سؤال الى باحثي الجربان والقبيله الكرام...!!

لا اخفيكم هناك مشكله تاريخيه لم اجد لها جواباً

قبل ثماني سنوات اطلعت على كتاب يتحدث عن نزوح شمّر بقيادة فارس الجربا سنة 1050 هجريه للعراق واستقرارهم هناك ..وكنت اعتقد انها معلومه مغلوطه لاعتقادي ان فارس هو نفسه فارس الي عاصر مطلق الجربا ..وقلت هنا خطأ بالتاريخ .وبعدها رجحت ان الخطأ بالاسم وليس بالتاريخ لوجوده هجرات شمريه في هذا التاريخ .


لكن منذ فتره وانا ابحث في مكتبتي ..قرأت ايضاً معلومه في كتاب العراق بأربعة قرون ..يذكر هذا الامر نفسه ..فقلت لربما ان لدينا فارس اخر غير فارس الجربا الثاني الذي توفي في القرن الثالث عشر .


ارجوا ممن لديه المعلومه الافاده مشكوراً .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

عليكم السﻻم
اتمنى تنزل صورة النص وغﻻف الكتاب لﻻطﻻع عليه واسم المؤلف والكتاب
مع ان الجربان نزحوا الى العراق بعد معركة العدوة 1205هجري
وان كان هناك فارس ففارس بن شهوان الضيغمي لكن فارس الضيغمي اقدم من هذا التاريخ
او ربما اسم على اسم
وانا ايضا وجدت باحد المراجع ﻻسم احد الجربان بتاريخ قديم
ربما انهم غير الجربا المعروفين وربما هم
والله اعلم
.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

حياك يالغالي

قد يكون تفسيرك صحيحاً ولكن استبعد ذلك لان عاصر فارس الضيغمي كان قبل هذا التاريخ .
لربما يكون شخص اخر يحمل نفس اسمه .

في النص الاول ذكر فارس الجربا

ولاحظ في النص الثاني اكتفى وقال فارس فقط .

فلا أعلم من هو فارس .




//



//




///


وهذا النص الاخر




//

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الغريب اخي نايف

ان هؤلاء ربما نقلوا عن الليدي ان بلنت خصوصاً مؤلف كتاب اربعة قرون من تاريخ العراق , لأن الليدي تذكر هذا الامر وتقول في احد كتبها ولا اعلم بالضبط ( سأبحث ان شاء الله ) كانت تقول بعام 1295هجريه ان فارس الأول نزح بالقبيله الى العراق قبل 200 سنه ؟!!!!!!!!

وهذا يتوافق مع منتصف القرن الحادي عشر .


أقول ان هؤلاء قد يكون نقلوا عن نص الليدي ...والله أعلم

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ابو جعفر بارك الله فيك
اشكرك لتنزيل المصادر
ولكن عندما قال الدكتور عبدالرحمن العريني
ان قصة اول قدوم شمر للعراق ليس مجال للتفصيل فيها ( 1 )
هنا وضع رقم 1
اتمنى تقرأ بالهامش المرجع لهذا الرقم حتى نصل للحقيقة
ﻻنه أخذ الكﻻم من المرجع
واذا رجعنا للمصدر الذي أخذ منه الدكتور فإنه يسهل علينا اﻻجابة وتتضح الصورة
مع اني استغربت تأريخ طباعة الكتاب 1420 بمناسبة المئوية والمئوية عام 1419 هجري
وﻻ أخفيك ان هجرة فارس بن شهوان للعراق هي أول هجرة
لكن قد يكون هناك تواريخ ستكشف حقائق يجهلها البعض بتاريخ الجرباء اذا اتضحت الصورة
والله اعلم
.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

حياك ابو ريان

استبعد تماماً ان يكون فارس هو فارس بن شهوان .

فزمن شهوان كان في منتصف القرن السابع ...وابنه فارس قطعاً لن يكون بالقرن الحادي عشر

الا ان كان هناك فارس اخر من سلالة شهوان الضيغمي .

ما ارجحه هنا

ان يكون من الجربان لوجودهم وزعامتهم على شمّر ففي تاريخ بن منقور ورد ذكر لهم عند بداية القرن الثاني عشر .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

لم تعطني الجواب بسؤالي اﻻخير
اقصد المرجع في الهامش لكﻻم الدكتور
ثم ان اول هجرة هي هجرة فارس بن شهوان الضيغمي
ثم تبعه ابن قشعم وهي اقدم الهجرات على اﻻطﻻق
ثم زعامة الحربان سبقتها قيادات دحرت بهيج واجلته عن المنطقة وجاء حكم العلي لمنطقة حائل اوﻻ
ومن ثم الجربان كزعامة عشائرية لبعض من بادية شمر وليس الكل
واما كحكم حضاري للمنطقة فلم يعرف ان احد من الجربان حكم حائل وﻻيوجد اي قصور لهم هناك
وبالنسبة لذكر الجربان قرأت بأحد المراجع ذكر قديم لاحدهم وسأحاول ايجاد المصدر من بين مراجعي المتناثرة
واتمنى ان نصل للحقيقة وتتضح اﻵمور
.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

يابو ريان

الهامش لايوجد فيه شيء يذكر

سوى قوله :

للأستزاده في ذلك وهي اخبار شمر بالعراق انظر : الراوي 244-256 لونكريك 104,120....الخ

لايوجد شيء .


اما حكم العلي على حائل فاعتقد كان عند بداية القرن الحادي عشر ..لانه حين طرد بهيج كانت بني لام موجوده بالجبل بجوار شمّر ومن الصعب ان تكون هناك اماره تسيطر على شمر وبنو لام القويه انذاك .

الا ان كان هناك نص تاريخي من ابن غنام او البسام او غيرهم
ولا اعتقد ان هناك نص معاصر لزمن الاماره

اما الزعامات القبيليه ..صحيح الجربان ليسوا أول زعامه ..ولكنها كانت أكبر زعامه .

فأبن حسان هجرته هي من كانت بهذا القرن الحادي عشر ..

اورد خاشع المعاضيدي في كتابه انساب العراب في الفرات ان غانم ابن حسان خاض حرب قويه مع الدوله العثمانيه سنة 1604 وأنزل للمعركه ستة الاف فارس .

اما زعامة الجربان فهي على كل شمر وان خرج عليه زعامات اخرى الا انها بالاخير رضخت له ..فكل الصايح بالعراق وهو الحلف الذي كان ضد الجربان ذكروهم الرحاله انهم تحت مشيخة الجربا ..كذلك التمياط المعارض لهم ذُكر انه تحت مشيخة الجربا ..ونصوص الرحاله موجوده واكيد انك اطلعت عليها .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

حياك ابو جعفر
من يقصد بالراوي هل يقصد نفسه شي غريب ان ينسب لنفسه ثم ان الكتاب كما هو موضح صورة الغﻻف صدر بمناسبة مرور مئة سنة على دخول الرياض بما يسمونه المئوية والمئوية توافق 1419 هجري حيث دخول ابن سعود للرياض واستردادها عام 1319 هجري بينما نجد هذا الكتاب عام 1420 هجري اي بعد المئوية بسنة
ثم المرجع الثاني لونكريك من يقصد به ربما يستحسن الرجوع له ان كان مصدر
بالنسبة لزعامة الشيوخ الجربان فيتوهم من يقول انها عامة على قبيلة شمر فليست عامة بل جزئية وليست كلية ولو كانت عامة لقامت معه وهاجرت شمر بأكملها
ومن الخطأ الكبير أن يقال فﻻن شيخ شمر الوحيد فشمر مرت بمراحل عديدة وشيوخ وحكام حسب ظروفها الوقتية وقوة وضعف الشيوخ فنجد قيادات لقبيلة شمر على مدى العصور والبعض تﻻشى واﻻن ﻻيوجد شيخ شمل لقبيلة شمر في العالم وان قيل فﻻن كمجاملة فليس بالواقع صحيح
ا ﻻحداث التاريخية هي التي توضح الحقائق
بالنسبة لبني ﻻم فابن علي هو من قتل شيخهم وديد ابن عروج وخلص الوطيفي منه حينما استنجد به في الجهراء عندما حاصروه وهم من اخواله ةلو كان للجرباء السلطة القوية ﻻستفزع به لكن ابن علي وقصيدته شاهد على حكم ومشيخة العلي اﻻقوى في ذلك الوقت وحتى بعد قتل ابن علي للوطيفي لم نرى تحركا للجربا بالواقع وعلى اﻻرض فماذا تفسر ذلك .
بالنسبة لبهيج فوقته في اخر القرن التاسع وبداية القرن العاشر
وللمعلومية ابن علي كان اهالي القصيم يدفعون له زكاتهم ويوجد نص تاريخي قبل الدولة السعودية
فلو كان الجرباء صاحب الشأن لذهبت زكاة القصيم له
وﻻ نريد ان نعيد ونزيد ونخرج عن الموضوع
اتمنى ان نصل وإياك للحقائق عن فارس والتواريخ القديمة ونريد ممن لديه معلومات في هذا الشأن مستندا للمصادر أن يزودنا بها لﻻهمية والله اعلم

.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نايف الصنيدح

بالنسبة لزعامة الشيوخ الجربان فيتوهم من يقول انها عامة على قبيلة شمر فليست عامة بل جزئية وليست كلية ولو كانت عامة لقامت معه وهاجرت شمر بأكملها


.

لماذا الرشيد بعدما أخذ الحكم من العلي لم تذهب باقي شمر مع العلي وهو كان حاكمهم..؟