واقعة شمر وبني خالد سنة 1103 هجريه

جاء في كتاب نزهة الجليس ومنية الأديب الأنيس لمؤلفه العلامه العباس بن علي بن نور الدين الحسيني الموسوي المتوفي بحدود سنة 1180 واقعه بين بني خالد وشمر , وذلك في ايراده لترجمة صالح بن محمد بن حسين بن عثمان الخالدي ووصفه بأنه عقيد بني خالد , حيث قال مفصلا في الجزء الثاني من كتابه ص 282 :

غزا شمرا" سنة الف ومائه وثلاث , فنهب اموالهم ,وقتل رجالهم, ثم انهم انذروه بعد ذلك , فلم يلتفت الى قولهم , فأجتمعوا بقبائلهم وغاروا على بني خالد واستولوا على جمعهم ,ففر صالح بنفسه واسروا اخاه عبدالعزيز فطلبوا فداءه ثلاثين فرسا" بسروج مذهبة , وثلاثين فرسا" بسروج غير مذهبة ,وثلاثين عبدا" وثلاثين جارية , والف وخمسمائة ناقة , وعشرة آلاف احمر ذهبا" , وحملين فضة وعشرة آلاف شاة ومائة بندقية ومائة وسبعا وثلاثين درعا ومن البر والارز مقدار نصف المذكور. وهذا وكان قد قيل لعبدالعزيز المذكور انك لو دخلت على احدنا مستجيرا" لخلصك من كل هذا , فقال : لا اسم قومي بالعار , والبسهم الشنار فيقال علي انه دخل خوفا من القتل او من عطاء المال . ثم ان بني عمه وقبيلته اجتمعوا وادوا عنه جميع ذلك واطلقوه...انتهى الاقتباس.

مع التقدير

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

بارك الله فيك اخوي ابو جعفر على هالنبذه النادرة
وهل من الممكن تنزيل صورة من الصفحة المشار اليها
وايضا صورة لغﻻف الكتاب
ﻻن هذا النص مهم جدا وعلى ضوءه سيصبح نقاش...
....

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

مرحبا اخي ابو ريان ..حياك الله


هذا الغلاف :


وهذا النص:



اتمنى تكون الصور واضحه لأن دخولي الآن من الجوال

نلاحظ ان خسائر بني خالد كانت فادحه جدا


هناك نص ابحث عنه من مصدر برتغالي ذكر استنجاد اهل الحجاز بشمر سنة 912 هج على اثر الاجتياح البرتغالي جزيرة العرب عبر البحر الاحمر
وهو نص ثمين للغايه ان وفقت بهذا البحث

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ابو جعفر المنصور

احسنت بهذا الايراد والاستشهاد

والله يوفقك فيما تبحث عنه

لاعدمتك

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

عفيه عفيه عفيه ابو جعفر عفيه الذيب

ماقصرت والله وموضوع جدا مهم واتمنى انك تجد نص كريستنس فون هافن البرتغالي وكما اتمنى ان تكرس جهود جميع كتاب شمر في البحث بكتب الرحالات فانها مهمه وشكرا جزيلا لك في مجهودك الجبار

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الأخ العزيز

أبو جعفر

أولا
هذه القصة لم اسمع بها عند شمر لا في الكتب ولا في الاشعار،

ثانيا
تاريخها يزامن تاريخ بن عريعر وابن عريعر هو الذي يغزوا على القبائل ببني خالد وغيرهم من سكان الاحساء والشرقية في ذلك الوقت ،

ثالثا
بني خالد كانوا بعيد عن ديار شمر ولم نسمع ان جرت معركة بينهم وبين شمر باستثناء غزوات بن عريعر ؟

رابعا
المؤرخ لم يذكر مكان المعركة؟؟ هل هي في نجد او في سوريا او العراق ؟

خامسا

انا بحثت عنها في منتدى بني خالد ووجدتها كما ذكرتها انت منسوبه للكتاب المذكور،
ولكن اغلب القراء ان لم يكن كلهم قالوا لم نسمع بها ولا في صاحبها ( العقيد) ؟؟

بل ان احد القراء واسمه يتيم بني خالد ،
قال بالحرف الواحد مايلي ؟
وانا من ابنا صالح الحسين المحمد العثمان المسعود الربيعة المشاري العبد الحميد واذا كنت تقصد ان جدي ؟ صالح هو موضوع البحث فانا لا اتفق معك ابدا لانه كان يقطن بلاد الشام مابين حمص وحماه وكان من ابنا ء عامة بني خالد وليس له بطولات تذكر وكان انسان عادي وفقير 00لخ انتهى!

سادسا
يقول المؤلف ؟
انه اخذ شمر ونهب أموالهم وقتل رجالهم وانهم انذروه ؟؟؟!!
والسؤال ؟
ذا نهب اموالهم وقتل رجالهم من الذي ينذره ؟؟؟!!
واذا كان يقصد انه قتل قسم من شمر وان الأقسام الأخرى هي التي انذرته ؟
هذا أيضا مايصير !
لان الانذار يكون قبل ان ينهب حلالهم ويقتل رجالهم ؟

اما بعدما قتل رجالهم ونهب أموالهم فالمطلوب الثار وليس الإنذار ؟
وهو مافعلوه شمر انهم انتقموا منه ؟ وهذا يناقض كلامه انهم انذروه ؟؟

سابعا
المطالب الذي قال ان شمر طلبوها على هذا الخالدي وهي ،

30 فرسا مسرجه بالذهب !!
وعشرة الاف شاة ؟
و100 بندقية !
و37 درعا !

مطالب غير منطقية ؟ وغير سايدة بين القبائل في حروبها الا في الحقوق الخاصة بين الافراد او عوائل في قضايا خاصة ؟
وخاصة عشرة الاف شاة ؟
لان الناس لايمكن ان يطلبون بدل قتل رجالهم غنم ؟ لو قال انها عشرة الاف ناقة كان اصوب ؟؟ رغم ان هذا رغم خيالي غير قابل للتطبيق في ذلك الوقت وذلك لقلة الحلال عند الناس ،
وفي النهاية نقول الله اعلم ولكن كل المؤشرات والدلائل توحي بعد صدق القصة بالشكل الذي ذكره المؤلف ؟

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

الاخ الفاضل / السكبه

شاكر لك متابعتك والله يديم عليكم الصحه والعافيه.


الاخ الفاضل / أبو غلا الزوبعي

ومن قال يتعافى , والفضل لله ثم لك عندما اتيت بخبر النص البرتغالي , واشكرك على توجيه الدعوه للأعضاء بالبحث وان وفقنا بالبحث فمن الله ثم منك ...مع اطيب تحيه


والدنا المحترم / الصريح


اشكر لك حضورك ومتابعتك

أولا
هذه القصة لم اسمع بها عند شمر لا في الكتب ولا في الاشعار،

كثير من تاريخنا لم نسمع به !!! والحمدلله انكم لم تسمعوا به !! والا طاله التشويه والحوادث خصوصا الوقائع الحربيه ليس لها حصر . ونحن لا نسمع الا بالذي هو مشتهر منها

وتأكد انني اطلعت ع الموضوع للبحث عن ترجمة العقيد الذي غزا شمر ووصفه الحاج الموسوي أنه عقيد بني خالد . فوجدت انهم يضعفون هذه الروايه واخرين لم يجزموا واحدهم وصف أحد أجداده بوصف لا يليق عندما قال بأنه :

وليس له - يقصد جده المذكور - بطولات تذكر وكان انسان عادي وفقير :)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!


عموما انا ردي عليك انت يالصريح وعلى من ينكرون هذه الروايه لجهلهم بعقيد الغزو الخالدي او عدم سماعهم له . اقول لنفترض ان صالح بن عثمان الخالدي الذي ذكره المؤرخ والنسابه الموسوي مجهول أو كان رجل فقير وماله بطولات كما يقول احد احفاده :)

أقول رغم هذا كله الغزوه كانت على بني خالد كافه ولم تكن على رجل واحد فقير وعادي منهم .

والسؤال ؟
ذا نهب اموالهم وقتل رجالهم من الذي ينذره ؟؟؟!!
واذا كان يقصد انه قتل قسم من شمر وان الأقسام الأخرى هي التي انذرته ؟
هذا أيضا مايصير !
لان الانذار يكون قبل ان ينهب حلالهم ويقتل رجالهم ؟

اعذر السيد الموسوي لانه يجهل بعض الاعراف السائده وربما وهو ما ارجحه بقوه يقصد انهم وعدوه بالثأر والانتقام , ومايدل على صدق هذا , انه المؤرخ ذكر انالانذار كان بعد ما اوقع في شمر لهذا المراد هو الوعد بالثأر والانتقام.


عموما الحادثه مذكوره بالكتآب آنف الذكر ولو كانت الحادثه غير مهمه او هامشيه فلما يأتي المؤرخ والنسابه الموسوي بالرجل ويذكر اسمه ويزيد عليه ويصفه أنه عقيد بني خالد ويذكر تفاصيل الغزوه في ترجمته . اليست هذه بحاجه للتفكير والتروي ؟!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

أبو جعفر

صدقني لو هذه القصة فيها فخر لشمر كان انا اول من ايدها ؟؟؟
لكن الصريح يعرف الغث من السمين ويعرف الأشياء المدسوسة ضد شمر ومكانتهم ؟؟
كما سياتي شرحه ؟ وانا مالومك لانك شباب وتجهل بعض الأمور واكثر الشباب ياخذون الأمور في ظاهرها بدون يدققون ويعرفون مابين السطور ؟ ا

اقتباس

أقول رغم هذا كله الغزوة كانت على بني خالد كافة ولم تكن على رجل واحد ؟؟؟؟!!

* تعليق

أولا
هذه صارت بالعكس ؟ حسب كلامك ان شمر هم الغزاة على بني خالد ؟؟!!

واذا خانك التعبير وتقصد ان بني خالد كافة غزة على شمر مع هذا العقيد المجهول ؟
فاقول لك لو هذا صحيح كان حتى أطفال شمر يدرون فيها فضلا عن رجالهم وشيبانهم !!

فبني خالد لم تغزي كلها حتى مع بن عريعر؟؟

ثانيا
حفيد الخالدي الذي نفى القصة انسان صريح والا له الفخر ان جده غزاء شمر واخذ أموالهم وقتل رجالهم بغض النظر عن الانتقام ؟؟

اقتباس

الحمد لله انكم لم تسمعوا به والا طاله التشويه ؟؟؟!!

* تعليق
ولكن هذه القصة هي التشويه براسه ؟؟!!
الم يقول ان شمر طلبوا عشرة الاف شاة ؟؟!!
والقبائل القوية والعزيزة ماتطلب بدال قتل رجالها غنم ؟؟؟؟ تطلب اما ابل او خيل ؟؟
ودفع الغنم بدل الرجل أصلا عيب عند القبائل ؟؟؟
وهذا مايجهله المؤلف او من ينقل عنه ؟؟

اقتباس
اعذر السيد الموسوي لانه يجهل بعض الأعراف السايدة ؟؟


* تعليق
أولا
مادام انه يجهل الأعراف لايحق له التحدث بها !

ثانيا
السيد الموسوي مايتكلم عن اعراف ؟يتكلم عن احداث ؟؟

ثالثا
المؤلف لم يشاهد المعركة لكن اكيد ينقل عن راوي؟ والراوي الله اعلم هل رجل ثقه ام مزور ام جاهل ام له قصد الله اعلم ؟
ويمكن ان فيه قصة صغيرة لكن انها ليست بهذا الشكل وهذه المطالب ؟
ولكن الراوي او المؤلف كبرها وضخمها بعلم او بغير علم ،
والاهم في القصة انه لم يذكر موقع المعركة ؟ ومعركة بهذا الحجم الذي تقول انت بنفسك ان بني خالد كلها حضرتها كيف يكون مجهول موقعها ؟؟!!!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

حياك ابو نواف من جديد ...

لكن الصريح يعرف الغث من السمين ويعرف الأشياء المدسوسة ضد شمر ومكانتهم ؟؟

اليس الصريح من نسب قبيله تعدادها يزيد عن اربعة ملايين الى شمر نجران وشمر الغساني فقط لتشابه الاسماء عليه وقام بالتصفيق لها وترويجها ؟!!

اليس الصريح هو من جلب نص مزور ونشره هنا يذكر ان شمر مجهولة نسب وغير معروفه وهذا كله من اجل الأنتصار لرأيه حتى النصوص المدسوسه والمزوره والمكذوبه صفق لها ؟!!


لهذا اقول انتم اتركوا الغث والسمين وشمر بألف خير !!!!!!!!!!!!!!!!!

وانا مالومك لانك شباب وتجهل بعض الأمور واكثر الشباب ياخذون الأمور في ظاهرها بدون يدققون ويعرفون مابين السطور ؟ ا

لو كنت تعلم يالصريح ان الأمل الجديد هو مع هؤلاء الشباب الذين سينيرون تاريخ شمر ويكتبونه ويوثقونه بالادله والمصادر وهم فخورين . ومن حمد الله وفضله ان قبيلة شمر تزخر بباحثين شباب كثر قادمين للساحه بقوه . لربما كان بأيديهم ومقدورهم عزل التعصب والعنصريات التي زرعها جيل الشياب مثل نهار الوبير وسعيد الهمزاني وحمد العطوني وابن علي وانور الصايحي وغيرهم من الجيل الذي حاس وشرّق وغرّب بتاريخ القبيله حسب هواه.
قل لي ماذا استفاد ابناء شمر من ابو حاضر الهمزاني ؟! ومن العطوني ومن الحيمري وعبدالواحد المفضل واخرين ماذا استفاد ابناء شمر منهم ؟!! الا التعصب والعنصريه واللعب بتاريخ شمر .


الشباب يابو نواف هم من يدققون وحريصين على نقل الحقائق كما هي ويكتبون بلا هوى وعنصريه مقيته اذكر بيتين لشاعرها عندما قال :


ﺍﻋﻴﺶ ﻓﻲ ﺟﻴﻠﻲ ﻭﺍﺳﺎﺑﻖ ﻣﻴﺔ ﺟﻴﻞ
=ﻭﺍﺭﺟﻊ ﻋﻠﻰ ﻣﺎﺿﻲ ﺟﺪﻭﺩﻱ ﻭﺍﺣﺎﻣﻲ
ﺍﻧﺎ ﺣﻔﻴﺪ ﺍﻟﻄﻴﺒﻴﻦ ﺍﻟﺤﻼ‌ﺣﻴﻞ
=ﻫﻞ ﺍﻟﺴﻴﻮﻑ ﺍﻟﻠﻲ ﺗﻘﺺ ﺍﻟﻌﻈﺎﻣﻲ.

هذه صارت بالعكس ؟ حسب كلامك ان شمر هم الغزاة على بني خالد ؟؟!!

هذا ليس كلامي , هذا كلام المؤرخ الموسوي عندما قال :

فأجتمعوا - شمّر - بقبائلهم وغاروا على بني خالد واستولوا على جمعهم...انتهى

حفيد الخالدي الذي نفى القصة انسان صريح والا له الفخر ان جده غزاء شمر واخذ أموالهم وقتل رجالهم بغض النظر عن الانتقام ؟؟

لا أعتقد لأن جده فر من المواجهه وهرب تاركاً اخيه ..

والقبائل القوية والعزيزة ماتطلب بدال قتل رجالها غنم ؟؟؟؟ تطلب اما ابل او خيل ؟؟
ودفع الغنم بدل الرجل أصلا عيب عند القبائل ؟؟؟

المؤرخ يجيب عليك :

فطلبوا فداءه ثلاثين فرسا" بسروج مذهبة , وثلاثين فرسا" بسروج غير مذهبة ,وثلاثين عبدا" وثلاثين جارية , والف وخمسمائة ناقة ..انتهى

1500 ناقه
ثلاثين خيل مذهبه
ثلاثين فرس ليست مذهبه
ثلاثين عبد
ثلاثين جاريه

كل هذا لم تراهـ ؟!!!!!!!!!!!!!

السيد الموسوي مايتكلم عن اعراف ؟يتكلم عن احداث ؟؟

نعم يتكلم عن احداث ولكن يجهل اعراف الباديه وهذا ماقلته عندما قال انهم انذروه وهو يعني انهم توعدوا بالانتقام وهذا مايفهم من سياق النص وهو مارجحته ...فلا تعارض بين القولين

المؤلف لم يشاهد المعركة لكن اكيد ينقل عن راوي؟ والراوي الله اعلم هل رجل ثقه ام مزور ام جاهل ام له قصد الله اعلم ؟
ويمكن ان فيه قصة صغيرة لكن انها ليست بهذا الشكل وهذه المطالب ؟
ولكن الراوي او المؤلف كبرها وضخمها بعلم او بغير علم ،
والاهم في القصة انه لم يذكر موقع المعركة ؟ ومعركة بهذا الحجم الذي تقول انت بنفسك ان بني خالد كلها حضرتها كيف يكون مجهول موقعها ؟؟!!!

اولا : المؤرخ قريب لزمن الحادثه ويعتبر مصدر قوي
ثانيا : الترجمه لم تؤخذ من شمر حتى نشكك بمصداقيتها
ثالثاً : الترجمه من طرف خالدي او مصدر اخر لأن الترجمه جاءت للخالدي وليست لشمر


وهذه ادله تقوي المصدر ...

والله أعلم

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

المقصود بالهمزاني

هو الباحث / ابراهيم سعيد الهمزاني

ومع الشكر