاق الهزيمه بهم او على الاقل على اطراف جبل شمر ..انتهى
وهناك وثيقه تثبت ان محمد الرشيد يعين وكلاء على عنزه لجمع الزكاه وهذه الوثيقه منشوره في مجلة مكتبة الملك فهد الوطنيه (م7 ع 1 )ابريل سبتمبر سنة 2001 / جماد الاخره سنة 1422 هـ ..
.ارجع للمصدر وشاهد تلك الوثيقه من احد القاده العثمانيين ؟؟؟؟؟؟؟
وزين ياحبيبي ثاني مره لاتطلع بنا عن الموضوووع الأصلي ..فهمت ولا مافهمت ؟؟؟؟؟؟؟؟
حياك الله , وكل عام وانت بخير وعساك من عواده
وانت بكل عافيه وصحه وسلامه
مشاركتك في صلب الموضوع ..ونعم اعتقادي هو نفس ماذكرته في مشاركتك فبعد المنطقه وتركيز المؤرخين على احداث الدوله اهمل تاريخ البدو وحروبهم ..
مع علمي الكامل اننا سنجد في الوثائق شيء من اخبار تلك الفتره خصوصاً الباشا الذي وفدوا عليه العواجي والجربا لكسب دعمه ولكنهم ضلوا يتصارعون فيما بينهم دون اي دعم خارجي ...الف شكر لك
اعتقد ان السبب انها معارك وغارات بدوية ليست بطابع سياسي او سيادي بالمعنى الصحيح
وهي تشبه الكثير من المعارك والغارات البدوية والمناخات الشائعه بين قبائل البدو في الجزيرة العربية وليس لها تأثير في تاريخ الجزيرة العربية حتى يتم توثيقها انما ياتي ذكرها لمجرد الذكر فقط لاغير
من وجه نظري ان تركيز السديري في كتابه على عقاب ووضعه في مكان اعلى من مكانه الحقيقي كفارس بدوي من ضمن الكثير من فرسان القبائل الاخرى بل ان هناك من يفوقه فروسيه ووضعه وكأنه الفارس الوحيد بين قبائل العرب و تضخيم ماقام به وكانه معجزة
هو من دعاك الى ذلك
الحقيقه ان شمر كانت تقاتل عقاب وتقاتل غيره في نفس تلك الفتره الي كان بها عقاب
لكن البعض صور ان عقاب اباد شمر وارهبها ؟؟
والحقيقه عكس ذلك
ايضا العواجي لم يكن يستدعي ان تجتمع شمر من اجله
الغيثه وهم فرع من الدغيرات وقفوا بوجهه لوحدهم حتى تكاثرت عنزة عليهم
وعندما حضر عدوان ومسلط مع الدغيرات اخذوا عنزة اخذة منكرة
ايضا الاخوان من عنزة اهتموا بتاريخ عقاب اكثر من غيرة بسبب كتاب السديري
وصوروا عقاب للناس على انه الفارس اللذي لا يقهر
وانه احتل حائل وطرد اهلها
يقول مبيريك
بالكذب ياسعدون دهويت لك ناس............. طمع بديرة كاسبين النفايل
تاريخ مناخات شمر وعنزة على وقت العواجي تاريخ بسيط وبدوي لا يؤخر ولا يقدم ولم يتجاوز العشرة اعوام من حضور عقاب حتى مقتله
حتى في التاريخ القبلي لعنزة ليس له وزن يذكر كتاريخ الشعلان مثلا او ابن هذال
انما طابع السياق الدرامي لحياة سعدون العواجي هو من جعل الناس تستغرب من تجاهل التاريخ لتلك المعارك فقط لاغير
ابو جعفر المنصور,,,,,
احمد السلطان,,,,,
الفحلتين,,,,,
ابو الهقايص,,,,,
ابو الحارث,,,,
والجميع كل عام وانتم بخير
اخي ابو جعفر اقدم لك شكري على هذا الموضوع الرائع لأنه خرج عن المألوف فليس فيه ذكر لقاتل ومقتول وغزوات انما هو طريق لمناقشه احداث لم ترد في المصادر فهو موضوع متميز بجداره تستحق عليه الاشاده بارك الله جهودك
ليس عندي زيادة على ماقاله الاخوين الفاضلين الفحلتين وابو الهقايص فقد اجادا وفقهما الله وكان الكلام في صلب الموضوع.
بالنسبة للاخ احمد السلطان:
ليتك عندما جلبت الموضوع لم تترك الاربع او الخمسة اسطر تعاني الوحده في منتديات اخواننا العتبان ليتك جلبتها هنا لاثراء موضوع النقاش
على العموم لاكتاب السديري ولا ماجلبته هنا من اساطير -احاديث الف ليله وليله - اكاذيب - ترهات - سمه ماشئت اقول ليس هذا ولا ذاك قاسياً علينا كما زعمت او زعم الوائلي في منتديات اخواننا عتيبة الهيلا
لان ماجلبته كلام منقول عن شخص عامّي غلبت عليه العاطفه والتحيز - مع اني استمعت بقرائته -
وليس التمياط من يتعطى خلق الله فهذا شيخ ولد شيوخ يغزو ويكسب من الاعداء بذراعه مع اني لاارى مشروعيه ماكان يقوم به الاولون لكن لكل زمان ظروفه.
كتاب السديري من الكتب التي يستأنس بها لااكثر ولا اقل وهو ينقل وجهة نظر واحده فقط ويكفي لرده ان كل شخص يتنصل من مسؤوليته السديري رمى بلاه على الراوي الوحيد الذي نقل منه ولما مات السديري ادعى ابن خميس ان كل ماورد في الكتاب هو من تأليفه ثم عاد احد ابناء السديري ورد على ابن خميس بأن قال ان ابن خميس كبر وخرّف ولا يعي مايقول فكتاب مثل هذا لايصلح الا لسد فراغ ارفف المكتبات.
اليوم اخي اراك تقول شمر ابن رشيد واعلم انك تقصد بذلك التحديد لكي لايقال ان شمر الجزيرة ايضاَ معهم
عجباً اذا اين ذهبت بقيت القبائل المختلطه التي كانت تغزو مع ابن رشيد هتيم ومطير وحرب وغيرهم التي كنت تعترض علينا بهم وتقول ان ابن رشيد كان يعتمد عليهم اليوم ابن رشيد متفرد بشمر فقط ؟؟؟؟؟؟
ثم قولك الذي ميزته بالخط الاحمر العريض حتى شمر تخشاهم
كما ذكر ابو جعفر الخشيه لها معاني كثيرة منها اخذ الحذر والحيطه وهذا ماكانت عنزه تفعله ايضاً من الحيطه والحذر من شمر
ولعل الحيطه والحذر الوارد يخص فقط شمر القريبين من حدود عنزه.
ثم بأي شي تقاس الخشيه كلمة فضفاضه مثل قولكم ان اقوى القبائل هي عنزه وعتيبة مع احترامنا للجميع
لو اردنا ان نخضع هذا الكلام للعقل لقلنا بان شمر هي اقوى القبائل بدليل انه لم يحكم نجد الا هم وابن سعود لكن الكلام في ذلك مضيعة للوقت لانه بدون نتيجه .
وبما انك حددت شمر نجد او شمر ابن رشيد كما ذكرت وانهم يخشون ولد سليمان
فهل العبدات الثلاثه الذين تجملوا باخوان نمشه والمرتعد ايضاً كانوا ضمن هؤلاء الذين يخشون ولد سليمان ام انهم سقطوا من الحساب - طبعاً لأن العبدات من شمر ابن رشيد كما حددتهم في كلامك.
سؤال مهم لم نجد له اجابه (عند شمر وعنزه )؟!
العرض العادي
