يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من دعا إلى هدى ؛ كان له من الأجر مثل أجور من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من أجورهم شيئا ، ومن دعا إلى ضلالة ؛ كان عليه من الإثم مثل آثام من تبعه ؛ لا ينقص ذلك من آثامهم شيئا ). ويقول عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم : ( الدال على الخير كفاعله ).


العودة   ][ موقع قبيلة شمر الرسمي ][WwW.aLlShMr.CoM > ۩ ◊ الملتقى الخاص بقبيلة شمّر ◊ ۩ > ۞ مـنـتـدى الـصـنـاديـد ۞
 

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2013-07-20, 07:55 AM   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
][ عضو نشيط ][
 
الصورة الرمزية أبو جعفر المنصور
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 362
أبو جعفر المنصور is just really niceأبو جعفر المنصور is just really niceأبو جعفر المنصور is just really niceأبو جعفر المنصور is just really nice

 

 

افتراضي تصحيح ادعاء تاريخي عند [ الليدي ان بلنت ]..!!



تقول الليدي ان بلنت في [ بدو الفرات ]

عن معركه استنجدت فيها الروله بالشيخ فرحان الصفوق وابن رشيد ضد باقي عشائر عنزه الفدعان والسبعه بقيادة جدعان ..مايلي نصه :

انها اكبر حالة حرب تشهدها البوادي منذ ان طردت العنزه شمر قبل مئتي عام واذا استسلم فيها جدعان فستنكب الفدعان والسبعه معاً ..انتهى

قامت بالرحله سنة 1887 /1295هـ ..وعلى هذا تذكر ان بلنت ان عنزه طردة شمّر في حرب كبرى لم تشهدها البوادي قبل 200 سنه .أي بحدود عام 1678ميلاديه
أو 1095 هجريه .

ولكن

لا وجود لمثل هذه الموقعه في الباديه ...ولا أعلم من اين جاءت بلنت بهذه المعلومه .

يقول البارون فون أوبنهايم ..صاحب الكتاب أو الموسوعه الضخمة وهي : [ البدو ] عن نفسه في مقدمته عن كتابه . يقول أوبنهايم : [ إن هذا الكتاب حصيلة أربعين عاما من العمل والملاحظات والتسجيلات الشخصية التي قمت بها في عين المكان ] .

يقول اوبنهايم في الجزء الأول ص222:

لقد اصبحت هجرة شمر الجرباء الى الشمال , سواء فيما يتعلق بتوقيتها او اسبابها واضحه وانه امر لايثير العجب ان تستبدل جميع الاعمال الرصينه على وجه التقريب ...هذه الوقائع الحقيقيه بما ذكرناه في المقدمه عن عنزه بأخطاء تاريخيه تزعم اولاً بأستيلاء شمر على الصحراء السوريه واحتلال تدمر في القرن السابع عشر , ثم بقيام عنزه بطردها الى وادي الفرات في القرن الثامن عشر ...انتهى

وفي فصل عنزه ..يُفنّد اوبنهايم هذا الادعاء ..قائلاً في كتابه ص129 مايلي نصه :

نريد الآن تصحيح ادعاء ورد أول مرة لدى فون بلنت ، ثم تسرب إلى معظم الكتابات الحديثة عن عنزة . يقول فون بلنت ، أثناء الحصار الثاني لفيينا ( 1683م ) ، وبينما كانت الحدود الجنوبية للإمبراطورية العثمانية بلا حراسة ، تقدمت شمّر من الجنوب إلى الفرات عبر الصحراء السورية . بعد عشرين عاماً ، تبعتها عنزة وطردتها بالتحالف مع الموالي إلى بلاد الرافدين ـــ لا تورد محكيات القبائل ولا إخباريات الرحالة القديمة ، سواء لدى نيبور أو بوركهاردت ، أي شيء عن هذه الأحداث ، التي تناقض كل ما نعرفه عن تاريخ القبيلتين . ذلك أن شمّر ، التي سكنت جبال شمال جزيرة العرب المركزية ، لم تعش في الحماد ولم تسكن أبداً بادية تدمر ، بل عاشت على حافة الصحراء السورية ، الممتدة على الفرات من الفلوجة إلى النفود . إلى هذا لم تدفع عنزة في القرن السابع شمّر إلى بلاد الرافدين عبر الفرات ، وإنما فعل ذلك الوهابيون حوالي عام 1800م . وسنتحدث عن ذلك بالتفصيل في الفصل القادم ...انتهى

.

.

شكراً للمتابعه ووفقكم الله

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

يكفيني من قلبك وطن .. لو الزمن ما راق لي..!

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-07-20, 07:23 PM   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية ابوفاضل العبدي
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
ابوفاضل العبدي is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: تصحيح ادعاء تاريخي عند [ الليدي ان بلنت ]..!!


باحثنا العزيز ابو جعفر طرح رائع وموثق ورد شافي كافي بارك الله فيك ولك خالص الشكر على ماتبذله للدفاع عن تاريخ القبيلة.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
قديم 2013-07-21, 01:38 AM   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
][ عضو نشيط ][
 
الصورة الرمزية أبو جعفر المنصور
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 362
أبو جعفر المنصور is just really niceأبو جعفر المنصور is just really niceأبو جعفر المنصور is just really niceأبو جعفر المنصور is just really nice

 

 

افتراضي رد: تصحيح ادعاء تاريخي عند [ الليدي ان بلنت ]..!!


الباحث القادم بقوه / الواثق بالله

حياك الله يالغالي ...اشكرك على الاطراء ..وانت تستحق أكثر

كانت ردودك منطقيه وموثقه ..وهذه سمات الباحث الذكي ..اشكرك دوماً وابداً .

المشكله ليست في ادعاء بلنت ولكن في ان هذا الادعاء انتقل الى كتب الرحاله الذين جاءوا بعدها ..وتلك بالحقيقه تحتاج الى جمع النصوص والرد عليها ..ولكن اختصاراً احببت الاكتفاء بنص المصدر الرئيسي لكل تلك النصوص التي تذكر ان عنزه ازاحت شمّر من صحراء سوريا وتدمر ..وهو النص الاصلي الذي نقل منه مختلف الرحاله بعد بلنت .


وعلى الباحث عدم اعتماد تلك النصوص التي نقلت عن بلنت في معلومتها المغلوطه هذه .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

يكفيني من قلبك وطن .. لو الزمن ما راق لي..!

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-07-21, 03:15 AM   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: تصحيح ادعاء تاريخي عند [ الليدي ان بلنت ]..!!


ابو جعفر المنصور

اولا

معلومات الليدي التي تقول انها مغلوطة ان دل على شيء انما يدل على كلامي سابقأ ان ليس كل مايذكر في المصادر والكتب صحيح ؟؟
ولكن انتم تصرون دائمأ ان الذي ليس بالمصادر لاتعترفون به ؟
وها انتم الان تحتجون على مصادر ان الليدي !

ثانيأ
لم يذكر لنا التاريخ ان بن شعلان استنجد في بن رشيد والجربا ؟؟؟
واللي نعرفه ان محمد ال رشيد غزا على بن مهيد في سياق غزوته على التمياط ،


ثالثأ
تقول ان الليدي مايلي

اقتباس
واذا استسلم فيها جدعان فستنكب الفدعان والسبعة معا ؟؟

* تعليق

هذا معناه ان المعركة تدور اثناء كتابة ان الليدي لمؤلفها لانها تقول اذا استسلم جدعان ؟؟
معناته انها كتبت كتابها اثناء المعركة ولكن قبل ان تنتهي لانها ذكرت المعركة و لم تذكر نهاية المعركة؟ كيف يصير هذا ؟؟

رابعأ
اوبنهائم ينكر قول الليدي؟

ثم هو في كتابه ( رحلة الى ديار شمر وبلاد شمال الجزيرة) يقول في ص 43 مايلي،

اقتباس
وبعد فترة قصيرة من استحكام أمر شمر في سوريا ظهرت موجه جديدة من النازحين من شبه الجزيرة العربية وهم عنزة ، وقد نشبت معارك دامية بين عنزة وشمر انتهت بتخلي شمر عن سوريا لعنزة ؟؟ انتهى

* تعليق
وهذ كلام يناقض كلامه انه ينكر كلام ان الليدي بينما هو في كتابه هذا يتفق معها
انا هكذا فهمت مادري صح ام خطاء ؟

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-07-21, 06:39 AM   رقم المشاركة : 5

 

 

افتراضي رد: تصحيح ادعاء تاريخي عند [ الليدي ان بلنت ]..!!


اقتباس:
اولا
معلومات الليدي التي تقول انها مغلوطة ان دل على شيء انما يدل على كلامي سابقأ ان ليس كل مايذكر في المصادر والكتب صحيح ؟؟
ليس انت وحدك من يقول بهذا ..فكل الباحثين والمؤرخين والدارسين يؤكدون انه ليس كل مايذكر في المصادر او المراجع صحيح..قطعاً لن تجد باحث او مؤرخ يقول بصحة كل مافي المصادر .

ولكن حتى تتضح الصوره طال عمرك

هناك رحاله يقفون على الحدث ويكتبون مايشاهدونه باعينهم او مايسمعونه وينقلونه من البدو وهذه الوقائع ناخذها من ألسن الرحاله والمستشرقين فهي الاصدق من الرواه الذين لم يقفوا على هذا الحدث ..فيقول الدكتور والاكاديمي المؤرخ / علي الرويلي

نص تاريخي واحد لربما ينسف رواية 1000 شايب !!!!!!!!!!!!!


اما مايذكرونه عن انه حدث في الماضي او ينقلون عن مصادر اخرى ويكتبون عن وقائع تاريخيه قديمه ولم يقفوا عليها (كقول الليدي قبل 200 سنه )..فهنا نقول ان روايتهم في محل نظر ..نقيسها على المصادر الاخرى المتعدده ان وافقتها ناخذها وان عارضتها ..ضربنا بها جانباً .


اقتباس:
ولكن انتم تصرون دائمأ ان الذي ليس بالمصادر لاتعترفون به ؟
غريب !!!!!!

مااذ تقصد بانتم ..انا محاور وحيد معك هنا ؟!!

نعم قد اكون لا اعترف بالروايات لوجود المصادر .

ونعم قد لا اعترف بالروايات لعدم وجودها بالمصادر .

اخي انت تصور حرب كبرى حدثت بالجبل في القرن التاسع وتذكر اماره عظيمه ويتوارثها الاحفاد ابا عن جد في حائل ..وتقول انه اماره عظيمه ومشهوره ..بينما لا اثر لكل ماذكرته في المصادر النجديه القريبه من الجبل

لا عند البسام ولا عند ابن بشر ولا عند ابن غنام ولا عند الفاخري ولا عند غيرهم !

حتى حدث وحيد لها لم نجد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انظر : اريد حدث وحيد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا نجد

ومع هذا تصفه انت وغيرك بانها امارة حائل والشمال وكانت وكانت .......

الا تعتقد انها كانت مبالغه من شيبانك رحمهم الله وحفظ الحي منهم .

اقتباس:
وها انتم الان تحتجون على مصادر ان الليدي !
شيء طبيعي طال عمرك لانها خالفت المصادر ونقلت عن 200 سنه ..
فهل الليدي شاهدت تلك الحرب ووقفت عليها ؟!!


اقتباس:
ثانيأ
لم يذكر لنا التاريخ ان بن شعلان استنجد في بن رشيد والجربا ؟؟؟
واللي نعرفه ان محمد ال رشيد غزا على بن مهيد في سياق غزوته على التمياط ،


ثالثأ
تقول ان الليدي مايلي

اقتباس
واذا استسلم فيها جدعان فستنكب الفدعان والسبعة معا ؟؟

* تعليق

هذا معناه ان المعركة تدور اثناء كتابة ان الليدي لمؤلفها لانها تقول اذا استسلم جدعان ؟؟
معناته انها كتبت كتابها اثناء المعركة ولكن قبل ان تنتهي لانها ذكرت المعركة و لم تذكر نهاية المعركة؟ كيف يصير هذا ؟؟
نعم ..هذا قول صحيح ..لأنها تذكر بعد ذلك جمله من الحقائق التي جمعتها .وفصلتها بالتفصيل

وذكرت ان الروله انهزمت من جدعان والسبعه ..فطلبت الروله من الشيخ فرحان الجربا التوسط عند ابن رشيد لدعم الروله في حربها ضد السبعه ..ارسل الشيخ فرحان ابن سمير الى الامير ابن رشيد ..الا ان الامير رفض هذه الفكره ولم تعجبه فكرة سحب قواته عبر الباديه لاكثر من 500 ميل ..وقالت الليدي نصاً :

الا ان الفكره لم تعجب ابن رشيد ..وهكذا فشلت مهمة ابن سمير ..وضلت الروله تحت رحمة اعداءها ...انتهى


اقتباس:
رابعأ
اوبنهائم ينكر قول الليدي؟

ثم هو في كتابه ( رحلة الى ديار شمر وبلاد شمال الجزيرة) يقول في ص 43 مايلي،

اقتباس
وبعد فترة قصيرة من استحكام أمر شمر في سوريا ظهرت موجه جديدة من النازحين من شبه الجزيرة العربية وهم عنزة ، وقد نشبت معارك دامية بين عنزة وشمر انتهت بتخلي شمر عن سوريا لعنزة ؟؟ انتهى

* تعليق
وهذ كلام يناقض كلامه انه ينكر كلام ان الليدي بينما هو في كتابه هذا يتفق معها
انا هكذا فهمت مادري صح ام خطاء ؟
لا خطأ طال عمرك ..

لأن كتاب رحله الى شمّر هو قسم من كتاب من البحر المتوسط الى الخليج الجزء الثاني.

وكان كتابه هذا قبل ان يحقق كتابه البدو .

فهو في البدو حقق كل المرويات بشان القبائل ..ومحّص مافي مؤلفاته السابقه وجمع ما حققه في كتاب اسماه البدو ..فهو القائل :

[ إن هذا الكتاب حصيلة أربعين عاما من العمل والملاحظات والتسجيلات الشخصية التي قمت بها في عين المكان ] .


وحتى اثبت لك هذا .

اقول انه اعتمد في مؤلفه من البحر المتوسط الى الخليج وقبل تحقيقه لكتاب البدو ..اعتمد اقوال بالجريف في نسب شمّر ..يقول في رحله الى ديار شمر ص41 :

وقد جمع بالجريف عند رحلته الى نجد معلومات عن تاريخ نشوء شمّر حيث انه عدد من القبائل العربيه مثل بنو تغلب وعبس والحوازم انضموا الى بعضهما البعض عند جبل شمر وكونوا قبيله تحمل اسم هذا الجبل ...انتهى

ولكن بعد ذلك وفي كتابه البدو بعد تحقيقه لكل المرويات يقول في الجزء الأول :

ترى المصادر التي اخذنا منها ان شمر من بني زهير وهم جزء من قوم طي في جنوب الجزيره فكان الجد الاول للقبيله فربما كان قيس ابن شمر من الثابت اذذن ان شمر عرب جنوبيون (طي ) ...ذلك يناقض جميع هذه الملاحظات حول تشكل مثل هذه الاتحادات ويناقض سائر المرويات التى ترى جميعها في شمر قوما مختلطاً...انتهى

هنا في البدو ينسف ما اعتمده عن بالجريف في كتابه الأول من البحر المتوسط الى الخليج .


وقال في رحلته الى شمر المؤخوذه من كتاب من البحر الى الخليج ص 43مايلي :

وبعد فترة قصيرة من استحكام أمر شمر في سوريا ظهرت موجه جديدة من النازحين من شبه الجزيرة العربية وهم عنزة ، وقد نشبت معارك دامية بين عنزة وشمر انتهت بتخلي شمر عن سوريا لعنزة ...انتهى

هنا اعتمد اقوال الليدي ان بلنت بدليل انها ذكرها في ص 42 واستدل بقولها ...وذكر ان شمّر في الصحراء السوريه واستحكمتها نقلاً عن الليدي بلا أي تحقيق وذكر ان شمّر حاربت الموالي بعد معارك داميه نقلاً عن بلنت او بلانتس ..ولكن حينما جأ كتابه البدو وهو كتاب محقق نسف ماذكره بشأن هذا ودخول شمر تدمر وسوريا ..قال في البدوء مانصه :

لا تورد محكيات القبائل ولا إخباريات الرحالة القديمة ، سواء لدى نيبور أو بوركهاردت ، أي شيء عن هذه الأحداث ، التي تناقض كل ما نعرفه عن تاريخ القبيلتين . ذلك أن شمّر ، التي سكنت جبال شمال جزيرة العرب المركزية ، لم تعش في الحماد ولم تسكن أبداً بادية تدمر ، بل عاشت على حافة الصحراء السورية ، الممتدة على الفرات من الفلوجة إلى النفود . إلى هذا لم تدفع عنزة في القرن السابع عشر شمّر إلى بلاد الرافدين عبر الفرات ، وإنما فعل ذلك الوهابيون حوالي عام 1800م ..انتهى


والسلام عليكم ورحمة الله

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

يكفيني من قلبك وطن .. لو الزمن ما راق لي..!

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-07-21, 11:25 AM   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: تصحيح ادعاء تاريخي عند [ الليدي ان بلنت ]..!!


ابو جعفر

اقتباس

هناك رحالة يقفون على الحدث ويكتبون مايشاهدونه باعينهم ؟؟


* تعليق
مايقف على الحدث الا المراسلين العسكريين ؟؟
واحداث البدو ومعاركهم كلها في الصحراء و لم يقف عليها الرحالة الا ماندر يمكن بالصدفه كما يقولون ؟؟

اقتباس
وهذه الوقائع ناخذها من السن الرحالة والمستشرقين فهي الاصدق ؟؟!!

* تعليق

اولا
الرحالة والمستشرقين ليسوا شهود اعيان ؟؟ وانما ياخذون من سوالف المجالس ؟؟

ثانيأ
الليدي رحالة ومستشرقه وهذا انت تنكر كلامها !!!
واوبنهائم رحالة ومستشرق وهذا هو يتخبط ويحوس كما يقولون نوب يؤكد ونوب ينفي؟؟


اقتباس
ويقول الدكتور والاكاديمي المؤرخ علي الرويلي( نص تاريخي واحد ربماينسف رواية 1000 شايب ؟


* تعليق
نعم قال ربما ؟؟؟؟؟ يعني لم يؤكد ؟؟ وهذا صحيح ،
ولكن الصحيح ايضأ انه يجب الاخذ بالراي الاقوى سواء كان مصدر او نص تاريخي مكتوب، او رواية شفهية ايهما اقوى ويؤخذ بالاقوى حجة وتحليل ؟

اقتباس
ماذا تقصد بأنتم انا محاور وحيد معك هناء ؟؟؟

* تعليق
اقصد بانتم من يتبنى مقولة ان المصادر المكتوبه اصدق من الروايات الشفهية والمتوارثه ،
وهذا كلام يتبناه انت وغيرك في المنتدى ولهذا قلت انتم كونكم شريحة متنوعة متوافقه بهذا الراي ؟؟ وهانتم تطعنون في كلام المصادر المؤثقه كما يقال ؟

اقتباس
اخي انت تصور حرب كبرى حدثت بالجبل وتذكر امارة عظيمة ؟؟؟

* تعليق
اولا
انا لم اصور ولاعندي الة تصوير ، انا ذكرت امور معروفة ومتوارثه وانت نفسك تسمع بها قبل اذكرها انا ؟؟

ثانيأ
لو مافيه حرب واحداث وامارة عظيمة ماتغيرت الاحوال في جبل شمر ؟ كانت باقية الى حد الان باسمها القديم جبل طي ؟؟؟ من اللي غير هذه الاماكن وهذه المسميات ،


اقتباس
بينما لا اثر لها لكل ماذكرته في المصادر النجدية القريبة من حائل ؟؟

* تعليق
اولا
لاتؤجد مصادر مكتوبة قريبة من حائل في وقتها ؟
المصادر المكتوبه لم تظهر الا في بداية الدولة السعودية الاولى والثانية مثل بن بشر وغيره
وهولاء لايذكرون الا الاحداث ذات العلاقة في الدولة السعودية فقط ؟

ثانيأ
المصادر الحديثة ذكرت ذلك ،

ثالثا
اخي المصادر المكتوبه من اين تاخذ معلوماتها ؟؟ اليس من الشيبان والمجالس ؟؟
الم ترى بعينك الكثير من الباحثين والمؤرخين يجوبون العالم ويركضون من مجلس الى مجلس ومن مدينه الى مدينة ومن قبيلة الى قبيلة يبحثون عن التاريخ القديم ؟؟؟
اذن كلامهم ماخوذ من الروايات الشفهية فقط وليسوا شهود اعيان !!

اقتباس
ارسل الشيخ فرحان الجربا التوسط عند بن رشيد لدعم الرولة في حربها ضد السبعة ؟؟

* تعليق
اعتقد ان هذا غير صحيح لعدة اسباب ؟

اولا
لم نسمع ولم نقراء عن ذلك ؟

ثانيأ
الجربا ليش يتوسط عند بن رشيد لدعم الرولة ؟ اليس عنده قبيلة كبرى يستطيع من خلالها ان يدعم الرولة ضد السبعة ؟؟


ثالثا
بن شعلان شيخ الرولة عدوأ تاريخي و لدود لابن رشيد ؟ فكيف يدعمه بن رشيد ؟؟
بن رشيد يبحث عن اضعافه وتحجيمة ؟

رابعأ
السبعة ثلثهم من شمر من عبدة من الربيعية وهم الرسالين من المحيسن من الربيعية والذي يقول شاعرهم او شاعرتهم ،

وقــع نعـلمك بالـــزبــدة 00 عن الغلط والهواجيسي
حنا الرسالين من عبدة 00 حنا وياهم سناعيسي،
فمن الاولى ان بن رشيد يدعم السبعة ضد الرولة ؟

خامسأ
بن سمير راح عند بن رشيد ينخاه على ابن عمه عبد الكريم الجربا حيث كانوا متناحرين على الشيخة ، وليس لها علاقة في الرولة والسبعة او غيرهم ،

اما بن رشيد كما ذكرت لك سابقأ الامير محمد غزا بن مهيد في نقرة الشام وخذاه وفيها قصايد واعتراف من شعراء الفدعان انفسهم مثل قول شاعرهم،

هذا الخصيم اللي يخوف خصيمه 00 مقيم ٍ ثلاث ايام وانتم تهجون !!!

شكرأ لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-07-21, 05:46 PM   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
][ عضو نشيط ][
 
الصورة الرمزية أبو جعفر المنصور
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 362
أبو جعفر المنصور is just really niceأبو جعفر المنصور is just really niceأبو جعفر المنصور is just really niceأبو جعفر المنصور is just really nice

 

 

افتراضي رد: تصحيح ادعاء تاريخي عند [ الليدي ان بلنت ]..!!


الأخ الصريح


ردك الاخير ..اثبتت فيه ماكنت اقوله لك في ردي السابق .


اقتباس:
ثانيأ
الليدي رحالة ومستشرقه وهذا انت تنكر كلامها !!!
واوبنهائم رحالة ومستشرق وهذا هو يتخبط ويحوس كما يقولون نوب يؤكد ونوب ينفي؟؟
اوبنهايم لم يحوس ولم يتخبط ..شرحت لك ما في الامر كله

ولكن انت شخص معاند لاترضيك الحقائق ..فما افعل بك ؟!!


والآن يابو نواف ...لنذهب معاً الى تناقضاتك في ردك اعلاه ..

اللون الأحمر : الشبهه

اللون الأزرق : الرد عليها




كنت تقول :

الرحالة والمستشرقين ليسوا شهود اعيان ؟؟ وانما ياخذون من سوالف المجالس ؟؟

ثم قلت :

واحداث البدو ومعاركهم كلها في الصحراء و لم يقف عليها الرحالة الا ماندر يمكن بالصدفه كما يقولون ؟؟

وقد اقتبست قولي :

ويقول الدكتور والاكاديمي المؤرخ علي الرويلي( نص تاريخي واحد ربماينسف رواية 1000 شايب ؟

ثم قلت :

نعم قال ربما ؟؟؟؟؟ يعني لم يؤكد ؟؟ وهذا صحيح ،


الحين طال عمرك ..انا وأنت متفقين ..وهذا شيء طيب !


اقتباس:
لو مافيه حرب واحداث وامارة عظيمة ماتغيرت الاحوال في جبل شمر ؟ كانت باقية الى حد الان باسمها القديم جبل طي ؟؟؟ من اللي غير هذه الاماكن وهذه المسميات ،
الاماره ليس لها علاقه بجبل شمّر وطي .
انا اتكلم عن اماره قائمه لم تستطع انت ولا الاخ الكريم / نايف الصنيدح ايجاد أي نص تاريخي يثبت هذا من خلال نصوص المؤرخين المعاصرين .

اقتباس:
المصادر المكتوبه لم تظهر الا في بداية الدولة السعودية الاولى والثانية مثل بن بشر وغيره
وهولاء لايذكرون الا الاحداث ذات العلاقة في الدولة السعودية فقط ؟
هذا يطرح عدة اسئله لن تجيب عليها كالعاده:

اين الدوله السعوديه لم تصادم هذه الاماره وهي التي حكمة من بحر العرب حتى الشام .

الدوله السعوديه قامت عام 1157هـ ..كيف لا نجد أي تدوين لتلك الاماره عبر خمسين سنه ؟!قبل موقعة العدوه . الا حادثه وحيده عن غزو اهل الجبل .

اقتباس:
ثانيأ
المصادر الحديثة ذكرت ذلك ،
يابو نواف المصدر شيء والمرجع شيء اخر ...

الكتب الحديثه هي مراجع تستدل على مصادر سابقه لها . وانا شخصياً اتحدث عن المصادر المعاصره للقرن الحادي عشر والقرن الثاني عشر ..لم تذكر أي شيء ؟؟؟؟؟


اقتباس:
اما بن رشيد كما ذكرت لك سابقأ الامير محمد غزا بن مهيد في نقرة الشام وخذاه وفيها قصايد واعتراف من شعراء الفدعان انفسهم مثل قول شاعرهم،

هذا الخصيم اللي يخوف خصيمه 00 مقيم ٍ ثلاث ايام وانتم تهجون !!!
هذه لاخلاف عليها ..ولا اعلم لما تطرقت لها .


اقتباس:
ثانيأ
الجربا ليش يتوسط عند بن رشيد لدعم الرولة ؟ اليس عنده قبيلة كبرى يستطيع من خلالها ان يدعم الرولة ضد السبعة ؟؟
الجربا ابن عم بن رشيد ..والروله طلبوا دعم ابن رشيد .كما في النص .


اقتباس:
فمن الاولى ان بن رشيد يدعم السبعة ضد الرولة ؟
حسب النص لم يدعم ابن رشيد لا السبعه ولا الروله .
ولكن انت دائما تحاول انك ماتفهم ..قلت طلبوا دعم ..ورفض ابن رشيد طلبهم .

هذا كل مافي السالفه !!!!!!!!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

يكفيني من قلبك وطن .. لو الزمن ما راق لي..!

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-07-22, 02:32 AM   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
باحث تاريخي ومؤرخ وشاعر يكتب عن الحقيقه الصريحه . ( الصريح )
 
الصورة الرمزية نهار بن هيشان الوبير
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 645
نهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to allنهار بن هيشان الوبير is a name known to all

 

 

افتراضي رد: تصحيح ادعاء تاريخي عند [ الليدي ان بلنت ]..!!


ابو جعفر

اولا
بالنسبة للامارة فيه ناس اقرب مني لهذه الامارة ومتخصصين في تاريخ هذه الامارة هم يجيبونك عليك ، اما انا سبق وان اعطيت رايي التاريخي البحت عن هذه الامارة اكثر من الف مرة؟ ومافيه داعي في كل مقال اكرره ،

ثانيأ
تقول المرجع غير المصدر ؟؟
وانا اقول لك صبه احقنه المصدر هو المرجع ؟؟ سواء كان شفهيأ او كتابيا ؟
انت في الحالتين تنقل عنهم ؟؟؟ وتستشهد بهم !!! وش الفرق اذا قال لك شخص او قرأت في كتاب ؟؟ اليس الكتاب كلام شخص ؟؟

شكرأ لك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

انا ليا مني تناولت موضوع=أعطيه من قو الدلايل مناعه
نهار يجلى الليل والنور متبوع=وشمس الحقيقه كود يسطع شعاعه

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-07-23, 03:14 AM   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
][ عضو نشيط ][
 
الصورة الرمزية أبو جعفر المنصور
 

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 362
أبو جعفر المنصور is just really niceأبو جعفر المنصور is just really niceأبو جعفر المنصور is just really niceأبو جعفر المنصور is just really nice

 

 

افتراضي رد: تصحيح ادعاء تاريخي عند [ الليدي ان بلنت ]..!!



نعم رايك معروف عندي ..ولكن بلا دليل يدعمه

اما الفرق بين المصدر والمرجع ...ففيهما فرق . وليست صبه واحقنه كما تقول

مع الشكر

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


التوقيع

يكفيني من قلبك وطن .. لو الزمن ما راق لي..!

 

   

رد مع اقتباس
قديم 2013-07-24, 06:56 AM   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
][ عـضـو ][
 
الصورة الرمزية الفحلتين
 

 

إحصائية العضو








الفحلتين غير متصل

 
آخـر مواضيعي
 
0 مسيتوا بالخير

 

إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
الفحلتين is on a distinguished road

 

 

افتراضي رد: تصحيح ادعاء تاريخي عند [ الليدي ان بلنت ]..!!


مسّيت بالخير ابو جعفر

اريد منك ان تفيدني عن هذين النصين

هل اوبنهايم ينفي وصول عنزة وشمر أساساً للشام في تلك الفترة"القرن السابع عشر"
أو
يثبت الوصول وينفي فقط نزوح شمر من الفرات الى الجزيرة بسبب عنزة والموالي

لانه في نص يؤكد الاول وفي نص يؤكد الثاني


وشكرا

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


   

رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd allshmr
جميع الحقوق محفوظة لموقع قبيلة شمر الرسمي * منتديات الطنايا * ولتفعيل اشتراكك اخي العضو عليك بأرسال رسالة نـصية للرقم / 0545554555 موضحا ً الأسم الذي اشتركت به بالمنتدى وفي أقل من 6 ساعات ان شاء الله سوف يتم تفعيل اشتراكك لتتمكن من المشاركة معنا تحياتنا لك وشكرا لأختيارك منتديات الطنايا .... إدارة الموقع