يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من دعا إلى هدى ؛ كان له من الأجر مثل أجور من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من أجورهم شيئا ، ومن دعا إلى ضلالة ؛ كان عليه من الإثم مثل آثام من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من آثامهم شيئا ). ويقول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم : ( الدال على الخير كفاعله ).


العودة   ][ موقع قبيلة شمر الرسمي ][WwW.aLlShMr.CoM > ۩ ◊ الملتقى الخاص بقبيلة شمّر ◊ ۩ > ۞ مـنـتـدى الـصـنـاديـد ۞
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2013-03-30, 03:53 PM   رقم المشاركة : 1

 

 

افتراضي غياب شمر عن احداث نجد ثلاثة قرون ..!!!




المقال بقلم الراوي / فواز فهد الغسلان


ان المتمعن في التواريخ والاحداث داخل الجزيرة العربية سيجد غياباً تاماً لقبيلة شمر عن المسرح السياسي وهو امر لايمكن ان يحدث لو كانت القبيلة متواجده فعلا في الجزيرة العربية نظراً لمكانتها وثقلها وعددها مع القبائل الاخرى .لاسيما وان هذا الغياب استمر قرابة الثلاثة قرون ..!!!

وتظهر للقارئ جلياً من القرن التاسع الهجري حيث ابتدأ المؤرخون في تدوين احداث نجد من عام 800ه وحتى القرن الثاني عشر معتمدين بذلك على ماكتبه علماء عائلة البسام ومؤرخوها وهي عائلة مباركة انجبت لنا العديد من العلماء قبل قيام الدولة السعودية الاولى
مترافقة مع الدعوة النجدية ومن هؤلاء:

1- حسن البسام المتوفى 945ه
2- محمد البسام المتوفى 985ه
3- عبدالرحمن بن محمد البسام المتوفى عام 956ه
4- طلحه بن بسام المتوفى عام 970ه
5- احمد بن بسام المتوفى عام 1010ه
6- عبدالله بن محمد البسام المتوفى عام 1044ه
7- احمد بن عثمان البسام المتوفى عام 1137ه
8- عبدالله بن عثمان البسام المتوفى عام 1164ه
9- احمد بن عثمان بن عثمان البسام المتوفى عام 1194ه

ومن عام 800ه وغياب القبيلة واضح للعيان عن الاحداث حتى القرن الثاني عشر الهجري حيث بدأ اسم القبيله بالظهور بشكل طفيف جداً مثل ماجاء في تاريخ بن منقور ص55 حيث ذكر معركة انبوان بين شمر وعنزه عام 1104ه وفيها مقتل مسلط الجربا (قبل العدوه بمائة عام ) وهو ذكر لافائدة من ذكره بالنواحي التاريخيةاللهم الا لاثبات تواجدها او تواجد جزء منها في الجزيرة العربية خلال تلك الفترة ..

وهذا يدل على نزوح القبيلة عن مساكنها الشهيرة حول جبلي اجاْ وسلمى نزوحاً شبه كلي فيما بين عام 800ه وحتى عام 1100ه ولاسيما بادية قبيلة شمر لكونها مركز القوة والثقل خلال تلك الفترة وعليهم يتم تسليط انظار المؤرخين عادةً لكثرة معاركهم واحداثهم التاريخية مع
القبائل الاخرى . ولم يتبقى منها سوى الحاضرة على اكثر تقدير .


وقد وجدنا اشارات تاريخية تشير او تؤكد تواجد القبيلة خلال تلك الفترة في عدة مناطق من العراق وهذا قبل نزوحها الشهير والمعروف مع شيوخ
الجربان بعد معركة العدوة عام 1205ه .

(أ):-


في كتاب امارة المنتفق واثرها في تاريخ العراق . د . حميد حمد السعدون
ص87 وعند ذكره لقبائل العراق المتحالفة مع قبيلة المنتفق في معركتها ضد الفرس في عام 1120ه - 1708م فقد ذكر من بينها قبيلة شمر .

(ب):-


في كتاب عشائر العراق ص113 ان اقدم ذكر للحسان (من شيوخ الاسلم) في العراق عام 1118ه ونقل عن كتاب الفرج بعد الشده للمولوي ذكر غانم بن حسان فيها خلال تلك السنه .

(ج):-


وفي كتاب عشائر العراق ص106 مايثبت تواجد زوبع من شمر في العراق عام 1176ه .
وقال في ص114 ومن عوارف الصايح راكان بن عكيد الصبحي عارفة كل الصايح وهؤلاء سكناهم في العراق قديمه قبل الجربا بأكثر من مائة سنه .

(د):-


وجدنا لفتة تاريخية مهمة جداً ذكرها البسام في تحفة المشتاق ص81 عندما تكلم عن احداث عام 966ه فذكر مناخ المستوي بين عنزه والظفير وكان مع عنزه فدغم المسعود وراجح بن ناشي وحاضر بن مشهور وخلف بن عساف من شمر ...

وهذا يؤكد عدم تواجد القبيلة في المنطقة سوى القليل الذي لايستطيع الغزو بمفرده ولذلك يلجأ للغزو مع قبيلة اخرى للبحث عن الغنيمة والكسب . ولو كانت القبيلة متواجدة فلن يحتاج للغزو مع عنزة او غيرها وهو امر معروف للجميع ..


(ه):-

قال الرحالة الدنماركي الشهير كارستن نيبور ، في أثناء سفره على سواحل الفرات سنة 1765م الموافق 1179هجريه انه رأى الكثيرين من رجال شمر بين هيت وكربلاء في وسط العراق ...وهنا يظهر لنا ماهو معروف لدى رواة ومؤرخي شمر في العراق بإسم ( هجرة اليوسفين ) بجمعين:

الأول للزقاريط بقيادة الفارس: يوسف النصرالله ..

والآخر لزوبع بقيادة الفارس: يوسف البرغوث ..

وكان ذلك قبل هجرة الجربان الشهيرة بوقت طويل وإستطاعا دخول العراق وبسط النفوذ هناك ..



الخلاصة التاريخية :



ان الجميع كانوا يرون ان رحيل القبيلة الى العراق كان بعد العدوة عام 1205ه مع شيوخ الجربان وانه النزوح الجماعي الاول في حين ان النصوص التاريخية التي اوردنا القليل منها وكذلك الغياب الواضح للقبيلة عن الاحداث التاريخية في نجد تؤكد رحيلها الى العراق منذ اربعة او خمسة قرون لكي نبدأ الاهتمام بالبحث عن احداثها شمال العراق في تلك الفترة ولكي يقتنع بعض من يرىانه مؤرخ القبيلة الاول انه مايزال امامه مشوار طويل للحصول على ذلك ... تحياتي العطره

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

يكفيني من قلبك وطن .. لو الزمن ما راق لي..!

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-03-30, 04:09 PM   رقم المشاركة : 2

 

 

افتراضي رد: غياب شمر عن احداث نجد ثلاثة قرون ..!!!


للأسف كثير من المؤرخين والباحثين يجهل تاريخ القبيله ويحاولون عمداً الأنتقاص منها بقولهم ان قبيلة شمر ليس لها وجود بتاريخ نجد وان كل القبائل النجديه عتيبه مطير حرب قحطان تتقاتل على نجد ....وشمر خارج الموضوع !!!!!!!!

وهذا كذب وظلم وافتراء ,, اذكر في احدى ردود لي ومناقشات مع عضو حربي هنا في الطنايا ألمح الى هذا الأمر بل قال نصاً ان ذكر قبيلة حرب أكبر واحداثها اوسع مما هي عليه شمر في مؤلفات الرحاله والمؤرخ السويسري جون لويس بوركهاردت ... ورددت عليه مبيناً هجرات شمر للعراق ووصول هذا الرحاله بعد نزوح شبه كلي للقبيله ..فكانت على مراحل متعدده :


أولا:

أول من هاجر من شمر الى العراق سنة1390م تقريبا هم فخذ الجشعم من الجعفر من عبده من شمر..وكانو فخذ ومجموعه قليله بقيادة شيخهم ثامر ابن جشعم.. ولشجاعته البدويه فقد نصب من الوالي العثماني الصالح برقوق حاكما على قسم من جنوب العراق ولقب بشيخ الشيوخ يعني شيوخ عشائر جنوب العراق.

ثانيا:

ثاني من هاجر من شمر الى العراق سنة 1660م تقريبا هم قبيلة الزقاريط من شمر بقيادة الشيخ يوسف المحمد النصرالله ) والد مغامس جد أسرة المغامس , وكان معهم عشيرة الكدادة من قبيلة زوبع من شمر بقيادة الشيخ يوسف البرغوث..وسميت ( هجرة اليوسفين ).

ثالثا:

ثالث من هاجر من شمر الى العراق سنة 1700 م تقريبا هو الشيخ غانم ابن حسان وجماعته من الأسلم ..واستقر في منطقة الحسانيه( الحسينيه) وثم وكل قريبه السمرمد من عشيرة المسعود ورحل الى الشمال للجزيرة سنة 1845م تقريبا وسكن منطقة الحويجة وكان أول من يدخل الجزيرة من الصايح.

رابعا:

رابع من هاجر من شمر الى العراق سنة 1750م تقريبا هم قبيلة زوبع الشمرية بقيادة شيخهم بكر الحمام ..عم محمود جد أسرة المحمود شيوخ زوبع وهم زوبع المثلوثه.

خامسا:

خامس من هاجر من شمر الى العراق سنة 1790 م تقريبا هو الشيخ فارس الجربا شيخ قبيلة شمر بالجزيره وكانت الهجره بعد تسلط جيوش الدوله السعوديه على قبيلة شمر بقيادة شيخها الكبير مطلق الجربا .


وبعد هذه الهجره بــ 22سنه وفي هذا الفراغ الكبير والبون الشاسع جاءت مذكرات بوركهاردت ونصوصه !!!!!!!!!!!!!!!!!!

أرأيتم الحقيقه ؟!!



سادسا:

سادس من هاجر من شمر الى العراق سنة 1830م تقريبا هوالشيخ صعب الصديد شيخ قبيلة الصايح الشمرية وهم فخذ الصبحي وكثير من عشائر الأسلم وسنجاره.




يجب على المؤرخ ان يكون منصفاً بالقراءه التاريخيه ...فالتاريخ امانه وعلم , وليست روايه شفاهيه تعجنها السن الناس ......شكراً

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

يكفيني من قلبك وطن .. لو الزمن ما راق لي..!

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-03-30, 07:15 PM   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: غياب شمر عن احداث نجد ثلاثة قرون ..!!!


الاخ ابو جعفر المنصور

اولا
شكرأ لك على نقل هذا الموضوع الذي اتاح لنا الاطلاع عليه :

ثانيا
هذا الموضوع فيه نوعا من الادغام والتحايل الواضح على تاريخ شمر ؟! وذلك على النحو التالي ؟؟؟

1 ـــ يقول غياب شمر عن المسرح السياسي؟؟؟
والحقيقة نجد قبل الدولة السعودية الاولى ليس فيها مسرح سياسي ؟؟
وانما فيها امارات متعدده ومسالمه ولاتتدخل في شئؤن البادية او القبايل ؟؟


2ــ صراع القبايل فيما بينها لايعتبر مسرح سياسي ؟؟ وانما مسرح حربي وميدان معارك فقط؟

3 ـــ لم يذكر احداث نجد الذي يقول ان شمر لم يشاركوا فيها ؟؟؟

4 ــ وهذا هو الاهم وهو ان القبايل غير شمر احداثها في ديارها ؟؟؟
ولو اردنا نفكر نفس تفكير الكاتب كان قلنا اين هذه القبايل عن المسرح السياسي في جبل شمر وديار شمر ؟؟؟
فمثلا الكاتب ذكر معركة في المستوى بين عنزة والظفير؟؟
والمستوى بين الزلفي وبريدة ؟؟؟؟؟؟؟!!! وليس من ديار شمر !!!!


5 ـــ اين هولاء المؤرخين والكاتب نفسه عن احداث شمر قبل الدولة السعودية الاولى؟؟؟

حرب شمر مع بهيج ؟؟ مناخ شمر للشريف ؟؟ حرب شمر مع بني لام عندما غزوا الجبل ؟؟


6 ــ يذكر الكاتب ان مسلط قتل في معركة اسمها ( انبوان ) وهي اول مرة اسمع بها؟؟
وقال انها قبل العدوة في 100 سنة ؟؟؟
ومسلط الجربا كما هو معروف قتل في معركة العدوة؟؟؟؟
واللي هذا اوله ؟؟ معروف اخره ؟؟؟

هذا مرور سريع ولنا عودة اذا اقتضى الامر،




 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-03-30, 07:51 PM   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
][ عضو نشيط ][
 
الصورة الرمزية الحيمري
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
الحيمري is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: غياب شمر عن احداث نجد ثلاثة قرون ..!!!


[CENTER]

[QUOTE=أبو جعفر المنصور;1161328]
[size="5"][font="trebuchet ms"]

المقال بقلم الراوي / فواز فهد الغسلان


ان المتمعن في التواريخ والاحداث داخل الجزيرة العربية سيجد غياباً تاماً لقبيلة شمر عن المسرح السياسي وهو امر لايمكن ان يحدث لو كانت القبيلة متواجده فعلا في الجزيرة العربية نظراً لمكانتها وثقلها وعددها مع القبائل الاخرى .لاسيما وان هذا الغياب استمر قرابة الثلاثة قرون ..!!!




الاخ/جعفر المنصور,

تسلم على النقل:الموضوع بقلم الغسلان والغسلان شاعر ومؤرخ ولكن احيان لا يتقيد في نص الكتاب , وقد يكون أن أبوفهد الغسلان يدخل معنا في الموضوع ونوضح له من التاريخ المؤكد
بدون التباس,

وتاريخ شمر واضح لا يوجد شمري في العراق قبل هجره اغلب شمر مع الجربا بعد معركه الابيض,شمر لم تغيب عن احداث نجد من قبل القرن التاسع هجري,
ومسلط الجربا اللي ذكر أنه قتل هذا عليه علامه استفهام, اللي أسمه مسلط وقتل في معركه
هو مسلط بن مطلق بن الحميدي وقتل في معركه العدوه عام 1205هـ
~~~~~~~~~~~~~~~

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
قديم 2013-03-31, 05:31 AM   رقم المشاركة : 5

 

 

افتراضي رد: غياب شمر عن احداث نجد ثلاثة قرون ..!!!


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح مشاهدة المشاركة
الاخ ابو جعفر المنصور

اولا
شكرأ لك على نقل هذا الموضوع الذي اتاح لنا الاطلاع عليه :

ثانيا
هذا الموضوع فيه نوعا من الادغام والتحايل الواضح على تاريخ شمر ؟! وذلك على النحو التالي ؟؟؟

1 ـــ يقول غياب شمر عن المسرح السياسي؟؟؟
والحقيقة نجد قبل الدولة السعودية الاولى ليس فيها مسرح سياسي ؟؟
وانما فيها امارات متعدده ومسالمه ولاتتدخل في شئؤن البادية او القبايل ؟؟


2ــ صراع القبايل فيما بينها لايعتبر مسرح سياسي ؟؟ وانما مسرح حربي وميدان معارك فقط؟

3 ـــ لم يذكر احداث نجد الذي يقول ان شمر لم يشاركوا فيها ؟؟؟

4 ــ وهذا هو الاهم وهو ان القبايل غير شمر احداثها في ديارها ؟؟؟
ولو اردنا نفكر نفس تفكير الكاتب كان قلنا اين هذه القبايل عن المسرح السياسي في جبل شمر وديار شمر ؟؟؟
فمثلا الكاتب ذكر معركة في المستوى بين عنزة والظفير؟؟
والمستوى بين الزلفي وبريدة ؟؟؟؟؟؟؟!!! وليس من ديار شمر !!!!


5 ـــ اين هولاء المؤرخين والكاتب نفسه عن احداث شمر قبل الدولة السعودية الاولى؟؟؟

حرب شمر مع بهيج ؟؟ مناخ شمر للشريف ؟؟ حرب شمر مع بني لام عندما غزوا الجبل ؟؟


6 ــ يذكر الكاتب ان مسلط قتل في معركة اسمها ( انبوان ) وهي اول مرة اسمع بها؟؟
وقال انها قبل العدوة في 100 سنة ؟؟؟
ومسلط الجربا كما هو معروف قتل في معركة العدوة؟؟؟؟
واللي هذا اوله ؟؟ معروف اخره ؟؟؟

هذا مرور سريع ولنا عودة اذا اقتضى الامر،






يا هلا وغلا بأبو نواف ..نورت الموضوع بطلتك المباركه .

ربما يحمل كلامك نوع من الصحه والأحتجاج , بالفعل اغلب ان لم يكن الكل من المؤرخين في سدير والعارض يذكرون تاريخ نجد واحداثه ومواقعات بين قبائل نجد انذاك وبرزت قوى قبائليه مشهوره ولها احداث كثيره في كتب المؤرخين مثل الظفير والدواسر وعنزه والفضول وغيرهم اما شمّر فوجد في كتاب تاريخ الدوله العثمانيه لزين العابدين شمس الدين ص 173:

ولايعني ذلك عدم تفكير الدوله العثمانيه في غزو وسط شبه الجزيره العربيه ففي عام 956 هـ حاول السلطان سليمان إرسال حمله بقيادة والي دمشق لأخضاع قبائل شمر ونجد ولكن تلك القوات تلاشت في الصحراء...انتهى

واقول انه لو لم تكن شمّر قوه ولها كيانها في منتصف القرن العاشر الهجري لما ارسلت الدوله العثمانيه قواتها لأخضاع القبيله ؟!!


في كتاب من أحداث وأخبار الجزيرة العربية من عام 500 الى عام 1416هـ للمؤلف عبدالكريم بن حمد إبراهيم الحقيل الجزء الأول ص99:

حصار قوم من الدغيرات من شمر في رغبة عام 1092هـ ...انتهى


وجود القبيله امر مفروغ وقوتها وكيانها ليس محل جدال ... فحسن الاصفهاني ذكر سنة 310 للهجره ان شمر بطن من بطون طيء وذكر ابن حجر العسقلاني سنة 852 للهجره مانصه :

الشمري نسبة الى شمر بن عبد جذيمة بن زهير بن ثعلبة الطائي وابنه قيس صاحب امرؤ القيس...انتهى

وانا هنا احتج على الغسلان باستشهاده بالبسام (تحفة المشتاق ) في حادثة المستوى بين الظفير وعنزه ودخول فرسان من شمر مع عنزه ضد الظفير وذلك بسبب ان البسام من مؤرخي القرن الثالث عشر ومتاخر عن احداث المستوى الذي وقع في القرن العاشر الهجري .

أقول ان وجود القبيله امر مفروغ منه ولكن احداثها لم تذكر ماذكر منها الا النز اليسير وباعتقادي ووفق القراءه التاريخيه اتفق تماماً مع ماذكره الغسلان ان هجرات شمر الى العراق والجزيره اثرت على كيان القبيله فأصبحت في العراق احداثها مذكوره في كتب المؤرخين والرحاله وفي الجبل لم يذكر الا النزر اليسير وذلك بسبب تأثير تلك الهجرات والنزوح المتكرر على كيان القبيله .

منها الهجره المشهوره ما جاء في كتاب ال ربيعة الطائيون للمؤلف المؤرخ فرحان احمد سعيد مانصه :

وردت اعداد كبيرة من شمر سنة 1050 هجريه وكان من السهل عليهم في اثناء هجرتهم ان يهددوا الحاميات القليلة في البلدان الفراتية ...انتهى

وردت اعداد كبيره من شمر للعراق منتصف القرن الحادي عشر .

جاء في كتاب العزاوي الجزء الخامس في حوادث 1138 للهجره ص 216 مانصه :

تجمعت عشائر شًمر وبنو لام وعشائر اخرى فتحالفت وتعاهدت على مقاومة الحكومه فأغارت على الضياع والقرى وقطعت الطرق ومن ثم غزاهم الوزير احمد باشا فأمر جيشه بالهجوم عليهم بامل تاديبهم وارغامهم على طاعته فلم ينجوا منهم الا القليل ...انتهى

هنا تجمع لعشائر شمّر ..ويدل على انها عشائر كثيره .وهي تلك القادمه من نجد

جاء في كتاب دوحة الوزراء لـ رسول الكركوكلي في حوادث 1169 للهجره ص 129 مانصه :

تجاوزت قبيلة زوبع من شمر على الماره ورئيسها بكر الحمام وعاثت في الأمن وانتهبت بعض الابل فسمع الوزير سليمان باشا فتعقبهم وادركهم في انحاء الفرات ...انتهى


ولكن كل هذه الاحداث حدثت في العراق وليست بنجد

شكراً لك يابو نواف

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

يكفيني من قلبك وطن .. لو الزمن ما راق لي..!

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-03-31, 05:35 AM   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
][ عضو نشيط ][
 
الصورة الرمزية أبو جعفر المنصور
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 362
أبو جعفر المنصور is just really niceأبو جعفر المنصور is just really niceأبو جعفر المنصور is just really niceأبو جعفر المنصور is just really nice

 

 

افتراضي رد: غياب شمر عن احداث نجد ثلاثة قرون ..!!!


[quote=الحيمري;1161347][center]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جعفر المنصور مشاهدة المشاركة
[size="5"][font="trebuchet ms"]

المقال بقلم الراوي / فواز فهد الغسلان


ان المتمعن في التواريخ والاحداث داخل الجزيرة العربية سيجد غياباً تاماً لقبيلة شمر عن المسرح السياسي وهو امر لايمكن ان يحدث لو كانت القبيلة متواجده فعلا في الجزيرة العربية نظراً لمكانتها وثقلها وعددها مع القبائل الاخرى .لاسيما وان هذا الغياب استمر قرابة الثلاثة قرون ..!!!




الاخ/جعفر المنصور,

تسلم على النقل:الموضوع بقلم الغسلان والغسلان شاعر ومؤرخ ولكن احيان لا يتقيد في نص الكتاب , وقد يكون أن أبوفهد الغسلان يدخل معنا في الموضوع ونوضح له من التاريخ المؤكد
بدون التباس,

وتاريخ شمر واضح لا يوجد شمري في العراق قبل هجره اغلب شمر مع الجربا بعد معركه الابيض,شمر لم تغيب عن احداث نجد من قبل القرن التاسع هجري,
ومسلط الجربا اللي ذكر أنه قتل هذا عليه علامه استفهام, اللي أسمه مسلط وقتل في معركه
هو مسلط بن مطلق بن الحميدي وقتل في معركه العدوه عام 1205هـ
~~~~~~~~~~~~~~~
ياهلا بالحيمري

هذه المعلومه قراتها في كتاب البسام ايضاً .اما الغسلان فهو موجود معنا
وبامكانه التعليق متى ماشاء .

كل الشكر لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

يكفيني من قلبك وطن .. لو الزمن ما راق لي..!

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-03-31, 10:09 AM   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: غياب شمر عن احداث نجد ثلاثة قرون ..!!!


نقطة مهمة جدأ؟؟
الحقيقة انا كنت في السابق من الذين يصدقون بعض الاقوال ان ذهاب بعض شمر الى العراق سواء الجربا او من قبله او من بعده انه هو السبب فيما يقال احيانا عن مراحل ضعف مرت بها شمر نجد بعد ذهاب ناس منهم الى العراق وهم ليسوا قليلين : انه هو السبب في ضعف شمر نجد ؟؟
ولكن بعدما تمعنت في الموضوع جيدأ ودرسته دراسه بعمق وجدت انه غير صحيح اطلاقا بل ومبالغ فيه ، للاسباب التالية؟

اولا
الضعف في بعض المراحل وليس كلها هو بسبب ضعف القيادة ؟؟ سواء قيادة الحاضرة او مشايخ البادية، او عدم وجود قيادة قوية وموحدة لشمر؟

ثانيأ
اكبر دليل على صحة كلامي وعدم صحة كلام الاخرين هو انه عندما حكم بن رشيد استطاع بالقوة وليس بالتراضي جمع شمل شمر في نجد حاضرة وبادية كلها تحت بيرق واحد !!!
وقد استطاع بقوة الله وقوة شمر ان يوسس دولة حكمت نجد كلها واطراف عسير والحجاز والى شط الفرات والى نقرة الشام والى الربع الخالي والى حدود الكويت ،
بل حتى شمر اهل العراق اضطروا ان ياتوا الى بن رشيد ويغزون معه من اجل البحث عن الفوائد وكسب الغنائم !!!!

اذن الآمر واضح كأ وضوح الشمس ان بعض مراحل الضعف ليس لها علاقة في نقص البشر او قلة في الامكانيات وانما نقص في الفكر والقوة في القيادة حضرية كانت او بدوية؟؟؟
والا لماذا استطاع ابن رشيد ان يغير الواقع الى الاعلى بنفس البشر والامكانيات التي كانت موجودة قبله ولكن انها لم تستخدم الاستخدام الصحيح الذي يخدم القبيلة والتاريخ الشمري؟

شكرأ لكم

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-03-31, 11:31 AM   رقم المشاركة : 8

 

 

افتراضي رد: غياب شمر عن احداث نجد ثلاثة قرون ..!!!


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصريح مشاهدة المشاركة
نقطة مهمة جدأ؟؟
الحقيقة انا كنت في السابق من الذين يصدقون بعض الاقوال ان ذهاب بعض شمر الى العراق سواء الجربا او من قبله او من بعده انه هو السبب فيما يقال احيانا عن مراحل ضعف مرت بها شمر نجد بعد ذهاب ناس منهم الى العراق وهم ليسوا قليلين : انه هو السبب في ضعف شمر نجد ؟؟
ولكن بعدما تمعنت في الموضوع جيدأ ودرسته دراسه بعمق وجدت انه غير صحيح اطلاقا بل ومبالغ فيه ، للاسباب التالية؟

اولا
الضعف في بعض المراحل وليس كلها هو بسبب ضعف القيادة ؟؟ سواء قيادة الحاضرة او مشايخ البادية، او عدم وجود قيادة قوية وموحدة لشمر؟

ثانيأ
اكبر دليل على صحة كلامي وعدم صحة كلام الاخرين هو انه عندما حكم بن رشيد استطاع بالقوة وليس بالتراضي جمع شمل شمر في نجد حاضرة وبادية كلها تحت بيرق واحد !!!
وقد استطاع بقوة الله وقوة شمر ان يوسس دولة حكمت نجد كلها واطراف عسير والحجاز والى شط الفرات والى نقرة الشام والى الربع الخالي والى حدود الكويت ،
بل حتى شمر اهل العراق اضطروا ان ياتوا الى بن رشيد ويغزون معه من اجل البحث عن الفوائد وكسب الغنائم !!!!

اذن الآمر واضح كأ وضوح الشمس ان بعض مراحل الضعف ليس لها علاقة في نقص البشر او قلة في الامكانيات وانما نقص في الفكر والقوة في القيادة حضرية كانت او بدوية؟؟؟
والا لماذا استطاع ابن رشيد ان يغير الواقع الى الاعلى بنفس البشر والامكانيات التي كانت موجودة قبله ولكن انها لم تستخدم الاستخدام الصحيح الذي يخدم القبيلة والتاريخ الشمري؟

شكرأ لكم

أهلاً ابو نواف ..

كفوووو بالرشيد كافه , افعالهم تشهد لهم .


لكننا نحن لسنا في مقام الحديث عن احداث القرن الثالث عشر وهو القرن الذي ظهرت فيه قبيلة شمر على سطح الاحداث بقوووه بقيادة الجربا ومن ثم الرشيد . نحن هنا نتسائل عن القرون الماضيه خصوصاً القرن العاشر والحادي عشر والثاني عشر ...احداثهم بتلك القرون تقع بالجزيره وليست في نجد .

انما في نجد شمّر ظهرت متسيده الاحداث بالقرن الثالث عشر وهذا مافيه خلاف .


شكراً لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

يكفيني من قلبك وطن .. لو الزمن ما راق لي..!

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-03-31, 12:35 PM   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية البدوي الأخير
 

 

إحصائية العضو








البدوي الأخير غير متصل

 
آخـر مواضيعي
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
البدوي الأخير is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: غياب شمر عن احداث نجد ثلاثة قرون ..!!!


شكرا على الموضوع...

وما المشكلة كون شمر كانت بحالة من الضعف أو التكوين.. الأيام تداول بين الناس


كانت القوة لبني لام والفضول والظفير... وتبدلت الأيام لشمر وهكذا

حتى أن ذكر شمر في العراق في تلك الفترة لم يكن بتلك القوة.... مجرد ذكر لشمر

وقوة بحدود معينة.

وشكرا

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
قديم 2013-03-31, 01:07 PM   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: غياب شمر عن احداث نجد ثلاثة قرون ..!!!


اخي
ابوجعفر المنصور :
اذا اردت تعرف التاريخ جيدأ اقراه بعيونه ؟؟ اي بعيون التاريخ وليس بعيون البشر؟؟؟
وقد يقول قائل ماهي عيون التاريح؟؟
اقول عيون التاريخ ، هي الاحداث على ارض الواقع واسبابها واهدافها ونتايجها ؟؟

والدليل على خطاء كلام ابن غسلان انظر ماذا يقول ؟؟؟

اقتباس

من عام 800 وغياب القبيلة واضح للعيان عن الاحداث حتى القرن الثاني عشر ؟؟؟؟!!

* تعليق
هذه الفترة الذي يقول فيها بن غسلان ان شمر غايبه عن الاحداث ؟؟
هذه هي الفترة التي حدروا شمر فيها بهيج من الجبل ؟؟ وغيروا اسمه من جبل طي الى جبل شمر ؟؟ وهي التي فيها هزيمة الشريف ؟؟ وهي التي فيها هزيمة بني لام وذبح شيخهم ؟؟؟
فبالله عليك كيف يقول ابن غسلان انهم غايبين عن الاحداث !!!
بينما هم الذين صنعوا الاحداث في تلك الفترة ؟؟ وهم الذين اسسوا الكيان الكبير لشمر في الجبل ؟؟؟ فلماذا ابن غسلان وغيره يتغاضون عنها ؟؟؟؟

اخي ابو جعفر انت تقول ؟

اقتباس
وهو القرن الذي ظهرت قبيلة شمر على سطح الاحداث بقوووه بقيادة الجربا ومن ثم الرشيد؟؟؟


* تعليق
مع الاسف هذا كلام غير واقعي وفيه ظلم للتاريخ !!!
وانا اسئلك اسئله ارجو ان تجيب عليها بصراحة ؟؟

اولا
الاحداث التي انا ذكرتها وهي احداث تاسيسية وسيادية؟
مثل طرد بهيج وطي من الجبل ؟؟ وهزيمة الشريف وهزيمة بني لام ؟؟ اليست هذه كلها قبل الجربا ؟؟؟

ثانيأ
ماهو الشي او الانجاز التاريخي الذي حققه الجربا لشمر اثناء وجوده في نجد ؟؟
غير حروبه مع التمياط وبن طواله والصديد وغيرهم ؟؟؟

ثالثأ
هل كانوا شمر عندما كان الجربا في نجد وقبل معركة العدوة وقبل بن سعود هل كانوا تحت قيادة موحدة وبيرق واحد ؟ وغزو واحد ؟؟ وجمع واحد ؟؟ كما هو في عصر ال رشيد ؟؟
اما ان كلن في فلك يسبحون؟؟
فمثلا هل كان لعبدة بيرق واحد وشيخأ واحد وماهو الدليل ؟؟؟

هل كانت زوبع بيرق واحد وجمع واحد وشيخا واحد وماهو الدليل ؟؟
هل كانت الاسلم بيرق واحد وجمع واحد وشيخا واحد وماهو الدليل ؟؟؟

ياخواني اقروا التاريخ جيدأ وتمعنوا في احداثه جيدا :
واتركوا عنكم المزاجية والعنصرية السلبية التي لاتغني ولاتسمن ؟؟

التاريخ واضح في احداثه ومساراته لكل من كان ذو عقل لبيب وعنده ولو شيئا يسير من المعرفه والمصداقية :

شكرأ لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd allshmr
جميع الحقوق محفوظة لموقع قبيلة شمر الرسمي * منتديات الطنايا * ولتفعيل اشتراكك اخي العضو عليك بأرسال رسالة نـصية للرقم / 0545554555 موضحا ً الأسم الذي اشتركت به بالمنتدى وفي أقل من 6 ساعات ان شاء الله سوف يتم تفعيل اشتراكك لتتمكن من المشاركة معنا تحياتنا لك وشكرا لأختيارك منتديات الطنايا .... إدارة الموقع