{أمارات تعاقبت في الجبل}

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله و الصلاة و السلام على خير الهدى رسول الله محمد عليه و على آله أتم الصلاة و السلام



الموضوع:1- تكوين قبيله شمر 2- الأمارات التي تعاقبت في الجبل من شمر من واقع التاريخ

كما ارجو من يشارك في هذا الموضوع و نتمنى أن تكون الردود خاليه من المدح اللي فوق

اللازم أو إساءة الأدب أو الخروج عن صلب الموضوع, لأن الخروج عن صلب الموضوع

يتشعب الموضوع ولا فايدة منه,

كما ارجو أن يكون النقاش في منتهى الواقعيه من التاريخ ومن التحليلات المنطقيه,


وللجميع التوفيق.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

هلابك اخوي الحيميري

اطرح ماعندك حتى يكون هناك قاعده للنقاش الذي تطلبه

اعتقد ترك الموضوع بصيغة طلب قد لاتجد من يفيدك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حارث المدعول

هلابك اخوي الحيميري

اطرح ماعندك حتى يكون هناك قاعده للنقاش الذي تطلبه

اعتقد ترك الموضوع بصيغة طلب قد لاتجد من يفيدك

هلا أبوالحارث

كثير النقاش واختلاف وجهات النظر واختلاف كثير من كتب التاريخ حول هذا الموضوع

ولكن يلزمنا الهدؤ والركاده والردود المنطقيه اللي ماتظلم تاريخ احد,

تاريخ جبل طئ من صفحات أمارات في نجد
والله اعلم,
1-بني لام(بن عروج)من القرن السادس إلى نهايه منتصف القرن السابع
2-المصطفى(بهيج)من القرن السابع إلى نهايه القرن التاسع

جبل شمر
1-عبده(بن عيسى العلي 905هـ ثم بن رشيد 1252هـ) حتى تقريبا ً منتصف القرن الرابع عشر 1340هـ ,

طيب: حسب كلام كتاب 25% من شمر في هذا المنتدى وفي عدة منتديات من شمر

وسوف جلب اقتباس من كلامهم بس بعد الأذن منهم أن برساله خاصه عبر منتدياتهم

القول
أن بن بقار شيخ الاسلم وأمير الجبل طبعا ً بن بقار اللي عليه أسم كريم سبلاء هذا القول الأول
القول الثاني أن الجربا شيخ شمر وأمير الجبل ونعم بأبن بقار والجربا ورحم الله الاموات منهم والاحياء

طيب: أين تقع أماراتهم من هذه التواريخ وأين مكان مبنى الحكم أو الأماره ونحن نعرف أن بهيج سيطر على مكان أماره بني لام في عقده, وهذا حسب قول الياسي في الصفحات,

ثالثا ً
هذا نقاش فقط لعل نتوصل للحقيقه ولو 40% .


شكرا ً لك أخي المدعول.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

يارجال ملينا من نقاشكم يالحيمري لو نجيب لك الة زمن وترجعك لزمان امارة ال بقار ماصدقتوا

التاريخ لازم يكون على اللي تبون والمنصوب حطيتوه امير على حايل من عهد بهيج ههههههه

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التعب تعدى الكثير

يارجال ملينا من نقاشكم يالحيمري لو نجيب لك الة زمن وترجعك لزمان امارة ال بقار ماصدقتوا

التاريخ لازم يكون على اللي تبون والمنصوب حطيتوه امير على حايل من عهد بهيج ههههههه

التعب تعدى الكثير
تسلم على المشاركه

بد ماملينا دام النقاش حول تاريخ شمر

وبعدين وش المشكله لو صار بن بقار بن بقار كريم سبلاء ويكفي أنه شمر وأسلمي والدفق بالجابيه وهذه فكره نقاش فقط والنقاش لم يغير الصحيح, وأذا أنت مال من هذا حط لك مركا وتك وبسط وأمر الله من سعه,

وصدقني لم ولن يكون عندي معارضه على أي رد فقط نبي نستفيد أخيرا نقارن بين الردود ونشوف من اللي حول الحقيقه أذا كانت من مصادر أو تحليلات أو نقل عن كبار السن,

وهذا طبع البشر هذا مؤيد وذاك معارض, وأذا تخالطت الأمور يكون الترجيح مع المصادر

وسلوب الحوار ماكل الناس تملكه 12% من القادرين على مقدره هذا الاسلوب وهذا يبي صبر والتحكم بالاعصاب وبعد النظر, إلى لخ,

شف ردي هذا لن اتطرق إلى الموضوع نفسه هو على شان اشكرك فقط.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

لا تنسون النقاش في تكوين شمر؟
~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

اعرف أن الموضوع صعب على البعض وخصوصا ً تكوين شمر لسبب عدم وجود مصادر

كافيه في هذه المواضيع,


ولكن قلنا لعل وعيسى أن نجد من يجيد بعض الحقايق المقنعه,


أما الأمارات تاريخها واضح ولا يختلف عليها أثنين ومؤثقه في مصادر معروفه من مؤرخي نجد وغيرهم,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

هل تحالفت شمر وتكونت القبيلة ( قبل تحديرة بهيج الطائي ) أم بعد تحديرة بهيج ؟

هل أسم الجبل جبل طي قبل تحديره بهيج أم أسمه جبل شمر,بمعنى متى صار أسمه جبل شمر,


ولان الحقيقة الكاملة لا احد يملكها يجب علينا ان نقبل بجزء من المتعارف عليه واتفقت بعض المصادر المكتوبة,



عبدة وزوبع والأسلم]هل هناك فرع رابع أسمه شمر و تحالف مع الفروع,

هل شمر ( جد ) أم ( لقب؟ وهل فعلا ً فيه حلف وماسبب أسم شمر,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحيمري

هل تحالفت شمر وتكونت القبيلة ( قبل تحديرة بهيج الطائي ) أم بعد تحديرة بهيج ؟

هل أسم الجبل جبل طي قبل تحديره بهيج أم أسمه جبل شمر,بمعنى متى صار أسمه جبل شمر,


ولان الحقيقة الكاملة لا احد يملكها يجب علينا ان نقبل بجزء من المتعارف عليه واتفقت بعض المصادر المكتوبة,



عبدة وزوبع والأسلم]هل هناك فرع رابع أسمه شمر و تحالف مع الفروع,

هل شمر ( جد ) أم ( لقب؟ وهل فعلا ً فيه حلف وماسبب أسم شمر,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

--------------------------------------------------------------------------------------
الاخ الحيمري السلام عليكم وعساك على القوه

اما شمر هو جد من طي وهو الي كل شمر بفروعه الثلاث تنتمي له
وما بهيج الي حدروه عبده من عقده وشمر حدرو كل قبيلت بهيج من الجبل ولي هو تحالف معهم

وما جبل شمر بسابق السمه جبل طي ولان هو جبل شمر من طي ولاكن صار للقسم
اطاي الي هو شمر ولقسم اطاي هو عبده زوبع السلم


هاذا والله اعلم



--------------------------------------------------------------------------------------------
وما من يقول ان قسم من شمر اتا من الجنوب فهاذي سياسات عدو كان بسابق

يفكر كيف يضعف شمر وحط بينه تفرقات حتى يقدر عليه

وفكر ايضي ونجح بعض اشي وصدق من صدق هاذي الخرافه


وجا في داخل شمر وفرق من خف في يده من شيوخ القسام الي ردي تفكيرهم

ومثل ماشفنا وقرينا بسابق حصل انشقاقات بعض الوقت وهاكذا ياتيك عدوك من طرف رجال ضعفي ليسى من طرف رجال اقويا وكلامي ليسى مقصود به احد اطلاقن

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ الحيمري
اولا
امارات الجبل ؟
اخي الجبل اقليم مهم جدأ في الجزيرة العربية وذلك انه ممر الى القوافل التجارية من اليمن الى الشام وكذلك قوافل الحجيج من العراق وتركيا وايران والشام ،
فاقليم بهذا الحجم لايمكن ان يكون اميره مجهول ؟؟؟
ولهذا لم نجد الا ثلاث اسما يتداولها الناس عبر التاريخ قبل الكتب وقبل النت ؟
وهولاء الاسماء

1 ـــ بهيج 2 بن علي 3 بن رشيد فقط :

اما قبل بهيج لم يذكر اي اسم شخص يطلق عليه حاكم الجبل ؟
وانما هناك خليط من السكان مسيطرة سيطرة عشوائة و متكافية بالقوة ، وكل مجموعة لها منطقة ، مثلا حاتم في توارن وهو رجل شهرته في كرمه وليس في زعامته؟؟
وكذلك عنتر العبسي كان في منطقة سلمى وقبره موجود في قرية ( النعي ) في جبل سلمى وانا نفسي جئت قبره :
وكذلك زيد الخير كان في قرية (فيد ) شرق جبل سلمى في السهل وليس في الجبل:

ولهذا يتضح بجلاء وبكل وضوح ان الجبل قبل بهيج لم يكن له قيادة مركزية؟
او حاكم مسمى يحمل لقب ( حاكم الجبل؟؟ او أمير الجبل ) :

ثانيأ
تكوين شمر ؟؟

الجميع يعلم ان اسم شمر تكون بعد قدوم عبدة من الجنوب وطردهم حاكم الجبل بهيج ؟

ولايؤجد في الجبل قبل قدوم عبدة ، اي كيان باسم شمر ؟ ولا اي حاكم باسم شمر ؟؟
ولا اي سيادة باسم شمر ؟؟
اذن الامر واضح وضوح الشمس متى تكون اسم شمر ؟


ثالثأ
اسم شمر ؟؟
اسم شمر انا ارجح القول اللي يقول انه لقب وليس جدا ؟؟
والدليل انه قبل مجي عبدة من الجنوب لايؤجد كيان باسم شمر يجمع الافخاذ الثلاثة ؟؟؟
اعتقد ان الصورة واضحة لمن يبحث عن الحق ؟؟
ومن يريد غير ذلك فليستمر في غيه وطيه ؟؟

شكرأ لك